克里希那穆提 - 問與答(一)

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BR80Q1 - 問與答(一)
問與答(一)
英國布洛克伍德公園
1980 年 9 月2 日

0:18 你們交過來的所有問題我們都看過了或許有一百多個左右我恐怕無法一一回答如果在這裡坐一兩個月或許可以但我不認為有此可能

0:58 當我們提出問題時其中暗示了有人會回答這個問題 Question 這個字含有尋找的意思因此我們要一起尋找答案不是由說者回答問題而是我們一起尋找與發現正確的答案請記住，這不是古希臘的戴爾菲神諭我們要一起尋找不只是問題的意思與意義也要一起尋找答案

2:10 你們問的許多問題如果仔細思考都可以得到解答有些問題與瑜伽有關瑜伽可不可以練？為什麼要吃素？為什麼不能留長髮？你們問的所有問題說者仔細地挑選了一些似乎有代表性的問題希望你們不要介意如果沒有回答你的問題或許答覆這些打字出來的問題你就會有答案了這樣可以嗎？

3:23 問題一：你談了很多反組織的言論那你為什麼要成立學校和基金會？還有…你為什麼要演說？

3:46 我需要回答這個問題嗎？要需要嗎？我認為…我們之中有一群人看到了成立學校的必要性 School 這個字含有閒暇的意思用來學習的閒暇時間一個讓學生和老師可以綻放潛能的地方也是一個培育後代的地方因為這就是學校的用意並不只是製造一批像機械或科技工具的人類只為了未來的工作和生涯等這當然有必要但也要像人類一樣綻放沒有恐懼、沒有困惑具有崇高的人格 5:18 培養一些良善的人類我指良善這個詞的正確意義不是當做一個敬語指整個人類的善沒有分化、破裂和困惑的人類也具有這種傾向的老師是很難尋找的我們都知道老師的待遇是最微薄的也最不受社會的尊敬等因此我們在印度試辦了六所學校加州和加拿大也各成立一所讓它們成為了解的中心對生活的理解不只是書本的理解我們認為這種地方是必要的這是我們成立學校的原因 6:35 也許不一定會成功但也許十年後會有一兩所學校會以全人類的形式發展出來

6:48 至於加州、印度的基金會這裡和其他地方，包括加拿大不是以開悟中心的名義存在只是為了出版書籍和舉辦演說幫助學校的發展等沒有人會在其中牟利，對嗎？

7:25 至於我為什麼演說？經常有人問我你白費了六十年的精力似乎沒有人改變你為何要多此一舉？這是你自我實現的方式嗎？了解我的問題嗎？是因為你想獲得講話的能量所以就依賴聽眾嗎？我們解釋過幾次了

8:05 首先，我並不依賴你們當做一群來聽說者講話的人我，說者一直保持沉默所以你們可以放心說者並沒有剝削你們也不依附一個特別的團體也沒必要非有聚會不可那麼你為什麼要演說？你的動機是什麼？對嗎？沒有動機我認為當一個人看到美的… 真實的事物他會想告訴別人出於關懷、慈悲和愛如果有人沒興趣聽也無所謂有興趣的人或許… 可以聚會一堂同樣地，你會問一朵花為什麼成長嗎？為什麼散發芳香？說者也是為了同樣的理由演說

9:57 問題二：跟開悟者一起修行做一個出家僧是錯誤或誤入歧途嗎？

10:12 跟開悟者一起修行做一個出家僧是錯誤或誤入歧途嗎？

10:27 Sannyasi（出家僧）是一個梵文字是非常古老的印度傳統宣誓出家的僧侶是真正棄俗的人，外在的世界他們在一個地方只住一宿他們乞討，過獨身生活一無所有除了一兩件衣服以外，了解嗎？現代的出家僧完全不是如此明白我說什麼嗎？印度某些人會稱他是出家僧他們認為這個稱呼很棒穿黃色或粉紅色的袍子或別的袍子，掛一串珠鍊就自以為是出家僧不是，他們不是稱他們是出家僧是一種誤導，而且不道德

11:59 跟開悟者一起修行是錯誤或誤入歧途嗎？你怎麼知道誰開悟了沒有？你怎麼知道？請回答，你怎麼知道？憑他的外表嗎？因為別人說他開悟了嗎？或者他自稱已經開悟了？如果他自稱開悟了那你就可以確定他沒有開悟有很多上師都在這麼做，玩這種遊戲以尊者自稱，封自己一些頭銜玩一堆雜耍在你找出誰有開悟以前何不先了解開悟是什麼？了解我的問題嗎？

13:11 我也許認為你開悟了我用什麼標準判斷你開悟了？是因為一些把戲嗎？有一大群人包圍我把花圈掛在我身上嗎？或者…開悟是一種無法言傳的東西？一個說我知道的人並不知道對嗎？請你們認真以待因為印度有很多人在幹這種事多數都是美國人和歐洲人他們在那裡聚集，玩那些馬戲因此…我們不該懷疑質問那些人嗎？如果你質問他們他們會回答你嗎？或者他們把自己擺在法座上在一個禁止你提問的高度

14:52 因此跟一個開悟的人修行根本不重要重要的是對自己下工夫不是跟別人對嗎？我們是在一起尋找答案我沒有忠告你沒有提供意見給你等等而是一起找出這些事情的真相因為真理是無路可尋的，對嗎？沒有道路可以通達沒有人能指示給你它不是一個固定不變的東西你無法透過制度冥想或方法等達到它一個活的東西沒有道路可尋如果你認真地想找出真理是什麼你必須先奠定基礎要具備極高的敏銳度完全沒有恐懼具備完整的人格

16:49 並擺脫所有的知識心理知識因而終結了受苦愛和慈悲便從其中生起如果沒有這些東西做為深厚、堅固的基礎你只會陷在幻覺裡由人編造出來的幻覺與發明出來的思想由個人的制約投射出來的願景這些都要擺在一邊才能找到那個超越時間的東西

17:57 問題三：你說基本上我的心智運作方式和其他人完全一樣那我為何要對全世界負責？

18:12 你說根本上我的心智運作方式和其他人完全一樣那我為何要對全世界負責？

18:26 我恐怕沒說過這句話我說…說者說無論你走到世界的任何地方人類都在受苦活在衝突裡活在焦慮和不確定裡心理和生理上只有很少的安全感有恐懼、有孤獨絕望、沮喪這是全人類共同的命運無論住在中國、日本、印度這裡、美國或俄國每一個人都要經歷這些這是他們的生活身為一個人類你在心理上就是全世界你並不是孤立的你與印度或美國那個受苦、焦慮和孤獨的人沒有分離你是世界，世界就是你 19:56 這是很少人能體會的事實不是知性的事實或哲學概念或一個可以渴求的理想而是一個像頭疼一樣的事實當一個人的內在深處體會到不是知性的、言說的或意識型態的體會接著…問題就會生起我的責任是什麼？我們在問彼此這個問題當你有了體會不是言說的，而是在血液裡體會你不再是一個個體對多數人來說，這是一大震撼他們不接受這一點我們以為我們的心智問題和焦慮是我的，不是你的

21:22 如果你看清這件事的真相那麼我們的責任是什麼？不只因為你有家庭、有妻小你自然要對他們負責任但你對世界的責任是什麼？了解我的問題嗎？對整個人類因為你就是人類你有自己的幻覺對上帝的意象你對天堂等的意象有自己的儀式，諸如此類的完全和其他人一樣只有名字不同而已他們不以基督徒自稱而是自稱為回教徒印度教徒或佛教徒但模式是一樣的，對嗎？

22:34 當我們明白了這一點我們的責任是什麼？也就是說，你如何回應挑戰？明白我的問題嗎？你要如何回答？你的反應是什麼當你感覺自己是人類的時候？這是一個挑戰，明白嗎？你如何面對挑戰？如果你從老舊的個人制約面對你的回應自然是不充分的對嗎？那會是支離破碎的相當粗劣的回應因此…我們必須找出來我們對這個大挑戰的回應是什麼？你的心智會大膽地面對它或… 帶著你的恐懼和焦慮面對明白嗎？帶著一點對自己的關心

24:11 這個責任決定於… 容我指出來你對挑戰的回應如果有人說這是你的責任加入…不是國聯而是其他的聯盟成立一個團體，做這個或那個這不是充份的挑戰你內在的心理上如何回應這個挑戰？這只是一個花俏或吸引人的浪漫事情嗎？或是一種深沉的會轉化整個生命觀的東西？這時你就不再是英國人、美國人或法國人了，明白嗎？你會放棄這一切嗎？或只是玩弄美好的烏托邦概念？

25:39 對這個挑戰的責任決定於你決定於你的心智是否有能力面對這個浩大的人類…整體性這個人類的洋流

26:25 問題四：聽你講話時我會有想改變的急迫性回家以後就消退了我該怎麼做？

26:39 聽你講話時我會有想改變的急迫性回家以後就消退了我該怎麼做？

26:55 你該怎麼做？想改變的急迫性是說者影響的…或指出來的因此你在這裡被逼到角落當你離開以後自然就不在角落裡了這意味著你被影響挑戰、驅使和說服了當這些消失以後你又回到了原點，對嗎？

27:57 那麼你該怎麼做？請跟我一起思考，一起找出來正確的答案，你該怎麼做？我從遠方來參加這個聚會今天的天氣美好我搭了一個帳篷而且我真的有興趣我不只聽過、讀過說者的言論和著作也讀了很多書我追隨基督教的概念佛教的參究與印度教的神話我也練過不同形式的靜坐超覺靜坐、西藏的、印度教的佛教的、禪宗的我對這些都不滿足 29:24 我來這裡…聆聽我準備全心全意地聆聽如果我帶著所有的知識來我就無法全然地聆聽我也無法完全聆聽、學習或理解如果我屬於某一個宗派如果我…依附某一個特別的概念還想把這裡說的東西添加進去如果我認真的話我必須帶一個自由的心靈來一個說，看上帝份上讓我們找出答案的心靈並不是把你說的話添加在我已知的東西裡你們明白嗎？

30:49 那麼你對這件事的態度是什麼？說者三番兩次地說自由是絕對必要的首要的是心理的自由不是身體的自由你在這個國家的自由除了極權國家以外沒有內在的自由只有當人了解自己的制約時才會有內在的自由包括文化的、宗教的、經濟的社會的、物質的制約人可能擺脫這些嗎？主要的是擺脫心理制約的自由事實是，你已經不是一個個體了 Individual 這個字含有不分裂的意思沒有支離破碎，但我們是因此我們不是個體你會離開那個制約嗎？我第一，其他人都是老二

32:54 這一切的困難在於… 我們都深深地執著於某個東西以至於不願意放下我們研究過各種事物也被某一個特別的事物吸引某一個特別的心理… 諸如此類的事物當你深入研究以後你發現，天啊裡面有很豐富的內容你就黏住不放接著來這裡聽完以後，再把你聽到的添加到那裡面接著你就變成一個無所不有的大雜燴，對嗎？我們不是在這麼做嗎？我們的心靈變得非常困惑由於你目前在帳篷裡那個困惑多少… 被推開或…減少了等你離開以後又回來了

34:23 我們能覺察這種困惑嗎？不只是在這裡也包括在家裡的時候比你在這裡弄清楚重要得多這裡沒人在乎你清不清楚但當你回到家面對一大堆的事情時每天要上班就這樣過往後的一生了解這一切的意義嗎？日復一日、日復一日回到家，孩子、煩惱諸如此類的事情

35:25 這一切表示什麼？我們有解決科技問題的智力一個解決問題的心智我們都有那不是智力清晰、客觀思考的能力也知道思考的侷限知道並覺察思考的限制才是智力的開始不知你們聽懂沒有我們崇拜思考思考得越清晰似乎就越了不起那些賣弄許多理論的哲學家如果我們能觀察自己的困惑我們個別的、狹隘的生命觀在家裡，不是這裡覺察這一切看見思想如何持續不斷地製造問題 37:33 思想創造形象那個形象就會分化看見這一點就是智力看見危險就是智力看見心理的危險就是智力但顯然我們沒有看到這些這意味著必須有個人從頭到尾鞭策你說服你、推動你、驅使你請求你、乞求你始終要你做些什麼讓你覺察自己要你從那裡往前走不只是停留在那裡我恐怕沒有人會這麼做即使是一個最開悟的人那你就變成他的奴僕了明白嗎？

38:47 如果人有活力身體上的活力已經被分散的心理能量分散在憂慮、閒聊和永無止境的嘮叨裡不只是跟別人，也跟自己沒完沒了的嘮叨這些都會分散心理的能量觀察需要的就是那個能量在關係的鏡子裡觀察自己我們都與某一個人有關係觀察那個關係，發現它的幻相形象、荒謬和愚痴那個自由就會帶來智力智力就會展示我們的生活方式對嗎？我們有一起前進嗎？

40:05 問題五：受苦是讓我們面對改變所必要的嗎？

40:15 受苦是要我們面對改變所必要的嗎？

40:26 我們的傳統之一說你必須受苦才能成為善人基督教世界和印度教世界試圖用不同的言語表達業因果報之類的每一個地方都說你必須受苦不只是生理上的苦也包括心理上的苦也就是說，你必須嚐試、努力必須犧牲、放棄必須拋棄，必須…壓抑知道嗎？這就是我們的傳統包括東方和西方人類共同的受苦有人說，你必須通過那一扇特別的門 41:51 另一個人，例如說者，過來說受苦必須終結不是…經歷，它必須終結明白我說什麼嗎？受苦是不必要的是生命中最具破壞力的元素正如享樂一樣受苦被當做個人的東西秘密的、我的，不是你的不僅有全球性的受苦人類經歷過巨大的哀傷、戰爭饑荒、暴力，明白嗎？他面對各種形式的苦受所以他接受痛苦是不可避免的利用它做為聖化自己的工具或改變自己

43:26 我們說的正好相反你也許拒絕它質疑它、懷疑它但讓我們找出答案也就是讓我們找出正確的答案一起找，不是因為說者這麼講哀傷可以結束嗎？哀傷就是我們的…憂愁我們有太多受苦的方式一句羞辱的話、一個眼神一個手勢一個小時候留下來的傷口一道很深的傷口你也許有意識，也許無意識別人的受苦，別人的失落如果你仔細檢視只檢視一個事實，也就是我們從小就受過傷害來自父母、老師來自男女朋友的傷害這種事始終都在發生 45:01 這個傷口被埋在深處人為了不受傷害而築起一道圍牆那一道牆製造了恐懼不知你們聽懂沒有你會問，這個傷害能完全抹除嗎？以至於不會留下疤痕請跟我一起探討，明白嗎？我確定你們受過傷害對嗎？全部都有無論是哪一種方式，傷害都在我們帶著傷害過一輩子它的後果就是我們變得越來越孤立顧慮越來越多 46:25 我們不想再受傷害了所以就在身邊築起一道圍牆逐漸地退縮孤立便因此發生你們知道這些事因此我們要問有可能不受傷害嗎？不只是未來或今天不受傷害還要抹除小時候的傷痛明白嗎？請跟我一起思考有可能抹除我們這一生中始終背負的傷口和傷害嗎？

47:36 如果你是認真的你就應該親自探索傷害的…肇因傷害是什麼？受傷害的是誰？你們聽懂了嗎？請注意聽這意味著有可能不記錄…羞辱恭維、深深刺痛你的手勢一個厭煩的…眼神忿怒…和不耐煩嗎？一個也不記錄你們想深入探討嗎？我們要深入探討嗎？

49:10 頭腦是記錄的工具，對嗎？正如電腦會記錄一樣它會記錄是因為它在那個記錄中找到安全感這是一種自我保護的形式你們懂了嗎？對嗎？各位當你被罵白痴或其他羞辱發生的時候你即時的反應就是記錄言說的記錄言說有它的意義想要傷害別人，所以會記錄就像恭維一樣會記錄這種記錄的過程能結束嗎？承載在心智也就是頭腦裡的，一定會記錄否則你連家在哪裡都不知道你也沒辦法開車或使用任何語言但不記錄任何心理反應聽懂了嗎？

51:01 接著我們要問：怎麼做？我如何預防記錄羞辱或恭維？恭維比較悅耳因此我想記錄下來但我想擺脫羞辱或傷害但這兩種因素：羞辱和恭維都被記錄下來有可能不做心理上的記錄嗎？我們可以繼續談嗎？

52:01 受傷害的是什麼？你說，我受傷了那個受傷害的實體是什麼？這是一個實際嗎？一個具體的、可觸及的東西一個你可以談論的東西嗎？或是你為自己創造出來的東西？你們聽懂了嗎？

52:54 好吧我對自己有一個形象大多數人都有那個形象是從小製造出來的你必須像你哥哥一樣聰明你一定要更好，要做好孩子這個形象是逐漸建立的透過教育透過關係等等那個形象就是我不知你們能不能接受那個形象，也就是我，受傷了對嗎？明白嗎？只要我有形象這個形象就會被踐踏被每一個人不只是被一流的知識份子而是每一個人 54:12 因此，有可能阻止形象的構成嗎？深入它，先生跟我一起深入好嗎？了解那個形象塑造機嗎？這個形象塑造機是什麼？有關我的國家、政客的形象有關傳教士和上帝的形象整個形象的編造是誰在製造這些形象？為什麼要製造形象？誰製造的？為什麼要製造？我們可以輕易地看到製造的原因為了安全感為了自我保護的理由如果我在一個非共產國家自稱為共產黨員我就會吃很多苦頭 55:38 或者我是共產世界裡的非共產黨員或許會發生可怕的事讓自己認同一個形象給自己很大的安全感這就是肇因和理由為什麼我們所有人都有不同形式的形象這個形象是誰創造的？那個機器是什麼？明白嗎？它的過程又如何？請跟我一起思考不要等我告訴你們

56:39 會不會有…請聽我說如果有全然的關注，那個機器會有結束的時候嗎？或者機器在沒有關注時就會繼續運作？明白我的問題嗎？你明白嗎，先生？我該往哪找？當我有全然的關注時如果你罵我白痴你罵我白痴這一把舌劍…就會產生影響你的反擊是：你也是！我能夠接受那個言詞那個言詞的意義你想用那個言詞引發我的感覺我能即時地關注它嗎？ 58:23 明白我說什麼嗎？我們有彼此交會嗎？我能在你用那個言詞時保持覺察或完全的關注嗎？你想用那個言詞傷害我當下保持完全的關注這不是一副盾甲不是你為了躲避而架設的東西在那個關注裡沒有接受不知你們明白沒有你罵我白痴的時候如果我沒有關注沒有付出關注那麼記錄就會發生你可以做個實驗看上帝份上，現在就做

59:38 因此…不僅過去的傷口過去的傷害而且你的心靈也會變得非常敏銳、柔軟非常有動態、鮮活又主動沒有一個讓你能被傷害的靜態不知道你們聽懂沒有？沒有，好吧

1:00:23 問題六：我的問題是我築了一道六呎高的圍牆克服它沒有用因此我忽略它的存在圍牆還在，我該怎麼做？

1:00:42 你築的圍牆有多高？有沒有可能…讓自己柔軟如此敏銳事實上，是有生命力以至於你永遠不需要築牆？房地產的四周有圍牆，仔細聽房地產的四周有圍牆你把自己當做房地產所以才在身邊築圍牆明白我說什麼嗎？同樣地，各位我們為何做這一類的事？為什麼要先築一道牆然後再想辦法拆除它？如果沒辦法…拆除我們就逃避它遠離它躲在牆後面我們為何要做這些事？為什麼給自己製造問題？為什麼不能有理性、正常健康，不是正常，抱歉

1:02:41 這是給提問人的問題問題是什麼？你有一個問題，對嗎？不是嗎？沒有？噢，我的上帝問題是什麼？一個你沒能力解決的東西對嗎？你分析過，看過精神科醫生去過教堂告解或做過自我分析但問題還是存在肇因還存在你也檢視過它的結果分析過結果肇因最奇特的一點是因會變成果結果會變成肇因不知你們了不了解會不會太知性？好吧

1:04:10 對我們來說，問題是什麼？我們的問題是什麼？我們為什麼會有問題？我舉一個共同的問題吧上帝存在嗎？我把它當做一個愚蠢的例子因為如果上帝存在他為何創造這個可怕的世界？這就變成一個越來越大的問題我先假設上帝創造了這個世界接著我就參與其中或者我有某一個理想我想符合那個理想這就變成了一個問題我不明白我為何非要有一個理想 1:05:27 我先創造一個理想再想辦法符合那個理想所有問題就因此而起奮鬥、我不夠好，我必須變好告訴我該怎麼做如何達成…等等看到我們如何製造問題先創造一個幻相比如，非暴力是一個幻相暴力才是事實接著我的問題就生起來了我該如何變成非暴力？我是暴力的，讓我對治暴力不是非暴力不知你們懂不懂

1:06:18 這就是我們在一個層面上做的事嗎？或者我跟妻子合不來談這種事讓我相當緊張我跟某一個人合不來懂我在說什麼嗎？我們把每一件事都變成了問題比解決問題更重要的是完全不要有任何問題好讓你的心靈…擺脫這個為了解決問題而持續不止的掙扎所有問題的核心是什麼？不是科技問題，不是數學問題而是人類深沉的、內在的心理問題它的根源是什麼？說呀，各位有一個可以拔出來或者會枯萎的根好讓心靈完全沒有問題嗎？說呀，各位

1:08:45 問題是什麼？一個要在目前或未來解決的東西，對嗎？問題只存在於時間裡了解我說什麼嗎？請回答我了解我的問題嗎？只要我們以時間來思考問題就會存在不只是時序上的時間也包括內在的心理時間只要我不了解心理時間的本質我必然會有問題我們有交會…有一起前進嗎？ 1:09:52 也就是說… 我想獲得世間的成功或者想獲得靈性上的成功兩者都一樣想成功就是時間裡的活動你們懂嗎？這種活動就會製造問題也就是說，想變成什麼就是時間這個想變成就是問題我要問的是製造問題的根源是什麼？不只是時間，快呀，各位跟我一起探究

1:11:00 是思想嗎？或者有一個中心始終在它的圓周裡移動了解我說什麼嗎？是不是只要我只關心自己問題就會存在？只要我想表現好，想成為這個想成為那個等等我就必然會製造問題也就是說，我能否不帶任何自我形象地生活？只要我還有想成功的形象我必須開悟我必須見神，我必須做好人我必須更有愛心我必須不貪、不害我必須活在和平裡我必須保持心靈的平靜我必須知道冥想是什麼有可能自由自在地愛嗎？諸如此類的，明白嗎？ 1:12:30 換言之，只要有一個中心在就必然會有問題那個中心就是不關注的本質你們懂了嗎？快呀，跟我一起探討有關注的時候就沒有中心不知你們有沒有交會，對嗎？

1:13:06 當你聆聽的時候，如果你有的話當你關注地聆聽我說話不是試圖了解他的話，是關注在那個關注裡就沒有你就在沒有關注的那一刻你就悄悄地爬上來了那個中心就會製造問題，明白嗎？不，先生，如果你深入這是非常嚴肅的事擁有一個沒有問題的心靈因此也沒有經驗你有經驗和執著的那一刻經驗就會變成記憶你就會想要更多所以一個沒有問題的心靈就不會有經驗你們看不到其中的美

1:14:41 問題七：我從專注於一個象徵中獲得力量我屬於一個鼓勵這麼做的團體這是幻覺嗎？

1:14:58 恕我恭敬地指出來不要歸屬於任何事物但你們會不由自主地這麼做

1:15:16 看見你這麼做的理由我們無法獨立我們想要支持想要別人的力量想與一個團體認同一個組織本基金會不是這一類的組織它只為了出版書籍而存在你無法歸屬於它因為你不會出版書籍你不會經營學校但我們必須成為某種事物一部分的觀念歸屬於一個事物會給人力量我是英國人立刻讓我有一份…虛榮感或法國人我有一次在印度演說我說，我不是印度教徒演講後，有個人走過來說你是說你不是印度教徒？你一定覺得很孤獨吧

1:17:03 提問人問他從專注於一個象徵中獲得力量我們都有象徵基督教世界充滿了象徵，對嗎？宗教運動的整個基督教世界就是象徵象徵、意象、概念信念、理想、教條、儀式印度也一樣只是他們不以基督徒自稱但都是完全一樣的東西或遠東等地當你歸屬於一個大團體都景仰同一個象徵你會從中獲得龐大的力量這是自然的或者不自然它讓你興奮製造一種你終於了解什麼的感覺超越象徵的了解等

1:18:36 我們先發明象徵… 看清心智運作的方式我們先發明象徵教堂或寺廟裡的形象或清真寺裡的文字如果你去過清真寺那些文字很美我們創造了那些創造出來以後再膜拜膜拜我們用思想創造出來的象徵我們就從中獲得力量看其中發生什麼，明白嗎？象徵不是實際實際也許不存在象徵帶來滿足象徵給我們活力、能量藉由注視、思考、觀察與它同在 1:19:52 由思想創造出來的東西心理上來說，必然是幻相你們創造我，希望你們不會你們把我創造成上師我拒絕當上師因為這種事太荒謬了因為我看過追隨者如何摧毀上師還有上師如何摧毀追隨者你們明白嗎？我看見了我對這種事深惡痛絕抱歉用這個強烈的字眼但你們為我，為說者創造了一個形象整個事情就開始了

1:20:56 首先，容我指出思想是其中的始作俑者教堂、寺廟、清真寺裡的所有東西都不是真理，不是實際都是由傳教士、思想和我們發明出來的出於我們的恐懼、焦慮對未來的不確定感諸如此類的東西我們創造了一個象徵再讓自己受困其中首先要明白思想永遠會創造會帶給來心理滿足的事物享樂，明白嗎？帶來安慰因此那個有確定感的象徵是一個很大的安慰也許它是一個徹底的幻相其實就是但它帶給我安慰因此我的眼光永遠不會超越幻相

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