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BR76CTM0 - Introduction to 'The transformation of man' series home


0:09 问：先生，我们想要尽可能多地 了解你 在我们开始这些对话之前。 你能否告诉我们 我们这是在哪里，你是谁 以及你是如何参与到 克里希那穆提先生的 教导中来的。
0:28 博姆：这里是英国汉普郡的 布洛克伍德公园 我是大卫·博姆，伦敦大学的 理论物理学教授。 至于我是如何来到这里 并参与进来的 我想最好从我的工作 开始说起 在我研究理论物理学的过程中 我一直都对那些所谓的 “深层问题”颇感兴趣 关于时间、空间 与物质的本质 因果定律，什么隐藏在万物背后， 什么是普世的东西。 总的来说，我发现 很少有物理学家 也有这方面的兴趣 1:11 尽管我在尽全力探究它。 我们在1957年的时候 来到了布里斯托尔 那里有一个非常好的 公共图书馆 我和我妻子 常常去那里 我们对那些哲学和宗教书籍 产生了兴趣 我们拿起了一本 克里希那穆提先生的书， 书名是《最初和最终的自由》， 我读了一下。 我发现它真的非常有趣 特别是它讨论了观察者 与被观察之物的问题。 这是一个非常重要的问题， 理论物理学和量子理论 都在探讨 1:44 海森堡已经提出了这个问题， 也就是观察者对 所观察粒子的作用。 这个领域也提出了 很多其他的问题 我发现这整件事情 是非常有趣的。 我阅读了我能找到的 克里希那穆提先生的所有著作， 然后写了一封信给出版社， 询问他现在在哪里 最后我终于联系到了 英国的克里希那穆提基金会 他们告诉我说 他即将过来进行演讲 那大约是在1960年 或者1961年，我记不得了 于是我准备了一下便过来了。 2:21 后来在我聆听那些演讲的过程中 我又给基金会写了封信 问他们我是否可以私下 与克里希那穆提先生谈一下 他们为我安排了一个时间。 于是我们见面并且交谈了一下。 我想那时我告诉了他 我对于物理学的看法 而他对我的精神表示赞赏。 在这之后的每一年里， 每次克里希那穆提来伦敦时， 我们都会事先安排好 见一到两次面 后来，我开始前往瑞士的萨能 在那里，我们的见面更频繁了。 最后，大约在66年或67年的时候， 有一个计划 3:00 想要建立一所学校 克里希那穆提叫我也参与进来 渐渐地，这所学校 就在布洛克伍德公园 这个地方被组建起来了 一直以来， 我都会定期地来这里。 我是基金会的成员与理事 而学校是由基金会负责的 我同样也会深入到人群中 与人们讨论 并广泛地参与。 我们已经持续讨论过了 你随后将会看到的那些问题。 所以，这基本上解释了 我为何会来到这里。
3:36 问：西恩博格医生。 我们想要了解一下你。
3:41 西恩博格：我是纽约的一名 执业精神病医生。 我第一次阅读和思考 克里希那穆提的话语 是早在1949年或1948年， 那时候我的年纪大约是 让我想想是多少岁来着？ 那时我大概是18、19岁吧。 在经过了几个 一连串事件的影响之后 我认为主要还是因为 我的父亲 那时候他在阅读 克里希那穆提先生的著作。 然后还有一个因素， 那就是我对 卡伦·霍妮的精神分析理论 很感兴趣 还有哈罗德·克尔曼的理论 4:26 这些理论都是沿着 同样的脉络发展的。 在我看来，即使在那个时候 就已经有一些 让我感兴趣的东西了， 那就是关于 观察者就是被观之物的问题。 对它所包含的意思，或者说它的感觉， 我只能说 那是一种直觉般的意识 而这看起来 就是我想要去研究的方向。 于是我上了大学，我上了医学院 被培训成一名精神病医生， 一名神经学家 一名精神分析医师。 我有过很多不同的经历。 5:10 但自始至终我都在坚持阅读 克里希那穆提先生的著作 并且仍旧在思考着这个问题， 仍旧在试图弄清楚 克里希那穆提所说的东西 和西方精神病学 或者说是西方心理学所表达的 有什么区别。 但是直到最近，我想说是在 最近的五六年里 我才真正开始感受到它。 我开始明白我要如何才能 把它应用在我的工作中。 而绝大部分的激励是来自于 和博姆博士的会面 他推进了我的思考，我开始 5:48 明确地感受到了 我们在精神病学中的 某些思维方式： 那就是，所有的理论 都是在处理碎片 以及碎片之间的关系 大多数的理论丝毫不了解 那种整体的行动 或者那个产生出碎片的整体。 所以，我常常会觉得， 在我看来 我们的绝大部分理论 分析并且分解了那些事物， 将那些事物拆成碎片 6:23 这些碎片密切关系到 病人向我们呈现的那些问题。 此外，我和博姆博士 有很相似的感受： 那就是我们从未真正地 深入精神病学。 而克里希那穆提先生的著作 开始帮助我理解 观察者与被观之物之间的关系 而这对于医患关系来说 是非常重要的 那就是我们造出来的理论本身 就是我们自身问题的一部分 我们是支离破碎的人类 6:59 而那些碎片’的理论 就代表了我们自身的碎片 然后声称我们需要 去治疗这些碎片。 这里似乎存在着一个 根本性的问题 我想它将会在我们的对话中 浮现出来 因为我已经与克里希那穆提先生 有过多次的谈话 而这个根本性问题将会指明一条道路， 关于我们要如何才能解决 这个有关碎片的问题。
7:23 问：克里希那穆提先生 在这些对话中， 观众要如何才能最有效地分享？ 他要如何才能从这次聆听经验中 得到最大的收获？
7:36 克：我想这完全取决于 你有多么认真。 你的认真程度指的是 你想要把这些问题探究到 怎样的深度 这些问题归根结底 就是你的生活。 我们并不是从理论上在讨论 某些抽象的假设 而是我们在处理每一个人 实际的 日常生活。 不管那个人是生活在印度， 生活在这里 生活在美国， 还是其他什么地方。 我们是在处理实际的事实： 恐惧、快感、悲伤、死亡 以及生命中是否存在 某种神圣之物。 因为要是我们没有找到 某种真实之物 某种真实的东西 生命就没什么意义。 所以，如果你是真的很认真地 去探究这件事情，非常仔细 8:41 非常小心，并且全神贯注的话 那么你就可以分享到很多。 但是你必须要认真，非常认真。 你必须用你的一生去做这件事 生命中的每一天 如果你是这样的，那么 如果你能够聆听它， 仔细地、全神贯注地 带着一种爱， 不是同意或者不同意 ——那个任何人都能做—— 而是如果你真的很关心 想要发现如何正确地生活 以及人与人之间正确的关系 是什么 那么，我想你就可以完全地 分享到 我们讨论的所有内容 或者可以在最后五天里 就这些问题进行对话。
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