克里希那穆提 - 存在爱这件事吗？

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BR77D1 - 存在爱这件事吗？
1977年8月30日
英国布洛克伍德公园第一次公开讨论

0:21	我相信我们将会进行一场讨论，但是我害怕（讨论）这个词意味着我们尝试通过争辩，辩论发现真理。同时我也害怕和这么多人在一起，讨论是不可能的。对话也不可能 ——两个人之间的对话，两个友善的人之间。这在这么多人之间也不可能。或者我们可以让十几个人坐在前边，讨论，然后和他们对话，那些想加入的人也可以加入。但是这也不可能。所以，我们要做什么？我们应该进行问答会吗？或者在两三个真正严肃的，关心他们生命，关心他们周围发生的事，周围的环境，政治等等的人，和这一小群人对话，那些想加入的人也可以加入，所以他们不是被特意选出的，而其他人被排除在外？所以，我们应该做什么？
2:06	提问者：后者。
2:08	克：问答会？
2:10	问：不是，对话。
2:12	问：一小群人来讨论。
2:15	克：你想让一小群人来说？问：是的。
2:20	克：现在，谁来选出这一小群人？如果我或者其他人来选，你会认为他们是我们偏爱的，然后
2:42	问：让那些想参加对话的人往前坐。
2:49	问：问答会才是最好的。
2:51	克：问答会。你们喜欢这个吗？
3:11	所以，你们想要一场问答会？或者是两三个人之间的对话？你们来选出这两三个人 ——不是演讲者或者其他人。
3:32	问：用耳朵听。
3:35	克：用耳朵听——你要怎么做？
3:47	我们可以开始吗？如果我可以建议的话，先从问答会开始，然后看看会怎样。从问答会中，我们会找到谁真的可以进行对话，可以分享，谁会说，“我不理解这个。你说这个是什么意思？让我们一起讨论。让我们再深入一些。” 所以，这样你和演讲者之间就会有对话。我们可以试一下吗？首先是问答，然后是对话 ——两三个人之间的讨论。我们会看一下这样可行吗。
4:45	问：我能问一个问题吗？克：当然，先生。现在，先生，在你提问之前，只占用一分钟，我们是在问影响我们日常生活的问题。如何或者是否有可能带来，我们日常存在的根本性转变，我们意识的根本性转变，我们整个思考，观察，行动的方式。这是我们关心的。如果你问假设性的问题，或者理论的问题，我担心，我不会回答。这很简单，也很清楚。所以，请直接问困扰你们的问题，因为你就是其余的人类，如果你想发现如何解决你的问题，如何用完全不同视角看待生活，从这一点，问问题，就会是有价值的。但是如果你问不实际的，理论的问题，那我害怕，我们不会有至少，我不会回答他们。
6:27	问：我能问一个问题吗？克：稍等一下。他在问。
6:31	问：我感觉此刻我们之间有一种相同的东西。我看不到，听不见它，但是我认为存在这样的东西。你能告诉我们它是什么吗？我没法描述它。
6:47	克：先生，是什么问题？
6:49	问：所以人类之中有某些相似的东西，它是什么？
6:56	克：我们已经仔细地解释过了，在过去的那些讨论中，也就是，无论你走到世界哪个角落，人类都被困在悲伤，痛苦，困惑，不确定，失序等等之中。这就是全人类共同的因素，我们都生活在这个不幸的地球上。
7:28	问：你是否认为我们每个人心理的恐惧，贪婪，暴力，是我们为了食物和利益，对其他有情生物的生理的暴力的结果？或者换个词来说，屠杀动物，是否是我们痛苦的基本原因？
7:52	克：我不理解你。杀害动物
7:55	问：为了食物和利益。
7:57	克：问题是什么，先生？
8:00	问：你是否认为我们每个人心理的恐惧，贪婪，暴力，是我们对其他有情生物的生理的暴力的结果？
8:11	克：哦，我明白了。生物学家和其他人说过演化的过程，我们是动物的结果，等等。动物是暴力的，因此，我们继承了这种暴力。现在，问题是什么？问题是人类是否能从暴力中解放出来。
8:42	问：对。
8:44	克：你真的对这个感兴趣吗？问：是的，先生。
8:50	克：这是一件真实的，深深的，严肃的占据你日常生活的事吗？ ——你有摆脱它的急迫感吗？
9:05	问：是的。
9:06	克：先生，就一分钟。这是我要问的问题。如果是这样，那让我们讨论一下。然而，如果你说，“好，理论上，我想摆脱它，但是同时，我还是想杀害动物。” 那它就没有任何意义。
9:25	所以，暴力是什么？暴力如何产生？不只有物理的暴力，互相攻击，投掷炸弹，互相杀害，除此之外，还有各种形式的暴力。当人类心理陷入冲突时，就存在暴力。这就是暴力的一种形式，对吗？当我们模仿，屈从，追随，等等此类行为时，就有暴力，就像生气，等等，是一种形式的暴力。对吗？所以，让我们讨论一下暴力，我们不只是讨论暴力的心理因素，此外还有，暴力的物理行动 ——攻击彼此，对彼此扔炸弹，等等。恐怖分子，压制人们的极权主义 ——所有这些都是暴力的一种形式，对吗？
10:45	现在有可能摆脱这种暴力吗？从心理上。首先从心理开始，不是生理上。我们问，这可能吗？这只有在你和暴力面对面来处理它，不是通过理论，通过非暴力的观点，等等，才可以，对吗？这些都是对现实的逃避。我想摆脱暴力，因此，必须有对暴力的所有因素的觉醒，观察它们，不是说，“我必须改变它们，我必须变得非暴力。” 在变得非暴力的过程中，你在发生冲突，对吗？因为你是暴力的，而你想变得不暴力，因此，你在努力，这种努力本身就是暴力的一种形式。对吗？我们可以从这一点出发吗？
12:15	所以，是否有可能摆脱暴力看着这整个问题，暴力问题的复杂性？在心理上。这就意味着，我们是否在模仿，遵从，调整我们自己适应一个模式，一个我们自己或者他人为我们建立的模式？这一切都是暴力的征兆，就像愤怒，仇恨，嫉妒。现在，我们能和这些暴力的因素共处，同时无选择的觉察暴力的整个结构吗？你会这样做吗？你现在在这样做吗？提问者，你在这么做吗？那个提问的人，你在这么做吗？或者它只是一个关于暴力的理论？哪里有人与人之间的分裂，男人和女人之间，等等，哪里就必然有冲突，也就是一种形式的暴力。国家主义等等，都是暴力的一种形式。显然。当存在两种教义的信仰时，每一种都要尝试转化另一种，反对另一种，这就是一种形式的暴力。所以，我们清楚我们生活中的这些因素吗？当你觉察到它们时，你会做什么？只是，“是的，我觉察到了。”然后继续着暴力？因此，它变成了一件非常严肃的事。如果一个人真的摆脱了暴力，看着它，和它一起生活，理解它，走进它，看到暴力所有复杂的形式，完全理解了它，当你理解某事时，它就会绽放，然后枯萎，你不需要去和它对抗。你会这么做吗？这不是
15:03	问：你是在说，我们要变得暴力吗？
15:16	克：我没有说我们要变得暴力，我们就是暴力的。
15:20	问：他不理解，你说的“绽放”是什么意思？
15:25	克：先生，你看，我是暴力的。我观察它。因为，我没有从它身上跑开，我没有压制它，我们没有把它转化成其他什么东西，例如“非暴力”，这很荒谬，把暴力转化成非暴力是很愚蠢的，这毫无意义。所以，我是暴力的，我让它展示出来——不是以行动的方式。让它绽放。让它生长。当你观察它，它就会生长然后死去。你没有做这些吗？也就是，先生，当你生气时，在愤怒的瞬间，你没有觉察，你跑掉了（you're ... out!) 然后，过一会，你说，“我刚刚生气了。” 对吗？所以，你把自己分裂成不要生气，和已经生气。所以，观察者说“我生气了，我不能生气”，这之间就有冲突。对吗？所以，这种分裂带来了冲突， “我不能生气，我要如何摆脱愤怒？” 等等。然而，如果你觉察到愤怒，就在它升起的时候，让它展现出来，不是言语上的，不是积极的，不是说“我要揍你了。” 让它绽放，让它展现出来，你就会看到它非常快地消失，然后枯萎。如果你做的正确，你就再也不会生气，这就结束了。
17:44	问：你认为我们能对恐惧做同样的事吗？
17:48	克：可以。
17:52	问：先生，当你说你应该观察你自身的整体时，我发现这很难，因为我只能在它展现出来的一瞬间，观察到它。现在，这就是我的整体吗？或者或者有没有对整个意识的整体的感觉？
18:13	克：先生，现在，让我们看一下这个问题。是否有可能整体上觉察一个人意识的整个内容？这就是问题，对吗？我误解问题了吗？
18:35	问：在一瞬间。克：我稍后会讨论它。首先，我要问，我是否清楚地告诉了你们提问者在说什么。提问者在问，是否有可能在一个瞬间看到意识的整个内容 ——完全觉察到这一整件事？这是否有可能，当你一直过着片面的生活？对吗？你片面的看待生活，对吗？你是一个生意人，一个医生，你是一个政治家，你是一个科学家，你是一个艺术家，一名作家，你是一个劳动者，一个女人，等等。这都是分裂的片段，对吗？我们的整个制约就是片段化地看待生活。对吗？你跟上了吗？碎片化的。因此，我们的制约在阻止，整体地，在一个瞬间，看到意识的整体。所以，我们关心的不是如何去观察意识的整体，而是为什么意识或者头脑只能局部地观察？为什么头脑不能整体地观察？头脑被制约了几千年去片段化地看待生活。对吗？这很清楚，不是吗？我们都是碎片化地看生活。因此我们关心的是——如果你关心的话，为什么意识或者头脑只能碎片化的观察？对吗？为什么？
21:21	问：你所谓的“碎片化地观察”是什么意思？
21:26	克：所谓碎片化的观察是什么意思？我们没有这么生活吗？在办公室，我们残忍，野心勃勃，我想成功，我残酷无情。在家里，我说，”亲爱的，你怎么样？”
21:50	问：先生，这看起来似乎是可以选择的。然而社会似乎要求我们越来越专业化。
21:58	克：是的。社会要求我们越来越专业化，也就是碎片化。社会这么要求我们，因为社会需要更多的工程师，等等。但是，心理上，我们问，为什么头脑只能碎片化的工作？我们在说，几千年来，它都被这么制约。现在，有可能摆脱这种制约吗？不是如何整体地看，而是如何摆脱制约，作为一个国家主义者，阿拉伯人，犹太人，专家，医生等等（的制约）？把生活作为一个整体。因为碎片化之中有安全感，生理及心理的碎片化。这很显然，不是吗？我的专业是做一个古鲁大师，我在这种专业化中找到了大量的安全感，生理上及心理上的安全感。我的专业是做一名医生，工程师，商人，牧师，销售员，或者其他你想做的，在碎片化的生活中，在碎片中，存在大量的安全感。大脑及它所有的结构需要安全感。所以，它在碎片化中找到了安全感。但是，碎片化中有安全感吗？请跟上我。分裂之中有安全感吗？——印度教徒，穆斯林，天主教徒，阿拉伯人，犹太人，或者某种特定职业之间的分裂，这之中有安全吗？这要让你来回答，我没法回答。如果这之中没有安全，那么发现其中没有安全，就是智慧的开始，不是吗？假设成为一名共产主义者或者天主教徒之中有安全 ——我拿这两个作为例子—— 如果我是一名天主教徒，在一个天主教国家，我感觉非常安全，心理上，我相信这一切。在这种信仰中，这种制约中，我感受到安全。同样的，如果我是一名共产主义者，理论上，我相信某些社会的概念，国家的权力，等等，控制，在相信这一切中，存在大量的安全。
25:36	所以，一个人必须去发现，分裂之中是否存在安全，对吗？无论多么有利益，多么令人愉悦，令人舒服，分裂也就是碎片化之中有安全吗？显然，没有。现在，就去发现这一切，发现碎片化之中并没有安全，这就是智慧的开始。只有不智慧的人，才会接受分裂，并在分裂中生活。对吗？
26:22	问：先生，如果我们是严肃的人，你所说的技巧
26:28	克：等等！我们完成问题了吗？现在，这是一个非常复杂的问题，先生，几分钟说不完。我们碎片化地生活。碎片化的本质，就是“我”。对吗？ “我”和“你”，“我们”和“他们“。这就是碎片化的本质。而我们就这样生活，这样被教育，被制约，因为在其中存在大量的安全的观念或者幻觉。现在，从其中解脱需要大量的观察，要在生活中发现我真的在碎片化的行动，而哪里有碎片化，哪里就必然有冲突，因此赋予了“我”重要性。
27:50	所以，你能在日常生活中，摆脱碎片化的生活方式吗？
28:00	问：先生，碎片化中没有安全，但是碎片化似乎成了一种习惯。
28:13	克：但是它是一种习惯。好吧先生，是否是习惯不重要。如果它是一种习惯，那你能摆脱这种习惯吗？习惯就是制约。否则，我们就要始终与他人争斗，不管我们之间有多么亲密，丈夫和妻子，等等，之间必然有持续的冲突，这就是为什么有那么多家庭走向破裂。你知道的，所有这一切。
28:55	所以，我们问，观察意识的整体，必须要在非碎片化的存在时，才有可能，然后你就能一瞬间看到一切。你看，我们都如此习惯于分析，分析就是碎片化的延续。
29:27	问：先生，这是否意味着这整个意识就什么都不是（is nothing)？
29:33	克：先生，首先，这整个意识，就是它的内容，不是吗？内容构成了意识 ——愤怒，嫉妒，仇恨，我们经历的无数的伤害，国家主义，信仰，结论，希望，所有这些就是我们的意识。有可能觉察到这一切吗？不是一点一点，而是整体的？然后就超越它，也就意味着摆脱它的内容，然后看看会发生什么。但是没有人想这么做！
30:25	问：这看起来不可能。
30:26	问：你会说如果我们没有慈悲心地去尝试，它会在人类的转化上毫无意义吗？
30:43	克：我不是太明白。
30:44	问：我会说清楚一点，如果我可以的话。周六的时候你说了三件事：慈悲，清晰和技巧。你清楚地向我们展示了，技巧如何基于清晰运作，然后慈悲会产生…… 克：是的，先生。
31:02	问：现在，我们如何能有慈悲，如果我们没有慈悲的话？如果今天在帐篷里慈悲不会到来，那我们在这里的意义是什么？我的问题就是，如果我们拥有你说的那种慈悲，但是如果没有慈悲，这一切有什么意义？
31:22	克：如果没有慈悲？问：是的，如果一个人没有慈悲。
31:26	克：我清楚了，先生。（如果没有慈悲）这没有什么意义。
31:28	问：这是根本的问题，人类并没有慈悲。
31:30	克：是的，人类没有获得慈悲。为什么？
31:37	问：这就是问题所在。克：不，先生，深入进去。为什么作为人类，你或者我或者其他人，我们就是所有人类的本质。对吗？先生。心理上，他就是全部人类的本质，因此，当你觉察到你自己，你就在代表所有的人类。而你或者其他人没有慈悲——为什么？
32:10	问：我认为问题之一是，我们感觉我们的问题是个人化的问题。
32:18	克：我们的问题不是个人化的，它们是普遍的。
32:22	问：但是我认为这就是阻碍慈悲的因素，感觉这是我们个人的问题。
32:30	克：不，先生，我们要试着去发现，为什么在技术领域，取得如此大进步的人类，没有发现这个简单的因素，智慧的因素——也就是慈悲——为什么？
32:52	问：也许他们都太忙了。
32:54	克：不，不要去回答。去发现为什么你作为一个人类，生活在这个地球上，为什么你没有慈悲？这也就意味着所有人类能快乐的生活。你，不是其他什么人。
33:15	问：先生，我太恐惧了。
33:17	克：女士，那个回答太快了你还没有深入。
33:20	问：因为我很贪婪，因为我想要太多。
33:29	问：你没有尝试过拥有慈悲，当你看到你自己时，它是否会自然地到来？
33:39	克：你甚至没有去探究，你自己还没花几秒钟看看这个问题，问自己，你为什么没有慈悲。你就已经回答了，抛出了自己的答案。这也许就是你的防御机制。为什么你，带着你所有的经验，知识，所有的文化，你就是这一切的结果，为什么（慈悲）这件事在你的日常生活中并不存在？
34:23	问：这是一个自我保护的问题吗？
34:28	克：这是一个自我保护的问题吗？去发现你为什么没有它，为什么它不存在于人类的心灵，意识和视野中，你不会同时问这个问题吗？你爱任何人吗？
34:56	问：先生，这是一个刻薄的问题。至少对我来说，因为我想弄清楚爱是什么，爱的定义是什么。
35:10	克：我在问你，先生。我带着最高的敬意问你，你是否爱任何人？你也许爱你的狗，但狗是你的奴隶。除了动物，建筑，书籍，还有诗歌，美丽的大地，你是否还爱任何人？ ——爱意味着不要任何事做回报。对吗？只是听，先生。去找出来！不从你爱的人身上要求任何事，完全不依赖那个人。因为，如果你依赖，其中就有恐惧，嫉妒，焦虑，仇恨，愤怒。如果你依赖某人，那是爱吗？不，去发现这一点！如果这些都不是爱 ——我只是在问，我没说它是或者不是—— 如果这一切都不是爱，那你如何能有慈悲？我们总是要求某些多于爱的事，但即使是爱，我们也没有 ——只是对另一个人类的普通的爱。
37:16	所以，我们要做什么？我们可以继续讨论，回答问题，无数次，但是如果你，听者，没有在听，没有自己去发现，那对话，或者讨论，或者问答，就彻底失去了意义，当你没有积极的参与到探索中来时。
37:53	问：你如何能找到那种爱？克：我不想找到那种爱。我只想去掉所有不是爱的东西，摆脱嫉妒，依赖。
38:12	问：这意味着，我们不能碎片化。
38:15	克：先生，这只是理论。你看，你又回到了理论中。去发现你是否爱某人。
38:44	克：女士，你没有在听。你没有听演讲者正在说什么。当你关心你自己时，你如何能爱？对吗？你的问题，你的野心，你对成功的欲望，你对其他所有一切的欲望。你是第一位的，其他的都是第二位的，或者其他人是第一位的，你是第二位的，这都是一回事。
39:21	问：我想知道，是否有可能看着一种感觉，同时不带入思想。
39:29	克：女士，我们还没完成这个问题。
39:36	现在，你看，我们问了这么多问题。现在，我们如何能就此展开一段对话，在两个人之间——你明白吗？两个或者三个人，坐在这，你们中的任何人都可以和我坐在这，那些想讨论，想对话的人。我们现在可以这么做吗？两个人，或者五六个人，一起坐在这，然后说，”看，让我们探究一下，为什么，我词语上理解这一切，也就是当存在嫉妒，存在依赖时，爱不存在。现在，我有可能摆脱依赖吗？这就是对话。然后我可以和自己对话，你们听，可以吗？
40:41	问：难道人类不是诞生到长大一直被教育，训练去自私，获取但从不学习给予。
40:58	克：我知道先生。
40:59	问：从母亲的子宫被扔到生活的狼群之中。
41:10	克：先生，我们在说这个。我会和自己交流，和自己对话。
41:21	通过聆听这一切，我认识到我没有爱。这是个事实。我不会去欺骗自己。我不会假装我爱我的妻子，或者那个女人，女孩，或者男孩。现在，首先，我不知道爱是什么。我不知道爱是什么。但是我知道我是嫉妒的。我知道我极度的依赖她。而在这种依赖中，就有恐惧，嫉妒，焦虑，还有依靠的感觉。我不喜欢依赖，但是我依赖，因为我孤独，我被社会推来挤去，在办公室里，在工厂里，然后我回到家，我想感到舒适，被陪伴，可以从我自身逃开。所以，我依赖那个人。现在，我要如何——我在问自己—— 摆脱这种依赖？不是去思考爱是什么，我不会去假装——爱上帝，爱基督，或者爱克里希纳，这些都没意义，把它们扔到一边——我已经把他们都扔到一边了。所以，我在问，我要如何摆脱这种依赖？这只是一个例子。
43:04	首先，我不会从它身边跑开。对吗？我不知道我和妻子的关系会如何结束。你明白吗？当我真的不再依赖她，我们的关系也许会转变。她需要依赖我，而我也许不依赖她，或者任何其他女人。你明白吗？并不是我不依赖她，然后转去其他女人。那太蠢了！我在和我自己对话。所以，我要做什么？我不会从摆脱依赖的后果中逃跑。我要去探究。我不知道爱是什么，但是我非常清楚，没有疑惑的地看到，对一个人的依赖，意味着恐惧，焦虑，嫉妒，占有，等等。所以，我问自己，我要如何摆脱依赖？不是方法，我想摆脱它。我不知道，我真的不知道。
44:52	所以，我开始探索。然后，我陷入了一个体系。你明白吗？你跟上了吗？我陷入了某个大师（的体系），他说， “我会帮你摆脱依赖，做这个，这个，这个，练习这个，这个，这个。” 而我想摆脱这一切，所以我接受了这个愚蠢的人说的话，因为我看到了自由的重要性，而他许诺我，如果我这么做，我会有奖赏。所以，我想摆脱，进而获得奖赏。你明白吗？我在寻求奖赏。所以我说，我实在太蠢了！我想要解脱，却又依赖奖励。你跟上了吗？很好！我认为，我最好一直和自己对话！
46:19	先生，我代表了所有的人类 ——我真的这么认为—— 因此，当我和自己对话时，我满怀热泪。你明白吗？不像你，一直在笑。这是我的激情所在。
46:36	所以，我不想依赖，而我发现我开始依赖一个想法。你明白吗？也就是，我必须自由，而某人，某书，或者某些想法说，“做这个，你会得到它（自由）。” 所以，奖赏变成了我的依赖——你明白吗？所以我说，“仔细看看我做了什么。不要陷入陷阱中。” 不管是一个女人还是观点，它都是一种依赖。所以，我现在非常警觉，我学到了一些东西。也就是，为了交换而做某事，也是一种依赖。对吗？所以，我非常警觉。然后我对自己说，“存在一种方法，或者我要做什么，才能摆脱依赖吗？” 我的动机是什么？你明白吗？为什么我想摆脱依赖？因为它很痛苦？因为我想实现一种状态，一种没有依赖，恐惧，等等的状态？我的动机是什么？请跟上我，因为我就代表了你。我想自由的动机是什么？然后我忽然认识到，动机就指定了一个方向。对吗？而那个方向会支配我的自由。你跟上了吗？所以，我为什么要有一个动机？动机是什么？动机是一个运动，一个希望，或者去达成某事。所以，动机就是我的依赖。我好奇，你是否跟上我了。不，先生，就在我们谈话的过程中这么做。动机变成了我的依赖，不只是女人，某个目标的理想，而是我的动机——我必须有这个。所以，我一直在依赖的领域里活动。对吗？那个女人，未来，还有动机。我依赖这一切。所以，我说，“上帝，这真是太复杂了！我没认识到摆脱依赖的自由意味着这一切。“ 对吗？
50:10	现在，我看到这一切，就像看到地图上的道路一样清晰，看到村庄，小路，主路——一切都非常清晰。然后，我对自己说，”现在，我有可能摆脱我的动机——对我依赖的一切，摆脱那个我深深依赖的女人，还有当我自由时我想获得的奖励，我依赖的所有这一切。为什么？是因为我对自己不满足吗？是因为我自己非常非常孤独，因而从那种极度隔离的感觉中逃避出来，因而依赖于某事——女人，想法，动机吗？你明白吗？依赖，抓住某事。现在，我很孤独吗？我在谈论它。是因为我很孤独吗？因此，我从这种惊人的隔绝感中逃离出来，通过对另一个人的依赖。对吗？所以，现在我对依赖完全不感兴趣。我的兴趣是理解为什么我孤独，这孤独让我依赖。你明白吗？你在跟着我吗？——我是在自言自语吗？也就是，我孤独，这种孤独强迫我通过依赖这个或者那个来逃避。现在，我说，“只要我是孤独的，所有的结果就是那样。所以，我必须探究我为什么孤独。这意味着什么？对吗？孤独意味着什么？它是如何产生的？它是本能的，遗传的，或者是我们的日常活动，带来了这种孤独感？你明白吗？我要去探究它。我要探究它，和我自己对话。哦，天。
53:31	如果它是遗传的，是天生的，那我要质疑这一点，因为我什么也不接受 ——你明白吗？—— 我不接受它是天生的，然后说，“我也无能为力。” 如果它是遗传的，它是我的一部分……我不会感到惭愧。但我不接受任何这种观点，我说， “为什么有这种孤独？” 现在，我质疑它，然后和问题在一起，不是去尝试寻找一个答案。我好奇，你是否理解这一点。有人跟上了吗？我问我自己，这种孤独的根源是什么，而我在观察，不是尝试去寻找一个智力上的答案。我不是尝试去告诉孤独，它应该做什么，或者它是什么。我在观察它，让它来告诉我。我好奇你们理解这一切吗？你们在和我一起探究吗？问：是的。
55:12	克：所以存在对孤独的觉察，让它可以揭示自己。如果我跑开，它不会揭示自己，如果我害怕，如果我抵抗它。所以，我观察它。我观察它，所以没有思想的介入，因为这比思想介入重要多了，因为我的整个能量都在关注对这种孤独的觉察，因此，思想完全不会进入。你们跟上了吗？因为意识被挑战了，它必然要回答。而当你被挑战时，这就是一个危机。而在危机之中，你就会具有全部的能量，这种能量可以在不被干扰的情况下一直保持。我好奇你们跟上了吗？因为这是一个，必须被回答的挑战。
56:33	问：你怎么能坚持这种能量？
56:41	问：你能对这种能量做什么？
56:43	克：不……它已经到来了。你什么都没理解！
56:53	看，我要开始和自己对话了。我说过，那个被称为爱的奇怪事物是什么？所有人都在谈论它，描写它，浪漫的诗，图画，等等，性爱等等。所以，我说，我得到那个被称为爱的事物了吗？有这样的爱吗？我看到当存在嫉妒，仇恨，恐惧时，爱就不存在。所以，我不在关心爱，我关心”现实之是“（what is），也就是我的恐惧，依赖。我为什么依赖？我说其中一个原因 ——其中一个原因，我不是说所有原因，其中一个原因是我孤独，令人绝望的隔绝感。我越年老，就越孤独。所以，我看到它。这是一个挑战，去发现它，因为它是一个挑战，所有能量就会汇聚来回应。这很简单，不是吗？当家庭中出现死亡时，它就是一个挑战。如果存在某种灾难，一场意外，或者其他什么，它是一个挑战，而你会获得能量去面对它。你不会说，”我要去哪里获得能量？“ 当你的房子在着火时，你就会有跑出来的能量。你会有巨大的能量。你不会坐下，然后说，”好，我必须要有能量”然后等着。然后你的整个房子都会被烧毁。
59:01	所以，存在巨大的能量去回答那个问题：为什么会有这种孤独？因为，我已经拒绝了其他观点——你明白吗？—— 拒绝假设，理论，这是遗传的，是本能。所有这些对我都没意义。只有“现实之是”。所以，我为什么孤独？——不是我——是为什么有孤独？这是所有人类，如果他有觉察的话，都经历的事，肤浅的，或者是深刻的。为什么？为什么人类会经历这些？是因为意识做了什么，因而带来了孤独吗？你明白吗？如果我拒绝所有理论，本能，遗传等等，我拒绝所有这一切，因而，我在问是意识带来了这一切吗？你明白我的问题吗？先生你跟上了吗？还是已经累了？
1:00:24	是意识做了这些吗？孤独意味着彻底的隔绝。对吗？所以，我说，是意识，也就是头脑，做了这些吗？意识也就是思想的运动，是思想做了这些吗？你跟上了吗？日常生活中的思想，是它创造了这种隔绝的感觉吗？你明白吗？也就是，在办公室里，我隔绝自己，因为我想升迁，变成执行官，或者教皇，主教，执行官等等——你知道的。因此，他就一直在隔离自己。你在看这些吗？你明白吗？先生。
1:01:42	问：先生，隔绝自身似乎和有多拥挤相关。
1:01:47	克：是的。问：做为一个反应
1:01:49	克：这是对的，先生，就是这样，我会讨论它。所以，我看到思想，也就是意识，始终在让它自己变得更杰出，更多——你明白吗？——为自己工作，因而让它自己变得更隔绝。对吗？这一点，清楚了吗？
1:02:21	所以，问题就是，思想为什么这么做？思想的本质是为自己工作吗？你明白我的意思吗？思想的本质是去创造这种隔绝感吗？是社会创造了这种隔绝感吗？是教育创造了这种隔绝感吗？对吗？教育带来了这种隔绝感 ——给我一个职位，某种特长，所以就有隔绝。你明白吗？所以，思想是碎片化的，因为我发现 ——我已经发现，思想是作为知识，经验，记忆的过去的反应，所以思想是受限的，对吗？思想是被时间束缚的，所以，是思想做了这一切。所以，我的关注，就成了，为什么思想这么做？思想的本质是这么做吗？
1:03:57	我来到这里讨论 ——等一下，先生—— 我到这里来是要讨论，对话。现在，我只能自言自语。太糟了！我会继续，因为我要看看这会带我到哪去。
1:04:24	问：这是第四次我站起来想说什么，你却还在说你在和自己对话。
1:04:36	克：但是，先生，请问，你在和我对话吗？
1:04:43	问：我有些事要说
1:04:46	克：你是在和我对话吗？
1:04:49	问：我不知道，我真不知道，但是除非我站起来，然后说点什么，否则我不会发现的。
1:04:56	克：先生，我们说，我们在进行对话，这意味着两个人之间的交流。你和我在一起交流同一件事吗？
1:05:06	问：我们不能，因为每时每刻我都想说点什么
1:05:09	克：先生，我在问你，不是其他人，我在问你，我们正在你我之间对这件事进行对话吗？也就是，为什么思想创造了隔绝感，它在这么做吗？
1:05:28	问：它这么做是因为，我认为，回到最初，当你谈论什么是爱时。似乎，如果有不惜一切代价去爱的道德的义务，这在我的家庭中，就是任务，爱的任务，然后思想就会自欺，因为没人在表达他们真实的感受，人们通过礼貌来掩盖他们的暴力，他们称之为爱。因此，真实一直被隐藏了起来，因此，思想必须自欺，必须创造隔绝感，因为没人知道其他人的感觉是怎样的，因为所有的伪装。
1:06:11	克：先生，我们讨论过这些了。我们讨论过这一点，当我们不伪装的时候，我们不知道爱是什么。我们在对话中说，我们不知道爱是什么。我知道当我们用“爱”这个词时，就会有某种程度的伪装，某种虚伪，戴上某种面具。我们已经讨论过所有这些了。在对话的开始，我们就讨论了这些。所以，现在我们到了这一点，为什么思想，会碎片化，为什么它会带来隔绝感，是它带来的吗？在我和我自己的对话中，我发现是它带来的，因为思想是受限的，思想是被时间束缚的，因此，不管它做什么，必然是局限的。而在这种局限中，它发现了安全感。它发现了安全感，当它说， “我有一个特定的职业。“ ”我是一个教授。因此我十分的安全。七年之后，我就有终身教职了” 然后你就毕生都陷在那里边。这其中有巨大的安全感，心理上以及事实上的。
1:07:53	所以，思想在这么做。现在，问题就是，思想可以认识到——请认真听—— 思想可以认识到这是受限的，因而，在它学习的瞬间，它就理解了，不管它做什么，都是局限的，因此是碎片化的，是隔绝的，不管它做什么。因此，思想——请注意，我们在对话，这是很重要的一点—— 思想可以认识到自己的局限吗？或者，思想会对自己说，“我是受限的。” 你明白其中的不同吗？你睡着了吗？思想，变成了“我”——我会说，“思想是受限的” 因此“我是受限的”。或者，思想本身，认识到我是受限的。这是两件完全不同的事。一个是强加的，因而有冲突，然而当思想自己说，”我是受限的“，它就不会基于那个局限继续往前走。你明白吗？请注意，理解这一点非常重要，因为，这就是这件事真正的本质。我们强加给思想，它应该做什么。思想创造了”我们“，”我“，而”我“，把它和思想相分离，然后说，”我必须指挥，告诉思想需要做什么。“ 但是，如果思想认识到它自身是受限的，然后就没有抵抗，没有冲突，它说，”我就是这样，我是蓝的。“
1:10:25	所以，思想——在我和我自己的对话中，我在问—— 思想本身可以认识到这一点吗？或者是我在告诉它，它是受限的？如果是我告诉它，它是受限的，那我和那种局限，就分离了。然后我挣扎着想克服这种局限，因此，就会有冲突，也就是暴力，也就没有爱。你明白了吗？
1:11:01	所以，思想认识到自身是受限的了吗？我必须去发现，我在被挑战。我现在获得了能量，因为我在被挑战，我得到了所有的能量。意识——换一种说法—— 意识认识到它的内容了吗？意识认识到它的内容就是它本身了吗？或者，我听到其他人说，”意识就是它的内容，内容就构成了意识“？因此，我说，”对对，就是这样“——你明白吗？或者，意识自己认识到它的内容，因而这个内容就是我意识的整体？对吗？你看到这二者的区别了吗？一个是被“我”强加的，被思想创造的”我“，然后，如果“我”强加给思想某事，就会有冲突。对吗？就像专制的政府强加给人们某事，但是这个政府就是我们自己创造的！
1:12:45	所以，我们问，思想认识到自身的渺小，琐碎，局限，或者它假装成，某种不凡，高尚的事物？ ——你知道那一切——某种神圣的事物？这都毫无意义，因为思想就是记忆，经验。所以，我必须，在对话中，这一点必须非常清晰：没有任何外在的影响强加到思想上，说它是受限的。所以，思想没有被强加 ——你明白吗？——其中就没有冲突，因此，它认识到它是局限的。因此，不管它做什么——崇拜上帝，崇拜基督，它的崇拜也是局限的，劣质的，琐碎的，虽然思想在欧洲和这里建起来宏伟的教堂。
1:14:09	所以，在和我自己的对话中，我发现了孤独是思想创造的。思想现在认识到它自身是局限的，所以，它不能解决孤独的问题。你明白吗？就像思想不能解决孤独的问题，孤独真的存在吗？你明白我的问题吗？思想创造了孤独的感觉。对吗？思想认识到它是局限的，因为它是局限的，碎片化的，分裂的，它创造了这种空虚，孤独，因此，当它认识到这些，孤独就不存在了。我不知道你认识到了吗？对吗？
1:15:30	所以，因此，就有从依赖中解脱的自由。我什么都没做。你明白吗？我观察——依赖—— 依赖意味着什么，贪婪，恐惧，孤独，等等，通过追寻，观察，看着它们，不是分析，检验，而是看，看，看，其中就有对思想已经做过的一切的发现。对吗？思想因为它的碎片化，创造了这种依赖。所以，当它认识到，依赖就消失了。我好奇你看到这一点了吗？其中没有任何努力，因为当有努力的时刻，它就又回来了。你明白吗？
1:16:41	所以，我们说，如果有爱，就没有依赖，如果有依赖，就没有爱。所以，这就移除了主要的因素，在否定不是爱的东西的过程中，依赖不是爱。你知道在日常生活中这意味着什么吗？不记忆任何事，我的妻子，女朋友，或者我的邻居告诉我的，不记忆任何伤害，没有关于她的意象，因为我依赖那个意象，不是她。我依赖那个思想创造的关于她的意象。她伤害了我，她霸凌我，我给我舒适感 ——我有过性的快乐的时光，这个，那个，等等不同的事，这些都是思想的活动，这些就创造了意象，而我就依赖那个意象。所以，依赖消失了。
1:18:06	但是，还有其他因素，恐惧，快感，那个人或者想法给我的舒适感。现在，我必须一个一个检视它们吗？你明白我的问题吗？我必须一个一个，探究，就像我探究依赖，恐惧吗？我必须探究对舒适的欲望吗？我必须探究我为什么寻求舒适吗？是因为我不满足，我想要舒适，我想要舒服的椅子，令人舒服的女人 ——或男人，或者其他什么，一个令人舒适的观点？我认为我们大多数人都是这样。拥有一个舒适的，安全的，从未被撼动的观点，我深深地依赖它，所以，任何人说它毫无价值，我都会生气，嫉妒，沮丧因为他动摇了我的房子。所以，我说，我不必挨个探究所有这些因素，我一眼就看到了，捕捉到了它。你明白吗？
1:19:50	所以，通过否定不是爱的东西，那另一个事物就出现了。我不必问爱是什么。我不必追寻它。如果我追寻它，那不是爱，而是奖励。所以，我缓慢，小心的结束在这种探究中，没有扭曲，没有幻觉，我否定了所有不是的东西 ——那另一个事物就出现了。
1:20:28	现在，我和自己有一个非常好的对话。
1:20:35	问：先生，我能问一个问题吗？也许我没搞清楚。你是说是孤独的经验创造了孤独吗？
1:20:48	克：女士，我已经解释过这一切了。不是我解释过，我和自己对话过了。如果你认真听，你就会明白。
1:20:59	现在几点了？
1:21:02	克：差十分一点。
1:21:05	克：抱歉，现在足够了吗？
1:21:08	问：是的，谢谢。问：谢谢。