克里希那穆提 - 問與答(二)

BR80Q2 - 問與答(二)
問與答(二)
英國布洛克伍德公園
1980 年9 月4 日

0:31 今天是問與答的最後一次星期六與星期日要談話

0:43 前幾天說過問題暗示著我們在尋找答案答案就在問題裡並沒有遠離問題在提問與回答的過程中我們也在一起探究問題並不是說者說話或回答而是我們一起找正確的答案不是根據我或你說的答案而是找出正確、真實的答案

1:45 你們交來大概有 150 多個問題我們無法回答所有的問題有一些沒有回答的問題希望你們不介意我們並沒有選擇一些適合的可以由我們回答的問題而是…試圖找出最有意義、最有價值的問題

2:20 問題一：思想與意識兩者有什麼關係？為什麼我們似乎無法超越思想？

2:31 思想與意識有什麼關係？為什麼我們似乎無法超越思想？

2:46 你們想認真討論這個問題嗎？好吧，讓我們認真以待吧

2:57 首先，思考是什麼？思想是什麼？意識是什麼？兩者是不同的嗎？當你問思想與意識有什麼關係的時候就暗示了它們是兩個不同的實體或不同的活動提問者想找出思想和意識之間的關係首先，我們要一起思考思想是什麼整個思考的問題是什麼我們所有的行為和活動政治、宗教、經濟和社會活動以及生活的所有因素都建立在思想上 4:11 思想是情感、感性和反應的一部分對那些反應的認知等意識是什麼？我們用意識這個詞是指對一個事物有意識有覺知，能夠認知、了解一個讓心靈運作的場域這差不多就是意識這個詞的意思提問者問兩者的關係是什麼？

5:00 首先，我們得找出思想是什麼我們所有活動建立的基礎伴隨著活動的形象所有過往的記憶和對未來的投射這個龐大的活動科技的、心理的、身體的幾乎都是思想運作的方向我們與彼此的關係也建立在思想的基礎上思想製造你和其他人的形象以及別人對你的形象那麼思想是什麼？思想當然是建立在知識的基礎上，不是嗎？ 6:05 經驗、知識和記憶對那個記憶的反應就是思考也就是經驗、知識、記憶和思想的活動這是一個物質過程思想始終有侷限因為知識有它的侷限任何事物都沒有完整的知識除了知識的終結以外這是相當不同的一回事凡是有知識運作的地方以及記憶的活動思想就有它的限制、侷限和定性

7:12 思想在意識中扮演什麼角色？希望我們在一起思考這件事意識是什麼？我們的意識也就是我們累積的所有知識所有的經驗，不只是個人的也包括集體的經驗記憶、基因反應世世代代累積下來的經驗所有的辛勞、煩惱、焦慮、恐懼享樂、教條、信念、執著哀傷的痛苦，都是我們的意識我認為這一點是無庸置疑的沒有人會質疑或提出論辯 8:38 你可以添加或刪減但仍然是思想也就是意識的活動你可以説有一種超意識但它仍然是思想的一部分這個意識持續地活動並分化…你和我我的國籍伴隨著它的科技發展已經變成世界巨大的危險國族主義加上科技我的宗教信仰、我的教條我的儀式、我的創傷我的信念、我的理想我為了變成什麼的持續奮鬥這些都是意識的一部分不只是某一特定個人的意識也是人類的意識因為人類，無論他住在哪裡都要經歷哀傷劇痛、懷疑、絕望沮喪、重大的不確定、不安全感因而依附於一個形象、信念這一切都是我們存在或意識的一部分 10:34 因此，意識就是它的內容希望我們有彼此交會我們的意識是由它的內容組成的沒有了內容，何來的意識？有一種完全不同的意識也就是由各種思想活動組成我們所謂的意識嗎？

11:12 要來到這個點，我們必須找出思想能否終結不是暫時性的不是介於兩個念頭之間有一個間隙、有一段靜默或無意識的活動思想有終止的時候嗎？這是所有最… 認真探索者的問題許多人透過冥想深入其中試圖終結思想希望我們有彼此交會我不是在自言自語

12:11 思想，這個具有龐大的力量背後擁有浩瀚的能量那個經歷幾千年製造的能量在科學、經濟、宗教領域社會、個人領域的所有活動能夠終止嗎？也就是…思想建立在我們意識裡的東西，也就是我們那個意識和它的內容能夠終止嗎？我們為什麼要結束它？結束思想背後的動機是什麼？是因為我們親自發現思想如何製造無數的麻煩一大堆的辛勞對未來、過去和現在的大焦慮那個會帶來徹底孤立和孤獨的思想這一切能結束嗎？

13:58 當我們問思想能否結束這個問題時我們是在尋找一個結束它的方法嗎？一套冥想的系統？用一套日復一日修習的系統來結束它嗎？如果你為了結束思想而日復一日地修習那個修習本身自然會強化思想因此我們該怎麼做？希望我們有彼此交會我們要體會思想的本質它的膚淺它玩弄的知性遊戲我們知道這一切知道思想如何分化、分化分化成國籍分化成宗教的信仰等等 15:08 還有衝突這是我們所知的一切了持續不斷的衝突從出生的一刻到死亡為止這是我們要終結思想的理由嗎？容我指出，我們必須非常清楚自己的動機我們必須非常清楚為什麼要結束思想？如果有可能的話因為動機會支使、主導我們會活在一個幻相裡以為思想已經結束了許多人會這麼做但那個幻相只是思想的另一個投射一個想終結自己的思想

16:15 明白整個問題的複雜性思想與思想建立的東西也就是意識和它的內容這一切能結束嗎？如果說者說有可能這個可能有什麼價值？毫無價值但…如果一個人體會意識的本質和思想的活動是一個物質過程並觀察它，我們能做到嗎？觀察思想的活動不是以一個有別於思想的觀察者你們懂嗎？可以再深入一點嗎？我們能觀察思想的活動不是以一個注視著思想的觀察者而是思想本身覺察到它的活動思想的覺醒思想本身在觀察它的活動我們能做到嗎？

18:37 我舉一個很簡單的例子無論是貪婪或國族主義兩者都是一樣當它從自己的內在生起時就觀察它接著親自探索觀察者… 思考者不同於思想嗎？希望你們聽懂了我有說的比較清楚嗎？我觀察思考，這一點相當容易我把自己分離成一個觀察者注視著我的思考多數人都這麼做但這個分化是虛幻的虛假不實的因為思考者就是思想，對嗎？ 19:50 因此…觀察者能在觀察中缺席嗎？觀察者、思考者是過去記憶、意象、知識和經驗在時間、在過去累積下來的一切就是觀察者觀察者把一個反應命名為貪婪當它命名的那一刻已經陷入過去了不知你們聽懂沒有觀察這個反應而不加命名這個被我們稱為貪婪的反應你命名的動作已經把它安立在過去了 21:01 它變成了過去當沒有命名，只有純粹的觀察這種觀察中既沒有觀察者也沒有被觀察的對象思考者和思想、經驗者和經驗接著…會發生什麼？聽懂了嗎？我們有一起前進嗎？

21:32 我們所受的制約就是觀察者與被觀察者之間的分化這是我們會製造無數麻煩的原因想控制被觀察的事物，對嗎？我貪婪，這是一個反應我有別於貪婪因此我能控制它我能操作、壓抑、享受我能對它做些什麼但事實上，思考者就是思想沒有思想就沒有思考者

22:22 因此…在沒有過去的記憶反應的情況下觀察那些在觀察中立刻投射自己的東西純粹地觀察沒有任何方向和動機你就會發現… 如果你非常深入的話思想確實會結束思想就是時間，對嗎？思想是活動，時間也是活動因此，時間就是思想對嗎，先生？這才是真正的冥想不是那些假冥想之名的玩意真正的冥想是看見思想的活動讓思想看見它自己的活動看見它如何生起如何創造意象，如何追逐意象只有觀察對被觀察者不做任何認知 23:56 了解我在說什麼嗎？舉一個非常簡單的例子觀察一棵樹，但不給它命名不思考樹木有什麼用途只是觀察它接著樹和你之間的分別就結束了但你不會變成樹，我希望不會這種分別也就是言說創造的你對那棵樹的生理、神經反應創造了分別換言之，我能觀察我的妻子如果有的話或觀察我的女朋友或別人沒有言說，也因此沒有意象沒有對那個關係的記憶也就是純粹地觀察 25:33 那麼，在那個觀察裡也就是全然的關注思想不會結束嗎？這需要大量的關注密切的、有步驟的監看像一個優秀的科學家非常非常仔細地監看當你這麼做的時候思想的確會結束因此時間也停止了對嗎？我回答得夠充分嗎？

26:26 問題二：慈悲來自觀察，還是思想？慈悲不是一種感情嗎？

26:43 慈悲來自觀察，還是思想？慈悲不是一種感情嗎？

27:01 我不知道該如何回答慈悲是什麼？是一種情感嗎？是一種浪漫的東西嗎？它會擴展到社服的領域裡嗎？我們必須深入其中才能找出慈悲是什麼我們必須參問愛是什麼這意味著愛是欲望嗎？愛是一種享樂嗎？先生，請你質問自己有野心的地方會有愛嗎？當你想變成什麼的時候會有愛嗎？不只是外在的世界也包括心理的世界這種為了變成什麼而持續不斷的奮鬥那裡會有愛嗎？有嫉妒、暴力的時候會有愛嗎？你我之間有分別的時候 28:50 一個國族主義者會有愛嗎？先生，請思考一下你每晚在電視上聽到的都是英國、英國、英國義大利和法國也是同樣的情形俄國和印度，我們和他們有這種國族主義、宗教信仰、形象的分化裡會有愛嗎？說呀，先生這種分化裡當然不會有愛但我們所有人都被制約得如此之深我們接受那種制約是正常的事

29:57 一位朋友前幾天說我讀過你有關制約的書如果我解除自己的制約不是很危險的事嗎？比如，在英國馬路的右邊開車因此不要解除太多制約

30:31 愛與哀傷的關係是什麼？我因為失去兒子而承受了巨大的痛苦因為我愛他受苦和愛能並存嗎？先生，請問自己這些問題不只是個人的受苦還有人類巨大的受苦戰爭帶來的受苦目前還在發生極權國家人民的受苦有受苦的時候會有愛嗎？或者…只有當受苦結束後才會有熱情的慈悲

31:58 聽過這一番陳述以後我們有什麼進展？愛只是一個理想嗎？一個我們不知道因此想擁有的東西想擁有那個大慈悲的不平凡感？但我們不願意付出代價我們想擁有珍奇的珠寶但卻不願意…表態或做些可以引發它的事情我們必須活得和平才能擁有祥和而不是把人分裂成國家和戰爭或進行一些醜惡的事 33:13 我們要付出什麼代價？不是銅幣和紙鈔而是內在的實相有多深？身為一個人類，我們想結束國族主義和分裂的程度有多深？因為我們人類，你和我心理上和世界的其他人一樣你也許膚色不同個子高矮不同、膚色較黑黑色、白色等但內在的心理上我們和其他人類一樣我們都受苦，都承受劇痛都經歷重大的恐懼不確定和困惑我們都陷在這個宗教的無意義裡 34:23 我們就是那個我們能看見這一切的整體嗎？不是理想或一個渴求的東西而是事實一個熾熱的、實際的日常事實接著從那個感知裡慈悲的責任就會來臨慈悲伴隨著龐大的智慧那個智慧不是知識的運作知識能解決許多知性的或科技的問題等但智慧卻是截然不同的東西請不要接受我說的話只要注視它 35:43 你也許博覽群籍擁有世智辯聰的能力心智能解決問題解決問題的心智沒有智慧智慧伴隨著慈悲和愛而來當那個智慧變成慈悲的行為時它就是全面性的，不是… 一個特別的行為希望可以進入下一個問題

36:38 問題三：為什麼大自然的平衡裡始終有死亡和受苦？

36:46 為什麼大自然的平衡裡始終有死亡和受苦？

36:58 人為什麼會殺死五千萬隻鯨魚？了解我說什麼嗎？五千萬隻俄國和日本仍然在屠殺人類屠殺每一個物種老虎已經瀕臨絕種了還有獵豹和花豹還有大象為了象牙和象肉而屠殺人不是比動物更危險的動物嗎？你想知道大自然裡為何有死亡和受苦你看過老虎獵殺乳牛或鹿這是牠們自然的生活方式但我們干涉的那一刻它就變成真正的殘酷了我很確定你看過人用木棒敲小海豹的頭有人發動大規模的抗議國聯說我們必須過這種生活方式你們知道這一切

38:46 那麼我們該從哪裡開始才能了解我們身邊的世界以及我們內在的世界？內在的世界無比複雜但我們想先了解自然世界這變成了我們的狂熱或許我們該從自己開始不傷害、不暴力不做國族主義者而是感受全人類或許我們和大自然之間就會有適當的關係我們正在摧毀地球、空氣海洋與海裡的生物因為我們是世界最大的威脅我們的原子彈，你們知道正在發生的事

40:21 問題四：你為什麼說依附就是腐敗？我們不都依附所愛的人嗎？

40:31 你為什麼說依附就是腐敗？我們不都依附所愛的人嗎？

40:43 這需要解釋嗎？當你依附於一個觀念一個概念或理想就像共產主義者一樣或天主教徒、新教徒或國族主義者那不就是腐敗的開始嗎？腐敗的意思是腐化、分解那個字的意思就是分解如果我是一個死忠的馬克斯主義者對我來說，這就是所有問題的唯一解決之道我就不願意檢視其他的問題或途徑我全心奉獻…我被綁住了當我綁在一個信仰上綁在一個神、形象和人的時候這不是腐敗的開始嗎？ 42:06 先生，不是因為我這麼說你只要親自看一下依附是愛嗎？當我把你們當聽眾來依附時但願不會當我把你們當聽眾來依附時我就是在剝削你們從你們身上獲得極大的安慰我在滿足自己這不是腐敗嗎？當我依附於妻子、朋友或任何事物時或一個家具特別是古董家具有人在我住的房間裡放了一個古董家具當我依附於那個家具時我就變成那個家具，對嗎？ 43:24 接著腐敗就開始了我必須看管它必須保護它…明白嗎？恐懼恐懼是從依附開始的我也許從依附中獲取享樂舒適、鼓勵但其中始終有恐懼的陰影焦慮、嫉妒、占有欲人喜歡被占有或占有這不是腐敗嗎？因為依附中有龐大的恐懼感害怕失去的焦慮

44:24 人能活在世間沒有對任何事物的依附嗎？對任何事物對信仰、教條和上帝各式各樣的象徵意識型態和形象妻子、家具、房子、經驗等一切完全不依附這不意味著你會出離當你有出離的企圖時那個出離也是依附的一部分對嗎？因為對立物的根源就在相對的事物裡這麼說清楚嗎？因此了解依附的本質了解它的後果看見依附的整個活動不只是對人、觀念的依附或家具而是有一份理解、洞察深入依附的整個活動 46:04 當你有了洞察以後我前幾天已經探討和說明過了那個依附就會立刻脫落沒有任何衝突或許你就會有愛因為愛不能與恐懼、嫉妒並存

46:43 問題五：你說我們是世界但絕大多數的人似乎正走向大規模的毀滅少數人格完整的人能抗衡絕大多數人嗎？

46:58 你說我們是世界但絕大多數的人似乎正走向大規模的毀滅少數人格完整的人能抗衡絕大多數人嗎？

47:13 你是少數人嗎？不，我不是開玩笑這不是一個…冷笑話我們是少數人嗎？或者我們之中有一個人完全擺脫了這一切？或者我們是造成彼此憎恨的一部分原因？心理上的你也許無法阻止俄國攻打阿富汗或其他國家，或美國或英國日本或任何別的國家但心理上我們有擺脫人類共同的傳承嗎？也就是部落的… 被榮耀化的國族主義我們有…擺脫暴力嗎？ 48:35 只要我們身邊有圍牆暴力就會存在請了解這一點我們為自己築起 10 呎高或 15 呎厚的圍牆我們身邊都有一道圍牆暴力就從那裡生起以及一股龐大的孤獨感因此你就是少數人也是絕大多數人因為如果我們根本上或在心理上轉化自己你就不會問這個問題因為我們已經變成截然不同的人了

49:54 問題六：基督教神秘主義者描述某種形式的心理祈禱他們在祈禱中與神對話或他們所謂的神他們說在那種祈禱中會發生某些奇事他們稱之為與神合一他們深信這不是幻覺他們是在自我欺騙嗎？信心是什麼？信心似乎能給人做出異常事物的力量

50:38 基督教神秘主義者描述某種形式的心理祈禱他們在祈禱中與神對話或他們所謂的神他們說在那種祈禱中會發生某些奇事他們稱之為與神合一他們深信這不是幻覺他們是在自我欺騙嗎？信心是什麼？信心似乎能給人做出異常事物的力量

51:15 一個強烈的國族主義者會有殺人的強大力量，對嗎？看看他們正在做的事因此…幻覺… 真的能給你龐大的活力龐大的力量讓你做出異常的事嗎？顯然會基督教的傳教士他們在世界的所作所為因為他們相信某些東西那個信念也許完全不真實心靈創造出來的形象他們相信它，也依附它也想改變所有的人接受那個信仰 52:28 他們會製造出極大的不舒適疾病與各種麻煩那些神秘主義者他們透過祈禱與神對話我不知道神是什麼沒有人知道但…抱持一個至高實體的意象再透過祈禱和信心透過奉獻和虔敬你就能移山倒海因為，先生，如果你注意看美國人、俄國人、英國人和法國人在做的事他們對國家有極大的信心對他們的國族主義也建立了龐大的科技世界想摧毀其他也在做同樣事的國家 54:02 登月需要龐大的能量需要科技的能力和信心美國人最先帶著國旗登月或英國人帶著國旗登月都是同一回事

54:32 基督教的世界把信心列為首要的地位不是懷疑信心取代了懷疑懷疑有淨化心靈的作用如果你懷疑自己的經驗、意見等如果你懷疑它們如果你是自由的你就能清楚地觀察如果你懷疑神、救世主等一切隨之而來的東西東方的佛教和印度教懷疑是主要的因素之一它們要求你必須懷疑和質問你不能照單全收要做自己的光那個光無法由任何人給你 55:55 當然現在的印度和亞洲這個精神已經蕩然無存了他們也像其他人一樣變成了生意人但龐大的力量不是透過祈禱得來的不是透過幻覺或信心得來的力量來自清明當心靈能清晰地看事物那個清明不會來去不居當你清晰地看國族主義時就知道它是世界最有毀滅力的東西接著你就會了結它那個負擔的結束就會帶給你活力、能量和力量

57:07 同樣地如果人能完全擺脫依附就會帶來愛的力量這個力量能做的事遠超過所有的經驗和祈禱但是透過幻覺來逃避是一個容易的方法透過象徵、透過觀念這是非常耗力的事它需要龐大的能量知覺和行動才能看見我們的處境進而超越它這意味著必須對所有活動和感覺保持高度的覺知但我們不願意這麼做以為透過輕易的祈禱就能與神對話上帝畢竟是思想組合出來的基督教的上帝，印度教的泛神佛教徒沒有神但他們有自己的意象

58:48 問題七：如果有一個至高無上的真理和秩序它為何容許人類做出如此令人驚懼的行為？

59:01 如果有一個至高無上的真理和秩序它為何容許人類做出如此令人驚懼的行為？

59:19 如果有這種至高無上的實體他們必然是非常古老的人因為如果他創造了我們那我們就是他的一部分，對嗎？如果他古老、有理性、有慈悲我們就不會是這個樣子你若不接受人類的演化過程就得接受人是突然冒出來的被上帝創造的上帝，那個至高無上的實體就是秩序、善慈悲以及諸如此類的我們賦予他的所有特性因此你有兩個選擇有一個至高無上的實體依照他的形象造人或者…接受人是演化來的也就是生命帶來的從一個小分子開始細胞等一直演化到現在

1:00:55 如果你接受上帝的觀念一個至高無上的人他的內在有全然的秩序你是那個實體的一部分那麼那個人必然是非常殘酷，對嗎？非常不包容才會讓我們有今天的行為互相毀滅

1:01:34 或者是另一種說法認為今天的世界是人製造的人類製造了這個世界社會的世界、關係的世界科技的世界、社會的世界我們彼此的關係，是我們製造的不是上帝或某一個至高的實體我們對這個永續不止的恐怖世界有責任想依賴某一個外在的代理來轉化這一切這種遊戲已經玩了幾千年我們還是一成不變不知道你們是否知道或許有一點改變稍微仁慈一點稍微容忍一點容忍是一件醜陋的事

1:02:54 如果我們的內在有秩序我們就變成至高的神因為宇宙就是秩序對嗎？日落日出星體、天空和大自然整個宇宙就是秩序不是根據我們的秩序它的秩序、爆炸、毀滅無論發生什麼都是秩序我們沒有秩序我們活在混淆和衝突裡活在各種失序之中我們的內在能夠有完全、徹底的秩序嗎？那種秩序不是思想創造出來的那個秩序與任何制度、方法沒有任何關係那些都是思想拼湊出來的只有當思想完全終止時秩序才會來到因為思想的分裂活動就沒有存在的餘地了

1:04:49 問題八：我是葛吉夫第四道的成員從秩序到失序我認為這麼說是對的我是葛吉夫第四道的成員我發現它給我一個背景讓我更能了解你說的話我該繼續參加那個團體像我以前受幫助一樣去幫助別人或這種團體是一種分化？

1:05:25 我是葛吉夫第四道或其他團體的成員我發現它給我一個背景讓我更能了解你說的話我該繼續參加那個團體像我受幫助一樣幫助別人或這種團體是一種分化？

1:05:50 幫助別人是一個很棒的想法彷彿你擁有非凡的理解美、愛、真理和一個有秩序的世界以及一種無量的整體感如果你擁有這些就不會說要幫助別人了

1:06:30 首先，我們為什麼想歸屬於某一個東西？歸屬於某一個宗派、團體某一個宗教團體，為什麼？是因為它會給我們力量嗎？給我們很大的力量如果你是這個國家的英國人感覺你是英國人或在俄國、中國或印度是因為我們無法獨立嗎？ Alone（單獨）這個字的意思是 all one（合一）是因為我們需要鼓勵需要有人告訴我們這是正確的方法嗎？ 1:07:54 提問者問我歸屬的某一個團體幫助我更了解你了解什麼，我嗎？請你們注視它了解我們說話的內容嗎？我們需要一個傳譯才能了解嗎？仁慈、愛、沒有國籍觀念這需要別人告訴你嗎？

1:08:35 我們為何要依賴別人？無論是教堂裡的形象寺廟、清真寺、傳教士或心理學家或任何人我們為何要依賴別人？如果我們在心理上依賴別人我們就變成了二手人其實我們就是整部人類史都在我們裡面人類的整個故事不在書本裡書本裡有但整個歷史都在這裡我們不知道如何閱讀如果我們能閱讀閱讀的時候…你不是讀者了解嗎？你是那本書如果你以讀者的身份閱讀它就沒有意義了 1:10:04 如果你是那本書而那本書向你展示… 跟你講故事不是你在說故事，是書在說這時你就不會依賴任何人你就會成為自己的光但我們都在等別人的火柴等別人的火或許這是你們來此的原因也是悲劇的所在因為我們無法親自看清楚我們必須先看清楚才能幫助別人，看上帝的份上否則就會像以盲引盲一樣

1:11:12 聽眾：克里希那穆提先生我有話要說你在綻放，我們看見這朵花但你也年復一年地幫助來這裡的人

1:11:24 克：先生我很高興你年復一年地來我也會就像日復一日地去看山一樣山有一種偉大的美我不是說我是山山裡有一種偉大的美天際線、白雪、山谷絕對的寧靜還有河水潺潺的流動聲滔滔不絕其中有偉大的美湖水如此寂靜，海洋如此… 我每天都會去看我看的次數越多看到的美就越多不是週末不經意地看一眼而是持續不斷地注視、詢問觀察…其中的真理和美人自然會去，會活動

1:12:49 問題九：自由是什麼？

1:12:51 這是最後一個問題，感謝上帝自由是什麼？

1:13:10 許多哲學家著作、談論自由我們談論自由隨心所欲過生活的自由選擇工作的自由選擇女人或男人的自由閱讀任何文學的自由或不閱讀的自由我們是自由的我們如何運用這個自由？我們用這個自由來表達自己做自己喜歡的事，對嗎？無論我們喜歡什麼自由變得越來越氾濫可以在公園裡做愛，對嗎？

1:14:34 你們擁有各式各樣的自由我們用那個自由做了什麼？我們認為有選擇就是自由我可以去義大利、法國這是選擇只不過我得有護照或簽證選擇會帶來自由嗎？請注意聽我們為什麼非要選擇？如果你非常清明清明，純粹地感知、清明就沒有選擇其中就會出現正確的行動懷疑、不確定存在的時候你才會選擇因此選擇，請原諒我這麼說選擇會阻礙自由

1:15:59 極權國家完全沒有自由因為他們有一個觀念認為自由會讓人墮落因此要加以控制、壓抑明白這一切的發生嗎？

1:16:23 那麼自由是什麼？是建立在選擇上嗎？是做自己喜歡的事嗎？有些心理學家說有感覺就馬上行動不要壓抑、約束或控制要表達出來我們這方面做得很好這也被稱為自由丟炸彈也是自由看我們把自由降格為什麼了

1:17:09 那麼自由是什麼？自由在那裡，還是這裡？我只是在問，我沒說… 你要從哪裡尋找自由？從外在的世界嗎？也就是…表達或做你喜歡的事所謂的個人自由或者…自由是從內在開始接著再以智慧的方式表達於外？了解我的問題嗎？換言之，自由只存在於沒有混淆的地方，對嗎？我內在的混淆當我在追尋也許是心理的或宗教的追尋不會掉進任何陷阱，明白嗎？ 1:18:51 陷阱多不勝數上師、救世主、傳教士一流的書籍、心理學家精神科醫生到處都是陷阱如果我感到混淆，我有失序在我談論自由以前是否要先擺脫失序？如果我和妻子、丈夫沒有關係或另一個人因為我們從沒跟任何人有過關係我們的關係是建立在形象上你對我有形象我對你也有形象 1:19:54 因此有分裂的地方就必然會有衝突對嗎，先生？我是否該從這裡開始我的內在，我的皮膚心智和真心之內擺脫所有的恐懼、焦慮絕望，以及因為精神失序而承受的傷害、創傷親自注視這些，擺脫它們

1:20:31 但顯然我們沒有那個能量我們求助於別人給我們能量跟精神科醫生談過你會有如釋重負的感覺告白等諸如此類的事始終想依賴別人那種依賴必然帶來重大的衝突、失序因此我們必須先了解自由的深度和偉大我們必須從切身之處開始最切身的地方就是你只要有你和我的地方就沒有自由只要你有你的偏見我有我的偏見你的經驗、我的經驗等等 1:21:44 就不會有自由我們可以表達可以彼此批評，可以做這一切這就是所謂的自由思考的權利但真正的自由自由的浩瀚和龐大自由的尊嚴和美都在人的內在當內在有完全的秩序時只有當我們成為自己的光那個秩序才會來臨對嗎，先生？結束了我可以走了嗎？字幕版權所有 1980 克里希那穆提基金會

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