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BR85DS1.3 - 比较难道不是一种暴力吗？ home
与四个学生的第三次讨论
布洛克伍德，英国
1985年6月18日


0:35 克：上次我们见面时， 我想我们正在谈论， 正如他所指出的， 我们与世界上正在发生的 事情是什么关系 ——对吗，先生？ 你知道世界上发生了什么事 ——恐怖、恐怖主义、 那些被恐吓的人； 恐怖主义目的就是恐吓。 他们劫机、杀人、滥杀无辜， 不管你是什么人。 贝鲁特在打仗， 孟加拉国都在打仗， 你们都知道。 你们也知道南美 正在发生什么——福克兰战争。 有人在这里庆祝福克兰战争， 有人在阿根廷哀悼，对吗？ 1:56 还有 "星球大战"，你们听说过吗？ 庞大的计划。 这样——我就不细说了—— 就可以淘汰原子弹、中子弹了。 对不对？ 看到这些， 不仅在思想上， 而且在事实上，作为一个事实， 你与这些的关系是什么？ 民族分裂、经济分裂、种族分裂、 还有布鲁塞尔所发生的事件 （注：海瑟尔惨案）等等， 你对此是何态度， 你对此作何反应？
3:04 甲： 先生，一个人在报纸上读到 或听到、看到这些消息， 似乎会被你是什么反应 这个问题卡住？
3:14 克：我在问你。 你对这些作何反应？ 你有什么反应， 你有什么感觉， 你有什么本能、直接的反应？
3:31 丁： 我想我的反应是， 至少有时候，就是想 我要尽可能地置身事外， 你知道的，尽量远离。
3:43 克：好吧，你想 尽量置身事外，你能做到吗？
3:49 丁： 我不知道。
3:50 甲： 你的意思是不添乱吗？
3:54 丁： 嗯，我是说我尽量不区分 人们来自哪里。
4:02 克：这很简单。
4:05 丁： 是的。但我不知道还能做什么。
4:12 克： 这是得到认可的， 而且很容易做到。 但从更深层次来说， 如果有更深层次的话， 你对这些有何感想？ 战争、对抗、经济分裂、超级大国、 正在发生的可怕事件——劫机、 炸死无辜的人 ——以色列，汽车炸弹， 妇女、儿童 ——你明白吗？你如何
5:01 甲： 我常常在想， 是什么让人做出这些事的？
5:04 克：不。你就是这个人， 男人也好，女人也好。
5:07 甲： 是的，这也是我的一部分。
5:08 克：你与其是什么关系？ 你没有回答我的问题。
5:12 乙： 嗯，先生， 我感觉有些地方不太对劲， 你知道，我问我自己
5:22 克：“不太对劲”是什么意思？
5:24 乙： 先生，我的意思是， 这种杀戮、爆炸、 继续打仗是不对的。
5:30 克：是的，接着说，告诉我。
5:34 乙： 我觉得这样做不对， 但我不确定 我能做些什么， 因为似乎没人能阻止这种情况。
5:50 克：你想阻止吗？ 你想纵容暴力吗？
5:59 乙： 不，先生。
6:02 克： 对吗？那你就不是 一个有暴力倾向的人。 或者你理解的暴力仅限于 恐怖主义、杀戮； 局限于那个范畴， 局限于某些事情——对吗？ 但暴力比单纯的杀戮 要深刻得多， 并不是说杀人是对的， 而是如果我们真的诚实， 你感觉到暴力了吗？
6:43 甲： 先生，这就是 我看到你矛盾的地方，因为我
6:46 克：什么地方矛盾呢？
6:47 甲： 在某种程度上， 我不希望这种暴力继续下去， 但在我自己的生活中， 我或任何个人 似乎都在继续这样做。
6:57 克：那么，你， 作为生活 在这个世界上的人， 你会承担责任， 说，“我要放弃暴力”吗？ 还是说你有时沉溺于、 有时不沉溺于暴力 ——你明白我在说什么吗？ 你是哪种情况呢？
7:21 丙： 我们似乎只能这么做。
7:24 克：你愿意这样做吗？不是 “我们似乎只能这么做”， 而是你愿意这样做吗？ 你会说“我要放弃暴力”， 然后去探讨什么是暴力、 如何摆脱暴力等等问题； 你会踏上这个旅程吗？ 还是只是说“我不想参与这些， 我想置身事外”。 但你怎么能置身事外呢？ 你回阿根廷要坐飞机， 你要支付那么多的费用， 其中一部分会用于军备， 一部分会用于……如此等等。 你无法置身事外。
8:12 甲： 但如何才能不置身事外？ 我让这个问题卡住了。
8:17 克：不，首先，我要告诉你。 我问的不是如何置身事外， 那是个错误的问题， 你无法置身事外。
8:23 甲： 但我说的是， 这是人的直接反应。 我怎样才能不这样做。
8:28 丁： 嗯，你无法不这样做。
8:31 克：不，我是在问你， 你会不会严肃认真、 饱含激情地承担起责任，说， “我们讨论一下暴力问题， 我想确保自己我不再暴力了”， 这样，你们就不会像全世界 现在这样选举一个 使用暴力的领导人、政治家。 因此，我问你，作为人类， 你们愿意结束你自己的暴力倾向吗？ 什么是暴力？ 跟上我一点，开始讨论。 你们认为什么是暴力？
9:38 乙： 伤害他人？
9:41 克：从最底层或最高层开始。 从某个地方开始：你打我。 你抢劫我。 你谋杀我。 你对我做各种事。 这只是暴力的一部分， 不是吗？ 现在，调查，深入，继续， 一起探索，不要沉默。
10:07 甲： 我对你生气。
10:08 克：没错， 生气的时候。继续说
10:11 甲： 我感到受伤。
10:13 克：是的。不仅不想受到伤害， 而且你想伤害别人时。
10:20 甲： 是的，包括这种情况。
10:22 克：那就继续说。
10:24 丙： 想保护自己
10:26 克：部分。
10:27 丙：……假如国家开战了。
10:32 丁： 嫉妒似乎也是一种暴力。
10:34 乙： 还有竞争。
10:37 克：你们继续说， 告诉我，别问我。 你认为什么是暴力？ 你是否愿意承担责任，确保你 作为生活在地球上的一个人， 不再暴力？ 这意味着什么？ 非暴力又意味着什么？ 对不对？ 你明白吗？ 这就是他们所说的： 托尔斯泰和甘地， 印度一直在宣扬非暴力。
11:19 甲： 但这似乎 是一个特定领域的非暴力。
11:23 克：深入进去。 不要说“好像是”。 探究一下， 看看你是否有暴力倾向。 然后问问什么是暴力。 你说过，生气， 所以你不想再生气。
11:45 丁： 但是克里希那吉， 你能这么说吗？ 这似乎甚至是一种粗暴的说法， 因为你很生气， 然后你又试图 反驳一些存在的东西。
11:56 克：我明白。但我要问你： 你能保证不再暴力吗？ 因此，请问什么是暴力？
12:14 甲： 先生，我发现自己 不愿意说我不会再暴力了。
12:18 克：这不是关键。 你刚才说，注意， 你作为一个人类 生活在这个地球上， 看到了人类生活在 这个地球上以来 所有这些可怕的暴力， 而且越来越严重， 越来越危险。 我问你对此有何反应， 有何责任。 他说，“我会脱离社会”。 我说你无法脱离社会。 你坐飞机、买邮票、 食物什么的， 你就是在帮助 整个暴力系统运行。 清楚了吗？ 如果这个清楚了， 那么你在其中扮演了什么角色？ 那么你必须问： 什么是暴力？ 在你说我能，我不能之前。 现在你认为什么是暴力？
13:39 丙：通常，在不加控制、 快速反应的情况下， 我们表现得暴力。我们一下子就 做出反应，却没有察觉。
13:47 克：不，从简单的开始。 从物质层面开始。 反应的一部分也是有形的。 开始吧。 有有形的暴力，不是吗？ 打人，向人扔炸弹， 把另一个人推到火车下面， 或者从城镇上空 四万英尺投下炸弹。 这些都是有形的行为。 你是想推波助澜， 还是说“不，我不想这么做”？ 无论出于什么原因， 我都不想杀人。 现在我不想杀人。 我经过深思熟虑， 我不会用武力杀人。 我不知道我以后会怎么做， 我是说明年， 但到目前为止我非常清楚。 你会这么说吗？
14:59 乙： 我想我们可以这么说。
15:00 克：不，不是可以， 你愿意这么做吗？
15:03 乙： 是的，先生， 但说到愤怒， 似乎又是另一回事了。
15:14 克：正视这个不同的问题。 谈论不再暴力是没有用的。 谈论、讨论、创建理论， 就像他们现在那样。 作为一个人， 你能不伤害他人身体吗？
15:36 丙： 你是说我们 每时每刻都要留心观察吗？
15:38 克：不，我是在问你这个。 不要翻译成别的东西。
15:46 甲： 是的，先生， 我暂时可以这么说。
15:50 克：你不会伤害他人的身体。
15:55 丁： 即使受到攻击？
15:57 克：等等，这只是一种假设。
16:00 丁： 是的，我知道。
16:02 克：如果我一辈子 都是非暴力的， 我可能是错的， 但我不知道我会怎么做。 如果我受到攻击， 我不知道我会怎么做。 但我的大脑 一直在思考这个问题， 一直在脑子里体验， 它也许会那样做，也许不会。 所以，把未来放一边。 这是逃避现实的伎俩。 有形的暴力。 你有心理暴力吗？
16:52 甲： 我参加考试，与 五十名学生竞争，这时我
16:57 克：开始要仔细些。 一步一步来。 女士，不要下结论。
17:04 甲： 我不是下结论，先生，我是说 我在瑞希山谷参加考试时， 与成千上万学生竞争。
17:13 克：那么，你说 心理竞争是暴力的一部分吗？
17:23 甲： 是的。
17:27 克：她不确定。
17:29 丙： 是的，我认为是。
17:32 克：竞争，不是考试， 而是任何形式的竞争。 那你能不竞争吗？ 我比他强。
17:46 丙： 那意思是， 比如说，不参加考试吗？
17:50 克：稍等，先了解其原理和感觉。 不去竞争， 因为那是暴力的一部分。 你同意吗？ 你已经说过了。 那么，你会消除竞争， 或者说审视竞争， 看清竞争的本质， 竞争的全貌， 你知道，看清竞争的全部吗？
18:26 甲： 好的，我们开始吧。
18:28 丁： 我们现在就来看看。
18:29 克： 开始。继续。 竞争，从小到大， 你妈妈都说你比你哥哥强， 比你哥哥漂亮， 你的容貌比你哥哥好，等等。 那么你能停止比较吗？ 因为比较是一种竞争， 不是指比较两种材料， 不是比较这块布和那块布， 也不是比较这条羊毛裤子 和你的灯芯绒裤子，等等。 从根本上说， 这是一个更深层次的问题。 你能没有比较地生活吗？ 除了比较两辆汽车，等等。
19:40 甲： 但是，没有 比较的生活意味着什么？
19:43 克： 去弄个明白。别问我。
19:47 甲： 我只是抛出问题。
19:50 甲： 但我似乎就卡在这儿了。
19:54 克：不要卡住。动起来。
19:55 甲： 我一直在想， 我放弃比较会怎样， 我不再竞争会怎样， 这些都没有了会怎样？
20:02 克：那就是说， 我做这个，就会得到那个。
20:07 丁： 我只是 被之前的问题困住了： 我怎样才能摆脱竞争， 怎样才能不攀比？
20:16 克： 注意。你一说我做这个， 会得到那个吗？ 那你就受到了奖惩的驱使。
20:27 丁： 这就是我们 多年来的运作方式。
20:30 克：是的，先生， 因此要进一步追问。 因此，你会不会说： 我先来理解比较的深层含义， 理解比较的全部运动， 然后说对不起， 我摆脱这种心理了， 我明白了，所以我不想比了。 你很清楚火会灼伤人， 所以你不会去碰火。
21:00 甲： 但我们视角不同。
21:02 克： 这就是关键。
21:04 丁： 我不明白， 整个问题我都不明白。
21:08 克：那就仔细看看， 不要下结论。 继续。 你们从未想过这个问题， 这就是难点 ——从未审视过这个。 好，我们开始吧。 我想你们都同意， 比较是一种暴力。 但你必须比较； 比较两块布、 两首诗、 两块地毯，等等。 这台洗衣机 比那台旧的好。 你必须比较。 但在心理上， 你会继续比较吗？
22:15 甲： 心理上的比较是什么意思？
22:18 克：意思是我比你强。
22:23 甲： 我评判某个人， 那是比较吗？
22:27 克：不，我说的不是评判。 你看你是怎么运作的？
22:32 甲： 不，我是在问，先生。
22:33 克：我知道。 我问你一个问题， 然后你就反问另一个问题。
22:40 甲： 不，我不是 要你回答这个问题。
22:43 克：回答我的问题之前， 不要问这个问题。 我不是无礼。 那么，你能不能 从心理角度出发， 探究一下整个比较的本质： 你为什么要比较？ 你为什么要跟她比、 跟他、跟整个学校比、 跟你哥哥比，为什么？
23:25 丙： 我们已经学会了比较。
23:30 克：所以，你受到的 教育就是比较。
23:33 丙： 是的。
23:35 克：所以你的反应， 进一步探究， 就是机械的。 就像一台输入程序的电脑 ——你知道怎么编程吗？ 一点点，就像我一样 ——你会重复。
24:11 丙： 这种比较就是自己出现的。
24:13 克： 当然。 你会重复。 你看到你的大脑 是如何变得机械的吗？
24:30 甲： 重复各种模式。
24:34 克：我在谈一件事， 一次盯住一件事。 你们告诉我， 你们告诉 K， 比较是一种暴力。 你们都同意了。 不要反悔。 我说有必要比较 这盏灯和那盏灯。 那台照相机和 另一台更便宜的照相机
25:10 甲： 是的。
25:12 克：这是必要的。 但在心理上，在内心里， 你为什么要比较呢？ 他说，她也说， “这是一种反应， 一种自然反应”。 我说，这是自然反应， 还是培养出来的？ 自然指的是，我从婴儿长大， 这是自然。
25:42 丙： 这更像是我们 受到教育才这样做的，比较。
25:47 克：比较你和婴儿？
25:49 丙： 不是。
25:50 克：你没听！
25:51 丙： 我们学会了比较， 学校和其他地方都教过我们。
25:55 克：是的，你们接受过比较教育。 我们说过了。 也就是说， 你的大脑受到了比较的 塑造、教育、训练。 由此，我们说， 编程的电脑会重复这种事。 它可能会进一步发明自己的 重复活动，但那还是重复。 现在，你也受到了比较的训练： 我比你强，我比你高， 我更聪明， 我会得到更好的工作等等。 26:35 所以，在心理上， 我更有心计。 我们受过训练、教育， 被程序设定，于是重复那些活动。 现在你能停止这种行为吗？ 我是说，你能看清现实吗？ 也就是说，看看你的大脑 是如何变得机械刻板的？ 它在重复，反反复复讲同一件事， “我做不到，我必须做到， 这对我来说太难了， 我不明白，把这些都告诉我吧”。
27:17 丁： 我的大脑似乎 也是这么想的，克里希那吉。
27:22 甲： 但事实正是如此，先生。
27:24 克：我知道。所以 我才要重复一遍，告诉你。 等等，先生。看看你的大脑， 看看你的大脑是怎么工作的。
27:38 乙： 是的，先生。 我能说几句吗？
27:41 克：哦，是的，你想说什么都行！
27:43 乙： 嗯，我们说过， 我们受到了这种比较的教育。 我们同意受到了 这种比较的教育。
27:52 克： 塑造。
27:54 乙： 是的，但我们 能教育自己不要比较吗？
27:58 克：去弄清楚，别问我。
28:00 乙： 看来您知道，先生。
28:02 克：我可能知道， 也可能不知道。 但要去弄清， 要质疑、怀疑， 问自己。 我在比较的教育中长大 ——假设我是这样长大的， 我不是，但假设我是—— 和某个高贵得多的人比， 和著名人物比， 诸如此类的无稽之谈。 现在，我为什么要比较呢？ 为什么？ 你会说那是进步，那是进化。
28:52 丁： 克里希那吉，你也在问为什么， 似乎并没有什么原因。 就是有这种现象， 人们就是在不停地比较。
28:59 克：我知道，我说过。 从小，从婴儿起， 人家就告诉我， 我是天主教徒， 受过洗礼，等等。
29:09 克：我说，“我是天主教徒”。
29:11 丁： 是的。
29:13 克：我的父母是，我也是。 继续说。
29:19 丁： 我的大脑只知道这些。
29:20 克：当然。 当然大脑是这样运作的。 所以我说你是机械运作的。 那就继续吧。
29:32 甲： 先生，我觉得我也想比较， 我要是觉得自己比别人好， 就会从中得到某种快乐。
29:39 克：就是这样。 所以你想从中得到回报， 也就是快乐。 看看其后果，就是说， 如果我没有得到， 我会受到惩罚，会感到受伤， 会感到愤怒，感到沮丧。 我觉得，天哪， 我太渺小了。 郁郁寡欢、怒气冲冲、 妒火中烧 ——这样过一辈子。 你想这样生活吗？ 我问你，只是想让你弄清楚。 不要说，我不想那样生活。 你说过，比较是暴力的一个因素。 你会不会深入 探询自己，然后说， “不比较是我的责任”？ 或者，看到比较的整个过程， 从而将其结束？ 不是结束，那自己就会结束。 就像水管里喷出的水， 后面没有水了， 水就不喷了。 你明白吗？
31:18 乙： 先生，这是不是说， 您不比较？
31:21 克：别问我我怎么做， 这不是你要问的。 我可以告诉你，是的， 我从未和任何人比过。 我不是自命不凡，觉得自己了不起 ——我没这样想过。 不要因为我说了就相信我， 我可能是在自欺欺人。 我仔细研究过这个问题， 我说我从未比较过。 这对其他人并不重要。 这不会让我成为英雄。
32:08 甲： 先生，我说 我看到比较会导致暴力， 我怀疑我是在多大程度上看到的。
32:16 克：没错。 那就弄清“看 ”是什么意思。
32:20 甲： 是的。
32:22 克：我是在提问。
32:26 甲： 因为似乎有某种知识性的视角， 一堆文字，我们看到了这些东西。 但我们陷在那里， 似乎无法继续往前走了。
32:41 克：为什么不能？ 是因为你的大脑拒绝 朝那个方向看吗？ 是因为懒惰吗？ 是因为有这样一种说法， “无所谓，大家都在比”吗？
32:58 甲： 先生，我不想 放弃这十八年来 发生的一切。
33:03 克：好吧，那就留着吧。
33:04 甲： 这就是妨碍我看的原因。
33:07 克：那就留着，继续暴力。 你两样都想要。
33:14 甲： 这就是矛盾。
33:16 克： 我知道。 你想两者兼得。
33:32 丁： 我们能弄清 “看”是什么意思吗？
33:34 克：继续。 看，观察， 这是什么意思？ 我看世界上实际发生的一切。 真正去看；报纸、 电视、杂志、书籍、 演讲、赞成和反对的声音。 我看克格勃在做什么， 我看巴勒斯坦人在做什么， 以不同的名义、打着不同的幌子、 抱着不同的动机。 什叶派反对某个其它派别的人。 这些我都看得很清楚， 你没看到吗？ 为什么？ 为什么你说我看得很清楚？
34:34 甲： 我不确定 我是否看得很清楚。
34:36 克： 什么意思？
34:39 乙： 它在我们之外，先生。
34:44 克：你不知道电视吗？
34:46 甲： 知道。
34:47 克：你没听说或 在报纸上看到最近的 劫机事件吗， 环球航空公司， 他们在做什么？ 你没看到吗？ 在报纸上看到， 他们在谈论这件事。
35:10 甲： 先生，他刚才问了一个问题。 我想再问一下。 看到是什么意思？
35:16 克：我在问你。
35:18 甲： 可你一直在用这个词， 我都搞糊涂了。
35:23 克：你是说你没看到发生了什么？
35:27 克：你不知道发生了什么？
35:29 甲： 我知道。
35:31 克： 所以你明白发生了什么。 你明白那里有一棵树， 这里有这些灯。 这些灯、这些树、地毯、椅子， 就像环球航空公司 劫机事件一样真实——对吗？ 你看到了。 听到了。 这是听觉、视觉的一种形式。 你不能怀疑这个。 你不能怀疑他是否坐在那里。
36:08 甲： 完全不会。
36:10 克：所以你看到了，听到了， 你知道这是事实，对吗？ 作为事实。 对不对？ 你清楚了吗？
36:25 甲： 是的，先生。
36:28 克：你知道比较 是暴力的一个因素吗？ 是事实，而不是想法。
36:55 克：事实上，那些灯就在那里， 这些椅子就在那里， 地毯、房间的形状， 这些都是事实。 你无法马上改变屋顶， 明天也许可以。 那么，你是否同样清楚、 客观地看到——
37:26 我们刚才在说什么？ 学生：比较。
37:28 克：我知道。
37:31 乙： 比较是暴力的一部分。
37:34 丁： 克里希那吉，我能说说 我是怎么看的吗？我认为比较
37:39 克：我告诉你为什么， 你让我重复， 我反对重复。 我的大脑说，你为什么还不动？ 你明白吗？ 你一遍又一遍地问 同一个问题。
37:57 甲： 因为我卡住了。
37:59 克： 没有。
38:00 甲： 是的，先生。
38:01 克： 你为什么说，你看到、 听到、观察到或读到 正在发生一起劫机事件， 那些人挨饿， 忍受着肮脏、污秽、烦恼， 受尽屈辱， 他们可能被杀， 飞机可能 这是非常真实的。 你在自己身上看到这个事实， 即比较是暴力的一部分了吗？ 我不想再重复了。 我讨厌重复。 就个人而言， 我不能不停地重复。

丁： 我能看到 别人的比较是暴力的，
38:46 但很难看到 自己的比较是暴力的。

丙： 但是，如果你和某人相比，
38:57 你可能会认为他比你强， 你就会感到愤怒， 或者准备对他做些什么， 让他不如你，等等。

克：稍等一下。你有什么困难？
39:09 我们问的问题很简单， 你的困难是什么？

丁： 我认为我的困难在于
39:21 克：停，我不听你的。
39:23 先停下来，听听这个问题， 看看问题是什么意思， 然后再弄清楚并找到答案。 但你马上就回答了。

甲： 先生，您问有什么困难。
39:42 克：你看钟表很清楚，
39:47 这是事实， 差十三分钟一点。 对不对？ 你为什么不同样清楚、 同样肯定、同样准确地看到， 比较是暴力的一部分？

甲： 我的困难在于我总是说“如果”。
40:14 我说如果我停止比较， 我就应该是非暴力的。 我就是这种情况。

克： 为什么？
40:26 克：因为你想要回报。
40:31 甲： 是的。
40:32 克：那你就没有准确地观察。
40:33 我希望现在是一点十分， 这样我就可以吃午饭了。 那我就没有观察， 没有听。

甲： 所以我说， 我看见，我怀疑。
40:49 克：你怎么能怀疑呢？
40:54 甲： 不，不是时钟方面。

克：为什么要区分两者？
40:56 丁： 克里希那吉， 你让他们之间有了区别。
40:58 克：你看你都不听，用心听。
41:02 丁： 我想说的是，你做了一个区分：
41:04 你说的是，你可以对比
41:14 一种材料和另一种材料， 但不能在心理上比较。

克：我什么也没说。 我没说不要比较。
41:22 不要把我放在一个立场上， 然后攻击这个立场。 我是在问你： 为什么你没有像 看到时钟那样清楚地 看到比较……等等， 为什么你看不到呢？ 你还年轻， 你的大脑还比较年轻， 你已经到了 “我不知道，我做不到， 你告诉我”的地步。 这是老人的游戏！ 全世界人都说他们想要领袖。 你也想这样。 我说，请不要把我放在那个立场上。

甲： 不，先生，我不是在问你答案。
42:26 克： 是的。 甲： 不是.
42:29 克：你卡住了。
42:30 甲： 我卡住了。
42:31 克：好吧，卡住了。
42:33 我怀疑你是否卡住了。
42:34 甲： 你怀疑？ 为什么怀疑？
42:46 克：因为你一直在重复。
42:48 甲： 这就是卡住了。
42:51 克：所以我不知道。 可能只是留声机在录音。
42:52 丁： 我想这就是她所说的 卡壳，也就是重复。
42:58 克：你饿了， 你不会卡住，是吧？
43:04 你会冲到那里！ 继续，弄清 为什么你很清楚地看到什么， 一旦你远离那个外在的事实， 你就会受到驱使，感觉 “哦，我不知道， 我被卡住了，我害怕”。 你在玩这个游戏。 所以，要弄清你在做什么， 为什么要这么做。

甲： 我常常不知道 自己的想法是否可信。
43:52 克：那不重要。不要相信。 为什么要相信？
43:56 甲： 所以才会有这种“我不 知道”的感觉，有这种不确定性。
43:58 克： 因为你对自己不确定。
44:03 甲： 是的。
44:05 克：那就弄清 你为什么不确定。
44:06 是的，你同意， 但你停在那了。

丁： 那为什么我们 不想看到这些东西呢？
44:15 克：你在问谁这个问题？
44:19 丁： 我自己。

克：问吧，找出答案。
44:21 你看你十八、二十年来
44:22 一直在做什么？ 要求别人告诉 你该怎么做——对吗？ 另一个极端是， “我不要你告诉我， 我想做什么就做什么”。 同意吗？ 这种思潮始于嬉皮士， 以不同方式流行着： “我想做什么就做什么， 你凭什么告诉我？ ”、 “我不赞成等级制度”，等等。 所以，我在问同样的问题， 你还没有回答。

甲： 先生，我觉得很难回答。
45:22 克：不，你甚至 还没听到这个问题。
45:25 这正是我怀疑的地方。 你看那个钟 ——差六分钟一点。 我已经把同样的话 多多少少重复了二十分钟。 所以，你的大脑拒绝 跳出来。 你不会说，好， 我要弄清 为什么那个我看得很清楚， 而这个事实我却看不到。 事实是， 比较是暴力的一个因素。 这是事实。 你为什么看不到， 听不到，尝不到， 感觉不到呢？ “哦”，你说，“我卡住了”。 你考试可不会这么说。 你考了一个小时， 你不会说， “对不起，我卡住了”。

乙： 先生，我想原因之一
46:57 是我们害怕改变后会发生什么。

克：弄清你是否感到害怕。
47:03 可能发生的事情并不是事实。 所以你想要回报， 想要别人告诉你， 想要别人拍拍你的背， 鼓励你继续努力。 而我却说， 对不起，我不会鼓励你。

甲： 我看不到 我正在往哪走，
47:28 于是我感到害怕， 这就是原因。

克：对不起， 我不想听你说了。
47:39 你用十种不同的方式 重复这句话。

乙： 我也是这么说的。
47:49 克：奖励，我很害怕，
47:51 我从小就是这样长大的， 我知道我被编程了， 是的， 你用不同的方式重复这个。 所以我说，请继续吧， 我觉得这样很无聊 ——我不无聊。 所以你告诉我，为什么你能 很清楚地看到一些外在的事情， 而在心理方面， 却说“我不明白你在说什么”。

甲： 有什么在妨碍我看见。
48:33 乙： 总比说我们知道 是什么妨碍了她要好。
48:40 克：等等，回答她。
48:42 丙： 是因为你在期待答案吗？
48:44 克：她为什么说我卡住了？
48:47 丁： 是的，这些都是借口， 我们又一次找到了借口。
48:51 克：谁在妨碍她？
48:55 乙： 她自己。

甲： 我自己。
48:56 克：弄清你是谁。 你看，你停下了。
48:57 甲： 我不知道。
48:58 克：别说你不知道 ——重复，重复。
49:02 你们都太懒了。
49:05 要知道，如果我想看看 山那边有什么， 我就会走过去看。 可你们却舒舒服服地坐着， 说，给我讲讲吧。

甲： 不，先生， 我想我没这么说。
49:34 克：你多多少少是这么说的。
49:37 我爬山受阻了， 对不起，我害怕爬山， 有什么东西阻挡了我……
49:50 甲： 但事情就是这样！

克：当然是这样。 你说事情就是这样。
49:52 甲： 我并不是说 我应该继续这样做。
49:57 克：那就行动吧。
49:59 甲： 但我又被一个问题 卡住了：我该如何行动？
50:01 克：从椅子上站起来，走到
50:05 甲： 但我觉得 事情没那么简单。
50:09 克： 就是这么简单， 如果你看看那个钟，
50:12 为什么你不能 同样清楚地看到这个。 这很简单， 但你却拒绝看到它。 如果你想让 我深入探讨，我会的。 但请注意， 我不是在给你输入程序，对吗？ 我不会告诉你 该做什么，该想什么， 该如何从椅子上 站起来走上山去。 我不会参与这种游戏。 但是，如果你想让我探询一下， 让你观察、拓展自己的大脑， 打破僵化的思维， 看，改变，做些什么 ——别说我不知道。 现在我要告诉你：你能否 不用树这个词来看那棵树？ 看着那棵树， 看看你能不能看着它。 只是观察它。 不说那是一棵树， 给它起个名字等等。 你能做到吗？



甲： 不能。
51:50 克： 为什么？

甲： 因为我一看那本书，
51:51 就会想到“书”这个字。 克：又回来了。
51:53 我在问你一件事。
52:01 看那棵树， 看窗外的那个东西， 不要叫它树，而是看它。 或者看书架上那本书， 不要叫它书，只是看。 你觉得这很难吗？ 不，你不难， 但她难。

甲： 是的，我很难。
52:47 克：我知道你难。
52:49 丁： 克里希那吉，告诉我们看它， 你是在给它命名。
52:50 克：命名——你说出一个问题。 命名不是观察。
52:55 我已经给她起了名字， 所以我懒得去看—— 她是我的妻子。 哦，我和她一起过，有性生活， 等等，她只是我的妻子。 但我从未把她当作一个人来看。 看看她，她想什么， 她有何感觉。 只是看。 但你不看。 不要说我卡住了。 看那棵树， 不用树那个词 看那棵树很简单。 弄清为什么这个词这么快就 出现了，然后说，树， 那是老虎，那是蛇。
54:04 丙： 因为我们有个普遍观念， 认为这适用于我们所有人。
54:07 克：不，先别回答。 弄清楚。 你已经回答了。 你为什么这么快 就命名这些东西？ “我的父亲、母亲 是那样的人”， 你已经有了形象。 这就是我所阻止的 ——不是阻止—— 这就是正在发生的事情。 所以，你就不自由 ——我不会深入探讨—— 你没有摆脱形象制造机制。 这是一本书。
54:45 甲： 我想辨别事物。
54:47 克：不。你看， 你已经走到前面去了。 你没有简简单单地开始。 我知道你脑子很聪明。
54:53 甲： 不，先生，这似乎很简单。
54:55 克：不，仔细听我说。 印度人很擅长这种游戏。
55:03 乙： 我们能让克里希那吉 继续说一会儿吗？
55:07 克：你连一个非常简单的 事实都没弄明白。 不加命名地看着那个东西。 你甚至还没开始这样看， 你就已经搞复杂了。 你不会说， 现在让我看看，慢慢看。 你能静静地看任何东西吗？ 看你的父亲、你的母亲、 看你的朋友、你的丈夫， 任何事物， 看恐怖分子，都可以静静地看， 因为这可能会改变整个事情。 但你甚至不肯这样做。 然后你会问我： “我怎么才能安静呢？ 我卡住了”。 所以，要耐心了解这些， 不要花上几年时间， 我不是这个意思。 因为你还年轻， 你还有很长的人生要走。 如果你现在 不趁年轻开始学习， 56:33 到了五十岁， 你就会说，我被卡住了。 哦，我解决不了这个问题。 我去看心理医生， 或者去找牧师， 或者抑郁， 或者打我的丈夫，跟他怄气。 这种事普遍存在。 所以，从现在， 你还年轻时， 就不加命名地看待事物。 然后，你就会明白 你为什么会命名。 了解这个简单的事实 非常重要。 看着你们的首相， 看着你们的政治家， 看着他们 这些世界的统治者，对吗？ 你会学到，你会感受到， 你会明白一些非常重要的事情。 命名可能是自负的一个因素， 58:22 也可能是安全的一个因素。 把这些都探询一下。 不要懒惰，就是这样。 永远不要说“我卡住了”， 因为没有人会帮你。 我知道你想得到帮助， 但没人会帮你， 他们也许是傻瓜。 那些古鲁说，跟我来， 和我坐在一起， 你会没事的，你会感到快乐。 不要相信这些。 要询问，用心思考， 投入你的精力。 恐怕这是最后一次了。 你们要离校，还是会回来？

丁： 会回来。
59:33 克：你下学期还会来，你确定吗？
59:37 丁： 是的。
59:40 克：我只是问问。 乙： 是的。
59:41 克： 你呢？
59:42 丙： 我会回来。
59:43 克：那么我们 可能还能见面，对吗？
59:45 别一开始就跟我说 你卡住了。
59:46 你还有两个半月， 或者三个月。
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