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BR85DS1.1 - 你的背景是什么样的？ home
与四个学生的第一次讨论
布洛克伍德，英国
1985年6月2日


0:40 克：我们要一起讨论 很多事情。对吧？ 从童年到现在， 还有你将来要做的事情。 我们先从你们的背景开始： 你是法国人， 你来自菲律宾， 你来自印度， 你来自阿根廷。 所以，四个不同的国籍， 四种不同的背景， 四种不同的塑造。 那么，我们是否可以先问问， 如果可以的话，我想问你， 你的父母是什么样的人？ 当你还是婴儿和孩子的时候， 他们是如何对待你这个玩具的？ 或许他们是带着 极大的关爱对待你的？ 你的背景是什么？ 因为背景毕竟在一定 程度上影响了你的思维， 也塑造了你的生活方式。 2:17 你看，你会 逐渐陷入某种模式。 所以，如果你愿意， 如果你不介意的话， 我们将开始一起讨论， 你的童年是什么样的， 你的父母是什么样的 ——如果你还记得的话。 我个人对小时候的事情 一点印象都没有 ——有一点点，非常模糊， 我的童年，我的母亲和父亲。 我看不到他们， 也不知道他们长什么样。 但我的情况不同。 所以我想问问你们。 从印度开始， 还是从你自己开始？ 你的父母是什么样的人？
3:22 甲：要我从头说起吗？
3:23 克：是的。
3:25 甲：从我记事起？
3:27 克：从你记事起，当然， 你想不起来你 是什么时候出生的， 你出生的那一秒！
3:36 甲：我想我有一个 快乐的童年。
3:40 克：不是 “想”，而是真的。 所以，这就是为什么我们 要从一开始就互相理解。 最好还是实事求是，对吧？ 不是想象的、浪漫的、希望的， 或者说“我以为是那样的”， 而是实际的、事实的， 这样我们才能从事实 到事实——你明白吗？ 而不是带着任何想象 和幻想等等。 这样可以吗？
4:19 甲：当然可以。
4:22 克：可以吗？
4:26 丁：这很难，因为我们谈论的 是回忆，是过去， 而我总是混淆不清。 我的意思是，我不确定 事情到底是怎样的。
4:38 克： 你不记得了？
4:40 乙：嗯，我觉得我的 情况很简单，先生， 所以我不介意从我自己说起。 虽然我现在住在菲律宾， 但我其实是在香港出生的。 在我的记忆中， 我对在香港发生的事情 一点印象也没有。
4:59 克： 你当时多大？
5:01 乙：我在香港的时候？ 我在那里呆了八年， 我生命中的头八年。
5:08 克：那么，如果你还记得的话， 你的八年是什么样的？ 自然是和你父亲在一起。
5:14 乙：不，我父亲在菲律宾。
5:17 克：然后你就和母亲 住在一起？
5:19 乙：是的，还有 我的兄弟姐妹。
5:21 克： ……兄弟们在香港。
5:22 乙：是的。
5:23 克：那你和母亲、 其他兄弟姐妹的关系是怎样的？ 你是什么感受？ 你母亲对你怎么样？ 把你的背景弄清楚 ——你明白我的意思吗？
5:39 乙：是的，她那时没有工作。 好吧，有一段时间她必须 做些工作，但不多。 所以她的主要工作 就是照顾我们。
5:50 克：那你和她的关系怎么样， 她和你的关系怎么样？
5:58 乙：嗯，就像母亲和孩子的关系。 我们让她照顾得很好。 在我的记忆中， 我和她以及我的兄弟们 在一起都很快乐。
6:17 克： 她仅仅是在照顾你们， 还是有很多的爱， 关心，责任 ——你明白吗？ —— 作为母亲。 母亲总是比父亲重要得多，对吗？ 因为特别是在印度， 她们会照顾你。 母亲是最后一个吃饭的人。
6:43 甲：就我而言，先生， 我父亲照顾了我很长时间。
6:47 克：请再大声一点。
6:49 甲：就我而言， 我父亲照顾了我很长时间。
6:52 克：和你一起，不在？
6:54 甲：不，他照顾我。
6:55 克：你母亲呢？
6:56 甲：都是。
6:57 克：都是。 你没有完全回答我的问题。 请允许我再重复一遍。 除非你非常清楚 自己的背景是什么， 从童年开始， 只要你能自然地回忆起来， 否则这种背景、这种塑造， 或者说从你开始 记事的过去 就会逐渐 塑造你的心灵、大脑， 然后你就会陷入一种模式。 你是婆罗门。
7:37 甲：是的， 我来自婆罗门家庭。
7:39 克： 你出生在婆罗门家庭， 他们有某种传统， 某种迷信， 某种生活方式。 可能他们不是特别正统吧？ 还是说，他们非常正统？
7:56 甲：不，他们一点也不正统。
7:58 克：没有。 所以他们或多或少脱离了传统。 那他们对你是什么感情？ 他们是怎么对待你的？ 他们对你的是怎样的情感？ 你对他们是怎样的情感？ 他们爱你吗？ 还是只是照顾你？ 你明白我说的爱是什么 意思：关爱、拥抱、 把你放在他们的大腿上、 照顾你、 要保证让你睡得好、 吃得好， 对你既不太粗暴 也不太温柔，你知道， 就是对你无微不至的照顾。 你有几个兄弟姐妹？
8:44 甲：没有。
8:45 克：那么你是独生女？
8:46 甲：是的。
8:50 克：那他们宠你吗？
8:55 甲：你问了我一个 很难回答的问题，先生。 我也不知道。
9:04 克：继续，先生， 回答我的问题。 因为我会告诉 你为什么这很重要。 你看到它的重要性了吗？
9:21 乙：我不确定，先生。
9:23 克：就是说， 如果你没有被正确地养育， 加引号的正确， 我们将深入探讨， 什么叫被正确地养育。 如果你没有受到正确的教育， 你的人生就会开始扭曲，对吗？ 你要么不关心世界， 要么变得越来越 以自我为中心， 越来越关注自己、 自己的幸福、 自己的生活方式 ——你明白吗？ 越来越自私自利。 当你还很年轻的时候， 这种利己主义还不是太突出、 太明确—— 但随着年龄的增长，这种 利己主义会变得越来越强烈， 然后你就会坚持自己的主张， 或者咄咄逼人， 以及其他的一切——对吗？ 10:28 所以我问你： 你的背景是什么， 不仅是环境方面的， 还有经济方面的， 还有你与社会的关系， 你与大自然的关系如何， 当你看着树的时候， 你有什么感觉， 当你看到鹿的时候—— 可能你从没见过老虎。 我见过老虎，但那是 在野外，很有趣。 那么，你与这整件事情， 与整个生命、树木、小草、 花朵和父母是什么关系？ 你明白我在说什么吗？ 亲自弄明白这些不是很重要吗？
11:27 甲：你刚才说的是正确地成长。
11:31 克：正确。我来告诉 你我说的 "适当 "是什么意思。 你有适当的睡眠时间， 有适当的食物， 从你是婆罗门的意义上说， 你可能不吃肉， 可能——当然现在 这一切都已经过去了。 你保持得非常干净， 你的衣服定期清洗， 你有干净的衣服， 你睡在合适的地方 ——也许睡在地板上， 但那是干净的——你明白吗？ 比如在印度，有传统背景吗？ 或者完全没有？ 还是正变得非常现代化？
12:26 甲：如果你生活在印度的城市里， 那是相当现代化、 西方化的。
12:32 克：这意味着什么？ 你吃肉吗？
12:36 甲：嗯，有时吃。
12:38 克：那么，你明白我的意思了吗？ 你能理解吗？ 在过去，比如说， 我的父亲和母亲， 他们在这方面非常严格， 他们从来不吃肉、鱼等， 也从来不抽烟。 因此，整个传统 正在发生巨大的变化。 换句话说， 经济正在发生变化， 因此你不得不接受每个人 都在做的事情，对吗？ 吃肉、抽烟、喝酒， 你知道，所有这些。
13:14 甲：你穿的衣服。
13:15 克： 就像其他地方一样。 那么，你的大脑是否也像其他人 一样变得普通？ 问吧。 我在问你，不要说是， 也不要说不是，要弄清楚。 我们来问问。对不对？
13:42 乙：先生，从你所说的 被正确地教育
13:46 克： 正确，我已经解释过了。
13:47 乙：正确，是的， 你已经解释过了。
13:49 克：真正的爱，真正的感觉， 在你小的时候，你必须受到保护， 你要学会温柔，学会安静， 学会谦虚——你明白我的意思吗？ 学会所有这些。
14:10 乙：嗯，这么说， 先生，我没有得到这些。 而且我当时住在城里。
14:15 克：当然是在城里。
14:17 乙：我想我们中的许多人， 也许现在的许多孩子 都处在那样的环境中。
14:23 克：这就是环境，没错。 但这些都在你身上留下了 深刻的印记，是吗？ 还是完全没有？
14:31 乙：是的，有一些。
14:33 克：那你的背景是什么？ 你明白我的意思吗？ 你的思维、情感和情绪 受到了哪些塑造？ 你明白我在说什么吗？
14:50 乙：是的。
14:51 克： 这些方面是什么样的？ 现在又是什么样的？ 与过去是有联系的， 你当然以前是什么样 现在就是什么样，对吗？ 那么，你过去是什么样的？ 现在又是什么样子？ 现在的你不可能与过去的 你完全不同，对吗？ 所以，从头开始， 从你记事开始， 一直追溯到现在。 追溯出来，花点时间， 探询一下。
15:27 乙：我得说， 那时我的人生观很狭隘， 我的人生观非常狭隘。
15:34 克：你是站在现在的 角度判断的吗？ 你是根据现在说 那时很狭隘吗？
15:38 乙：嗯，先生， 我当时在城市里，可能 正如你所说， 我与大自然接触不多。 这很重要。
15:48 克：是的。
15:50 乙：而且我只和家人 生活在一起。 从我现在看到的我母亲的 情况来看，我很抱歉地说， 但你知道，她操劳一生 就是为了把我们拉扯大， 她希望我们 在她老了之后照顾她。
16:06 克： 当然，这是... 可能整个东方，整个亚洲， 都没有社会保障， 所以儿子必须照顾母亲， 所以她们必须生几个孩子，等等。 你跟我说说，别不说话。
16:36 丙：我能想起来我小的时候， 我并没有想过大自然的事， 没想过看看树， 也没有想太多。 我只是活着。
16:49 克：你当时住在乡下吗？
16:50 丙：不，我当时在巴黎读书。
16:52 克：我想让你再往前追溯一下。 你是什么时候 在巴黎读书的，几岁？
17:00 丙：嗯，我在巴黎出生， 一直待到七岁。
17:04 克： 在巴黎？
17:05 丙：是的。
17:06 克：也就是说，在巴黎的 那七年里，你发生了什么？ 你看，请理解我想说的话： 把那时的事追溯出来， 想起来，看一看， 就像你在看 一幅画，而这幅画 就是你自己，你明白吗？ 看到一连串的运动， 一连串的行为， 一连串的感受， 这些都让你变成了现在 这个样子。 对不对？ 你可能不想谈这个， 这我理解。 你明白我想说什么吗？ 继续说。
17:48 甲：嗯，我在德里的 一所普通学校上学， 那里一个班有二十五或 三十个学生， 老师会在黑板上写一些东西。
17:59 克：但我问的是在那之前。
18:01 甲：嗯，我两岁时上过学。
18:07 克：好家伙！
18:08 甲：印度孩子两三岁 就送去上学了，是的。
18:14 克：为什么？ 弄清楚， 你看，你都不问。 两岁？ 我简直不敢相信！
18:27 甲：是的，去幼儿园。
18:31 克：去幼儿园。
18:32 甲：嗯，在幼儿园你只是 和其他孩子一起玩。
18:35 克：我明白了。 那时候不是学校， 其实是幼儿园。
18:40 甲：嗯，你学习字母和数字。
18:42 克： 托儿所。
18:44 甲：嗯，那时你学了字母和数字。
18:47 克：当你长大后发生了什么， 把它追溯出来， 我不能反复重复了， 把它追溯出来。 从你开始记事到现在， 把整个事情追溯一遍， 这样你自己就会很清楚。 你可能不想说，我理解。 但如果你说，对不起， 我不想谈这些，那也没关系。 但如果你想深入探讨， 要么你把它表达出来， 用语言传达给别人， 要么你自己去追寻 ——你明白吗？ ——但可能不想讲出来。
19:33 甲：先生，我认为 告诉你发生了什么很容易， 但要说出一个人 小时候的感受却很难。
19:41 克：很对。
19:41 甲：要说出我 对父母的感受非常困难。
19:43 克：我明白。 现在再跟我说说。
19:49 甲：我不知道该怎么说。 你想知道发生了什么吗？
19:58 克：是的，发生了什么， 比如说，你五岁的时候。 你记得你五岁的时候。 然后从五岁到十二岁 ——对吗？ ——七年。 那时你在想什么？ 你对他人是怎样的情感？ 或者对你的父母？
20:34 丙：我记得我主要在想上学的事， 不太喜欢上学， 但主要是父母告诉我 应该做什么， 不应该做什么，还有学校。
20:54 克：继续说，我在往前推你。
21:02 丁：我记得我上的是 一所天主教学校，由牧师管理。
21:10 克： 在哪儿？ 在布宜诺斯艾利斯吗？
21:13 丁：不，在阿根廷西北部。
21:18 克：告诉我在哪儿。
21:21 丁：嗯，那个城市叫图库曼。
21:24 克： 是的，图库曼，我知道。
21:26 丁：在山的旁边。 我上的是一所 由牧师开办的学校。 我记得他们说的话 对我影响很大， 有时他们说话时 我会感到很害怕， 他们说如果我撒谎 就会下地狱。 但另一方面，在家里， 我父亲通常会说 牧师说的话都是垃圾； 所以我有时会听牧师的话， 有时会听父亲的话。
22:06 克：我能再问一个问题吗？ 那时学习、写作、 阅读是个问题吗？
22:16 甲：不是。
22:18 克：不，等一下，你没有 比如说，你去上学， 有人让你学习一本书—— 不管是什么书，都没关系， 要读，要写清楚。 你有没有把这个当成一个问题？
22:39 甲：没有。
22:41 乙：嗯，没有。我觉得 这是我们必须做的事情， 而且我们正在做。
22:45 克： 你们不得不做，有没有 想做或不想做的感觉？
22:51 乙：嗯，一开始可能会有 不想做的感觉。
22:57 丁：我认为不会有这种感觉。 我想我不会想到我可能做不到， 所以没有不想做的感觉。
23:09 克：你说的不太清楚， 你没有回答我的问题。
23:13 丁：好吧，我是说我不认为
23:18 克： 你们必须学习数学， 对吗，你们所有人？ 你们是遇到数学问题了， 还是被迫学数学了？ 你们明白这两者的区别吗？ 对你们来说是个问题， 还是你们觉得 “天哪，我不想学， 但又不得不学”？
23:40 甲：从某种程度上说， 我们别无选择。 当你不得不去学校的时候， 你就不得不去上那些课。
23:48 克： 学习是令人不安的事情吗？ 你学起来很吃力， 所以它成了你的问题？
24:03 甲：我想说，这在 某种程度上取决于科目。 你是说，数学对我来说 是个问题。 其他科目不是问题。
24:13 克：这可能有点太严重了。 你现在有问题吗？ 你必须解决的问题？
24:35 丁：是的，我想说，是的，我有， 有时有些事情，我觉得， 哦，那是个问题， 我能做什么呢？
24:44 克：那你为什么 说这是个问题？
24:49 丁：嗯，我觉得
24:51 克： 先听我的问题。 我可能说错了，不要接受 我说的话，也不要接受任何东西。 你的大脑 ——头骨里的大脑—— 有很多问题吗？
25:13 甲：大脑本身？
25:15 克：各种问题， 数学，婚姻，性， 你明天离开这里后 要做什么——你明白吗？ ——你的未来会怎样？ 这些不都是 困扰你的东西吗？ 还是说，你只是 过一天算一天？
25:41 甲：不，很多时候， 一个人必须考虑 将来要做什么。
25:45 克：是的。
25:46 甲：在我离开布洛克伍德之后。
25:48 克：那会给你带来问题吗？ 你会害怕，你会焦虑， 你会说，天哪，生活太可怕了 ——你明白我的意思吗？ —— 太可怕了，太危险了， 我该怎么办？ 或者你只是想，我想 做这个，我要做那个。 别的什么也不想。
26:16 甲：我不知道该怎么办。
26:18 克：对。我们现在 就来讨论这个问题。 我想知道的是 ——你们没有帮我， 你们没有追溯你的生活。 换句话说， 你不知道 自己受到的塑造，对吗？
26:37 甲：你说的塑造是什么意思？
26:39 克：我告诉过你。 我的意思是，通过那些塑造， 通过传统，学校， 你必须学习的各种科目， 你父亲和母亲的背景， 他们是什么样的人， 他们告诉你做什么 和不做什么， 他们的迷信，或者他们的信仰， 或者他们强加给你的信仰 ——你明白吗？ 所有这些都塑造了你的大脑。 对不对？ 因为他们更年长， 他们更有影响力， 他们比你我知道得更多，对吗？ 所以他们说你必须这样做， 你不能那样做， 他们骂你，或者打你。 27:33 所有这些慢慢地 塑造了你的大脑，对吗？ 你现在明白我在 说什么了吧？ 同意吗？ 所以，你慢慢地 就受到了这些塑造。 然后，当你必须学习一门 特殊的学科并成为一名专家时， 你会受到更多的塑造——对吗？ 木匠、园丁、科学家、 医生等等，对吗？ 因此，你的大脑逐渐 变得越来越狭隘——你明白吗？ 你意识到这一点了吗？
28:15 丁：嗯，我不...
28:17 克： 等等。听听这句话。 你意识到自己身上 发生的这一切了吗？
28:23 甲：你为什么说它 变得狭隘了？
28:32 克：如果你不喜欢 “狭隘”这个词， 那就是变得有限。
28:37 甲：你是说因为我必须 选择我必须做的事情？
28:40 克：不，当你说，我想做 那件事，那就是我的生活的时候， 渐渐地，你就会专注于此，对吗？ 你不会把生活当作一个整体。 你明白我在说什么吗？ 这并不意味着你必须对弹钢琴 或某种乐器了如指掌， 你必须明白所有科学家、 所有书里讲的是什么。 我不是这个意思。 如果可以的话，我想指出的是， 在有自身利益的地方， 不管是专门研究什么， 还是拥有某种技能， 比如，语言学， 学习多种语言， 这些都是很好， 但如果有自身利益，那就会 你明白吗？ 你明白我在说什么吗？
29:48 丙：但我们没有意识到这一点。
29:51 克：先听我说。 在有自身利益的地方： 我第一，我的利益第一， 我想做什么就做什么， 为所欲为， 我会反抗我的父母 ——你明白吗？ —— 我会做我认为正确的事情； 我的偏见 和你的偏见一样好。 我坚持我的观点——对吗？ 坚持我的结论。 所有这些都是 不同方式的利己主义。 这种利己主义 会带来严重后果——对吗？ 如果我只对自己感兴趣， 而我和某人结婚， 她也对自己感兴趣 ——你明白这种关系吗？ 彼此都是为了自己的利益！
30:48 甲：那么你认为 人从很小的时候 就有自身利益吗？
31:00 克：也许吧。我的书，我的玩具。
31:05 甲：那么，在你说出 “这是我的书”之前呢？
31:08 克：我不知道。 不，我在什么地方 读到过， 一些科学家发现 ——他们可能明天说法就会变， 他们常这样做—— 他们说婴儿知道 谁是母亲的朋友。 婴儿知道母亲对谁友好， 对谁有抵触，感到 紧张、恐惧或情绪化。 婴儿对此是有感觉的。 可能，我不知道， 我读过，可能是错的。
31:52 甲：所以自利可能是 后天形成的，也可能是遗传的。
31:56 克：先弄清楚， 别问我，我在问你。
32:00 甲：我想知道是不是这样。
32:02 克：弄清楚。 你知道什么是利己主义，不是吗？ 利己主义可以在祈祷、崇拜 和对某人的奉献中 表现出来，对吗？ 还有知识——对吗？ 作为画家、音乐家的 某些能力——对吗？ 它隐藏在信仰和信念中，对吗？ 所以我们知道利己主义在哪里， 这一点相当清楚。 你知道它不在哪里吗？ 小心，先别回答。 它不在哪里？ 我们知道它在哪里，对吗？
33:13 丁：它似乎在人类中无处不在。 几乎每个人都有。
33:24 克：这些我都知道， 我们都知道。
33:26 甲：它似乎差不多存在于 我所做的每一件事中。
33:30 乙：先生，这似乎 也是很自然的事。
33:36 克：弄清楚。 你看，如果可以的话， 我请你调查一下这一切。
33:47 甲：我不知道利己主义不是什么。
33:53 克：弄清楚。 你看到它以最微妙的方式 和最残酷的方式隐藏起来了吗？ 当我利用你，你利用我的时候， 这是最……对不对？ 所以我们知道它在哪里， 它藏在哪里， 在哪里微妙地运动。 它可能是对自然的崇拜 ——你明白吗？ 它非常微妙。 对不对？ 我不想谈这些， 我不想说话。 你在让我不停地讲。 你没有回答我的问题。 34:40 我会说完的。 你知道它在哪儿。 如果你仔细观察过， 如果你仔细观察过 你周围发生的一切， 在发生什么的话，你明白吗？ 利己主义似乎格外占主导地位。 你也知道它是非常非常微妙的， 社会健康、社会活动、 助人为乐——你明白吗？ 还有那些胡说八道的大师们 ——你明白吗？
35:12 甲：很多时候我们没有注意到。
35:14 克：那就弄清楚它不在的地方。 我们现在就来讨论这个问题。 你还没有告诉我 ——不是对我说—— 你还没有自己发现 你的背景是什么， 你受到了哪些塑造， 你为什么这样想， 你为什么不那样想 ——你明白吗？ 探询一下。
35:42 丁：很难界定一个人的 背景是什么。 我的意思是，我觉得 这就是我的生活，你知道的。
35:50 克：是的，这就是我问你的。 这就是你的背景。
35:54 甲：但是，先生，如果你 问我你对此有什么感受， 我说不上来。我不记得了。
36:00 克：好吧。那就 告诉我事实是怎样的， 就你所能记得的， 一直往前追溯。
36:12 丁：说来话长，克里希那吉。
36:15 克： 是的，说来话长， 说吧，我们还有时间。 你看，这就是你开始了解 自己的地方——对吗？ 你是什么，你有什么感觉， 你为什么会有这种感觉， 你在想什么，你为什么 会这样想——你明白了吗？ 你开始了解自己的反应。 你开始了解自己 看待问题的方式、 偏见等等，你开始了解自己， 这非常重要，对吗？ 你真的同意吗？ 你真的明白 了解自己有多重要吗？ 是吗？ 而不是别人怎么说——对吗？ 37:08 要了解自己的所有角落、 所有洞穴、所有地下、 所有阴影，你明白， 你的整个存在。 很明显，你懂数学， 或者历史、地理， 或者一些技术学科， 或者你有一些乐器方面的技能， 等等，等等。 但很显然，你似乎 并不了解你自己， 但是这远比学习 如何绘画或如何跳舞更重要， 后者也是必要的， 但那是…… 你明白我的意思吗？
38:01 乙：为什么这么说，先生？
38:02 克：什么？
38:03 乙：这比……更重要。
38:05 克：很明显，先生。 我在问你，告诉我。 你是怎么想的？
38:11 乙：嗯，你看，我们把大部分 时间都花在学习数学或
38:14 克： 我知道。 那么，你也在了解你自己吗？
38:20 乙：嗯，根据我的记忆， 以前没有过。
38:26 克： 以前没有过。 现在要了解自己， 你必须追溯十年前的自己， 现在的自己，是十年的结果吗？ 调查一下。
38:43 甲：先生，我从小就信神， 与其说是我的父母， 不如说是我的朋友、 我的表兄弟、我的叔叔、 我的姑姑，让我信神。
38:56 克：就像大多数人一样。
38:57 甲：是的。
38:58 克：从那里开始。
39:00 甲：我从来没有质疑过。
39:04 克：你现在质疑了吗？
39:05 甲：是的。
39:07 克：现在当你质疑发生的事情时， 你是怎么质疑的？ 他们为什么信神？ 是什么让他们相信？ 你应该问所有这些问题。
39:29 丁：这似乎是一种 简单的生活方式，你知道， 如果你说有神， 他会把这些东西送给我们， 他已经安排好了一切， 那么你就把责任推给了神。
39:42 克：是的，那你怎么说？
39:47 甲：你想有个依靠。
39:49 克：是的，你有什么感觉？
39:54 丁：现在？
40:02 克：你有什么感觉？ 你看，绝大多数人 都信神——对吧？ 以不同的方式——对吗？ 在亚洲世界是佛， 印度教徒有很多神， 基督徒和穆斯林只有一个， 你对这一切有什么感觉？
40:35 丙：我们的这种感觉， 不就是来自父母对它的感觉吗？
40:42 克：那你也相信吗？
40:44 丙：不信。
40:44 克： 为什么？
40:45 丙：嗯，我父母告诉我， 你想信就信， 不想信就不信。
40:50 克：是的，你怎么看？
40:53 丙：嗯，我个人不相信。
40:56 克：是的，那意味着什么？ 你不在乎。
40:58 丙：不，我不是不在乎，而是
41:00 克：你无动于衷。
41:02 丙：好吧，我在天主教学校呆过 一段时间，所以我看到了，你知道， 他们是怎么去教堂的， 人们是怎么去教堂的， 他们祈祷时会发生什么， 他们唱歌，重复很多事情。 我真的不明白这样做有什么意义。
41:31 克： 所以这就是你的背景， 你看到了这一切？
41:37 丙：是的。
41:38 克：你说这是什么马戏团， 什么胡言乱语， 还是多么不可思议？ 你听懂了吗？ 你的 你没有像我这样 你对所有这些怎么看， 战争，正在发生的恐怖主义， 一个团体对抗另一个团体， 比如在黎巴嫩——对不对？ 什叶派对抗逊尼派— 你明白吗？ ——基督徒对抗 你对这一切有何反应？
42:18 甲：我有时一想到 这些就感到害怕。
42:20 克：害怕什么？
42:22 甲：嗯，也许有一天世界会爆炸。
42:27 克：那你是担心世界， 还是担心世界上的自己？
42:35 甲：我自己的世界。
42:36 克：就是说自身利益。
42:37 甲：是的。
42:39 克：你看，我是在往前推你。 你没有调查。 你知道吗，在布鲁塞尔 发生的那件可怕的事情， 四十二人被杀， 你有什么反应？ 你看到了，你肯定在电视上 看到了，或者在报纸上读到了， 你对此有何感想？ 你的感受取决于你的背景—— 你明白我的意思吗？ 所以，你必须了解 自己的背景。 所以，除非—— 这就是我想问的—— 除非你非常仔细地、 一步一步地追溯， 从而知道你的行为是什么， 你的感受是什么， 你为什么会这样想， 你的偏见是什么—— 你明白吗？—— 43:39 你会开始了解自己的一切。 然后你会发现，天哪， 我被塑造成阿根廷人、 塑造成天主教徒、印度教徒， 或者其他什么荒唐的东西了。 你开始了解自己。 对不对？ 这不是很重要吗？ 小心，别回答什么。 我在问你一个问题： 了解自己难道不重要吗？
44:15 丙：为什么这么重要？
44:17 克：我在问你。 听着，我在问你： 你应该了解自己， 这难道 不是非常重要吗？ 我在问你这个问题，难道不
44:38 丁：嗯，我不知道。
44:39 克：你不知道是什么意思？
44:42 丁：我在想这有什么重要性。
44:49 克：那你为什么重视数学？ 或者重视地理？ 或者重视 你的普通和高级水平考试？ 学习越来越多的历史 ——你明白吗？ 你认为这很重要，你说这就是
45:08 甲：因为我接受的教育 认为这很重要。
45:13 克：所以我问你， 你认为了解自己 很重要吗？
45:19 丁：嗯，克里希那吉， 你一直说这很重要。
45:22 克：我在问你， 不要告诉我我说了什么， 我知道我说了什么。
45:28 丁：好吧，因为你说过的话， 所以我想， 也许是因为你说过这话。
45:34 克：看看这到底重不重要。 忘掉我说的话吧。
45:42 乙：是这样的，尽管 我们听到了他说的话， 但似乎我们 并没有探询我们自己， 也许是因为我们 没有看到其重要性。
45:52 克：你看，你们四个人 身上发生了什么事， 你们没有学会 探究的艺术——对吗？
46:00 甲：那么，什么是探究的艺术？
46:04 克：我在向你展示。 我在向你展示， 这门艺术，了解你还是 小姑娘的时候的样子， 你是如何看待事物的， 你对父母、 对环境的感觉是什么， 从那里慢慢开始， 弄清你现在的样子。 这样——我不会告诉你！ 你来告诉我。 我在问 你一个问题——在考考你。 你们认为掌握各种 学科的知识非常重要， 对吗？ 为什么？
46:56 甲：因为我周围的人都这么认为。
46:59 克：当然，每个人都想抽烟， 每个人都想喝啤酒。
47:05 甲：就是这样。 你倾向于做别人都做的事。
47:08 克：为什么？查究一下。 你看，你没有这样做。
47:14 丙：嗯，你就是和别人一样。 你倾向于—— 每个人都做同样的事情， 没有人试图
47:20 克：那你就会变得—— 你又想属于一个群体了。
47:25 甲：但你并没有意识到这一点。
47:27 克：等等，等等。弄明白。 不要说没有别的办法。弄明白。
47:35 甲：我不想在做我做的 事情时感到孤独。
47:38 克：那就弄清你不想孤独的原因。
47:41 克：是恐惧吗？
47:42 丁：是的。
47:43 克：是你想归属于 一个团体，有安全感吗？
47:46 甲：这让我感觉有安全感。
47:48 克：我不能告诉你这些事情。 你来告诉我。
47:51 甲：是的，先生， 加入一个团体确实有安全感。
47:57 克：那么你感到害怕， 或者紧张， 或者危险， 如果不属于什么， 不属于某个团体， 不属于某个国家， 不属于某个部落的话？
48:14 甲：我的家庭。
48:15 克：是的，还有国家——对吗？ 你看到这一切的后果了吗？
48:24 丁：是的。
48:27 克：他应该知道 福克兰群岛发生过战争。 马来西亚——福克兰群岛 这个词怎么说来着
48:37 丁：马尔维纳斯群岛。
48:41 克：马尔维纳斯群岛，就是它。 他们在打仗，对吗？ 不知道杀了多少人。 也就是说，一群人想要那片土地， 另一群人说不，不能给你， 然后我们就自相残杀——对吗？ 你怎么看？
49:09 丁：为了一块土地 而杀人的想法 似乎很愚蠢。
49:16 克：是的。等一下。 人们为什么要依附这种东西， 依附某个特定的群体， 特定的英国人， 或者阿根廷人，或者法国人 和阿尔及尔人？ 你明白吗？ 印度教徒和穆斯林。
49:38 甲：这里面有自身利益吗？
49:43 克：弄明白。 看一看。查究一下。 别问我。我会告诉你的。
49:49 丁：如果自身利益没有 告诉你要属于这个团体， 你就不会有团体， 那么你就不会有问题。
49:57 乙：我们还说我们要安全。
50:01 克：我会保持沉默。我不会 跟你说。探询一下吧。 这就是为什么我一直在说， 请你学习这种艺术。
50:14 甲：我们常常认为 询问就是问一大堆问题。
50:18 克：问自己，而不是问别人。
50:20 甲：不，也是问自己。
50:22 克：你在询问吗？
50:23 甲：我想知道， 是想到什么问题 就问什么问题， 还是……
50:32 克：是的， 任何问题，关于你自己的。 不是什么风筝或什么鸟， 那是后话。 你知道，你可能学过 很多东西，读过很多书， 你知道什么是化学， 你知道整个历史的 本质是什么——对吗？ 地理、数学和科学， 以及所有你非常熟悉的东西， 你都是在其中长大的， 教育出来的——对吗？ 你们对此非常重视。 你说，嗯， 其他的事情并不重要—— 其他的事情就是 你是什么，你为什么存在， 你的未来是什么？ 学习。
51:28 丁：克里希那吉，我想 我们确实想过这个问题， 我们有时也会 对未来有些担忧， 但很难找到答案， 不管是关于过去还是未来， 我发现我似乎无法 回答这个问题，先生。
51:43 克：因为你还没有问过， 亲爱的孩子。 不要问这个问题， 自己去找答案吧。
51:52 乙：先生，不知怎么的， 探询自己会受到阻碍。
51:57 克：为什么？
52:00 甲：先生，我有时 不想问这些问题， 因为我害怕发现一些 我不喜欢的东西。
52:07 克：那就弄清 你害怕的原因。恐惧是什么？ 你明白吗？
52:13 甲：是的。
52:16 克：站在泳池边说， “我不会游泳”是不行的。 你要向专业人士学习， 或者暂时一点一点地学 ——你明白吗？
52:36 乙：先生，我们能 弄清这些障碍是什么吗？
52:38 克：弄明白！
52:41 乙：我是说现在。
52:43 丁：嗯，她刚才提到了恐惧。
52:46 克：是的，她提到了其中一个。
52:47 丁：其中之一。
52:49 克：她说恐惧 和想要安全——对吗？ 现在看看“想要安全” 是什么意思。 对什么安全？
53:02 丁：不知怎的就是不想动， 因为你不知道别的地方有什么。
53:10 克：是的。那么，你的思想， 你的大脑是否因为恐惧 而变得受限？ 所以你说，天哪，我不知道， 所以我连看都不想看。
53:21 甲：或者我以前受过伤， 我不想再受伤了。
53:24 克：那就说伤害。你为什么受伤？ 谁受伤了？ 你明白了吗？ 苏普拉巴，请一步一步地学习。 你不懂历史，但你学了， 你花了时间， 一本书、一本书地读， 或者有人告诉你。 这样一步一步地学吧。
53:57 乙：有老师吗，先生？
53:58 克：也就是说，你的大脑 是否朝着某个方向活动， 知识、书本、考试、 高级水平考试，普通水平考试， 最后你想要一份工作 ——你明白吗？ —— 或者不想要一份工作？ 你为什么不花一点时间 去思考另一个问题呢？
54:26 甲：我不确定我是否 看到了认识自我的重要性。
54:31 克：为什么？为什么你 看不到它的重要性？
54:40 丁：从某种意义上说，如果有 那么多人也在做同样的事， 你就会觉得自己不重要，你知道， 他们也在做同样的事， 那么你就会觉得，好吧， 从本质上说，我不可能那么重要。
54:52 克：从你告诉我的情况来看， 你确实是在随大流。 好吧，看看你为什么要随大流。
55:02 甲：就像我们之前说的， 先生，我想有所归属。
55:04 克：那就去调查、了解一下。
55:07 甲：我为什么要有归属感？
55:09 克：是的。 看看归属感的后果。 后果就是分离——对吗？ 一个群体对抗 另一个群体——对吗？ 一个部落对抗另一个部落。 逐渐建立起一个国家， 这个国家对抗 那个国家——对吗？ 这个民族代表 一种意识形态， 这个群体代表 另一种意识形态， 所以意识形态在战斗。 你会为此 杀死数百万人，对吗？ 那就继续下去。 在一百万年、 两百万年或五万年之后， 这是我们要的生活方式吗？
56:10 丁：不知怎么的，我们这样做了 太多，看起来没有什么不同。 似乎这就是我们一直在做的事， 这么做是我们的天性。
56:22 克：好吧。如果你说 残忍是我的天性——好吧。
56:27 丁：我没说这是我的天性。 但你说人就是这样的， 人会有战争，你知道的。
56:34 克：好吧。那就暴力地生活。 你明白我想说什么吗？ 我是说，去弄个明白， 而不是从我或别人那里， 自己去弄个明白。 Bien？ 你一句话也没说。
56:59 丙：我听了。
57:03 克：就是这样！
57:06 乙：先生，在学习数学时， 我们有老师教我们。 现在，在这个领域， 他们一直在说
57:17 克：那他们就是在告诉 你应该怎样——关于你的！
57:21 乙：这是两码事吗？
57:23 克：当然。在那里， 他们告诉你历史——对吗？ 什么样的战争，什么样的国王， 什么样的社会——对不对？ 历史，那是什么意思？ 什么是历史， 这个词的含义是什么？
57:47 乙：人类的历史。
57:50 克：是的。人类的历史。 你就是人类的历史。 你就是人类。 历史是关于你的一切。 不仅是关于你， 关于整个人类。 所以，你们没有学会探究， 这就是我要说的。 对吗？
58:15 甲：看起来是这样， 先生。我觉得很难
58:18 克：这不仅仅是一次谈话， 如果你愿意， 我们将进行一系列讨论。 如果你愿意， 我们会进行一系列的讨论， 每个星期天上午 我们都会进行讨论。 但是，如果我可以 建议你的话，你也必须去探询， 而不是说，“好吧， 我会等到周日上午”。 深入其中，查明真相。 我给你们 ——不是我给你们—— 你们有整个一星期的时间， 看看你们能否通过考试！
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