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BR85Q1 - 第一次问答会
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| 0:33 谢谢你，先生。 |
| 1:05 你们向我提出了很多问题。 我们不可能一一回答它们。 我们从中挑选出了（我手上的）这些问题 ——不是演讲者挑的，而是别人挑的。 我还没有看过这些问题， 而你们也没有看到过它们。 但这些问题或许是你们中某些人所写下的。 |
| 1:39 请允许我恭敬地问一下你们， 我要问你们一个问题： 为什么你会在这里？ 这是一个严肃的问题 ——就像你们向演讲者提出的那几个问题一样。 为什么我们每个人会在这里， 今天天气也不是很好， 风有点大，而某人希望你们都能舒服地坐着， 但为什么呢？ 不是说你们坐的不舒服， 而是为什么我们全都在这里呢？ 是出于好奇心吗？ 是没有什么更好的事情可做吗？ 我是很恭敬地在问这些问题， 我没有任何放肆无礼的意思。 我们来到这里是为了得到一些刺激，接受一些挑战， 获得更多的能量 或者释放能量， 还是说 只是为了玩一场“智力游戏”？ 这个词不错！或者是为了一些 浪漫感觉或出于多愁善感， 3:32 或者是为了寻求某种帮助， 想要得到别人的帮助？ 如果我们问问自己所有这些问题， 我们的回答是什么呢？ 但你可能也会反问演讲者： 为什么你要演讲呢？ 是出于习惯吗？ 是不是当你面对听众时，你会感到很开心， 感到很满足，所以是你需要听众？ 我们不仅一定要问问自己这些问题， 也要问问演讲者这些问题。 而如果我们深入探究它： 即为什么我们要做现在正在做的事， 我们的一生充满了各种困境、艰难、焦虑和恐惧。 5:13 而你们并不明白 为什么演讲者在过去的六七十年里 要旅行各大洲， 不停地演讲， 这对他来说只是出于习惯吗？ 他曾经测试过这一点， 他有一年多的时间保持沉默。 他也曾经向听众们“垂帘演讲”（笑声）， 但后来他觉得这实在太蠢了（笑声） 于是他便走到了台前，面对听众。 他已经非常小心仔细地测试过了这一点： 他是否依赖于别人 去实现自我，去成为某人，去变成什么， 感到自己很出名，所有这些荒谬之事。 为什么在他归来以后， 他要问你们 ——如果他可以恭敬地问一下的话—— 为什么我们都会在这里？ 6:52 是因为我们年事已高， 没有其他什么更好的事情可做吗？ 是因为我们内心深处 真的很想要了解我们自己吗？ 演讲者只是作为一面镜子， 而我们每一个人都可以通过这面镜子看到 自己的实际模样， 从而不悲不喜地去发现真实的自己。 这面镜子是否干净、清晰， 并且方方面面都是如此， 没有任何的扭曲。 如果这面镜子是清晰的， 你可以从中如实地看到你自己， 那么这面镜子就变得不重要了。 你可以打破这面镜子，而不必感到有什么不幸！ 8:27 而如果你可以回答这个问题 ——它是相当严肃的： 即为什么我们每个人会像现在这样子行动， 为什么我们会以特定的模式去思考， 为什么我们要跟从别人 ——越疯狂的人越好； 为什么我们要储存某个人说过的所有东西， 储存别人说过的东西， 为什么我们内在没有什么属于自己的东西。 而要去发现我们自己的真实模样， 那个根深蒂固的种子， 不仅是文化上的种子， 传统上的或宗教上的种子， 以及所有它们生长出来的结果， 还要非常非常深入地去探究自己， 从而发现一切事物的源头。 9:58 不是各种细胞等等这类东西， 不是我们遗传继承下来的基因， 而是远远超越这一切的东西。 |
| 10:53 我们可以稍微来探究一下它吗？ 那个源头是什么呢？ 不是生物学和进化过程的源头 ——而是一切万物的起源。 而这需要…… 或者我们要问：什么是「创造」？ 什么是「创造」呢？ 是谁创造了这一切——这个不可思议的宇宙， 以及宇宙中和宇宙外的一切生灵？ 所有这些事物的源头是什么呢？ |
| 12:31 你们想要来探究这一切吗？ |
| 12:32 听众：是的。 克：你们确定？ 为什么？ （笑声） 是把它当成一种娱乐吗？ 把它作为一种娱乐活动，某种新奇的玩意儿吗？ 但我恐怕它不是任何这类事情。 |
| 13:02 我们的大脑拥有惊人的能力， 这种能力是非凡的，不同寻常的， 它超越了所有庸常的事物。 当我们观察整个科学技术的世界， 那些人类已经实现的事情， 那些人类正在做的事情， 以及他们即将要做的事情 ——那是一种令人惊叹的进步。 大脑拥有这样的能力。 电脑将会接管越来越多的事务， 它差不多会接管我们所有的活动， 除了性生活， 另外，它可能不会仰望夜空中的繁星。 但电脑还是会接管我们所有的活动 ——它或许会带来一个全新的产业， 一种全新的生活方式，那时的生活不需要电， 可能只需要依靠光能就行。 14:27 人类彼此之间正在大肆竞争， 美国和日本之间，那种疯狂的竞争。 而我们都将会成为那个“上帝”的奴隶 ——那个“上帝”就是电脑。 所以我们在说：大脑有着非凡的能力， 但这个大脑 已经被我们的教育和自私自利 所限制和制约了。 我知道你们都听到了所有这些话， 但你们并不会对此做些什么。 不过这也没什么关系。 而那个已经进化发展了无数个世纪、 几百万年的大脑， 这个大脑已经变成了如今的模样： 衰老、疲惫不堪， 充满了无数麻烦、冲突和痛苦。 15:50 这个大脑就是我们整个生活、 我们整个存在的中心， 它就是「未来」和「过去」 ——这个我们前几天已经谈过了。 而这个大脑想要去发现 那个超越这一切的事物， 想要发现那个起源、源头和起点。 大脑有可能找到它吗？ 你们理解我的问题吗？ 它是否可能发现一切创造物、一切万物 的起源、生命 和起点？ 不只是我们自己，也包括老虎、 那些不可思议的树木。 你们是否曾经离野生老虎很近？没有吧。 16:55 我们曾经非常靠近一只野生老虎， 几乎可以触碰到它——野生的老虎。 那么，是谁带来了这一切呢 ——那取之不尽的自然界，那些河流、 山川、树木、草地、小树林、果园，还有我们？ 你们要如何去发现它？ 请问问自己这个问题。 你们要如何——像我们这样的普通人要如何 去发现某种科学上的、生物学上的、 这样或那样的起因呢，还有那些挖掘 土地而发现新城市的人， 你要如何去发现呢？ 通过追随某人吗？ 18:38 通过让某些古鲁富得流油吗？ 你要如何去探究它呢？ 这就是我向你提出的问题。 那么谁会来回答它呢？ 你是在等待着演讲者来回答它吗？ 还是会发明一个新的“上帝”， 这个“上帝”会说是他创造了万物。 但这种发明物，这种想象， 它仍旧是大脑的一部分。 |
| 19:35 所以你要如何去发现它呢？ 我可以把这个问题留给你们吗？ 你将会为此付出什么？ 这里“付出”的意思是： 付出你的能量、你的能力、 你的热情、你的激情， 以及你全部的时间，去发现它？ 还是说，你会这样来对待它，比如说，“噢，我今天太忙了 我还是明天再来思考它吧”， 或者你会说“这是一个应该抛给那些老年人的问题， 而不应该抛给年轻一代，我们还太年轻， 不需要去思考所有这些东西。 ” 你将会为此付出多少能量？ 不是去寻求能量或者释放能量， 那样都太幼稚了。 |
| 20:56 我可以开始回答这些问题了吗？ |
| 21:07 （第一个问题） 在不同的时候，我们会有一些 神秘经验和灵性经验。 然而除非我们知晓了「实相」， 否则我们怎么判断这些经验是不是错觉呢？ |
| 21:29 在不同的时候，我们会有一些 神秘经验和灵性经验。 然而除非我们知晓了「实相」， 否则我们怎么判断这些经验是不是错觉呢？ |
| 21:49 你会怎么来回答这样的一个问题？ 如果这个问题向你提出来，你会如何去处理它？ 你对它的反应是什么？ 你要如何无比靠近这个问题， 使得这个问题本身可以展开它自己？ 你理解了吗？ 这个问题本身就会开始演化发展。 但如果你仅仅是在寻求一个答案， 那么问题就已经被确定下来了——对吧？ 我们是否都看到了这一点？ 要找到一个答案是相当容易的， 然而我们需要的是深入探究这个问题， 去看到这个问题所有的错综复杂，这就像是 把一张世界地图摆在你面前， 这时你看到了所有的国家、 首都、村落、小村庄、河流、 海洋、丘陵、山脉，所有的东西。 那么你会如何来看待这个问题呢？ 不是问题的答案。 也许对于问题的回应就藏在问题之中。 |
| 23:41 来看一下它：在不同的时候，我们会有一些 神秘经验和灵性经验。 什么是“经验”？ 我只是在询问彼此。 什么是“经验”？ 是谁在经验？ 对吧？ 我或许曾有过、或正在经历某种“神秘经验”。 然而在我使用“神秘”或“经验”这样的词之前， 我所谓的“经验”是什么意思呢？ 经验之中是不是包含了“识别”？ 对吧？ 在那种经验中，你是不是会感到某种 事情发生在了自己身上，它来自于天国， 或者来自于某个地方， 或者是某种我称之为“神秘事物”的东西， 它不是日常生活的经验， 而是某种完全来自外界的、 然后降临在我身上的东西？ 而我把它称为是“神秘的”或“灵性的”。 如果可以的话，我想要紧扣这两个词语 ——「灵性」和「经验」。 |
| 25:33 是否存在一种没有“经验者”的经验？ 你们理解我的问题吗？ 我们是不是在一起深入探索这个问题， 还是说你正在等待着演讲者来探究它？ 所以我们正在一起行进， 一步一步地往前走， 或快或慢，但我们是在一起 一步一步地前行——对吧？ 我们同意这点吗？ 如果我们同意——不应该说是“同意”， 我们就像朋友一样地在讨论这个问题。 我曾有过一次灵性经验 ——假如我有过的话——那么我所说的这两个词语（灵性和经验） 它们是什么意思呢？ 经验——它是某种全新的东西， 某种我重新开始的东西， 或者某种发生在经验者身上的事情 ——你理解了吗？ 26:55 而如果经验者正在体验它，那种体验 就成了一种“识别”，也就是记忆、 认同，等等——而我把它们称之为「经验」， 然后我必然会感到自己已经知晓了它， 否则的话，我是无法识别它的。 这是很简单的道理，不是吗？ 我不想过多地强调某个观点。 这是相当清楚明白的事。 只要还是存在着一个经验者在“经验”， 那么这种“灵性经验”就是某种 发生在经验者身上的、某种和经验者相分离的事物， 某种不同寻常的事物， 它并不是我们日常生活的、 令人厌烦的、习惯性的经验——对吧？ 28:07 我们正在一起玩这个游戏吗？ 所以只要经验者还是在那里， 那么每一种经验 ——不管你把它称为世俗经验、灵性经验、 神圣的或圣洁的经验，或者能量释放， 等等所有这类正在进行着的东西—— 它们基本上都是荒谬无意义的。 那么，在这个过程中，重要的是什么？ ——是经验者，还是经验？ 最重要的应该是那个经验者——对吧？ 这个经验者正在收集着（经验）。 所以当存在着一个经验者， 他就会下意识地变得越来越 自我本位，越来越觉得“我知道很多东西， 而你并不知道”。 29:22 “我曾有过不可思议的灵性体验。” “我已经开悟了。 ” “可怜的家伙，你还没有开悟，所以请跟我来吧。 ” “把你所有的钱都给我， 那时你就会无比安全了。 ”（笑声） 我向你们保证， 他们就是在玩着这种游戏。 “臣服于我吧。 戴上我给你的念珠。” 所有这类愚蠢至极的游戏 正在这个世界上进行着。 |
| 30:01 那么究竟什么才是「灵性」呢？ 是宗教吗？ 是某种神圣之物吗？ 某种意想不到的东西吗？ 某种极其不寻常的事物吗？ 为什么我们会想要某种 完全脱离日常生活的东西呢？ 继续，请你们来回答这个问题。 它意味着某种完全不同于 我们日常生活的东西。 这就说明我们已经厌倦了我们的日常生活： 那些习惯性的事情、孤独、 绝望、执著依恋，你知道的， 权力斗争，等等这类东西。 我们想要回避所有这些东西，然后邀请“天堂”进来 ——这就被称之为“灵性”。 我们可以自欺到如此的地步——对吧？ 31:23 我们拥有难以置信的欺骗自己的能力——是吧？ 基督教就是建立在信仰和信念基础上的。 对不起，我无意伤害任何人， 我只是指出这一点。 基督教已经有两千年历史了。 然后你们穿越海洋来到印度， 而印度已经有三千年到五千年的历史了。 在那里，同样的“售卖神明”的过程正在进行着。 为什么我们要去相信这一切？ 是因为我们感到害怕吗？ 我们想要知道那个「未知之物」等等。 我们就不深入所有这些东西了。 |
| 32:25 所以什么是「错觉」？ 什么是「实相」？ 你们跟上了吗？ 我们都理解这个问题了吗？ 这个提问者在问：除非我们知晓了「实相」， 否则我们怎么可能知道它们是不是「错觉」呢？ 那么我们就必须来检视一下什么是「实相」？ 什么是「实相」？ 那个真实的事物，实际的事物， 就像你们正坐在这里， 而演讲者正坐在演讲台上 ——这很不幸。 「实相」就是自然界，我们周围的那些树木、动物、 狗、不可思议的地球、蓝色的天空。 33:16 它们就是「实相」。对吧？ 实相就是我对我的妻子或丈夫有感情， 对我的姐妹等人有感情， 这一整个识别的运动。 也就是真实的状况。 对吧？ 我不知道是否…… 我们都理解这点了吗？ 真实状况就是：你和演讲者此刻正坐在这里， 而时间是十二点钟。 这就是真实状况。 起风了。 我希望最好别下雨。 「真实状况」就是自然、鸟儿、小河、流水，等等。 |
| 34:13 而这位提问者说： 除非我知晓了「实相」， 否则我无法知道什么是「错觉」——对吧？ 我们内在的「实相」是什么呢？ 我们内在有任何真实的东西吗？ 实际的东西？ 还是说它们全都在运动着、改变着？ 前几天在瑞士的时候，当我们要彻底结束萨能聚会， 不再举行它时，有人跑过来对我们说， 他对演讲者说： “我们感到很难过，我们已经结束了它。 ” 然后演讲者告诉他说，“当你难过的时候， 我们才正要来结束它呢。 ” （笑声） 你们听懂了吗？ 我们结束了它。 所以没有人想要改变。 极少有人想要根本性的改变。 而这位提问者说，“如果我知道了「实相」， 我就能知道什么是「错觉」了。” 35:46 所以我们应该来看一下「错觉」， 看一下这个词。 什么是「错觉」？ 这个词本身在词典里的意思是： 某种你所玩弄的东西——ludere（拉丁语：戏弄、欺骗） 某种你所发明出来的、自娱自乐的东西： 我就是神，我就是……无论什么东西， 我是拿破仑，或者我是一个如此伟大的人。 你在玩弄某种并非真实的玩意儿。 然而真相是：我们会痛苦，我们会绝望， 我们会感到巨大的、 无法解释的孤独。 这才是真实的、确切的情况。 于是我们创造出了一种错觉： 认为某人将会过来帮助我们， 某人将会让我们的生命得到满足， 让我们不再感到孤独。 这些全都是错觉。 现实中的事实是我们无比的孤独。 |
| 37:18 所以，你可以自己去看清 什么是错觉， 什么是实相，以及为什么你会狂热地追求经验 ——如果你愿意的话，这件事是非常简单容易的。 我们有过性爱的经验，成千上万种经验。 所有各种经验……从这里穿过田野，你会看到那些鸟儿， 那些家燕，等等， 这也是一种经验， 但你并不会把它称为“灵性经验”。 我看到你们坐在那里， 这是一种挑战，它也在运动变化着。 所以，在这一切之中重要的是： 为什么经验者要发明出所有这些东西。 你们理解我的问题吗？ 为什么经验者变得如此重要。 是否有一段“经验者不存在”的时期？ 39:00 这才是真正的问题， 问题并不是：什么是「实相」，什么是「错觉」， 什么是「经验」，等等这些， 而是：是否有一段时期、一段时间、 一个空间，在其中经验者、观察者等等都不存在了？ 那时你就不会想要「经验」了。 你理解了吗？ 那就是「空无」（nothing）。 你瞧，这就是准确的词。 「空无」（nothing）这个词——很抱歉，我可不是活词典—— 这个词的意思是“没有一物”（not a thing）。 没有思想范畴的事物 ——你们明白了吗？ 没有…… ——「空无」就意味着时间和思想的结束。 在那里完全没有「经验者」。 而这才是真实的东西。而不是所有其他那些东西。 |
| 40:18 我们可以继续讨论下一个问题吗？ |
| 40:26 （第二个问题） 疾病的发生是否仅仅是由于 身体的衰退或滥用身体所导致的， 还是说疾病具有某种别的意义？ 不好意思，我读得不太好。 疾病是否仅仅是由于 身体的衰老或滥用身体所引起的， 还是说它具有某种别的意义？ |
| 41:01 你们听懂了吗？ 这个提问者正在问： 疾病究竟有没有什么意义？ 对吧？ 你们来告诉我吧！ 我们都曾在生命中的某个时候生过病。 瘫痪、意外事故——它会让我们的身体残废， 我们知道各种各样的疾病。 社会，这个现代社会， 正在制造出比以往更多的疾病——对吧？ 你们读一下报纸等等就知道了。 那么疾病有任何益处吗？ 它能否让我们深刻地理解 为什么我们会生病， 什么是「健康」，以及为什么 我们要执著于健康而不是疾病呢？ 42:30 你们理解我的问题吗？ 我是在自言自语吗？ 是吗？ 说真的，我很惊讶你们正在听。 或者说你们正在分享它。 你们在分享我们正在一起讨论的东西。 我们正在同一张桌子上，吃着同样的食物。 你吃东西时或许响声很大， 而另一个人吃的时候或许很文静， 但我们是在同一张桌子上、在同一时间 共享着同样的食物， 所以演讲者并没有在自言自语。 |
| 43:28 我们都曾生过病。 但我们无法忍受它们哪怕一点点。 我们会立即去找医生，去吃药， 于是整场闹剧就这样开始了。 我们从未花费片刻时间和它待在一起，看看它暗示了什么， 以及你是如何面对痛苦的。 你们明白我在说的东西吗？ 你们是如何面对痛苦的？ 我知道你们是如何面对快乐的， 这是相当容易的。 然而对于痛苦，不只是外在身体上的痛苦， 也包括心理上的痛苦， 内心的创伤与伤害，你是如何去面对它的？ 心理上的伤害也是某种形式的疾病——对吧？ 我不知道（你明白了没）。 如果你对我很粗鲁， 或者你说，“你是个蠢驴”， 那么我就会受到伤害。 44:49 这也是某种形式的疾病。 然而如果我受到的是身体上的伤害， 那么我可以去找医生， 会有某个人来处理解决这个问题。 而我想要避免心理上的痛苦，也想要回避 想要逃离身体上的痛苦 ——当然了，除非你是癌症晚期， 已经被癌症折磨得痛苦不堪了。 我希望你们中没有人得癌症。 所以我们从来没有和某个事物待在一起， 然后看看它究竟是什么样的。 或者忍受它。 你们理解我的问题吗？ 我们是在一起分享着同样的食物吗？ |
| 45:50 而在这一切中远远更为重要的是 心理上的痛苦——对吧？ 那种内心的创伤、伤害所带来的痛苦， 内心感到极度痛苦。 这是一种重大的疾病 ——而我们并没有对此非常关注。 如果我们可以非常关注 各种形式的内心的痛苦， （你会发现）没有人可以治愈它。 没有什么药物、古鲁、书籍、 神明、仪式可以治愈它， 没有任何东西可以停止这种痛苦。 而如果你不逃离它， 如果你真正地、在内心深处与之共存， 那它就会具有重大的意义 ——对吧？ 它会具有某种意义—— 那时你就会洞察了解到某些东西， 它是超越所有的「自我」， 超越自私自利的。 47:29 那时外在的事物，外在的痛苦 就是可以被处理解决的， 你可以去医生那里，或者忍受它， 它已经变成次要的事情了。 演讲者曾经生过一场病， 当时那些医生给演讲者服用了 大剂量的抗生素。 过了没多久之后，演讲者就瘫痪了， 瘫痪了一个月，处于彻底瘫痪的状态。 你们明白了吗？ 于是大家不得不抬起（演讲者的）身体， 给他洗澡，等等， 给他梳头发，给他剃胡子等等， 折腾了一个月。 请不要同情我。 （笑声） 我并没有要求从你们这里获得任何东西 ——我是说真的。 他既不要你们的钱—— 除了要有个大帐篷等必需品之外—— 他并不想要你们的任何东西。 他既不要你们的赞美，也不要你们的批评， 和你们口袋里的钱包没有任何关系。 48:55 所以这并不是要博取同情，或者要告诉你们 “你要如何去忍受痛苦？ ”等等这类东西。 我只是在说，当时确实瘫痪了整整一个月。 当时我对和我在一起的人说， “一切都完了”。 那就这样吧。 但慢慢地，抗生素的药效消退了， 于是他（克氏）的身体恢复了， 他仍然还活着。 所以，如果我们可以和某个事物共存，与痛苦共存， 当然了，不要共存太久 ——如果真的非常非常痛苦的话， 因为那样你会不省人事的，等等这类事情。 |
| 49:53 所以如果你可以亲自去探究它的话， 这种痛苦会具有 它会具有某种意义， 而它的意义取决于不同的人。 你是如何面对生活的，你是如何看待它的， 你是以何种方式接收它的， 你是以什么方式对它作出反应的， 你是如何回应 你日常生活中所要面对的一切事物的 ——而不是在每个星期天的早晨。 所以，如果你能去观察一下，就像你观察一棵可爱迷人的树 或者飞翔的鸽子的话， 去密切地观察你自己， 它就会揭示出非凡的东西。 |
| 51:12 （第三个问题） 对于当今世界的危机，我的责任是什么？ |
| 51:21 对于当今世界的危机，我的责任是什么？ 你们是向谁提出这个问题？ 我的责任是什么？ 你的责任是什么？ 为什么我们要使用“责任”这个词？ 负起责任来。 你有责任保持身体的洁净 ——如果你家有热水，或者不那么冷的水的话。 你也要对你的孩子负责。 教授、老师、 教育者则要负责教育孩子们。 那为什么我们要使用“责任”这个词呢？ 你们理解我的问题吗？ 如果你们去除掉这个词，在这场世界危机中， 你的责任是什么？ 我的责任和你的责任， 如果你去掉“责任”这个词， 因为这个词暗示着 “你”和“责任”的分裂 ——你理解了吗？ 53:04 而如果你去除掉这个词， 你还会提出这个问题吗？ 我的责任是为了祖国而去杀戮。 我的责任是成为一个俄罗斯人或美国人， 或者英国公民， 去为我的国家、为上帝等等而战。 而如果我们可以将这个词 完全地从我们的大脑里除去， 那么你会如何去处理它呢？ 责任、职责、我必须 ——所有这些词语。 如果你抛开这些词语，会发生什么呢？ 这是一个非常有趣的问题——对吧？ 当有了这种二元性时会发生什么呢？ ——「责任」之中就包含了这种二元性。 对吧？ 我们是不是稍微同频一些了？ 54:35 「责任」这个词暗示着：我要对你负责， 对我的孩子、妻子、老板、工作等等负责。 我的责任是在你们面前担当上帝的代表。 而如果我彻底忘记了这个词——不应该说是“忘记”—— 如果我彻底抛开这个词。 （写有问题的纸张掉落到了地上） 不好意思！ （笑声） 就像这张纸掉落一样，我们也要将那个词（责任） 从我们的整个存在中驱逐出去。 那时会发生什么呢？ 继续，先生们。 你们是否已经抛开了这个词？ 没有吧。 我们从来没有…… 你瞧，你听到了一些东西，但你却没有为此而去行动。 我对布洛克伍德学校并不负有责任。 我并未感到要为它负责 ——演讲者并未感到要为它负责。 56:26 我告诉你们这些东西也不是出于责任。 然而如果这个词不存在了， 这意味着 “我对你负责”这件事不存在了， 存在的只有「你」和「我」——对吧？ 那时会发生什么呢？ 继续，先生们。 |
| 57:03 「爱」之中会有「责任」吗？ 来吧，先生们，请大声说出来， 谈谈你对此的看法。 |
| 57:21 听众：「爱」是完整一体。 |
| 57:22 克：如果「爱」里面没有「责任」了， 那时会发生什么呢？ 如果「爱」不再是隐含在「责任」中的执著依恋， 那么会发生什么呢？ （来自听众的回复，但声音很小听不清） |
| 57:49 克：不要使用——如果允许我很尊敬地指出这一点—— 请不要说那些东西，不要说任何 你还没有经历体验过和做过的东西，而是去发现。 如果我爱你，如果演讲者爱你 ——而那个词已经不在了， 诸如「责任」、「职责」、「执著」等等这些词都没有了—— 那么我们的关系是什么呢？ 继续探索下去，仔细想一下。 你们并没有在等待我的回答。 我——这个演讲者—— 并不准备回答这个问题。 因为这真的是一个非常非常严肃的问题。 所以，这一切意味着： 我们是不是真的爱某些东西？ |
| 59:13 「爱」，它意味着你拥有某种非二元对立的东西 ——“我爱你”。 好了，我已经回答了这个问题。 不对，我并没有回答它，而是问题已经被回答了， 它已经进化发展了。 |
| 59:46 （第四个问题） 请求指引一定会阻碍了解吗？ 寻求帮助难道不可以成为 发现自我的手段吗？ 如果不可以，听你克氏的演讲又有什么意义？ |
| 1:00:09 请求指引一定会阻碍了解吗？ 寻求帮助难道不可以成为 一种发现自我的手段吗？ 如果不可以，听你克氏演讲又有什么意义？ 没什么意义。 （笑声） 你并不是在听克氏演讲。 如果你确实很真诚， 你就不是在听克氏演讲。 你正在聆听，以便发现你在哪一点上 同意或不同意。 你在聆听着，而在聆听的过程中， 你正在根据你自己的方便 和你的局限来翻译他所说的东西。 所以你正在聆听的不是克氏，而是你自己。 是吧？ 1:01:22 克氏并没有在谈论某些非同寻常的东西。 存在着某种远远超越这一切的非凡之物， 但他现在并没有在讲这个东西。 所以你正在聆听的是你自己——对吧？ 就如我们之前所说的：你正在看着镜中的自己。 虽然你可以扭曲那面镜子。 或者说，“我不喜欢那面镜子， 我不喜欢我所看到的东西” 然后打破那面镜子，但你仍旧会是这个样子。 所以你并没有在聆听克氏。 你并没有在试图了解克氏所说的东西。 1:02:21 你实际上是在聆听你自己。 如果你可以第一次开始聆听你自己， 这将是可能发生的最伟大的事情。 但如果你是在聆听克氏，聆听张三、李四、王五 ——不对，不好意思，不是张三、李四、王五， 如果你只是在聆听克氏， 那么演讲就只是一大堆话语， 一大堆的反应，等等。 而这样它就会变得彻底的…… ——如果允许某人恭敬地指出这一点的话—— 变得彻底无意义且毫无必要了。 你已经听过了那么多的东西， 你听过了传道士的话， 听过了书本的话，听过了诗歌， 你曾经听过你妻子或丈夫、 以及女朋友等等的话， 或者你只是漫不经心地在听。 1:03:38 但如果你可以集中注意力地去聆听、去倾听， 不只是用耳朵去听， 而是聆听到更多的东西、更深层的东西， 那时你就可以聆听一切事物了。 然后你就会听到克氏要说的东西 ——要么你经历体验到了它， 它是某种真实的、正确的、实际的东西， 要么它是某种口头文字上的、 思想智力上的东西， 因此在我们的生活中并没有什么意义。 |
| 1:04:26 而这个提问者说： 寻求指引 请求指引一定会阻碍了解吗？ 了解什么呢？ 了解化学吗？ 了解数学吗？ 了解某个哲学概念吗？ 了解戈尔巴乔夫吗？ 我们所说的“了解”是什么意思呢？ 请注意，我并没有……演讲者并没有试图变得粗鲁无礼 或者说他是粗鲁无礼的人 很抱歉，他没有试图这样做， 他并不是粗鲁无礼的，而只是在询问。 我们所说的“了解”，这个词是什么意思呢？ 首先我们要明白这一点， 然后我们才可以将这个词与「了解」关联起来 ——通过指引，通过寻求指引来获得了解。 首先，我们所说的“了解”是什么意思呢？ 1:05:43 去搞懂它。 我懂法语，因为我知道一些法语（知识）， 演讲者懂意大利语，因为他知道这门语言。 由此我们便可以有一种 思想智力上的、口头上的交流——对吧？ 这是一种形式的了解。 我们使用共同的语言， 你说英语，而演讲者也说英语， 于是我们便可以有口头文字上的交流 ——如果我们指的是同样的东西，而不要 赋予那个词语不同含义的话， 就像《爱丽丝梦游仙境》中说的， “我赋予这个词我想要的……我想要的含义”， 你们也可以这么做， 但这样的话，交流就会变得相当困难。 1:06:46 所以我们所说的“了解”是什么意思呢？ 是口头文字上的交流吗？ 只是在思想智力上 理解一个概念、一个观念吗？ 还是说「了解」实际上意味着 聆听对方所说的东西， 不要试图去解释它、改变它， 也不要试图去修正它， 而是切实地去聆听他所说的东西， 不仅仅是在思想智力上聆听，而是用你全部的存在， 聚精会神地去聆听，那时它就不仅仅是 思维智力上的、情绪上的， 或者感情泛滥，等等这类东西了， 而是你整个人都沉浸其中了。 那时我们就不只是口头文字上的交流， 同样也会有非口头文字的交流了。 |
| 1:07:57 而这位提问者说，他问： 请求指引会阻碍，它一定会阻碍了解吗？ 对吧？ 为什么我会想要指引？ 指引我什么呢？ 请你们回答我，你们中那些 追随过这些古鲁等等的人， 去教堂、去寺庙、去清真寺的人， 你们所说的“指引”是什么意思呢？ 去找另一个人类同胞，他穿着与众不同的长袍， 留着胡须或者没有留胡须， 尤其是来自亚洲的人——包括印度， 为什么我们会想要指引呢？ 你们现在正在被我指引吗？ 简单一点吧，先生们。 你们现在正在被指引吗？ 还是说，我们是在一起探究、探索和交流，你说， “我并不明白你说的东西”，然后我说， “我将会来解释它”， 1:09:20 接着你也向我解释了一些东西， 然后我说，“你说的对”。 我们正在一起前行，这里并不存在什么指引。 你们理解了吗？ 我们都理解了吗？ 我们已经有了大量的“指引”： 全世界所有的报纸、杂志、 传道士和神职人员都在指引着我们， 告诉我们该做什么，不该做什么， 要这样去思考，不要那样去思考， 让自己臣服，噢，别去听他的， 他是一个保守人士——你们跟上了吗？ 我们一直在被指引着、改造着、塑造着 ——有意识的或无意识的。 但我们在这里并没有在指引任何人， 我们就像两个朋友一样地在交谈， 一起讨论事物。 这是完全不同的。 而指引阻碍了「了解」 ——深层意义上的「了解」， 因为首先，我无法了解我自己， 也无法看我自己了， 你一直在指引着我，要这样做，不要那样做。 1:10:38 我并没有在观察我自己， 我正在聆听你所说的东西。 这意味着，你变成了权威， 而我变成了你的奴隶 ——不管是心理上的奴隶，还是其他什么奴隶。 这些古鲁连同他们的静修院和场地 已经变成了一个个的集中营。 他们告诉你该怎么做，如何去行礼致敬， 所有这些荒唐的东西。 我并不是在谴责，它就是如此。 |
| 1:11:33 所以，如果我们完全不去寻求指引 ——寻求指引确实会阻碍对自我的了解—— 那么寻求帮助能否成为一种手段，或者说成为 一种对自我的发现？ 天哪， 我们还需要再次探讨所有这些东西吗？ 为什么我们就不能简单一点？ 不是着装服饰上的简单， 我不是这个意思。 而是「简单纯粹」。 如实地去观察事物。 去看、去面对事物实际的模样， 而不是所有这些迷宫般复杂的事情？ 为什么我们必须要去经历所有这一切呢？ 除了寻求医生的指引， 那是另一回事了。 我们在说的是心理上的指引。 为什么我们就不能非常非常简单， 去如实地看待事物呢？ 1:12:51 难道我们的大脑是如此的无能， 如此的狡猾，如此极度的不坦诚， 以至于它无法看到那些 就在鼻子前或眼前的事物吗？ 如果你在心理上可以非常非常简单， 那么这份「简单」本身 就会具有巨大的微妙机敏， 它远远要比大脑所有的狡猾更加灵活微妙。 但我们从来都不是简单的。 如果天下雨了，那就是下雨了。 我很孤单——不是说演讲者—— 某人很孤单，这是一个事实。 为什么还要围绕孤单问题搞出所有那些闹剧呢？ |
| 1:14:05 （第五个问题） 你能否解释一下什么是「全观」？ 它是不是我们正常大脑功能的一种延伸扩展？ 还是说它意味着某种截然不同的东西？ |
| 1:14:28 你能否解释一下什么是「全观」？ 它是不是我们正常大脑功能的一种延伸扩展？ 还是说它意味着某种截然不同的东西？ 非常简单地来说： 我们是否完整地观察过任何东西？ 我们是否这样去看过 ——不只是看树木，看大自然等等这些东西， 我们每个人是否曾这样看自己的妻子： 如实地去看，而不是想象， 去除掉所有想象，而只是简单地去看？ 我是否只是在局部地看，因为我有着如此多的偏见、 如此多的恐惧、如此多的焦虑，等等这些东西， 所以，我从来没有完全地去看某个人 ——对吧？ 去完全地、“整体性”地看某个事物 ——如果我可以使用“整体性”这个词的话—— 完整地、完全地去看， 在这种「看」中是没有矛盾的，它就是如此。 1:16:11 明白了吗？ 对吧？ 在观察实际发生的事情之中 是不会有什么矛盾的。 我很愤怒。 我感到不耐烦，感到精疲力尽。 只是简单地看到这一点。 然而一旦我在这个事实中掺杂加入了 “噢，我不应该这样。 或者我就是这样。 我精疲力尽了。 我很愤怒。” ——各种理由辩解。 对吧？ 我可以如实地、完整地去看我自己吗？ 我可以看到整张地图吗？ 一张地图摆在了我们每个人面前， 一张世界地图， 地图上有着各种色彩、各种旗帜、各种首相、 各种总统——所有那些愚蠢疯狂的事情正在发生着。 这张地图就摆在我的面前，摆在我们面前。 1:17:28 我能够看着这张地图，将其视为一个整体吗？ 如果我的注意力集中在英国， 那我就不可能看到整张地图了。 或者如果我的注意力集中在俄罗斯。 因此，那时我的注意力就是指向某一点的。 你们跟上了吗？ 所以这种“指向一点”的感觉 或者说是利己主义， 它阻碍了那种完整的、那种视野 ——去看到全部的东西。 这是很简单的道理。 对吧？ 但如果我固定于……或者我根植于 地球上的某个特定的角落， 那么我就不可能看到全部的东西了。 如果我总是在想着印度 ——感谢上帝，我没有，我从没有去想它， 但如果我总是在想着印度： 印度正在发生些什么？ 为什么我是一个印度人？ 为什么我这么穷？为什么我会这样 你知道所有这类问题，我要如何才能骗取别人的钱财 或者去信仰某个神明，或者别的什么东西。 我卡在那里，我已经固定住了， 我无法看到整张地图了。 1:19:12 对吧？ 它就是这么的简单。 所以我不会再……很自然的，当我看到了它的真相， 我就会说：这是多么荒谬愚蠢。 |
| 1:19:34 我们不仅要整体性地去看 ——我们必须就此打住了—— 同样我们也要看到比这更多的东西。 去观察而没有任何文字词语， 没有任何思想的干扰，只是去看。 首先在视觉上去看， 然后在内心如实地看到一切事物。 而从这种观察中，我们就可以前进一大步， 那时你就会问：什么是「洞察」？ 看到某个绝对真实正确的事物， 然后在那一刻立即行动。 我现在就不深入这一切了。 演讲该结束了。 但是，所有这一切都需要探究或观察， 没有分析者地去探究、观察真实的自己。 从那里开始，你就可以无限地、无穷无尽地前进。 那里没有开始，也没有结束。 |
| 1:21:07 我们都可以站起来了吧？ |
