克里希那穆提 - 宗教、死亡與冥想

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BR80T4 - 宗教、死亡與冥想
公開談話(四)
英國布洛克伍德公園
1980 年 9 月7 日

1:14 這是最後一場談話我們談過許多事情都與生命的複雜性有關以及人是否能解開這些糾纏擁有一個清明的心靈好讓我們有精準、正確的行動沒有任何懊悔不傷害別人，也不受傷害我們也談過關係談過生命是關係的活動那個關係被我們彼此建立的形象摧毀了那個形象把人分離了 2:30 我們也談過不滿足、秩序由於這是最後一場談話我認為我們應該一起討論宗教是什麼？冥想是什麼？以及…抱歉在這個美好的早上提出死亡這個話題我們應該一起思考這些問題死亡、宗教是什麼？以及冥想的意義是什麼？

3:33 首先，容我們再一次指出這不是娛樂知性的或其他形式浪漫的，刺激你的情緒或想像反之，這是一群認真者的聚會我們關心的是自己的轉化，乃至於社會的轉化這才是這些談話與聚會的真正意義我們創造了這個不幸又令人驚懼的社會是我們創造的過往的世代，加上我們的添加我們一起談過是否可能轉化我們的整個態度價值與…活動或許能引發一個截然不同的社會 4:58 我們很仔細地討論過這些題目同時我也認為應該討論一些別的事情比如死亡、冥想、宗教是什麼

5:14 我認為它們是彼此關聯的我也要指出的是並沒有東方式或西方式的思考只有思考既不是東方，也不是西方，思考思考會遵循一個特別的管道一個特別的…方向追隨一個宗教或經濟的專家但仍然是思想因此東西之間並沒有實際的分別也沒有南北的分別雖然北方擁有科技能力但也不應該分為東方和西方只有北方和南方 6:33 你越往南走，以目前來說科技的進化就越少北方卻比較多因此只有思考不是東方或西方的思考我認為我們應該把這件事弄清楚東方世界有它特有的哲學自己的宗教、自己的迷信偶像崇拜和廢物西方也有它自己的迷信偶像崇拜和一大堆垃圾兩者都一樣東方、西方、北方與南方

7:32 因此，我們是… 正如我們一起指出的我們要一起思考這些問題不只一起思考，還要一起超越知性有它一定的價值它有能力分辨、評估、區別計算、設計、記憶這是知性的作用如果知性主導我們的生活就會帶來失衡感性主導也會帶來失衡因此，我們在談話的開始與結束就必須非常清楚我們不關心一個特別的宗派、宗教一種冥想的形式等 8:47 我們關心的是探究這些事並一起找出其中的真理真理不是你的或我的真理沒有道路可循有道路可循的不是真理如果你們不介意的話我們要再重複一遍我們要像兩個朋友一樣討論我們深度關切不只是世界發生的現狀也包括內在發生的事外在是內在的反映兩者之間有持續的相互關係 9:55 其實只是一個活動那個活動為世界帶來極大的混亂極大的悲慘、焦慮不確定、徹底的不安全感我們在一起，你和我我們要探討宗教的本質

10:33 Religion 並沒有明確的字源根據觀察與查閱各種字典我認為它真正的意思是聚集所有的能量找出真理我認為這是它的意思我查過法文、英文義大利文字典它也暗示精進與懈怠的意思心靈必須徹底地精進才能找出真理是什麼如果有任何種類的懈怠就是散亂和精力的浪費 11:54 我們不是在做陳述，這是事實心靈分散在所有煩瑣的事物中閒談、受傷害和傷害他人暴力困在自我中心的活動裡這些都是懈怠而一個宗教的心靈卻要求精進要精準、要正確客觀、內省以至於沒有幻覺、欺瞞完整的人格這才能…稱為宗教的心靈但目前的宗教根本不是宗教 13:14 所有的宣傳西方的意象與東方的意象整個儀式、服飾等諸如此類的事與宗教毫無關係你也許不同意我的說法如果你是虔誠的基督徒實修的天主教徒或許你根本不會聽當說者去印度時他也跟他們講同樣的話說他們的宗教、迷信、意象所有無意義的儀式都與真理毫無關係 14:14 許多人說，你應該被燒死或送去集中營如果你活在中世紀或許會有這種下場以異教徒之名受折磨以上帝、和平之名等被送上火刑柱等印度人的沉迷比較多一點他們說你是這些的一部分但這是我們的，不適合你你離開吧

15:02 我們要說的是一個有宗教情操的心靈不會屬於任何社會任何國籍也沒有信仰這種心靈會運用懷疑的品質因此…它會質疑不接受不服從任何宗教、組織、宗派或上師的敕令它能在沒有觀察者的情況下觀察我們昨天和前幾天都談過我們的心靈被所有的傳教士制約得如此之深被囚禁、奴化得太深這是他們的工作這是從…埃及人開始的西元前 4500 年祭師是監督者，百姓認識的人他們是神與人的詮釋者他們是中間人，零售專家 17:21 這種事一直持續到今天在印度、亞洲和西方經過兩千或五千年以後我們的心靈都被制約了也就是說，做為人類的我們無法親自找到真理必須要有人帶領我們必須有人為我們指路因為我們的心靈沒有這個能力這就是三、五千年來的主調

18:21 如果有人拋開這一切認為沒有救世主、沒有上師沒有宗派、團體能引導你到真理可能擁有這樣的心靈嗎？我們在一起談論如同一個人對另一個人我們前幾天說過如果你們不介意我要再重複一遍我們就是其他的人類因為我們每個人都會經歷各種焦慮、麻煩哀傷、恐懼、不安全感全世界的每一個人也一樣也許有人生活在比較富裕的社會但內在的心理世界卻是一樣的不確定、沮喪、解離、焦慮西方與東方世界都一樣完全一樣或…類似因此我們…我們是人類

20:28 當我們談論宗教時我們關心的是有宗教情操的心靈不是一個特定的宗教心靈如果是特定的宗教心靈那就不是宗教心靈希望我們有交會我們說過，宗教暗示著一個擺脫懈怠的心靈對整個學習活動的懈怠不只是從書本上學習而是學習自己的活動思想的活動它做些什麼，它的後果學習依附是什麼它的後果，學習 21:53 不是學習某一個事物而是指學習的心靈品質不只是累積知識而是…沒有特定方向的前進而是學習的品質希望你們了解這些那種學習會帶來它獨有的紀律紀律的意思就是學習不是跟隨、不是模仿不是順從、不是比較而是了解比較是什麼模仿是什麼、順從是什麼這種心靈就是精進的心靈學習所謂的宗教是什麼 23:15 如果你了解一個宗教也就是你自己就能了解全世界的宗教你不必閱讀所有與宗教有關的書籍或進行比較宗教學的研究如果你知道人類的心靈如何運作就會了解整個宗教結構儀式和無意義的活動

23:50 人為什麼始終在談論宗教？從古埃及人與更早的人開始宗教就在生活中扮演不尋常的角色為什麼？是因為我們追求快樂、和平這一類沒有破壞性安全、祥和的目的由於在生活中找不到在日常生活中找不到我們就投射思想投射一個持久的東西一個永恆的東西一個不會腐敗的東西一個超越所有想像和思想的東西人投射出那個來抗衡我們的處境接著就膜拜那個 25:36 這是已經發生的事如果你有觀察不只是現在發生也縱貫整個歷史之中人想逃避自己因為他持續地活在苦澀焦慮、掙扎與痛苦之中他想找一個超越這一切的東西因此他活在一個虛假的世界裡這是事實，那個不是事實我們能擺脫非事實與事實共存進而轉化事實嗎？了解我說什麼嗎？請跟我一起前進今早有很多要談的

26:57 這意味著一個不逃避的心靈畢竟那些儀式那些以宗教之名進行的活動都與我們的日常生活毫無關係也因此是逃避… 逃避日常生活的折磨也許不是折磨，也許是衝突也許是痛苦，也許是焦慮一個逃避…實際現狀的心靈就不是宗教心靈這不是武斷的陳述是邏輯、理智、理性的如果不是實際的宗教信仰某個東西我們就會奉獻於某種形式… 或追隨某個善於詮釋的人我們就奉獻於…那個因此心靈永遠無法自由地觀察自己 28:55 所有這一類的逃避、承諾都是懈怠這不是武斷的陳述不要用武斷來抹煞它我們在探究生活的複雜過程如果我們不了解這些如果沒有擺脫哀傷、痛苦、焦慮沮喪和神經質尋求真理就會變成幻覺與無意義的事我們首先要做的是清艙為生活，日常生活奠定基礎以至於沒有衝突的陰影前幾天已經討論過

30:10 我們要說的是我們一起探究和了解這種心靈能夠引發嗎？不是透過意志因為意志同樣毫無意義不是透過強迫不是透過獎賞或懲罰這些我們都試過我們仍在原地踏步如果我們是認真的生命也要求我們認真以待環境要求我們認真以待世界正在自我毀滅透過國族主義、分化等看見這一切單純的言說討論、論辯沒有多大價值但如果我們認真地想找出來人類的心靈與狀況是否能改變基進地改變那麼…這種心靈必然要參究不只是生命的局部而是生命的整個結構生活的整個模式

32:04 我們說過其中一個元素就是死亡我們把宗教摒除於生命之外把死亡摒除於生命之外，對嗎？我們在延遲死亡我們為何這麼做？我們為什麼，人類的心靈摒棄…對真理的實際要求？不是活在幻覺裡但我們為什麼… 我講的是宗教方面摒棄我們… 對高度精進生活的需求？為什麼？了解我的問題嗎？或許多數人想要輕易的方式或許我們非常懶惰從未對自己提出最高的要求始終滿足於生活中的渺小事物不想回應重大的挑戰我們也把死亡從生命中摒除了為什麼？ 34:16 死亡不是生命的一部分嗎？無論我們年輕或年老生病或衰老探究人類為何衰老是一件相當有趣的事不知你們是否有興趣不，我說真的人類為何會衰老？了解我的問題嗎？為什麼？隨著年齡的增長衰老也逐漸開始了我們會健忘、會重複若不是變得幼稚就是加入一個被認可的宗教組織這也是一種衰老不，請不要笑這不是一件可笑的事是世界正在發生的事也是世界的悲劇

35:53 如果你的母親、丈夫或兒女開始衰老的時候你就笑不出來了你會哭我們要問一個…枝節問題人類為什麼會衰老？注視它，先生衰老是什麼？腦細胞耗損了，對嗎？這是事實持續的努力、持續的掙扎永無休止地想變成什麼內在的壓力和張力這必然會影響頭腦，對嗎？邏輯上的必然衰老也是難以避免的當事業、家庭、宗教和娛樂之間有分化有這個巨大的鴻溝時了解嗎？這種分化也就是精神分裂症不知你們能不能體會

38:01 想維持現狀的持續掙扎想變成或不變成什麼都是同一回事必然會…磨損腦細胞比細胞自我更新的速度還快了解嗎？頭腦有自我更新的能力我們前幾天談過擁有洞見，記得嗎？或許有些人在現場也就是說，先生對整個宗教問題擁有一份洞見宗教是什麼？不是儀式和雜耍之類的東西人類為什麼自無量劫以來人類為什麼要尋找某一種超世之物？對這個問題有洞見不是透過邏輯不是透過理性或知識不是透過論辯的累積或彼此對立的意見而是找出它的真理也就是洞見人類的整個需求想要一個超世的東西 40:02 你們明白嗎？那個洞見，我們說過會帶來…腦細胞的突變我跟幾位科學家討論過有些人同意或許你們也會同意

40:32 心靈能常保…青春永遠不會衰老嗎？了解我的問題嗎？畢竟，純真意味著不傷害…也不受傷害這個字的意思是不傷害也不受傷害這種從來沒受過傷害的心靈你們明白嗎？這種心靈永遠不會… 永遠不會衰老了解嗎？這需要高度精進地了解自己

41:52 我們再從衰老的話題回來我們為什麼要把死亡從生命中摒除？這意味著為什麼心靈為什麼困在時間裡？請了解，這不是知性的煙花這是參究我們複雜的生命以日子計算的時間昨天、今天、明天 24 個小時還有一種內在的時間，對嗎？心理時間對嗎？懂了嗎？我們要問，人類的心靈為什麼會困在心理時間裡？你們明白嗎？我們是在一起討論我不是在自言自語我們要問的是心靈為什麼被昨天的記憶摧殘得跛了腳？懊悔、執著奇怪的是，執著的對象始終是在過去我現在不詳談 43:59 一千個昨天、今天自我修正、未來也就是時間的活動這個活動就是時間心理時間，對嗎？我們問的是心靈為何困在其中？也就是時間，對嗎？也就是說…希望希望在生活中扮演了重要的角色我希望能變成我希望明天跟你見面心理上的我明天會跟你見面我已經投射想見你的欲望並從中創造了一個希望你們了解嗎？

45:05 我們要問的是心智為什麼活在時間裡？心智在時間裡演化，對嗎？我們現在的心智經過了幾千年的演化這是正常、健康、明顯的但我們要問，為什麼心理上和內在時間變得這麼重要？了解我的問題嗎？請你們問自己是因為我們始終在迴避「是然」只為了變成別的什麼？了解我說什麼嗎？從這個移動到那個 46:17 心理上，我是這個但我不應該是這個，而是那個心理上我不快樂但我必須要快樂，對嗎？「必須是」、「將是」「未來是」就是時間的活動你們明白嗎？拜託，這是你們的生命因此，心智就困在時間裡因為它始終在偏離這個偏離「是然」，對嗎？它會在時間裡改變我會變好，給我時間這就像鍛鍊肌肉一樣，對嗎？你的肌肉也許不夠強壯但如果你一直做運動強化它它就會變強壯 47:43 我們以同樣的心態說我是這個，我會變成那個因此給我時間，對嗎？那麼…「是然」可以透過時間改變嗎？了解我的問題嗎？比如說我…焦慮我有高度的焦慮這個焦慮能夠透過時間改變嗎？了解我的問題嗎？也就是說，我會變成… 或處於沒有焦慮的狀態嗎？看我做了什麼？我有焦慮我投射一個沒有焦慮的狀態要達到那個狀態我必須有時間但我從來不問我的焦慮能不能立刻改變？ 49:11 了解我的問題嗎？不容許時間進來你們明白嗎？看發生什麼事我焦慮，我希望沒有焦慮其中有時間的間隔，延遲在那個時間的延遲裡所有的活動都在進行其他的壓力、懈怠了解嗎？焦慮永遠無法解決不知你們明白沒有？

49:59 我認為我會達到一個沒有焦慮的狀態因此我奮鬥、奮鬥再奮鬥就像一個暴力的人發明了非暴力在這個時間的間隔裡他是暴力的因此他永遠達不到非暴力不知你們了不了解

50:32 接下來的問題是「是然」能立刻轉化嗎？這意味著不容許時間干預我們有交會嗎？聽我說，你們會發現真的很簡單只要運用心智就可以解決任何事情正如人類登陸月球一樣建造神奇的潛水艇完成了不可思議的事但心理上，我們如此不願意如此無能或讓自己變得無能如果你不容許時間進來或絕不以時間的角度思考事實就不存在了，對嗎？不知你們是否了解由於我們容許時間進來事實才會變得重要 51:48 如果沒有時間，問題就解決了假如我在這一秒鐘死掉我就沒有問題了解我說什麼嗎？當我容許時間進來時我就會害怕死亡不知你們是否了解如果我活在無時間裡如果你深入這是非比尋常的事，心理上的時間意味著累積，對嗎？時間意味著記憶時間意味著累積與自己有關的知識這些都牽涉到時間但時間完全不存在時心理上的那就一無所有了，明白嗎？有體會到什麼嗎？有了解什麼嗎？請說呀

53:05 我們要說的是… 不如說在一起思考由於我們容許時間這個因素進來干涉生活與死亡恐懼就生起了，對嗎？因此…除非你了解生活的本質進而了解死亡的本質這個本質能在生活中找到明白嗎？我們有交會嗎？沒有也就是說死亡是結束，不是嗎？結束我的所有物的結束我的妻子、子女、房子我的銀行存款尤其是銀行存款一個東西的結束那個結束裡沒有爭辯，對嗎？我不會對死亡說請你再多等一會，對嗎？因此有結束的地方… 就有開始明白嗎？我會深入談

55:03 假設我，說者當說者徹底地結束依附明白嗎？不是對人、對觀念而是整個依附的過程伴隨著依附的所有後果當依附結束時就會有全然不同的心態，對嗎？不是嗎？我一直依附於我的家具，我的… 那個依附已經變成了負擔隨著那個負擔結束而來的就是自由，對嗎？因此，結束比開始更重要，對嗎？因此我…生命可以結束嗎？結束我的焦慮、恐懼，我的… 明白嗎？結束，不是銀行存款因為風險太大了 56:27 不，我說真的我們不會結束銀行存款我談的不是那個心理上的結束，了解嗎？結束我的不確定感當我有混淆時，結束它！不是說，我必須找出混淆的原因混淆的肇因是什麼我必須擺脫那個混淆這些都是時間這就是懈怠不知你們懂不懂精進就是覺察整個時間的活動並立刻終止…焦慮因此心理上就沒有知識的累積，對嗎？

57:37 死亡就是結束所有事物的結束我知道你們會問什麼那輪迴呢？我知道有時間會談我沒有迴避它如果我不知道，我就說不知道我不會玩偽君子那一套死亡是結束，我現在活著對嗎？我們活著活躍、事業諸如此類的事我們能在心理上結束一切嗎？明白我說什麼嗎？你能立刻、即時地結束你的依附嗎？你的忿怒、暴力、貪婪你的這個和那個在活著的時候結束？因此活著就是死亡 59:01 了解嗎？不是活到最後再死不知你們聽懂沒有活著就意味著死亡否則你就不是活著我們多數人…都害怕死亡因為…我們從未適當地活過我們從未活過，了解嗎？而是活在衝突、爭鬥、痛苦和焦慮等裡面我們把這個稱為生活生活完全不是這些如果這些都能結束那就是生活了因此你活的同時也在死亡明白嗎？生死是並存的就像花朵與花香花香離不開花朵它就在那裡

1:00:28 這就是實際地結束衰老如果你願意深入的話你的心永遠不會變老一部有內燃機的機器，例如汽車始終在磨損自己因為磨擦的關係，對嗎？但當沒有任何磨擦時心靈就會維持…明白嗎？但那不是你的心靈是人類的心靈不知你們了不了解因為你的心靈是一百萬年的結果你的心靈是印度人、中國人和俄國人其他人類的心靈因為他們也經歷類似的痛苦、焦慮、哀傷、享樂偶而的喜悅和愛因此我們的頭腦，心靈就是人類的心靈如果你們能了解這一個真正的事實我們就能沒有分化地活著為世界製造多災多難的分化

1:02:24 有關輪迴這件事在輪迴的是什麼？了解嗎？也就是說，我活著但會有死的一天我希望下一世有機會住一棟更大的房子不，請不要笑或更好的生活、更多錢更多這個或那個那個會延續的是什麼？了解我的問題嗎？請非常仔細地思考這個問題我活了 50 年、30 年、100 年我累積了相當多的資訊、知識我奮鬥過，我試著培養美德試過各種方式 1:03:23 這個累積下來的實體，對嗎？這個累積下來的我奮鬥、成就、經驗經歷過哀傷、沮喪貧窮，各種貧乏然後我死了我對自己說我為什麼不繼續下去好讓來世能自我改善？藉由善行等等我會變得更好，對嗎？這個累積、記憶和受苦的中心是什麼那個中心是什麼？了解嗎？如果那個中心有延續性那就會有輪迴，對嗎？ 1:04:27 它會在下一世輪迴靈魂，基督徒的說法印度人用不同的字眼但那個的本質是中心，對嗎？無論你用什麼名稱，但就是那個那個中心是什麼？它是恆常不變的嗎？如果是恆常的它就會持續下去，對嗎？修正自己、改變自己但它的核心會繼續下去不知你們聽懂沒有非常簡單

1:05:20 我們得找出那個中心是什麼如果我們說那是上帝的中心，對嗎？那麼那個創造這一場鬧劇的中心上帝一定也是胡鬧，對嗎？不知你們了不了解或者…那個中心是思想組成的了解嗎？名字、形相、家庭我前世的家庭我的父親、母親等基因上、遺傳的世世代代累積的痛苦和哀傷就是那個中心，對嗎？是由思想組合起來的我說我是印度教徒你說你是天主教徒因為你從小就被訓練要你接受天主教義我，在印度出生，如果夠蠢的話我會說，我是印度教徒 1:06:57 因此那個中心就是思想活動持續修正的結果，對嗎？我知道相信輪迴的人會反對我這麼說因為他們想要相信自己有未來這也許是幻覺、毫無道理但卻帶給他們安慰我們都想要安慰任何方式的安慰因此…死亡也意味那個的結束當它結束時心靈就會截然不同不知你們明白沒有心靈已經不再累積了已經不再經驗了它不是死了，不是靜止不動而是太鮮活了，以至於沒有可累積之物，了解嗎？

1:08:22 接下來的問題是，不是問題冥想是什麼？請你們擺好坐姿我看到它在發生了人，人類始終在追尋因為心智永不止息地嘮叨永不止息地到處奔馳被欲望驅使被趨樂避苦所驅使它始終想找到一種寧靜的狀態，對嗎？至少有十分鐘安靜的祥和，對嗎？人在追求這個 1:10:02 去教堂，安靜地坐在裡面去壯觀的大教堂沒有馬戲進行的時候就可以安靜下來一個奇怪的事實是在這些教堂裡從來沒有片刻的安靜除了空無一人的時候了解我說什麼嗎？牧師在做什麼，你也在做什麼大家都在唱頌、回答、燒香等等從來沒有片刻安靜除了空無一人的大教堂以外寺廟也是同樣的情形清真寺也一樣 1:11:00 這是因為教堂和寺廟等的權威人士不想讓你安靜以免你開始質疑了解嗎？因為你安靜下來也許會參究如果你安靜下來，也許會質疑但如果讓你從頭忙到尾你就沒有環顧、質問、懷疑和發問的時間這也許是人類心智的偉大詐術之一

1:11:48 因此我們要問冥想是什麼人為什麼要冥想？它是自然的嗎？自然，你們明白嗎？像呼吸、看、聽一樣它是自然的嗎？我們為何把它變得如此不自然？擺姿勢、遵循系統佛教的靜坐、西藏的靜坐基督教的靜坐，明白嗎？密教（檀崔）的靜坐你們或許不了解，有些人會以及你喜歡的上師制定的靜坐方式我們要問的是這些是不是很不正常？ 1:12:58 你們明白嗎？我為什麼要擺出某種姿勢才能靜坐？我為什麼修練、修練再修練只為了要到哪裡？了解我的問題嗎？遵循一個系統早上 20 分鐘，下午 20 分鐘晚上 20 分鐘為了有一個安靜的心靈達到某一程度的安靜以後我就可以整天做其他的把戲我說的是實際發生的事實

1:13:41 有一種與這些無關的… 另一種冥想嗎？了解我的問題嗎？至今為止，我們說冥想是先讓心靈安靜下來擁有一個能觀察的心靈擁有一個完全處於中心的心靈，對嗎？完全專注以至於除了一個念頭以外別無其他念頭，對嗎？一個圖像、一個意象一個…讓你觀照的中心，對嗎？不知道你們經驗過沒有說者玩過這些把戲每一種各玩半個小時 10 分鐘、5 分鐘，結果毫無意義

1:15:07 因此你必須深入這個問題控制者和被控制的是誰？了解嗎？你們累了嗎？如果你們觀察過人的一生就是… 控制與不控制，對嗎？我必須控制我的情緒我必須控制我的思考我只能透過持續的練習才能控制思考要練習就必須有一套系統系統暗示了一個機械化的過程讓心靈變得越來越機械化心靈現在就機械化了但我們要它更機械化因此它逐漸變得更遲鈍 1:16:12 我們都經歷過這些，對嗎？為什麼？如果你依照超覺靜坐的方式，對嗎？或根據別人的方式，為什麼？因為你想有經驗一則是透過藥物你們知道藥物會造成傷害因此你拒絕使用藥物但透過修練你就能經驗到別的東西

1:16:53 不知道你們有沒有探討過經驗的問題人類為什麼會需求經驗？一則…是心靈在睡覺因此經驗就意味著挑戰，對嗎？或者心靈清醒著因此它不需要任何經驗不知道你們聽懂沒有因此你必須找出來你的心靈是否在睡覺或者厭煩了你已經有的經驗性、毒品等所有的其他經驗你想要一個超越這一切的東西因為你始終渴求經驗更愉悅的、更有噱頭的更能溝通的等心靈為什麼會需求經驗？請自問這個問題 1:18:20 答案只有一個一個非常清明的心靈會擺脫所有依附的糾纏等這種心靈是自己的光，對嗎？因此它不需要任何經驗沒有任何要經驗的東西你無法經驗開悟經驗這個觀念本身是一個非常愚蠢的東西我已經成就開悟了這是很不誠實的說法你無法經驗真理，對嗎？因為其中必須要有一個經驗經驗的經驗者，對嗎？如果沒有經驗者那就根本沒有經驗不知你們明白嗎？但我們執著於自己的經驗者因此始終在追求更多、更多的經驗

1:19:49 就目前普遍接受的靜坐來說就是一個系統的修習適當的呼吸擺好正確的坐姿蓮花座或其他姿勢渴望或渴求更偉大的經驗或終極的經驗，對嗎？這就是我們在做的事因此這一切都是一場持續的奮鬥，對嗎？永無止境的奮鬥這個永無止境的奮鬥希望終結所有的奮鬥了解嗎？看看我做了什麼我奮鬥、奮鬥、奮鬥為了終結奮鬥在未來某個時間的終結，對嗎？ 1:20:56 看看我跟自己玩弄什麼把戲我困在時間裡，對嗎？我不問：我為什麼要奮鬥？如果我能終止這個奮鬥開悟就在那裡，了解嗎？沒有衝突的陰影但我們不想付出…努力我們困在時間裡，對嗎？擺脫時間就是擁有純觀察的自由然後，心靈就會變得無比安靜你不必讓心靈安靜了解嗎？如果你終止所有的衝突心靈自然會安靜下來 1:22:21 當心靈絕對地靜默時沒有任何思想的活動或許你會看到… 或許有一個超越言說的神聖之物這就是人永無止境地追求的東西一個超越計度、超越思想的東西不可毀滅、無以名狀永恆的東西這只能在心靈絕對自由且徹底靜默的時候發生

1:23:15 你必須從最切身的地方開始了解嗎？最切身的地方當你從最切身的地方開始就沒有…遠方了了解嗎？從切身開始就沒有了距離也因此沒有了時間只有到那個時候最神聖的才可能存在對嗎，先生？

1:24:03 祝你們愉快

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