克里希那穆提 - 內在與外在混淆的關係

BR80T3 - 內在與外在混淆的關係
公開談話(三)
英國布洛克伍德公園
1980 年 9 月6 日

0:26 今天來的人很多，對嗎？不知道你們為什麼要來這裡舉辦的前兩場談話談了很多關係的問題談過…把生活當做一個整體看待今天早上就從這裡談起

1:24 我們會納悶為什麼當我們觀察世界的現狀為什麼有這麼多失序？為什麼人要互相毀滅？人為什麼花費龐大的軍備支出？人為何把自己分化成部落的浪漫的國族主義？為什麼全世界的宗教有組織的宗教被接受的宗教也把自己分化成印度教徒、佛教徒、基督教徒和回教徒等？世界為什麼有這麼多分化？我們很容易認為有一個外在的代理者創造了這一團混亂上帝或某一個至高的實體把人創造出來以後就把他放生到地球上 3:10 人的所做作所為相當不可思議且令人驚懼不僅是對別人也對他自己世間為什麼有這麼多神經質的人？為什麼男人和女人之間會有持續不斷的戰鬥？為什麼人會有內在的失序進而自然地展現為外在的失序？

4:06 希望今天和明天早上能深入這個問題不只要問人為何經過幾百萬年會變成如此稍微有一點修正稍微…多了一點包容邪惡少了一些，我質疑這一點正如我說過的，我們應該一起深入這些問題明天要談什麼是宗教生涯、婚姻以及我們所有的經歷在宗教中的地位是什麼？今天早上我們要一起思考我們說過不是說者自己在說你們聽他說再表達同意或不同意而是一起檢視我們的生活 5:36 我們的生活製造了我們生存其中的社會社會不是由一些不平凡事件製造的而是我們的尋常生活不只是由我們也是由以往的世世代代希望我們能一起深入也就是說，一起思考不只是思考也要超越思想的範疇正如我們一再指出來的思想從記憶中誕生記憶是知識和經驗的結果因此思想始終是有侷限的因為知識永遠有限沒有一個事物會有完整的知識 6:53 從知識誕生的思想必然是非常非常有限我們生存其中的世界我們的日常生活、生涯焦慮、恐懼和哀傷都是思考的結果是日常活動的產物

7:26 如果今天早上能一起探討生活的整體我們的教育、職業嗜好、工作以及內在所有的煩瑣心理的衝突焦慮、恐懼享樂、哀傷這一切把這些當做一個整體不讓思想占據一個特別的部分一個特別的…模式或執著於一個特別的經驗進而從那個觀點看生活我們今天早上可以一起深入探討嗎？一起，不是我深入，你們聽而是一起非常認真地參究我們為何過這種生活方式？ 9:07 世界為何有這麼多失序？為什麼我們的內在也有失序？世界的失序不同於我們內在的失序嗎？讓我們像兩個人一樣交談而不是這個大聽眾群而是兩個人安靜地坐在房間裡在花園或樹林裡散步友善地、不急不徐地參究這個問題為什麼會有外在和內在的失序？它們是兩種個別的失序嗎？或者是單一的過程？並非外在的失序不同於我內在的失序反之，這種失序是一種出出進進的活動 10:25 就像漲退不息的潮水一樣還有，我們能把秩序帶進生命裡嗎？因為沒有秩序就沒有自由沒有完整的秩序不是偶發的，或一週一次的而是在日常生活裡有這種徹底、完整的秩序不只帶來自由而且那個秩序裡還有愛一個失序、混淆、衝突的心靈不可能有愛或覺知愛是什麼

11:28 我們不該一起深入這個秩序是什麼的問題嗎？可能有絕對的秩序嗎？我們使用絕對這個詞的正確意義完整的、全然的不是知性帶來的秩序而是建立在價值上的秩序不是環境壓力下產生的秩序或為了適應某一種規範某一個模式當我們談絕對的、全然的秩序時意味著其中完全沒有失序的分裂我們要參究這個問題希望我們了解這一點我們要參究是否有一種永遠沒有失序的秩序？並不是在失序中偶而才會有的秩序而是徹底、全然的秩序讓我們一起，一起！深入這個問題

13:10 為什麼心智，包括頭腦在內我們的情緒反應、感官反應等為什麼心智，我們的心智會接受並活在失序裡？如果你觀察自己的心智也就是你的生活建立在你的心智、思想和情緒的基礎上你的經驗、記憶懊悔、顧慮為什麼心智… 在意識中擁有這一切的心智為什麼要接受失序？這不只是神經性的失序接受失序與失序共存習慣於失序心智為何會有這種分化感這種秩序、失序感以及不斷的調整？ 14:41 了解嗎？希望我們有交會，有嗎？這是不可避免的嗎？這是我們的自然狀態嗎？如果是自然的那麼人必須與這種衝突共存從出生那一刻到死亡為止活在這種失序裡如果是不自然的，顯然它是它的肇因是什麼？它的基礎、根源是什麼？這個基礎決定於我們特別的態度或特別的欲望嗎？我們要找出這個失序的基礎它的根源 16:04 找出對治的方法？了解我的問題嗎？請注意我們該如何對治這個問題？問題是我們活在這個失序裡包括外在和內在如何對治這個問題以便徹底解決它？你的途徑是什麼？了解我的問題嗎？你是為了從失序中找到秩序進而已經設定了途徑？明白嗎？因為假設我活在失序裡我有想帶來秩序的欲望那個欲望就會支配必須有什麼樣的秩序，對嗎？ 17:21 如果我對治失序問題的途徑是為了找出它的根源那麼我的方向就不會被誤導不會浪費在知性、言說與情緒的方向反而我全副的關注都導向它的肇因聽懂了嗎？

17:54 身為一個人類你如何活在這個世界包括外在和內在都活在失序裡你處理的途徑是什麼？因為我們必須非常清楚自己處理的途徑如果你的途徑清楚那就讓我們一起找出來它的根源是什麼是自相矛盾嗎？是欲望…在我們的內在製造了這種分化嗎？因為有分化的地方必然會有衝突因此衝突就意味著失序，對嗎？衝突就是失序無論是小衝突或大衝突或者會帶來重大危機的衝突我們的衝突有自相矛盾嗎？說一套做一套抱著一個理想，始終試圖… 讓自己適應那個理想因而引發衝突？ 19:53 這是我們… 想變成什麼的欲望嗎？你們明白嗎？或者，這個衝突是由思想創造的？因為我們說過思想本身是有侷限的因此它會分化分化為外在和內在分化為你和我思想掙扎著要變成一個它所不是的東西這種持續的分化、變成…矛盾順應、比較心理的模仿這是各種展現的中心肇因嗎？明白嗎？目前為止，清楚了嗎？

21:27 這一切的中心肇因它的根源是什麼？請了解，我們是在一起思考因此你要運用心智你要覺察自己如何面對問題覺察自己的矛盾、衝突自己的分化和…顧慮在那個意識裡由分化、衝突信仰與非信仰等等組成的你有覺察這一切嗎？或者只覺察其中的一個片段？一個要求你立即反應的片段如果我關心自己的生計就不會關心其他的事因為那是最切身的要求 22:57 我需要金錢、食物我有子女、有責任因此我處理這個問題的途徑會被我想擁有工作的欲望主導或者…我一直沿著某一模式思考沿著某一個方向我覺察到自己陷在那個模式裡因此我處理這個問題時始終根據那個模式我的心智建立的模式處理或者…如果我感性、浪漫諸如此類的那麼我處理的途徑就會…懶散不精密、不正確

24:07 因此你必須非常清楚我們要如何處理這個問題因為如果我們帶著任何模式處理就無法解決這個問題我們的心智有擺脫模式觀念和方向嗎？了解我的問題嗎？請跟我，我們一起深入你有先覺察世界的混淆這個每況愈下的混淆嗎？我們內在繼承而來的混淆我們附加給它的混淆我們生存其中的社會如此混淆的社會大量的不公義幾百萬人在挨餓以及另一個富裕的社會暴政和民主式的自由有投票和思考的自由隨心所欲地表達自己

26:00 我們前幾天已經指出我們人類我們的心智和意識就是世界的意識和心智無論你走到哪裡包括最偏遠的地區都有人在受苦焦慮、不確定、孤獨孤獨中的絕望背負著哀傷的重擔像世界其他部分一樣不安全心理上來說正如我們一再地指出過你就是人類你和其他人類不是分離的 27:04 認為你是個體的觀念擁有你獨屬的心智這是荒謬的事因為頭腦是透過時間演化來的是人類的頭腦那個頭腦是人類的一部分基因等的一部分因此你是世界，世界是你這不是觀念、概念或烏托邦式的胡言亂語這是一個事實那個心智是徹底混淆的我們要親自探索它的根源

28:17 這種分化的肇因是什麼？我們說過，有分化的地方男人和女人國家和國家、團體和團體信仰、理想的分化概念、歷史結論的分化物質主義的態度這些都是分化阿拉伯人和猶太人，你們都知道這種分化必然會製造衝突這是事實我們要問的是我們內在和世界的分化它的肇因是什麼？透過分化，我們認為或想像分化會帶來安全感，對嗎？有分化為英國人的地方就會有一種身體上的安全感正如法國人或德國人一樣每一個團體都聚合在一起在一個觀念、概念以及一面旗子的保護下認為這種孤立中會有安全感 30:05 這種孤立感必然會製造分化阿拉伯人和以色列人說我必須有群體的安全感以及諸如此類的事我們有深刻地了解和體會其中的真相嗎？只要有分化的地方就必然有衝突因為我們認為在那個分化裡在這種孤立和封閉裡我們認為其中有安全感顯然並沒有安全感你大可用圍牆築起一個國家但那堵牆會有倒塌的一天

31:09 因此…這個分化的肇因或根源是什麼？也就是說每一個人，世界上的每一個人類都根據那個模式思考和生活認為自己與他人是分離的，對嗎？他的問題、焦慮、神經質他特別的思考方式等等它的中心就是一個觀念認為我與你是分離的對嗎？我們有交會嗎？

32:23 那麼這是事實嗎？就像麥克風是事實一樣我們是分離的個體是事實嗎？彼此完全不同的個體你也許長得高、也許矮頭髮是黑的、白的等這是分化但我們的內在有不同嗎？我們內在都會經歷…你們知道那些住在遠東的人也有和你同樣或類似的經歷因此心理上並沒有分別只要我們接受我們是分離的觀念你必然會有衝突因而有分化和混淆

33:45 我們有在一起思考嗎？或者你當做一個觀念在接受接著對自己說讓我們來檢視這個觀念檢視它是真或假，那個觀念了解我說什麼嗎？你聽到這一類的陳述只要你認為自己與其他人類是分離的，心理上就必然有衝突和失序這是事實當你聽到這個陳述就把它變成抽象的概念當做一個觀念再看如何執行那個觀念嗎？不知道你們是否了解或者這是事實如果是事實那你就能對它做些什麼 34:51 但如果你只把那個事實變成一個抽象觀念那我們就會迷失因為你有你的觀念我有我的觀念等等但如果它是我們立足的共同事實以人類的身份只要內在有你、我的分別就必然有衝突、失序和混淆但我們的心智被制約得太深經過幾千年的制約我們都被制約了別人說我們是分離的宗教說我們是分離的因此每個人必須自救你們知道那些千篇一律的模式 36:01 由於被制約得太深讓我們很難接受一些… 或許是真理的東西我使用或許這個詞因為我不想武斷但這是一個事實我，說者願意以分析的態度深入以知性的論辯和理性如果你們也願意，到最後我們會來到同一個事實那就不會武斷了我們不會對這個帳篷武斷這是事實

37:06 因此，我們… 如果我們想了解混淆的本質以及混淆的終結徹底地，不是相對地我們有覺察到這個事實嗎？如果有，接下來的問題是我該怎樣麼做？了解嗎？我知道我分化了這是我們都接受的事實我該如何擱下這個分化？請你們仔細聽

37:59 這個分化的事實有別於那個觀察事實的觀察者嗎？了解我的問題嗎？不了解？好，我稍微說明一下我觀察貪婪我是貪婪的我觀察的貪婪不同於我不同於那個說「我貪婪」的觀察者嗎？了解我的問題嗎？或者貪婪就是觀察者？因此其中就沒有分化那個說「我貪婪」的觀察者並對貪婪反應的行為，對嗎？與那個對貪婪的反應說「我不能貪婪」「我必須超越貪婪」之類的兩者之中有分化那個分化就是衝突因此是失序事實是說「我貪婪」的觀察者那個觀察者就是貪婪本身對嗎？ 39:31 你們明白了嗎？如果明白，那我就要問這種混淆、這種分化不同於那個觀察它的觀察者嗎？或者這個混淆、分化就是我？我整個存在就是那個，對嗎？不知你們有沒來到這個點否則就無法再進一步了請你們前進這一點真的非常重要如果你們能了解一次了解這個事實如果你們了解生命就會截然不同因為其中沒有衝突這一點我會指出…

40:34 假設我依附於一個人在那個依附中那個依附產生了無數的後果痛苦、嫉妒、焦慮、依賴依附的整個序列那個對人的依附帶來分化的依附我依附你們…對嗎？把你們當成聽眾感謝上帝，我沒有我依附於你們請注意聽我依附於你們分化就立刻出現在那個依附中，對嗎？ 41:37 那個依附，那個依賴感執著，緊抓著一個人不同於我嗎？或者我是那個？我就是依附如果你體會這一點衝突就結束了，明白嗎？事實如此不是我要擺脫它不是我要…獨立、出離出離就是依附，明白嗎？如果我試圖變得出離我就是在依附出離，對嗎？不知你們聽懂沒有

42:36 因此，我說的很清楚了當我說我有依附其中就沒有分化我是依附，我是依附的狀態因此你就把所有的衝突完全移除了不是嗎？明白嗎？我是…我是那個不知你們是否了解我可以接著講嗎？

43:12 因此我就是混淆不是我體會自己是混淆或別人說我是混淆事實是，身為人類的我就是混淆的狀態我做的任何行為都會帶來更多混淆，對嗎？了解我的問題嗎？我處於完全混淆的狀態為了克服、壓制、出離的所有掙扎都不見了，對嗎？不知你們有沒有看到這有多困難了嗎？讓我們的心智以精確的態度學習、釋放，有學習的閒暇

44:29 接著會發生什麼？我…我是混淆不是我體會自己是混淆看到差別了嗎？我是那個因此發生了什麼事？所有逃避、壓抑的活動已經完全停止了，對嗎？如果沒有，也不要移動先擺脫所有逃避所有言說和象徵性的逃避全然與事實同在也就是說，身為人類的你處於混淆的狀態，對嗎？接著會發生什麼？我們是兩個朋友在討論這不是團體治療或那一類的胡言亂語或心理分析，全都不是 45:54 兩個人一起討論假設我們到了那個點邏輯上、理性上、非情緒性的也因此是理智的因為理智是最困難的一件事我們來到那個點也就是說，我…我是那個我的心智裡發生了什麼？對嗎？我們可以繼續講嗎？

46:42 以前我浪費能量壓抑它，想找出不混淆的辦法去找某一個上師之類的，明白嗎？我做的這一切都是浪費能量現在我體會了自己是混淆發生了什麼事？先生，跟我一起思考我的心智便完全關注在混淆上，對嗎？我的心智完全處於關注的狀態關注於混淆對嗎？你們明白嗎？懂嗎？因此會發生什麼？當你有完全的關注時就沒有混淆，對嗎？只有當沒有關注時混淆才會生起混淆在有分化也就是不關注時生起不知你們懂不懂

48:21 有全然關注的地方沒有任何能量的耗散你問，我如何獲得這種全然的關注？那是浪費能量，對嗎？但你看見有混淆的地方混淆是不關注造成的那麼那個不關注就變成關注了明白了嗎？先生明白了一些，對嗎？我們要用那個關注追蹤檢視的不只是恐懼、享樂、受苦對嗎？

49:17 因為擺脫恐懼很重要心智始終沒有擺脫過恐懼你也許掩飾它、壓抑它也許沒有覺察它也許太迷戀於外在的世界以至於從未覺察內在根深柢固的恐懼，對嗎？有恐懼的地方就沒有自由沒有愛就有不滿足你們明白嗎？請說話呀，先生不要為了這個浪費時間你必須有跑的能力不是肢體的跑而是內在的奔跑、跳躍不是像蝸牛那樣一步一步地爬

50:44 你們看到恐懼在生活中的情形如果我因為你的霸凌而怕你因為你壓迫我因為你支使我該做什麼你以傳教士的身份叫我必須這麼做等而我沒有做我不做是因為我對別的事不滿因此有恐懼明白嗎？因此不滿足也伴隨著恐懼，對嗎？恐懼把黑暗帶進心裡，對嗎？我們談的不是特別的神經性恐懼而是恐懼本身不是你恐懼的那件事，對嗎？ 51:56 當我們了解恐懼的根源你恐懼的那個事物就消失了明白我說什麼嗎？如果我害怕黑暗這是我特別的恐懼我想解決那個特別的恐懼我不關心整個恐懼的領域但如果我了解整個恐懼的領域我恐懼的事物就不存在了你們能了解嗎？

52:35 我們關心的不是一個特別形式的恐懼一個害怕面對群眾的男人一個男人或一個女人會害怕什麼事物我們關心的是整個恐懼的場域那個恐懼能完全化解嗎？以至於身體的恐懼了解嗎？我們會一點一點深入身體的恐懼與心理的恐懼情結內在的恐懼，對嗎？處理身體的恐懼很簡單，對嗎？但如果你執著於身體的恐懼只關心如何解決身體的恐懼那麼你就會執著於那個接著就會製造分化進而產生衝突，明白嗎？ 53:58 如果我們先了解先了解！心理恐懼接著就能處理身體的恐懼了不是反向處理，清楚嗎？看見其中的理由因為我只關心自己的恐懼例如，我有癌症或其他疾病或一個扭曲我心智的意外我因此害怕我只關心那件事我要求你先解決這個再進入另一個問題了解嗎？我們說的是先處理廣泛的恐懼恐懼的深度、本質和黑暗接著你自己就能解決身體的恐懼，對嗎？ 55:04 不要反向進行先處理身體的恐懼再處理心理的我們都想這麼做，了解嗎？先給我麵包，再談其他的

55:19 我們要說的是心理的恐懼更重要它使我們變成醜陋的人類恐懼讓我們變得暴力我們想毀滅以上帝之名或以宗教之名以社會革命之名等試問，身為人類與這個恐懼共存的我們經過無量劫的時間我們能擺脫恐懼嗎？對嗎？我們問過這個問題那麼…我們該如何處理恐懼的問題？你是帶著要解決的欲望來處理它嗎？明白嗎？如果是，那你又把自己和恐懼的事實分離了不知道你們懂不懂對嗎？可以繼續嗎？

56:34 你是以一個害怕的觀察者來處理它想要解決它或者…你明白自己就是恐懼？對嗎，先生？可以繼續講嗎？你有把全副的關注交給事實嗎？也就是說，做為人類的你也就是其他的人類那個人類有懼怕活在恐懼裡有意識或無意識地膚面的、心理的、膚面的恐懼或隱藏在深處的恐懼當你關注的時候隱藏的恐懼就會完全打開了解嗎？明白嗎？可以繼續講嗎？請不要同意我的說法你在探究，你在注視自己不是同意說者的話說者並不重要 58:06 我說真心話，他並不重要重要的是當你們走出帳篷沒有半點恐懼的陰影當你覺察到恐懼時你會逃避嗎？你會試著找出答案嗎？會試著克服它嗎？這麼做就是在分散能量因此自我分化了因此有恐懼的衝突如何擺脫的衝突明白嗎？這些都會生起但如果你明白恐懼就是你因此就不需要做任何活動了對嗎？不需要做任何活動你就是那個因此你所有的關注都導向那個恐懼就被困在那個關注裡對嗎？

59:16 你們累了嗎？由你們決定只要我們試圖克服它那個克服本身也要被克服明白嗎？但如果你說，是的這是事實，我體會到了我不會離開它那麼那個東西就會完全化解不是相對性的今天化解明天又充滿了恐懼而是不見了當你給它完全的關注時對享樂也是同樣的方式小心點，我們要非常小心

1:00:25 不知你們是否注意過自有人類以來自始至終驅動人類的是享樂對享樂的追逐以及對哀傷的迴避明白嗎？你們看過照片、圖畫古代的書寫、象徵每一樣東西都說追求那個，避免那個就彷彿你能把生活分割成恐懼、享樂、哀傷、工作了解嗎？它們是一體的，不是嗎？ 1:01:25 但看我們做了什麼我們的心被制約了、接受了活在持續追逐享樂的規範裡如果你有上帝這個意象的話他就是享樂的本質你們各有不同的命名但你們都有想達到那個終極享樂的驅力好讓你永遠不受干擾永遠沒有衝突等等我們必須了解它不是壓抑它、逃避它

1:02:16 享樂為什麼像哀傷和恐懼一樣變成生活中如此重要的東西？比如哀傷… 了解哀傷這個詞嗎？人的受苦幾世紀以來的受苦接二連三的戰爭摧毀人類、摧毀大自然摧毀動物、鯨魚等每一樣東西人不僅受苦，也製造苦難這是我們的…意識的一部分我們想逃避受苦因為我們沒有解決它我們認為追逐享樂是主要之事希望至少有一個正確的事一個可以永續的真實事物 1:03:38 因此它就變成生活的主導了恐懼、哀傷、焦慮全都拋到背景裡了不只是性的享樂還有記憶、照片以及諸如此類的東西一直在心中縈繞的東西注視它，看發生些什麼事你心中充滿了這些東西不是實際的行動而是架構起來的東西那個架構就被稱為愛因此享樂、愛、受苦和恐懼全都糾纏在一起全都互相關聯

1:04:39 因此問題是你會個別看待恐懼享樂、哀傷嗎？了解嗎？一個接一個或者你有能力把它們當做一個整體處理？了解嗎？因為我們分裂的心智會一個接著一個希望能一個接一個地解決最後就能終結分裂和片段你要如何以一個整體來處理？了解我的問題嗎？處理你的失序享樂、恐懼、哀傷當做生命的整個活動了解我的問題嗎？請跟我一起探究不是當做個別的東西而是一個整體你們做得到嗎？換言之，你能注視自己就像一面心理的鏡子一樣看到整個存在或者你只看局部？ 1:06:30 明白嗎？先生，你是怎麼看自己的？你的職業不一樣你的妻子和兒女不一樣你的宗教不一樣你特別的思考方式不一樣與許多其他方式截然不同你的經驗也不同於別人你的理想、意圖、野心等了解嗎？你能把這些當做一個單位的活動嗎？了解我說什麼嗎？回答呀，各位這是解決整件事的唯一方法不是透過片段，對嗎？

1:07:36 一個被分裂的心智經過世世代代的分裂那個心智、頭腦、情緒也就是心智那個心智如何處理或體會整體？哪一個比較重要？不是比較，哪一個是必要的明白我說什麼嗎？你會以片段的方式處理生命的整體嗎？事業、金錢、房子第一妻子、兒女、性一點一點地處理？或是…存在的整體？你的心智能看到整體嗎？它有這個能力嗎？或者你試圖要看到整體？ 1:08:57 如果你試圖看到整體一切就結束了你永遠都看不到因為你會製造分化衝突和混淆但當你看見生命是一個活動你需要學習才能看見，了解嗎？學習，不是跟我學是藉由觀察跟自己學習學習觀察分化看見處理它的徒勞明顯的事實是，你做不到你無法透過一個片段進入整個宇宙你必須有一個能接納整個宇宙的心靈只有當心靈擺脫了混淆和恐懼才有可能 1:10:14 接著就不會有…分化的陰影我和你，我的國家和你的國家我的教條，這一切！這意味著有徹底的自由時就會有對整體的感知從那個理解，從那個智慧那個能在世間運作的智慧找工作或不找工作它能做任何事但只要我們以局部來處理就會為世界製造災難，對嗎？

1:11:10 今早就講到這裡明天聚會時再繼續講

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