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BO84Q - 问答会
1984年2月9日 印度孟买



1:32 我收到了好几个问题， 有整整一小包问题。 你们是如何去处理一个问题的？ 问题是否要比答案更重要？ 还是说答案就存在于问题本身之中？ 所以在我们进入这些问题之前，我们要问一下： 你是如何去接收一个问题的？你是如何去看待一个问题的？ 你是如何对问题作出反应的？ 还是说，你仅仅是在寻找问题的答案 ——如果你在寻找答案， 那么答案就会变得比问题更重要。 所以我们说，这一点是非常重要的， 即：你是如何去处理一个问题的。 以及你是以何种方式 去探究那个问题的？ 因为答案就藏在问题本身之中， 而不是脱离于问题的。 我希望我们清楚了这一点： 即我们双方都在寻求问题的解决， 然而我们说：远远更为重要的是，要去了解 问题的本质与内容。 所以我们双方，你和讲话者 将要去探究问题本身， 然后，就在了解问题的过程中， 答案就存在于对那个问题的探究之中。 我希望你们已经清楚了这一点。 我这里有好几个问题，而你和讲话者将要一起来 探索这些问题的本质， 然后我们也许 就能够在问题本身之中找到答案了。 这一点是不是完全清楚了？ 那么，我们就先来读一下这些问题吧。
4:54 （第一个问题）什么是美？ 为什么我们会喜欢那些美的东西？
5:04 什么是美？为什么我们喜欢美的东西？
5:16 这是第一个问题。 所以，我们将要来一起探究、探索 和发现那个问题本身，以及问题的内容。 这一点清楚了吗？ 提问者问道：什么是美？ 此刻，当你环顾这个礼堂，你觉得它美吗？ 当你注视夜晚的天空， 注视夜空中的那颗孤星时，这是美吗？ 或者说，当你看到一次美好的日落， 充满了各种色彩，巨大的深度，那种惊人的扩展感， 天地万物都洒满了光亮与色彩， 这是美吗？ 还是说，只有那些人类创造出来的东西才是美丽的。 人类已经在全世界各地建造了大教堂、寺庙、小教堂， 以及各种各样的清真寺。 所以，人类创造出来的东西：比如绘画、 诗歌、雕塑、建筑， 这些全都是人类创造出来的，所以它们就是美吗？ 换句话说，难道人是衡量美的尺度吗？ 还是说，人是衡量一切事物的尺度？ 我们彼此理解对方了吗？
7:33 我们在要求的是：去发现什么是美。 这是一个非常复杂的问题，我们需要有强烈的敏感性， 才能亲自去发现什么是美。 你看到了一次美好的日落， 看到了清晨太阳从树林中徐徐升起。 或者你看到了一座映衬在清澈蓝天下的雄伟高山， 它温柔、寂静、沉默不语， 有着巨大的美，巨大的庄严感， 令人惊叹。 而当这一切发生后， 也就是，当你看到了一个伟大美好的事物， 当你观看它的时候，会发生什么呢？ 当你欣赏海上的日落，你看到了落日那绝美的光芒， 它的光辉， 你的内心会发生什么呢？ 请注意，我们是在一起探究它。 而不是你等待讲话者来回答你的问题。 我们是在一起探索那个问题， 无论那个问题是什么——政治上的、经济上的、社会上的问题，等等。 而这里有一位提问者问，“什么是美？” 我们说：只有当那个自我，那个“我”不在的时候， 美才会存在。 那些人类所创造出来的东西：比如一幅画， 一张美好的照片：拍摄一棵树或一个人， 拍摄一条顺流而下的大河——它水量充沛，光彩四溢， 当你看到了所有这些，看到了地球上的种种奇观， 这个地球的美，当你看到某个无比美丽的事物时， 你的内在会发生什么？ 在那个时刻，“你”暂时不存在了。 你所有的问题，你的烦恼， 你日常生活的艰辛、痛苦和混乱， 所有这些都被驱散和消除了， 它们被某个你所看到的有着巨大的美的事物所驱除了。 在那个时刻，“你”不存在了。你同意这一点吗？ 你们在聆听这一切吗？ 如果你正在聆听，你就会看到或察觉到：当有了美的时候—— 那种伟大的美，而不仅仅是一个女人或男人的外在的美—— 你就会察觉到，在那一刻，你的自我消失了。 我认为这才是伟大的美。
11:53 此外 这个地方真吵，不是吗？ 此外，这个问题还问到： 为什么我们喜欢美的事物？ 这个问题同样也在暗指： 为什么我们要容忍那些丑陋和肮脏的事物？ 比如孟买那些肮脏污秽的街道。 为什么我们要容忍它？为什么我们要容许它？ 你可能会说，“这并不是我们的责任， 这是政府的职责”， 然而政府很腐败，所以每一件事情都变得一塌糊涂了。 然而，我们是否敏感地觉知到了我们所生活于其中的环境？ 我们所居住的房间，它是否是有序的、干净的？ 比例是否匀称？我们觉察到所有这些了吗？ 还是说，我们只是在忍受着这一切？ 因此，我们大多数人都已经变得 当你日复一日地时常看到脏乱、 污秽、不人道的行为， 你就会变得习惯于它了，你的敏感性被钝化、被破坏了， 所以你永远无法真正看到那个美的事物。
14:09 （第二个问题）我们是否可能看到真实实际的事物 而没有思想的介入？
14:20 我们是否可能没有思想的介入而看到真实实际的事物？
14:32 你理解这个问题了吗？ 你是否可能去看一棵树，去看你的妻子或你的丈夫， 或者你的老板、你的助手、你的仆人， 或者你周围的大自然， 去看他们而没有思想的介入？ 如果你清楚了这个问题， 即：你能否观看一棵树、一轮新月、 一次日落， 或者观看你的妻子、你的丈夫和你的孩子， 而不让思想干涉你的观察？ 问题就是这样。 让我们来探索一下这个问题。
15:57 我们所说的「看」——去看，去观察——是什么意思呢？ 当你看你的妻子、你的丈夫、 你的女朋友或你的儿子时， 你真的是在如实地看他们吗？ 还是说，你心里有着关于他们的画像，关于他们的意象， 而你是透过那个形象， 透过记忆和结论的有色眼镜 在观察他们。 请好好检视一下讲话者所说的东西。 检视一下你自己的妻子、丈夫、 你的邻居、你的老板等等， 你是否可以看着他们 而没有丝毫的思想活动，没有任何意象或文字。 假设我结婚了——尽管我并没有结婚——但假设我结婚了。 我和妻子一起生活了20天、30天，或者只有15天， 而在那段时期中， 我就会通过各种小事和意外事件而建立起 一个关于她的意象。 而她也会建立起一个关于我的意象。 而这些意象，这些记忆， 它们阻止了我去如实地看她，去看到她的真实模样。 然后问题就出现了： 是否可能看着一个人 不管那个人是我的妻子、邻居，还是一个陌生人， 看着他们而没有丝毫的思想活动。 这就是提问者在问的东西。
18:42 你们坐在那里，而讲话者坐在这里。 你来到了这里，很显然就会有关于讲话者的意象、结论 和记忆，对吧，先生们？ 你们正在回应我的问题吗？ 你能否观察讲话者 而没有所有那些你们所建立起来的、他享有的声誉， 没有所有那些人们对他的看法， 没有所有那些你也许读到过的关于他的描述，或者那些他说过的东西 ——把所有这些东西都抛开，然后去看他，去观察他。 你会这样去做吗？你能够这样去做吗？ 那就是：去看一个东西、一个人，或者任何事物， 却不带着以前的记忆、结论和回忆。 而是重新去看他们——这可能吗？ 这意味着思想没有在干涉你的观察。 如果你曾经尝试过它或者如果你愿意这样去做， 你就会发现最非凡的事情发生了。 你会开始发现某些你从未想过的事物。 你会开始发现某些全新的事物。 如果你观察一下你的妻子或丈夫， 而没有所有那些你积累起来的关于她的记忆， 或者她所积累起来的关于你的记忆， 那时你就是如初见般地在全新地看她或他！ 所以，你们的关系就会不断地更新，保持新鲜。 而没有陈旧记忆的活动与干扰。 你曾经尝试过这一切吗？还是说你只是随便听听 “是的，它听起来很了不起，但是我无法做到它”，然后继续你的老样子。 所以如果你真正地去这样做一到两次， 把所有那些你所积累起来的关于她或他的记忆 全都抛开， 那么你就是如初见般地在观察那个人了。 而当你能重新去看那个人时， 某种全新的事物就会发生了， 那时一种新的关系就会诞生了。
22:26 （第三个问题）：我要如何才能和不关心在乎我的丈夫生活在一起呢？
22:37 我要如何才能和不关心在乎我的丈夫生活在一起呢？
22:43 我也不知道。 让我们来看看这个问题吧。 什么是丈夫？什么是妻子？ 在美国和世界上其他一些地方， 男孩和女孩会生活在一起， 但他们没有举行过婚礼， 也没有去结婚登记处登记过。 这是一种情况：男孩和女孩生活在一起， 却没有结婚或者去结婚登记处登记。 然后还有另一种情况： 你们——男人和女人——会进行某种仪式， 而那种仪式——去教堂结婚，或者去登记—— 从法律法规上让你们成为了男人和妻子，成为了夫妻。 那么这两者有什么区别呢？ 你明白我的问题吗？ 同居男女， 他们没有举行过婚礼， 他们和花费高昂成本结婚的男女 他们之间有什么不同呢？ 这两者之间有什么差别呢？ 一个是有一张纸的（结婚证），是合法的，人们会说你们是夫妻。 社会会说你已经结婚了， 你有责任要照顾好你的妻子、 你的孩子，等等这些。 而另一个，他们并不会去教堂结婚，等等这类事情， 不会去举行婚礼， 然后他们要么是对彼此非常不负责任，要么他们就是非常的负责。 双方都很负责。 如果他们都认真对待同居这件事的话， 他们双方都会很负责。
25:48 所以我们在问：什么是丈夫？什么是妻子？ 请你来回答这个问题。 我猜在座的大多数人都已经结婚了， 或者你会有一个女朋友——也许在印度这种情况并不多见， 然而在欧洲和美国，这是非常普遍的现象。 所以，丈夫是什么呢？ 丈夫被认为应该去打工，去办公室上班， 或者从事某种工作，朝九晚五地工作， 将一天中大部分的时间都花在办公室里，也许开心，也许不开心， 或者他会在工厂打工，等等，工作了一天以后，他回家了。 然后妻子，那个女人，给他做饭菜， 照顾孩子们——如果她有孩子的话——等等这些事。 这就是我们平淡乏味的日常生活。 你们同意这一点吗？ 噢，看在上帝的份上。是这样的吧？ 这就是全世界都在发生的事情。 女人待在家里， 或者她也会去办公室上班，为家里挣更多的钱， 而如果妻子有了孩子的话，她通常都会负责照料孩子们， 待在家里照顾孩子。 那么，这两个人之间是什么关系呢？ 丈夫朝九晚五地工作， 而女人也会出去工作，一样是朝九晚五， 那么他们的关系是什么呢？ 你曾经思考过这个问题吗？ 生活正在变得越来越繁杂， 生活成本变得越来越高， 所以不管是男人还是女人都必须出去工作。 而如果他们有了孩子——也许他们已经不幸有了孩子， 那么孩子们会怎么样？ 女人回到了家里，或者丈夫回到了家里，疲惫不堪， 他们还会关心在乎对方吗？除了在性生活上？ 他们真的会去关心在乎吗？ 你向讲话者提出了这个问题， 你期望他来回答这个问题。 然而你应该问问你自己这个问题，而不是问讲话者。
28:58 这个问题就是： 一个人要如何与不关心在乎她的丈夫生活在一起？ 要么你会对那个老男人或老家伙说再见，要么你会忍受这件事。 这就是通常发生的情况，你们都会忍受它， 然后你们彼此之间变得越来越冷淡， 越来越孤立，越来越沮丧， 以及所有那些因为你和根本不在乎你的男人或女人生活在一起 而产生的痛苦。 这是你们的问题，而不是我的问题。 所以，你会怎么做呢？ 去追求另一个女人吗？去追求另一个男人吗？ 然后同样的事情又会发生， 没过多久，那个人也会不在乎你。 所以你总是受困于这个问题中。 它的意思就是：究竟有没有爱？ 当两个人生活在一起， 它是一种性方面的、生物学上的共同生活的行为， 还是说，他们的生活中有爱，他们彼此关心在乎对方？ 也许你们要比讲话者更清楚问题的答案。
31:20 （第四个问题）人这一生有必要结婚吗？ 男人和女人之间那种肉体上的关系是什么呢？
31:30 我不知道。 你们应该知道它。 这是一个多么奇怪的问题啊，不是吗？ 人这一生有必要结婚吗？ 你怎么看？ 如果讲话者向你提出这个问题，你会怎么回答它？ 女士们先生们，我应该结婚吗？有这个必要吗？ 你会怎么作答呢？ 你很可能会说， “你想怎么样就怎么样吧。干嘛要我来操心它？ 这取决于你自己。”
32:31 但你瞧，这个问题远远要比这更为复杂。 我们都想要有人陪伴，我们都想要有性关系， 这是一种生理需求。 同样的，我们也想要有一个我们能够依靠的人， 我们可以在他身上找到安全感， 他能让我们感到安慰，鼓励支持我们， 因为我们大多数人都无法独立自主， 所以我们说，“我必须要结婚”， 或者我要找一个女朋友等等， “我必须要找个人，这样在家时，我就能和他（她）在一起了”。 然而在家的时候，我们从未与任何人“在一起”过， 因为我们一直活在自己的思想里和自己的各种问题中， 活在自己的野心里，等等。 我们害怕孤立， 因为生活是非常孤独的， 生活是非常复杂的、麻烦不断的， 而我们需要有个可以和他商量讨论事情的人。 此外，当你结婚后，你们便会有性关系， 有孩子，等等。 所以，在那种男人和女人的关系中， 如果双方没有爱的话，那么你就是在利用她，而她也在利用你。 你在剥削她，而她也在剥削你。 事实就是如此。
34:44 所以，这位提问者问：我们应该结婚吗？ 男女之间的那种肉体关系是什么？ 你们难道不知道这个问题吗？ 这取决于你，先生们。 但我们要真正地深入这整个 关于「一起生活」的复杂问题，它不只是两个人一起生活， 也包括和其他人一起相处——和你的邻居， 和你的老板，和你的仆人——如果你有仆人的话， 和你的父亲、母亲和孩子， 和他们生活在一起，这是一件非常复杂的事情。 作为一家人生活在一起给了你某种安全和保障， 于是你们便将「家庭」这个单位扩展至「团体」， 然后是某个社区，某个州，某个国家， 然后，由于一个国家会反对另一个国家， 所以总是有着分裂、冲突和战争。 因此我们必须去发现如何与另一个人一起生活，而没有任何冲突， 也没有那种去斗争、调整和适应的感觉。 这需要大量的智慧与诚实。 然而我们结婚却只是出于性方面的、生理方面的需求，等等。
37:06 这些问题是你们编造出来的吗？他们说不是。
37:17 （第五个问题）：大脑（brain）和心灵（mind）有什么区别？
37:26 大脑和心灵之间有什么区别？
37:36 这是一个非常复杂的问题。 我们都知道大脑是什么。 科学家们现在的说法是： 大脑有着左半球和右半球。 大脑的左半球用于日常的生活。 我就不深入所有这些细节了，如果你有兴趣，可以自己去读一下它。 我并没有读过这方面的东西。 但我的一些科学家朋友告诉了我这些。 大脑的左半球在运作着、活动着， 负责所有日常生活中的行为活动。 而大脑的右半球， 它并没有完全地运作，没有充分地发挥作用， 因为大脑的右半球远远更为智慧， 更为敏锐，觉察力更强。 此外大脑也是所有行动和回应， 所有感官反应的中心 ——这是讲话者的看法。
39:05 所以，大脑包含了……或者说它具有意识的全部内容。 意识就是你的信仰、你的信念、 你的名字、你的才能、你的能力， 所有那些记忆，所有那些伤害、快乐、痛楚、 剧痛、挣扎，所有这些，情感等等， 所有这些都是你意识的内容。 你意识的内容就是你， 就是那个自我，那个“我”。 那种意识的内容也许可以发明出一种比超意识更超级的意识， 或者发明出各种无法想象或想象出来的状态， 但它仍旧是落入于你意识的内容之中的。 我们看到这一点了吗？ 你——你就是你的名字、你的身体、 你的愤怒、你的贪婪、你的竞争、你的野心、 你的快乐、你的痛苦，等等， 你的情感，等等这一切——你就是所有这些东西。 而它们就意味着你意识的内容。 你意识的内容就是过去 ——过去的记忆、过去的事件， 各种过去的活动和经验——你就是过去。 你就是知识——知识就是过去。 所以，这就是大脑。
41:28 而我们说——请注意，讲话者也可能是错的， 他曾经和几位所谓的科学家讨论过这件事， 但即便如此，讲话者也可能是错的， 所以请不要接受他所说的东西， 去怀疑他所说的东西，去质疑，去发问。 他说：大脑就是所有局限的意识 及其全部的内容 ——快乐的、不快乐的、丑陋的、美丽的、挣扎斗争， 所有这些就是意识的内容。 而心灵（mind）则是某种完全脱离于大脑的东西。 心灵是在大脑之外的——这是讲话者的看法， 科学家们并没有这么说。 讲话者说：大脑是一回事， 而心灵则完全是另一回事了。 大脑带着它全部的内容， 它的挣扎斗争，它的痛苦焦虑， 这样的大脑是永远无法知晓或了解爱的美丽的。 爱是无限的。 它并不是“我只爱某个人”，它是无限宽广，无比巨大的。 而大脑带着它所有的冲突、悲惨与困惑， 是无法理解、拥有或感觉到爱的 ——只有那个无限的心灵才可以。
43:35 所以大脑和心灵是有区别的。 然而，这个提问者还有一个东西没问， 这其中还包含了一个更进一步的问题， 那就是：大脑和心灵的关系是什么呢？ 大脑是局限的， 它之所以有限是因为它是由各种彼此分离的部分所组成的， 它是分裂的，支离破碎的， 因此它处于持续不断的斗争和冲突的状态中。 然而，心灵则是完全超脱于这个范畴的。 只有当大脑彻底摆脱了——如果可能的话—— 摆脱了它记忆的全部内容，那时它俩才会有关系。 而这需要大量的探询和敏感性。 智慧并不属于大脑。 思维理性的“智慧”是无法包含心灵的智慧的。 你们理解所有这些了吗？ 有人明白我在说什么吗？ 没有人明白。好吧。
45:31 你瞧，先生们，你们要非常简单才行， 因为如果你能够变得非常简单，那你就可以走得很远。 但如果你一开始就带着很多复杂的理论和结论， 那你就会陷入困境了，所以我们要非常简单才行。 你的日常生活——去办公室上班，工作、工作，还是工作， 挣钱，你接受过某种培训， 成为了一名律师、外科医生、商人、厨师或者无论什么—— 你的大脑变得狭隘了、局限了。 如果我是一名物理学家，我花费了许多年学习了物理学， 我学习它、研究它、探索它， 因此经由这种我们所拥有的特定文化，我的大脑很自然地就会 变得狭隘了。 这里也有两位科学家，他们也表示同意。 我们的大脑已经变得机械化、例行公事和渺小了， 因为我们是如此地关心我们自己， 总是生活在一个非常狭小的圈子里：其中充斥着喜欢、不喜欢、痛苦、悲伤， 等等。 然而心灵却是某种截然不同的东西。 如果你的大脑是局限的， 你就无法理解或领会心灵的本质了。 当你的生活是局限的，你就无法了解那个无限之物了。 所以那种关系—— 想要大脑和心灵发生关系， 只有当大脑摆脱掉了它的内容后才可以。 这是一个复杂的问题，它需要我们更深入其中才行， 但我们时间有限，没法继续了。
48:21 （第六个问题）什么是信念（faith）？
48:29 什么是信念？对上帝的信念，那种信心。 我对我的妻子很有信心，我相信她不会背叛我。 我对我的丈夫很有信心。 我对我的生意很有信心。那种信念。 整个基督教世界， 基督教全部的宗教结构和本质， 都是建立在信念之上的。 在基督教中，人们并不会去询问， 人们不会去怀疑和质疑。 如果你相信上帝的话，你就不可能允许 任何怀疑和质疑进来了， 在伊斯兰教的世界也是如此。 但是在印度教世界和佛教世界， 怀疑是清理净化大脑必要品质之一。 你有信念，你们所有人都有，不是吗？那种信仰？ 你是否曾经质疑过你的信仰、你的信念， 和你的幻想？ 还是说你只是接受了它们。 当你有了信念， 你就会把任何有关调查研究的问题都抛开了。 假如我信仰上帝， 信仰，我相信上帝， 那么任何疑问、任何怀疑，都必须放在一边了， 因为我对上帝的信仰是基于恐惧的。 我不知道这个世界是什么，有人创造出了它， 我倾向于认为是上帝创造出了它， 这是一种信仰。 而科学家们说，并不存在诸如上帝这样的东西， 它只是一种自然的进化成长，从简单的细胞成长为 非常非常复杂的人类大脑的细胞。
51:19 所以，为什么我们要有信念呢？ 它难道不是非常束缚、狭隘和局限吗？ 信念难道不是分裂了人类吗？ 基督教徒的信念，伊斯兰教徒的信念， 以及可能对任何事物都没有信念的印度教徒， 所以在他们这些人之间有着持续不断的冲突。
51:59 你瞧，这其中还包含了另一个复杂的问题： 为什么我们要有理想？ 整个共产主义的世界 都是基于马克思、斯大林、 列宁等人的理论假设的。他们就是那些人的上帝。 人们相信他们所说的东西， 就像基督教徒相信《圣经》所说的东西，伊斯兰教徒相信《古兰经》， 或者你们相信《薄伽梵歌》、《奥义书》或者其他什么书一样。 你们都接受了书上所说的东西， 但你们从来没有自己去质疑这整件事情。 因为当你去质疑、去怀疑的时候， 你就必须依靠你自己了，所以你感到害怕。 所以还不如去相信某些虚无缥缈的东西， 某些其实并不真正存在的事物。 但如果你自己心中清楚：我必须要去了解我自己的生活， 我必须去看看是否可能 为自己的生活带来一次巨大的变革， 那么你就可以从这里开始了。 但如果你信仰某个事物， 你就是活在一个无比虚幻的世界中。
53:55 你们的问题很多啊。
54:05 （第七个问题）：如果人类的意识是同一的， 又怎么可能会有人幸福，有人不幸福呢？ 此外，你说思想就是“我”。请向我展示下这是怎么回事。
54:29 如果人类的意识是同一的， 又怎么可能会有人幸福，有人不幸福呢？ 此外，你说思想就是“我”——请向我展示下这是怎么回事。
55:07 你幸福吗？ 为什么有人会不幸福？ 你生在一个富裕家庭， 你的祖父和祖父母留给了你一个工厂或生意， 你对此感到很幸福。 而另一个人，他出生在一个小村庄，没有受过教育， 在一块田地上，日复一日地辛勤劳作， 这块田地可能也就这个房间这么大，或者礼堂的一半大， 他在田里劳作，靠着微薄的收入而生活，他不幸福， 但他其实并不知道什么幸福或不幸福， 他只是工作、工作，再工作。 幸福是取决于环境，取决于工作吗？ 幸福是取决于你在做的事情， 或者你做这件事的满意程度吗？ 你把什么称为“幸福”？把什么称为“不幸福”呢？ 当你感到满意的时候，你可以说是幸福的。 我在做某事时感到满意，所以我很幸福。 而在做另外事情时，我觉得不满意， 所以我感到很不幸福。 满意和幸福能划上等号吗？ 我是不是在不断地寻找满意呢？ 也就是说，我一直在寻求满足， 然后我才会幸福。 还是说，幸福是某种来了又去的东西， 它只是一个「副产品」，它并不是很重要？
57:36 此外，这个提问者还问到： （你说）思想就是“我”，请向我展示下这是怎么回事（show me how）。 你所说的“请向你展示下这是怎么回事”，是什么意思呢？ 在电视机屏幕上向你展示吗？ 还是绘制一个图表？ 或者口头上告诉你？ 也就是说，你在思想理性上接受了讲话者关于「思想就是“我”」的解释。 你理解这一点吗？ 讲话者会来解释，也就是说，他将会来描述， 他将会一步一步地来解释它。 那么你能看到这其中的真相吗？ 还是说，“不，那并不是自我。自我是某种远远更高的事物。 它是神圣的、它是阿特曼（atman），它是某种别的东西”。 所以，你要如何来接收一个解释呢？ ——当你知道解释、描述、文字， 并不是它们所指的东西时？ 窗户，「窗户」这个词，它并不是真实的那个窗户。 我可以画一座高山，然而那幅画并不是真正的那座高山。 所以我们可以一起来探究它。但我无法向你展示它。 我无法把它放在某个屏幕上，放在电视上， 然后向你展示它：你看，它就是这样。 但如果我们可以一起来探究它——如果你也愿意的话。 但如果你厌烦这样做，也没关系，那就厌烦好了。
1:00:08 所以让我们一起来把它搞清楚吧。 「你」是什么呢？ 如果你真的很坦诚，很认真，那么当有人问你这个问题时， 你觉得你是什么？ 你不就是你的名字吗？ 从物理层面来说，你不就是你的脸、你的眼睛、你的鼻子、 你的头发，等等这些吗？ 你不就是你的愤怒、你的贪婪吗？ 还是说，那种贪婪和你是分离的？ 你不就是——当你焦虑的时候——你不就是那个焦虑吗？ 当你痛苦的时候， 当你因为失去了自己的妻子、丈夫、 孩子、祖母等等而痛苦不堪时，你不就是那种痛苦吗？ 那种痛苦难道是某个和你分离的事物吗？ 你不就是所有这一切吗？ 还是说你认为——只是“你认为”——你和所有这些东西是分离的？ 对吗，先生？ 你和所有这些东西是分离的吗？ 你和你的愤怒、嫉妒，以及银行存款是分离的吗？ 你就是你的银行存款，难道不是吗？ 还是说，如果我拿走你的银行存款，你会说，“那些钱不是我”。 你会这样说吗？ “你可以拿走我的银行存款，因为它们并不是我”。 要是我真拿走你的银行存款，你会怎样地痛苦哀嚎啊。 所以你就是你的银行存款，你就是你的家具， 你就是你的房子、你的保险、你的抵押贷款、你的金钱。 但如果你说，“我并不是所有这些东西， 我的内在有「某个东西」正在旁观着这一切”， 那么那个东西是事实吗？ 还是说，是你发明了它？ 很多人说：存在着那种比超意识更高的意识， 这种意识凌驾于所有那些意识之上。 那么，这个东西难道不是思想所发明的吗？ 你的银行存款——不是那些钱币和票据—— 所有这些东西难道不是思想的产物吗？ 你对于你妻子或丈夫的识别， 那难道不是思想吗？ 所以，你不就是所有过去的记忆， 所有过去的传统吗？ 你是一个印度教徒，你是一个婆罗门，或者非婆罗门， 所有这些东西——你难道不是所有这些东西吗？ 毫无疑问，你就是这些东西。
1:04:27 所以，你就是知识——即过去。 你只不过就是那些记忆。 你接受认可这一点吗？很显然你不会。 你会吗？ 如果你所有的记忆都被拿掉了，你又是什么呢？ 你将会成为一个植物人。 所以你的记忆——它们永远都是过去——你的记忆就是「你」。 你的传统，印度教徒的传统，拜火教徒的传统，穆斯林的传统等等， 它们是无数年以来宣传洗脑和传统沿袭的结果， 它们是思想的活动。 所以你就是思想。 如果你完全不思考的话，你又是什么呢？ 所以你就是过去全部的内容。 那个过去在当下修改它自己， 然后作为「未来」而延续下去。 所以你就是过去、现在和未来。 在你之中就包含了全部的时间。 噢，你们并不理解这一切。 而那个自我，那个“我”，我的名字，我的品性，我的成就， 我的抱负，我的痛苦，我的悲伤，这些全都是过去。 因此自我就是过去的本质， 也就是记忆和知识。 因此自我是非常非常有限的。 这也是为什么自我导致了世界上如此多伤害罪恶的原因。 每一个自我都在追逐一己私利。 你也一样，不是吗？ 如果你很诚实，看得很清楚的话，你难道不是在追求一己私利吗？ 你的抱负，你的成就，你的满足，你的满意。 所以思想就是你。 而思想是局限，因为所有的知识都是局限的。 因此你的自我是最局限的东西。 所以你们导致了如此巨大的苦难和冲突， 因为自我是分离的、分裂的。
1:08:31 所以，先生们，讲话者已经解释过它了。但解释并非事实。 事实是要你亲自去看到的。 如果你自己看到了它，然后说，“我喜欢我现在的生活方式”， 那么完全没问题。 但是你自己清楚，你正在制造着这个世界的浩劫， 而如果你更喜欢这样的生活方式，那只能祝你好运了。 但也许会有一些人说：这并不是我们应有的生活方式。 我们必须带着全球视野的头脑去生活， 没有任何分裂，没有任何国籍， 没有任何自我。 请不要把它变成某种高高在上的、 只有少数人才能达到的「开悟」境界。 任何人都可以做到它，只要他能动用自己的头脑和心灵 去了解自我的本质， 并摆脱掉那个自我， 如果他们用心的话，就可以做到它。
1:10:07 好了，先生。 我可以再回答一个问题吗？回答完以后我们就结束。 现在已经十点钟了。 也许你们得去忙自己的工作，等等那些事情了
1:10:28 十点十分了，很抱歉。再回答一个问题，然后就结束。
1:10:42 噢，我已经回答过这个问题了。
1:10:59 （第八个问题）：如果全世界伟大的宗教 都不是宗教，那么什么才是宗教？
1:11:10 这就是所给的问题。 这上面的字印得不是很清楚。
1:11:18 如果全世界伟大的宗教都不是真正的宗教， 什么才是真正的宗教？
1:11:32 为什么你要说「如果」那些伟大的宗教不是真正的宗教？ 为什么你要说「如果」？ 难道它们是宗教吗？ 你来回答这个问题。 你们可能都会去寺庙。 你们都举行过结婚仪式，做过印度教的礼拜，等等。 它们是宗教吗？ 那些伟大的宗教：基督教，伊斯兰教，印度教，佛教， 它们是宗教吗？ 也就是说：它们的那些仪式，它们的等级制度， 它们的信念、信仰， 去寺庙里，把大笔的钱献给所谓的“神明” ——这些“神明”是由你们的双手或头脑所制造出来的， 这一切是宗教吗？ 你们把它视为宗教。 但如果你去质疑一下，怀疑一下， 那么你就会开始发问了， 很显然，这些东西全都是思想拼凑起来的。 《圣经》、《古兰经》以及你们自己的那些所谓的宗教圣典， 它们都是由思想所写就的。 它们并不是神的启示， 它们并不是神亲口说的。 我知道你们喜欢这样认为。 但那是思想运转了以后，在纸上把它们写了下来， 然后你们将它视为某种无比神圣的事物。
1:13:51 所以，如果你能扫除掉这一切——这需要质疑的态度， 一种自由观察的感觉， 摆脱掉恐惧， 彻底摆脱掉恐惧， 然后你就可以自己去发现什么是宗教了。 换句话说：是否存在某种神圣之物， 它不是思想所发明的，也无法用语言文字来度量， 是否存在某种不可度量的、超越时间的事物？ 这个问题从远古时代起就有了。 古代的埃及人、希腊人， 所有过去伟大的文明都曾经问过这个问题： 是否存在某种超越这一切的东西，那种并非由思想所发明的， 思想还未触及过的事物？ 因为思想是可以被度量的。 思想是一个物质化的过程， 所以任何它所发明的事物都不是神圣的。 所以要搞清楚这个问题， 大脑就必须完全摆脱掉它的内容， 摆脱恐惧，摆脱焦虑， 摆脱掉可怕的孤独感，摆脱掉死亡。 只有那时你才能发现什么是真理， 什么是最高形式的宗教。