BR83DSS2.0 - 至高无上的智慧是没有任何幻想 home
学校讨论
英国，布洛克伍德公园
1983年10月16日

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0:27 克：我们要谈些什么呢？
0:33 学生：我想 在上几次谈话中 我们已经谈到了 智慧的问题 我们仅仅 谈到了一点点 以及如何将智慧带入 我们的生活 那么在一定程度上，智慧就能在 我们的生活当中运作。 我想知道我们能不能 探讨一下这个问题。
0:55 克：好的。还有其他的问题吗？
0:58 学：何时以及为什么一个人 会真诚地询问什么是智慧？ 这也和他前面的问题相关。
1:06 克：为什么我们会问...
1:08 学：以及何时会问。
1:09 克：我们何时会问 什么是智慧？
1:12 学：真诚地问。
1:14 克：好的。 还有其他的问题吗？
1:17 学：我想问，今天早上的聚会 到底是为了什么？
1:26 克：天哪！（笑声） 还有别的问题吗？
1:35 学：你为什么要演讲？
1:41 克：你为什么演讲。
1:43 学：是的。（笑声）
1:45 克：你们希望我闭嘴吗？ （笑声）
1:54 学：不是。你讲演的 目的是什么 如果你的讲演有任何 目的的话。
2:02 克：我为什么要演讲？ 我真的 - 不，我不能深入 来讲这个... （笑声） 就这些问题吗？
2:20 学：你是如何知道你所 谈论的一切的？
2:30 学：你是怎么知道 你什么时候开始变得智慧的？
2:34 克：好 - 你是如何知道 你所谈论的一切的。 不是从书本上学来的 也不是从别人那里得来的。 也不是从古代以及现代的典籍， 现代哲学等等得来的。 在我们一会儿进行的讨论中 我会解释这一切。 可以吗？ 还有其他问题吗？
3:12 学：你是如何知道 你什么时候开始 拥有智慧，开始变得 充满智慧的？
3:19 克：你如何知道什么是智慧。
3:23 学：不，你自身是什么时候 开始变得更有智慧的。
3:31 学：你如何知道 你正在变得有智慧。
3:34 克：我们等一下会找出答案。 前几天，我们开着车 差不多两周前，我们驾车沿着 加州的太平洋海岸行驶。 那是一个非常宜人的早晨。 天刚刚下过雨，而加州 几乎是不下雨的 在一年当中的这个季节，那真是 一个非常宜人的早晨。 天空一片云都没有。 太平洋是蓝色的，浅蓝色，看起来 是那么平静，像一面广阔的湖水。 与地中海的深蓝色不同 它是浅蓝色，太阳正从 海平面上缓缓升起 在海面上洒下了 灿烂的光芒。 在车子的前座 - 津巴李斯特夫人在驾驶 那是一部好车，在车的保险杠上 粘着一张贴纸。 5:01 贴纸上写着， “质疑权威”。 所以我们今天早晨要来 质疑权威。 （笑声） 并且在质疑权威的过程中 我们要自己来 找出答案 在我们理解权威 这个非常复杂的问题时 我们要依靠自己弄明白 什么是智慧。 我们为何遵从， 为何接受，为何服从 是否权威和接受权威 能带来智慧。 我们将共同来探讨 这个问题。 对吗？ 好的。 你们质疑权威吗？ 你们知道这个词的含义吗？ 我们不用讨论这个词的 词根含义 或者语源学含义，而是讨论 什么是权威。 6:31 有各种各样的权威。 对不对？ 政府的权威，不管这个政府 本身有多么腐败 各个极权政府的权威 警察的权威 律师的权威，法官的权威 教皇的权威，牧师的权威。 对不对？ 这些权威都是外部的权威， 体肤之外的。 但是我们的内在， 在体肤之内 有经验这个权威 每个人自己的经验， 每个人自己的信念。 对不对？ 你们能明白这些吗？ 每个人自己的想法 这个权威 每个人自己的信念 也是权威 “我确信我是个了不起的人物” - 这样的想法就变成了权威。 7:52 “我确信我是个优秀的诗人” 虽然我可能是个差劲的诗人， 却坚信自己是优秀的。 我对如此多的事情都抱持 确信的态度。 所以经验、知识变成了 权威的来源之一。 对不对？ 你们能够理解吗？ 因为我们正在探索 一个非常复杂的问题 权威的问题。 家长的权威 传统的权威 投票表决中多数人的权威... 对不对？ 专家的权威 科学家的权威 - 我们当中 就有一些科学家权威 圣经的权威，在印度是那些 所谓神圣典籍的权威 (难以听清的)等等 - 《可兰经》的权威； 你们都知道《可兰经》是什么 伊斯兰教的圣经， 在伊斯兰世界，回教的世界 他们完完全全地接受， 服从《可兰经》。 9:31 所以我们有各种各样 形式的权威。 对不对？ 那么，你们要质疑什么呢 当你们质疑权威时，你 质疑的是什么？ 质疑各种规则的权威吗 质疑那些向你传道授业的 教育者的权威吗？ 那么，请和我来 一起讨论这个问题 因为在一步一步 仔细地探询中 我会越来越深入地 探讨这个问题 你们将开始唤醒你们 自身的智慧。 你们理解吗？ 你们自己的领悟， 你们自己 了解如何智慧地观察事物， 而不受权威影响。 这些清楚吗？ 我讲清楚了吗？ 你清楚吗？ 10:39 学：是的。
10:40 克：很好！ 你非常确定吗？
10:41 那些存在于我们 之外的权威 法律，政府，占大多数 的人们 曾投票给某个首相 的大多数 警察的权威， 律师的权威 外科医生的权威 那些正在制造核弹的 科学家们的权威 极权主义国家的权威，等等， - 这些外部的权威。 在我们内心，我说，“我知道” 那便成为了一种权威。 或者我确信某事，我确信 我的想法是正确的。 我确信我的经验会指导 我该做些什么。 11:51 这就变成了权威。 或者我践行某种戒律 然后戒律就变成了 我的权威。 你们明白吗？ 所以，我们要来质疑这一切。 外在和内在的权威 周边环境中以及 心理领域的权威。 明白吗？ 那么，我们开始吧。 我们要来质疑，而不是说 这是对的或者错的 而是询问，质疑， 怀疑，提出问题。 那么我们现在就开始。 警察的权威。 对吗？ 你们质疑过警察 的权威吗？
13:05 学：难道那不是必须的吗？
13:08 克：但是先来质疑一下。 不要接受，不要说 那是必须的。 你看，你已然 接受了权威。
13:20 学：是的，但是我们似乎 对此无能为力。
13:24 克：是的，你们是无能为力。
13:27 学：我们并不想要那样的权威。 你不能...
13:29 克：你们不想要那种权威吗？ 假设我在法国开车一直是在 马路的右侧行驶的 然后我来到这里（英国）， 我已经习惯了开车时 把车开在马路的右侧 在法国，奥地利等等 都是右侧驾驶 到了这里我想保持 右侧驾驶。 对吗？ 保持右侧驾驶，那么我会... 就会造成交通事故。 对不对？ 所以我必须... 警察说，“嘿，回来 开到左边去”。 但是如果我仍然坚持 把车开在右侧，警察就会 给我开一张罚单。 所以我接受了警察的 权威，他告诉我 “你的车正开在 错误的线路上 恳请你开到左侧去” 因为那是此地的习惯， 那是这个国家的法律。 对不对？
14:39 学：这很合理。
14:42 克：这很合理-的确是。 那么，接下来是政府的权威。 这要复杂多了。 政府的权威说， 你必须参军服役。 在欧洲，你不得不 在军队中服役两年 幸运的是，女人不用服兵役。 在瑞士，法国，在所有 的欧洲国家 你必须去军队 服役两年。 你们接受这样的权威吗？
15:37 学：如果你不接受，会不会有什么...
15:39 克：不，好好考虑一下 认真地想一想。 他们说，“我们必须要保护 我们的国家”。 对不对？ 如果战争爆发，我们要准备好 与敌人作战。 你是否听过这样的一句话， 一个将军说 “我们已经遇到了敌人 - 那就是我们自己”。 你们听过这个说法吗？ 你们能够理解这句话 的含义吗？ 我们已经遇到了敌人 - 那就是我们自己。 我们就是自己的敌人。 抱歉！ 那么请找出答案。 政府说 - 所有的政府 最无能的政府也会说 “你必须为国家而战”。 那是一种极大的权威。 对不对？ 你们对于这样的权威 作何反应？
17:07 学：如果我身处那样的境地， 譬如说我是一个瑞士公民，我会 如果我被要求参军， 我不会接受的。
17:17 克：那么你就要进监狱了。
17:19 学：不，我会到其他的国家去。
17:21 克：（笑声）你们不允许你去。 学：但是总会有办法的。
17:24 克：噢，是的。但是从此你 永远无法回到自己的国家了。
17:26 学：是的。
17:30 克：我认识一些这样做的人。
17:31 但是他们再也无法回到 自己的国家了。 这是问题的解决办法吗？ 质疑，质疑你所说的话。
17:51 学：或许某种程度上 那是个解决办法。
17:54 克：我说了，先生，质疑。 质疑你将要采取的行动 当政府说， “你必须成为军人” 你被征入伍了， 被征募了 在美国他们使用那个词 -被征募了(drafted) 在这里用“应征入伍”(conscripted)， 政府要求你加入军队。 那是最高的权威。 你们质疑它吗？
18:34 学：你说质疑，是指质疑 权威来自何处吗？
18:37 克：不是。政府说你必须服役。
18:41 学：好的，那么你说的质疑 究竟是什么意思？
18:44 克：我说的质疑是指 我们正在质疑权威 - 明白吗？
18:50 学：不清楚，我不明白。
18:54 克：我已经解释了，先生， 不是吗？我们还没说清楚？ 我告诉过你们， 加州的那张贴纸 上边写着，“质疑权威”。 那意味着 - 你们接受权威吗？ 你们在何种情况下接受权威 何种情况下蔑视权威？ 对吗？ 现在，政府对你说，由于 你已经是个成年的年轻人了 或许你已经18、19 或者20岁了 他们说，“你必须要 当兵两年”。 并且他们会给你一些其他的选择， 这些选择会相当无聊 或者，如果有战争爆发， 所有的人 成年的男孩子，年轻人 都会被征募入伍。 那是政府的权威。 你们质疑那个权威吗？
19:58 学：是的，但是你能 怎么办呢？
20:00 克：你们会找到答案的。 我们一起去发现。 但是首先质疑，当有人， 当政府要求你成为一名军人 你会那样去做吗？ 这是一个非常复杂的问题， 我不知道你是否可以 深入地探索它。 他们说，“我们必须保护 我们的国家”。 对不对？ 所以你必须要质疑， 什么是我们的国家？
20:40 学：国家是我们所了解的 周围的一切，我们的语言...
20:42 克：那是什么意思？
20:44 学：就是我们所熟悉的一切。
20:46 克：打个比方， 英格兰对你说 英国政府对你说 “某人将会袭击我们 而你必须训练你自己 随身配枪以及诸如此类的一切， 然后去作战”。 那么你将作何反应？ 可怜的孩子们！
21:20 学：你可能不愿意那样做。
21:23 克：可能你并不愿意那样做。 那么，如果你身处俄罗斯， 或者其他的国家 他们就会枪毙你。 或者他们会问，“如果你不愿意， 你的理由是什么？”
21:40 学：你不想去杀人。 你不想去杀死 另外一个人。
21:45 克：那么这是你坚定的信念吗？
21:49 学：不，我认为...
21:51 克：认真一点。我正提出问题。 他说，你不想杀死 另外一个人。 这是你坚定的信念吗？ 这是你的宗教信仰吗？ 你的父母也有 这样的信仰吗？ 他们会问诸如此类的所有问题， 大男孩，这不是我发明出来的。
22:12 学：杀死其他的人有什么意义？
22:18 克：杀人有什么意义？ 人类已经这样杀戮了五千年了 还不止五千年。 希腊人是这样， 埃及人是这样 还有苏美尔人和古巴比伦人， 等等，等等。 伟大的帝国都是这样建立 起来的，通过杀戮。 大英帝国存续了150年 和波斯帝国不同，和希腊人， 埃及人也不同 埃及的文明延续了三千年， 从未受到干扰。 所以，人类不断地 彼此杀戮 在过去的五千年甚至 更长的时间里。 那么你的回答是什么？
23:27 学：或者你干脆就去当个 士兵得了。 或许你成为一个士兵 但是不秉持为你的 国家而战斗的态度 而不是... 因为如果你抗议 你在抗议这个事实本身 从某种程度上，就变成了 你的信念，你的热情。
23:49 克：那么你成为一名军人， 并且准备好了去杀人吗？
23:55 学：不是。
23:57 克：他是这么说的。 他说你可以成为一个军人。 这就意味着你做好了 为你的国家去杀人的准备。 对不对？ 等一下，等一下，我们慢慢来。 什么是你的国家，你说“你的国家”， 这是什么意思？ 我们正在质疑所有的一切， 你们明白吗？ 你说“你的国家”， 究竟是什么意思？
24:25 学：这是美国的方式， 这就是人们处理的方式。
24:27 学：我的意思是不要 因为爱国主义去参军 如果你不去服兵役， 或许你就得进监狱。
24:37 克：我知道。你不是 出于爱国应征入伍 你应征入伍并非由于 私人的原因 但是你将要去杀人。
24:48 学：我们不愿意，我们不杀任何人， 只是带把枪而已。（笑声）
24:58 克：那么他们会杀了你。 好吧。 我认识一个军人， 他是被迫入伍的 军官对他说，“我们 要去前线了” 这个军人，我的这 个朋友说 “好的，但是当我到了 前线，你是军官 我会开枪先杀了你 因为是你把我逼到 如此地步的”。 于是他们说，“这个人疯了” 于是他们叫来了心理学家 和精神病医生给他检查 但是我的朋友不断 重复那些话 于是他们说，“让他回 家去吧”。（笑声） 25:47 但是不要耍那样的小聪明。 所以，你们知道，我们正在质疑 - 你们没有在质疑。 我也接到了， 来自印度政府的通知 幸运的是他们不能招募我， 因为我太老了 作为一个印度人，他们质问我， 对我说，“你必须成为 一名军人，你必须 保护你的国家”。 我质疑这一点，问道： “什么是我的国家 你说我的国家究竟 是什么意思？ ” 对不对？ 质疑它。 谁说这是我的国家？
26:34 学：是的，但是他们 不会听取这些的。
26:38 克：我正在质疑我自己， 不要管政府说什么。
26:41 学：你说你的国家 是什么意思？
26:43 克：我就是在问 这个问题。（笑声）
26:46 学：你出生的那个国家 应该就是你的国家。
26:50 克：你出生的地方。
26:51 学：是的，那里应该 是你的国家。
26:53 克：那里应该是你的国家。 为什么我要说， “那是我的国家”？
26:58 学：因为你在那里生活而且...
27:00 克：是的，那么你就说 那是你的国家。 同时我说，“那是我的国家”。 是这样吗？ 我们为什么这么说？ 成年人为什么这样说 年轻人为什么这样说 而且这样的传统已经 延续了几千年 因为这是我的国家， 所以我要保护它 那是你的国家，所以 你要保护你的国家 让我们互相杀戮吧。
27:28 学：因为他们想拥有 一个自己的国家 如果这种拥有受到 另一个国家的威胁 他们就会感到对自己 国家的占有欲 接着你就一定会奋起作战 以拥有自己的国家。
27:41 克：我明白。所以说你愿意 为了你的拥有而杀人...
27:43 学：不愿意。
27:46 学：如果另外那个国家，俄罗斯 如果我们之间爆发战争，而且 他们接管了我们的国家...
27:57 克：可以问问你的名字吗？
27:59 学：泰莎。
28:01 克：萨莎？
28:06 学：泰莎。
28:12 克：啊，泰莎！ （笑声） 你没有一步一步地 跟进这个问题。 什么是我的国家？ 为什么这个世界 这个地球被分割成我的国家， 你的国家-为什么会这样？
28:39 学：人类一贯如此 - 这是我的书，而不是你的。
28:45 克：不。请你继续， 质疑这一切，先生，不要... 为什么？ 为什么几 千年来人类一直说 “这是我的国家， 而那是你的国家”。
29:00 学：嗯，你已经...
29:02 克：为什么？为什么？
29:03 学：好的，是这样，你的皮肤 是深色的，我的皮肤是浅色的 你说那种语言，我说 这种语言，还有 我周围有一群人和 我说一样的语言 你的周围有一群人和 你说一样的语言 而且看起来和你长得一样。你们 有你们的国家，我有我的。
29:20 克：我们为什么这么做？
29:22 学：嗯，因为你长得不一样。
29:24 克：好的。
29:25 学：还有语言不一样。
29:26 克：不。我们不同吗？
29:28 学：不，只是他们恐吓你...
29:30 克：回答他。 我是黑皮肤...
29:33 学：表面上看，是的。
29:35 克...你的肤色是粉红的或者 蓝色的。（笑声） 我很抱歉。 我是黑皮肤，你是粉红皮肤，或者是 白皮肤，或者不管是什么颜色。 那么，我们要因为这样的 原因而彼此交战吗？
29:56 学：是的，而且你相信这些...
29:59 克：不，不，仅仅是...慢慢讨论，先生。 我们彼此杀戮是因为 我是黑皮肤，而你仅仅是接近 白色的皮肤吗 - 为什么呢？
30:11 学：因为...
30:13 克：不，质疑，先生。 不要回答，先来质疑。
30:20 学：我认为不是这样的，因为 我认为这是我的书，而且是 一本非常珍贵的书 然而我的朋友说，“这是我的书”， 于是我就因为这本书杀了他。
30:37 克：是的。那么...
30:38 学：我认为那并非因为 他是黑皮肤而我是白皮肤。
30:43 克：非常正确。 那么，你认为是因为什么？ 继续说。 为什么我们会互相杀戮。
30:50 学：因为...
30:52 克：质疑它，我在质问你； 但是你自己没有在质疑。
31:06 学：难道想要去拥有某物 不是人类正常的反应吗？
31:10 克：是的，那是正常反应。 这种倾向起于何处， 又起于何时？ 用心地，质疑，质疑 不要接受任何看似正常的事物，然后说， “那是正常的”，然后坚持它。 质疑为什么它是正常的。
31:26 学：我认为一个婴儿不会...
31:28 克：是这样的，从婴儿开始。 （笑声） 这样非常好，从 非常幼小的婴儿谈起。 你给他一个玩具， 他会紧抓不放。 对不对？ 然后另一个孩子说... 然后他就把玩具拿走。对不对？ 难道你们没有见过 这样的场景吗？ 所以，就是从那里开始的。 我的和你的，而且我们 不断加强这种模式。
31:58 学：那让你觉得安全 当其他人想要你的东西时， 你觉得受到威胁了 所以你就会...
32:06 克：是这样的。 所以我说，随着我们年龄的增长， 我们也在不断加强这种模式 这是我的，那是你的。 而且，我要抓紧我的， 你要抓紧你的。 那么这究竟意味着什么？ 质疑这一点。 我说，“这是我的国家” 你说这是你的国家。 质疑人们为何这样说。
32:43 学：嗯，可能是因为人云亦云， 还有教育，你知道一个人...
32:47 克：当然，通过教育 通过历史，通过宣传 通过所有的一切，你走到了 这般田地，你变得非常局限 你说，“这是我的国家， 你的国家”。
32:59 学：因为可能...
33:03 克：质疑。先来质疑。
33:07 学：难道这不是安全的问题吗？
33:11 克：安全。 现在你理解了 史密斯先生所说的 这是一个安全的问题。 当我和家人在一起时 我感觉到安全-对不对？ 我的父亲，我的兄弟， 我的姐妹，我的姑姑们 我认为他们会保护我，他们是 我的一部分 - 对不对？ - 我的家庭。 接着扩张开去， 扩大到一个团体-对不对？ 再继续扩张下去 - 成为了一个国家。 对不对？ 首先， 我把自己和家人认同在一起 然后是和某个团体， 和社会认同在一起 接着和国家认同在一起，说， - “我是一个英国人”。 34:01 对不对？ 这就意味着我感到安全。 对不对？ 我们能同意这一点吗？ 你们非常确定吗？ 当我说“我是英国人”时， 我感到安全 一个法国人会说， “我是法国人”。 他感到完完全全地安全 与人们说同种语言，拥有 相同的习俗传统 采用相同的智力思维方式， 等等，等等 法国人，英国人还有德国人 都持同样的观点。 对不对？ 也就是，他们都想获得 安全，所有的人。 对不对？ 你们同意吗？ 你们来质疑，是否他们所有人 都渴望安全。
34:56 学：并且他们愿意 为此而杀戮。
34:59 克：是这样的。所以每个人都说， “这是我的安全 那是你的安全，所以 我们将为此而战”。 这一切又意味着什么呢？
35:12 学：但是你的生命因此 受到了威胁，所以...
35:14 克：是的。所以根本 就没有安全。 对不对？ 首先认真地观察这一点。
35:22 学：那么，你的安全 完全是一种心理上的安全。
35:26 克：是这样的。是这样的。
35:27 学：与实际上正在发生的 一切毫无关系。
35:30 克：是这样的。 那么，现在，难道你们不是 已经领悟了些什么吗 难道你们不是已经 变得有智慧了吗？ 对不对？ 你们有了一些理解。 就是说，我在国家里 寻找安全 你在你的国家里 寻找安全 而且我们通过互相 交战来获得安全。 各国政府依此来利用我们， 人们因为这样的原因而利用我们。 所以，只要有各个国家存在， 安全就不会存在。
36:16 学：我们又能做什么呢？
36:20 克：亲爱的，等一下。
36:25 学：但是我们坚信在国家里 安全是存在的。
36:28 克：不，首先通过质疑来看一看， 我们已经讨论到了这里 那就是，当我们想要 在家庭中寻找安全 在团体中，等等， 在国家里寻找 或者你以你的方式在寻找， 在你的国家里寻找 于是人们争吵，彼此陷入战争， 互相杀戮 我们双方就都失去了 安全。 对不对? 所以，当不同的国家存在， 就没有安全。
37:03 学：但是我们如何能 真正看到这一点？ 看到那样是没有安全可言的...
37:08 克：这是显而易见的。
37:11 学：但是当几乎每一个人都是那样 想的时候，人们就无能为力了。
37:16 克：绝大部分人， 99.9%的人都说 “是的，为了安全， 我们必须互相残杀”。
37:26 学：但是，那只是...
37:28 学：好吧。 如果那是如此...
37:29 克：不“好”。（笑声）
37:31 学：不是。 能不能让我说一下？ 你知道，如果这是如此显而易见， 我们为什么不真正地改变呢？ 听了这些讲话后我和学生 以及工作人员讨论过 他们还是和以往一样的困惑。 如果我的信仰里是没有安全的， 而这点真的如此显而易见 我的国家里没有安全， 等等。
37:51 克：等一下，我的国家。 那只是一个幻象，难道不是吗？
37:58 学：你是说，国家不是真实存在的。
38:01 克：是的，它不存在。 我渴望安全 你也渴望安全 于是我们说，“安全 在我的国家里” 你说安全在 你的国家里 接着我们彼此杀戮。 对不对？ 联合国就是这样的。 对不对？ 所以，只要国家存在， 安全就不存在。 对不对？
38:42 学：这点我们明白， 但是这也改变不了 我们结束这次谈话后，一切 还是老样子，这是我的国家。 我能认识到那不是安全， 但是情况还是一贯如此。
38:55 克：什么？
38:59 学：他是说，即使你知道是没有安全的， 什么也不会因此改变...
39:02 克：你改变。 不要去担心其他人。 你变得有智慧。 我们讨论的是智慧。 当你自己认识到国家里 是没有安全可言的 这领悟本身即是智慧。 对不对？
39:24 学：但是一个人会说，他只是 明白了一部分而已 所以当他走出去时，他仍然会 继续以往的做法。
39:29 克：那么你就是还没有明白。 就是这么简单的事情。 如果你还没有明白，不要说 你明白了一部分。 这就像盲人摸象，一大群盲人 在观察一只大象。
39:51 学：为什么我们都说我们确实明白了？
39:53 克：那么就不要做一个国家主义者。 那就是智慧。对不对？
40:06 学：我不知道什么是智慧。
40:10 克：你们来解释给他听， 谁来解释一下。
40:11 学：好吧，谁来告诉我什么是智慧。 谁来说。
40:16 学：他刚才已经告诉你了...
40:17 学：不是那样。 我已经听过他所讲的了 现在我想听在座的 哪一位来说一下。
40:23 学：说什么，你是要听 确切的定义还是...
40:24 学：不，智慧，对你来说， 智慧是什么？
40:27 学：对我来说？ 你是指 - 好的，我相信他所说的。 （笑声）
40:34 克：你不要相信我所说的。
40:44 学：不是，哪个人愿意 来解释一下吗...
40:47 学：我认为那是一种行动， 其中没有冲突 反正智慧必须是完整的， 它不能被割裂开来 我的意思是，你不会说一套 然后却做出完全相反的事情。
41:01 学：但是你真能那样去生活吗？ 学：我做不到。
41:04 学：所以你说的只是一堆空话。
41:05 学：没错。
41:07 学：但是，请不要把 事情弄得太复杂，因为
41:09 克里希那吉只是 举了一个例子 他所说的是关于 国家主义的问题 他说，如果你放下 国家主义的想法 你就会开始变得有智慧 那就是智慧的开端。
41:27 学：对，但是我们总是在 讨论这个智慧 我们所有人都想生活得智慧， 但是我们从来都没有做到过。 你们知道，当我们离开这个房间...
41:33 克：这取决于你。
41:35 学：我们能做到。
41:36 学：我们能吗？是吗？真的吗？
41:37 学：你能做到吗？
41:38 学：我做不到。
41:39 学：从现在开始，做到这一点。
41:44 学：我们都清楚，在座的每个人 对所讲的都有所了解 都有一点的智慧，我认为 但你还是会看到这学校里的混乱。 我是说，待在这很不错，但还是 这里的问题和世界上其他地方的 问题完全一样。
42:02 学：你可以明白道理， 但要实际做到却是很困难的。
42:06 克：你们知道， 我曾经在印度生活过 我相信，我深信不疑， 在印度我可以获得安全 而你在邻国巴基斯坦， 也同样深信不疑 你可以在巴基斯坦 获得安全 于是我们为各自的 安全而交战。 是这样吗？ 彼此杀戮。 杀死我的时候 你是没有安全的 我也无法因杀死你 而获得安全。 这是多么显而易见啊。 对不对？我们是... 这个就是智慧。
42:51 学：但是，你知道， 仍然存在这种阻碍。 我没有真正地看清这点。
42:56 学：肯，你是国家主义者吗？ 还是你在讨论一些更微妙的 事情，比如我们...
43:00 学：或许吧，我不知道。 从表面上说，我能够理解， 信仰国家主义 并不能带来安全，但是...
43:08 克：好吧，让我们把国家主义放下。
43:11 学：但是还有一些...
43:14 学：我觉得，要真正地看到这个事实， 我必须要感觉到些什么。 你知道我的意思吗？
43:18 克：噢，是的，我明白你的意思。 人们内心非常地爱国，不是吗？ 当一个国家遭到了袭击， 或者加入了福克兰群岛（马岛）之战 人们极其兴奋，非常的爱国。 并且人们因此上战场去杀人。
43:43 学：我们的头脑是如此狭隘。
43:47 克：什么？
43:51 学：没什么。
43:55 克：我们再来举个例子， 或许可以解释清楚。
44:01 学：但是如果他不明白这一点， 其他的他会明白吗？ 如果他不明白那是智慧， 他能明白什么呢？（笑声）
44:19 克：她在侮辱你！（笑声）
44:23 学：我不是有意的。
44:28 克：她说，如果你连这点都不理解， 你到底能理解什么呢！ 那么我们来另举一个例子。 我们正在质疑权威。 在基督教里 - 我不是要 声讨基督教 我只是在审视 在基督教里，信仰和忠诚 是最核心的。 对不对？ 为什么他们要如此强调 信仰和忠诚？
45:06 学：嗯，如果我依照 基督教的信仰生活 我死后将能获得永生。
45:12 克：是的，那又是什么意思 - 质疑它。那意味着什么？
45:16 学：那是另一种安全。
45:17 克：是的。 你们明白了吗？ 对不对？ 如果我信仰耶稣，如果我 信仰圣母玛利亚 如果我有信仰，有完全的忠诚， 我就感到安全。 对不对？ 在印度，人们五千年来都在说， “我信仰的不是耶稣 而是我自己的神”。 人们感觉到绝对的安全。 你走过来，对我们说， “这简直是无稽之谈。 那仅仅是种信仰而已”。 你可以发明任何一种信仰 然后从中找到安全感。 对不对？ 那么信仰中有安全可言吗？
46:04 学：没有。 克：对不对？你为什么说，“没有”？
46:05 学：因为如果你...
46:08 克：你为什么说，“没有”？ 质疑你为什么说，“没有”。
46:11 学：因为如果你信那种宗教， 我信这种宗教，我们相遇时
46:14 就不会有安全存在 因为我们会把彼此 打击得体无完肤。
46:20 克：国家主义也是 同样的问题。 对不对？ 就是这样的。 那么，现在就弄明白，西方世界 绝大部分的人都接受 宗教信仰和忠诚 在他们的教会以及所有这些地方， 人们都有着根深蒂固的信仰。 那又意味着什么呢？ 他们制造了一个幻象 一种偶像，然后去信仰它。 也就是说他们生活在 幻象当中。 而这种幻象为他们 提供了安全感。 他们在幻象当中感到安全。 对不对？ 那么我心存幻象吗？ 你心存幻象吗？
47:17 学：好吧，可能我已经看到...
47:20 克：等一下，质疑它。
47:24 学：不是，我曾经读到过，我们 的大部分思想都受控于 我们的潜意识，然而我们 对此毫无察觉。
47:32 克：我们会讨论到那一点的， 大男孩，很快。 我在问你，你心存幻象吗 我已经问了这个问题， 请你回答。 你有根深蒂固，给你 带来安慰的信仰吗 感觉到，天哪，我终于找到了 某种能带给我满足的东西。 这就是说，你是否活在幻象当中？ 对不对？ 你心存幻象吗？
48:03 学：是的。 克：质疑为什么会这样。
48:06 学：如果你认为我是个好学生， 那么就会认为我是个好学生
48:08 但是接着你见到另外一个人， 他是个更好的学生 或者这个人学得比你快， 于是你开始嫉妒。
48:19 克：是的，继续说。
48:24 学：那么你一定会 如果你试图以压抑 的方式摆脱嫉妒 那是没有用的。
48:36 克：不。我是在问你，大男孩 - 如果我可以叫你大男孩... 我在问你 - 你心存 任何幻象吗？
48:45 学：是的。
48:48 克：对不对？ 质疑你为何心存幻象。
48:54 学：因为...
48:55 克：质疑。质疑。 首先要意识到这点，首先要知道 你心存幻象。 对不对？ 我心存对国家的幻象 我心存幻象 - 我是一个基督徒 我顶礼膜拜以及其他种种。 这是幻象。 那么你们还心存 其他幻象吗？
49:22 学：关于我们是什么，我们是谁， 我们都有一堆的想法和幻象。
49:25 克：继续。 那么想法是幻象吗？ 继续，先生，质疑。 各种理想是幻象吗？
49:38 学：是的，因为人们从来都 不去面对正在发生的事情。
49:41 克：是这样的。
49:43 学：当做了一番比较之后， 你总想要成为点什么。
49:46 克：所以，各种理想， 各种想法 - 对吗？ 还有你的各种信仰， 都是幻象。 为什么你们心存幻象？
50:01 学：因为你觉得不安全。
50:03 克：是的。 所以，人们在幻象当中 找到了安全感。
50:10 学：每个人都思考。
50:12 克：那就是我在说的，每个人 都思考，但是我问的是你。
50:17 学：我可以理解一部分， 我想有时候我可以。
50:20 克：不是有时候，现在。 我现在正在问你 - 你心存这样的幻象吗 你是否生活在幻象中， 你是否与这些幻象共处？ 现在，请明白我们 为什么要质疑。 我们通过去理解所有 这一切来质疑 了解它们的本质， 并变得智慧。 如果一个人生活在某种虚妄的 幻象当中，他是不会有智慧的。 对不对？ 所以我们要发现什么 才是至高无上的智慧。 至高无上的智慧就是 不抱有任何幻象。 那仅仅是智慧的开端。 对不对？ 你们心存幻象吗？
51:22 学：好的，我可能对智慧 心存一个幻象，你知道的。 我认为如果我 明白了什么是智慧 我就会变得完全孤立。
51:31 克：哦，不会。 我可能加入你的行列。 （笑声）
51:38 学：你知道，想到这一点， 我就觉得非常恐怖。
51:41 克：我可能会加入你的行列。 我们所有的人都可能加入你 然后对你说，“天哪， 这是个多么智慧的人啊 让我们来看看他是如何 变得如此智慧的”。 那么你们，我们在座的所有人， 你们心存幻象吗？
51:59 学：你的话难道对我们 来说不是幻象吗？
52:14 学：这取决于你。
52:16 学：你所说的难道对我们来说不是幻象吗？
52:20 克：如果你接受的话。（笑声） 但是如果你开始质疑 你的各种幻象 而不是质疑我的幻象。
52:37 学：你说的并非停止幻象 或者压制它们 而仅仅是质疑它们。
52:44 克：是的。 如果你压制它们，它们还会再一次 突然冒出来。 （笑声） 像舒洁（Kleenex）纸巾一样！
53:03 学：如果...不。（笑声） 克：女士优先。
53:06 学：我们心中的许多幻象 也是产生于我们的局限
53:10 难道不是这样吗？ 克：是的。
53:15 学：但我仍然想知道 - 好吧，这仅仅是给我自己问的
53:16 我从婴儿时期开始就是在 你所说的那些幻象中 成长起来的。
53:28 克：那么，请等一下，如你所说 难道这些幻象不正是显示出了 我们的局限吗？
53:39 学：是的。
53:40 克：那么，现在来 质疑你的局限。
53:43 学：好的，我想...
53:45 克：首先仔细地审视它。 你的局限是什么？
53:48 学：我从来都没有那些 宗教或者政治的局限。
53:52 克：不，你或许不受 宗教或者政治局限 但你是有局限的。 对不对？ 质疑它。你说的 局限是什么意思？ 你是局限的吗？
54:07 学：甚至是被我自己 的经验所限。 或许甚至任何事情都不...
54:09 克：是这样的。 那么开始质疑你的经验。
54:14 学：我正在努力。 （笑声） 但是要区分开来就太难了。
54:23 克：不。 去质疑，而不是说， “我是对的，我是错的” - 对不对？ 通过质询，探索 你由于局限而变得 迟钝的头脑 开始变得灵敏 不是灵敏，而是变得 更有活力。 那么，你们所有的人 都会这样做吗？ 你们在布洛克伍德学校， 不仅仅是要在学业上优秀 而且也要在心理上 有超凡的智慧。 对不对？
55:16 学：那是个幻象。（笑声） 克：那是什么？
55:20 学：那是一个幻象， 因为它会伤害...
55:22 克：不，不，不。 先听我说。
55:27 你要在学业上出色， 那是个幻象吗？
55:42 学：如果你足够努力， 就可以在学业上表现出色。
55:47 克：你们可以在学业上 表现得很出色，对不对？ 通过学习。
55:53 学：是的，但是...
55:55 克：等一下，等一下。好吗？ 学习，学以致用，专心致志于你那些 令人讨厌的小小课本。
56:02 学：是的，但是其中的一些很有意思， 那又有什么不好呢？ 有一些是很有意思的。 你做的某些工作 是很有趣的。
56:10 克：是的，你必须要在学业上出色， 因为这意味着 学业上的出色成绩可能会 帮你获得不错的工作。 金钱。 你必须要挣钱。 那么，在心理上，难道你们 不能做到超凡的出色吗？ 那意味着你们要 智慧地生活 那样生活中就永远没有冲突， 等等。 我不会深入讲这些了。
56:38 学：所以我们必须要考虑 我们所做的每一件事 我是说我们所有的反应。
56:43 克：是的。你们必须要注意观察 你们所想的，以及 为什么你会那么想 你为什么会有如此 种种的情绪 为什么你有人我分别，等等。 你会变得清醒，敏感和充满活力。
56:58 学：我们会尝试。
57:00 学：是的，我想在座的大部分人 都真的尝试过 但是一段时间后我们 就都淡忘了。
57:08 克：你会忘记饥饿吗？
57:10 学：不会。 但是我们会感觉到饥饿...
57:14 克：不，不要离题。 你们会忘记危险吗？
57:19 学：不会。 但是那完全是身体 智慧的结果。
57:25 克：想一想，大男孩， 请等一下。 你会忘记危险吗？
57:29 学：不会。
57:30 克：先生，为什么？ 你为什么无法忘记危险？ 质疑它。我在质问你， 而你在回答我。
57:38 学：我不想死。 如果你拿一把枪对着我...
57:42 克：好了，你知道什么是危险。
57:44 学：是的。
57:45 克：你会忘记危险吗？
57:47 学：不会。
57:49 克：为什么不会？
57:50 学：我想你会忘记。
57:52 学：好吧，身体上的危险我不会忘记。
57:56 克：你不会。 难道国家主义不危险吗？
58:02 学：是的。
58:06 克：那么，你说， “我不是一个国家主义者 我不属于任何 一个国家”。 那是个危险。 对不对？ 你为什么忘记这点？ 你不能忘记它。
58:31 学：但是我会忘。我会忘。
58:35 克：你会忘记？
58:37 学：哦，看在老天的份上... 这真是太难了。
58:40 克：不，不。 你看，你没有在质疑， 你说的话没有（好好考虑） 我请你来质疑你做的一切， 想的一切，询问的一切。
58:59 学：好吧，或许在现代的 条件下，那是不可能的。
59:03 克：那是一个借口。 你可以去质疑。
59:10 学：先生，在过去的一年中 我一直在认真地质疑着 质疑我思考的每一件事。 但是有时我感觉 自己仅仅是在兜圈子 只是在我思想的范围里...
59:19 克：当然。
59:25 但是你没有质疑思想本身。

学：嗯，我正在质疑它。 （笑声） 我在质疑，似乎 在我们智力的范围内 我们想要对自己的 思想变得更觉知 但是那似乎是我们的思想 在觉察我们的思想 而且就像...
59:34 克：是的，非常对。但是，你不能... 你看，我开始质疑国家主义。 对不对？ 然后我深入到某一点开始 质疑思想 - 思想本身。
59:50 学：那么，就像智力只是 一种工具 而且就像是，它变得越来越锋利， 达到某种程度 它就变得 - 你就再没有 什么可做的了。
1:00:01 克：它变得越来越锋利， 因此 最终，它变得非常迟钝。

学：那是...

克：你明白我刚才说的话吗？ 你越是磨砺你的工具 工具就会渐渐损耗 而最终变得迟钝。 对不对？ 一个凿子，不断地磨啊磨啊 不断地使用， 最终将变得非常钝。 所以质疑为什么你的头脑仅仅是 不停地兜圈子，为何会变得迟钝。
1:00:39 学：因为那都是思想， 那只是...
1:00:41 克：不，你没有在质疑。 我变得沮丧-假设我沮丧， 其实我没有，我并没有抑郁症 我从来没有沮丧过， - 假设我现在是沮丧的。 我说，“是的，我非常沮丧”。 我接受它。 我不说，“那么， 我为何沮丧呢？ ” 是因为我想着我自己吗？ 是因为我无法得到 我渴望获得的吗？ 是因为某人比我强吗？ 是因为有人比我美丽吗？ 是因为有人比我富有吗？ 等等，等等 那是我沮丧的原因所在吗？ 对不对？ 如果是因为那些，我会说， “我为何要这样做？ ” 你们明白吗？ 行动。 对不对，先生？ 你在这样做吗？
1:02:06 学：先生，我想从这种质疑当中 必然会产生一个结果或者决定。 那么我们应该继续质疑 这个结果吗？
1:02:20 克：我不是很明白。
1:02:22 学：他是说，这个质疑 会带来一个结果。 我们应该也同样质疑 那个结果吗？
1:02:32 克：当然。
1:02:35 学：但是那么当我们 作出反应...
1:02:38 克：只有当已经没有任何 可以去质疑的事情时 你才可以停止质疑。 （笑声） 这不是一个自作聪明的说法， 而是去看看会发生什么。 那就是当你开始认真地质疑， 一步一步的 直到某一点， 那里只有一种头脑的状态 一种完全没有任何 问题的状态。 我不会深入讲这些了。 但是你们都不去开始！ 你们在起点就想达到终点。
1:03:21 学：先生，你是不是说，当一个人 沮丧的时候，质疑沮丧 还是说仅仅觉察到沮丧？ 当你沮丧的时候，你是说 我们应该质疑沮丧吗 还是仅仅去觉察到沮丧？
1:03:33 克：是的，我沮丧， 我来解释给你看。 我想知道我为何沮丧。 我不说，“是的，我沮丧”。 而是说，“我为何沮丧？ 是因为我吃错了东西吗？ 是不是因为我没有好好睡觉？ 或者我的沮丧是因为我 没有获得我渴望的东西吗 再或者 - 是因为我不如你优秀， 还是我没有你聪明”。 对不对？ 那就意味着 我总是在比较。 我为何要比较？ 有没有可能不比较呢？ 看，我在质疑这一切。 我可以在生活中不进行比较吗？
1:04:30 学：如果我们一直 不停地问为什么 当我们努力地不停质疑时 难道这个过程不正加强整个自我吗？
1:04:41 克：当然。 那就是我为什么说 需要用智慧来进行这样的质疑。 所以你从最普通的事情 开始质疑。
1:04:52 学：但是我们没有你说的 那种智慧。 我们试图变得有智慧 而我们必须用我们的 智慧来获得那智慧。
1:05:01 学：是的，就是那样。 （笑声） 那就是问题所在...
1:05:09 学：就像是，你谈的 究竟是哪种智慧？ 我的意思是，我们 所了解的对智慧的描述是 这种智慧是不会被思想 和经验所局限的。
1:05:19 克：是的。
1:05:19 学：那么我又怎么能使用 我目前所拥有的 被思想和经验所局限 的智慧呢？ 我的意思是这看起来那么...
1:05:25 克：不。你现在拥有智慧吗？
1:05:28 学：我觉得有时候我有，是的。
1:05:31 克：不是有时。
1:05:32 学：我不能说我有智慧。
1:05:33 克：你看，你把... 那么你为何不质疑这点呢？ 你现在拥有智慧吗？
1:05:39 学：我认为我没有，并没有。
1:05:40 克：没有。那么开始质疑吧。
1:05:42 学：不是我想要的智慧。
1:05:43 克：那么开始质疑吧。 你是国家主义者吗 你在你的小家庭里 寻求安全吗 在你的想法中 寻求安全吗？ 先生，我在进行质疑的行动， 而你却没有。
1:05:58 学：如果你在一些事情上寻求安全， 却不在另外的事情中寻求安全，那会怎样？
1:06:07 克：好的。那么你在什么 事情里寻求安全？ 从你的长相吗？ 从你的家庭吗？ 从某个神那里吗？ 从某个幻象里吗？ 你看，我在质疑... （笑声） 先生，我想指出的事情 非常简单 我们大部分的人是非常局限的 - 对不对？ 也就是说 - 我们变得非常迟钝。 我们重复别人所说的话 或者我们读很多的书 从而变得很有知识， 但是你可能依然很愚蠢。 所以我说，你自己去发现， 什么才是智慧。 并且你可以通过提问， 质疑和怀疑来找到答案。 你不可能怀疑所有的事物 比如说电的存在，灯光的存在， 你不能质疑这个。 对不对? 那棵树就在这， 你不能去怀疑这点。 对不对？ 政府存在，警察存在。 所有的教堂，以及教堂里的 一切都在那儿。 所以你要开始去质疑。
1:07:40 学：你的焦虑也在。
1:07:45 克：是的，或者科学家们也在。
1:07:48 学：他是说，你的焦虑存在。
1:07:51 克：焦虑。好的。 质疑焦虑感。 你们为何会焦虑？ 大部分人都焦虑。 对不对？ 因为他们没有钱 或者是因为担心她们的丈夫 可能在看别人。 对不对？ 焦虑。 你们焦虑吗，在座的每一位？ 你焦虑吗？
1:08:21 学：有时候，是的。
1:08:23 克：为什么呢？
1:08:24 学：因为不同的事情。
1:08:27 克：告诉我一件。
1:08:29 学：不。
1:08:34 学：难道不是因为我们 太过拼命地追求安全感 以至于质疑的氛围 就消失了吗，这就是为什么...
1:08:47 克：汤奇，我听不到你说什么。
1:08:52 学：他说的是，因为我们 不顾一切地追寻 安全，这妨碍了真正的质疑。
1:08:57 克：是的，先生。
1:09:00 学：那么，质疑怎么能够...
1:09:02 克：请等一下，汤奇 如果我非常焦虑， 我就无法质疑。 对不对？ 但是接着我开始... 一定会有 - 我不会一直都焦虑。 当我醒来时，我焦虑 然后我喝了杯咖啡或者茶， 不管是什么 焦虑退去了一点点， 接着我就开始质疑了。
1:09:41 学：在这个质疑 为什么的过程中 非常重要的是，质疑 但是不试图从中找到一个答案。 情况似乎是，如果我们 试图找出一个答案 我们只是给我们现在的 样子找各种借口而已。
1:09:53 克：当然。 当你质疑并且找出了一个答案， 就质疑那个答案。 （笑声） 你明白吗，先生？ 学会这种艺术。 那并非仅仅是你 开始去质疑一切 学会质疑的艺术。 有时你停下来，然后说 “是的，天哪，我为何在质疑？ ” 不带质疑地观察一下。 你们明白吗？ 学会它。
1:10:25 学：当人们质疑，却无法 从中得到什么的时候 他们会变得气馁吗？
1:10:29 克：是的，先生。人们会变得 气馁，失望，感觉受伤。
1:10:35 学：因为他们渴望有什么东西 可以为他们带来安全。
1:10:37 克：是的。 或者，我已经有安全感了， 可是你要把它从我这里拿走 我变得很焦虑。 我是这样的... 先生 - 只需要两分钟，请听我说。 可以吗？ 我看到那张贴纸，在加州那辆车的 保险杠上的贴纸 于是我说，我想知道 将贴纸贴在保险杠上的 那位绅士，或者那个人 他真的质疑了吗，还是说， 那仅仅是一个口号。 你明白我所说的吗？ 那只是一个口号 而他从来都不质疑，从来不说， “我为何这样做？ 我为何这么想？ 我为何相信？ ” 所以，质疑是一种 了不起的艺术。 对不对？不只是我去质疑，去行动， 而且我看到其中的微妙之处。 1:11:56 对不对？看到它的深邃。 看到质询当中的美 一点一点地看到，这是多么 不同寻常的复杂的一件事。 人类为何在幻象中 生活了几千年的时间 如果不是基督教的诸神， 那么就会有穆斯林的诸神。 对不对？ 如果没有那些神，人类在过去的 五千年甚至更久的时间里 就会有数以千计 各种各样的别的神。 有些人，比如佛教徒， 否认神的存在 但是人们始终都在追寻 都在渴望 超越这一切苦难的东西。 对不对？ 超越所有的这些冲突， 世界上所有的丑陋。 于是人们发明了一些事物， 然后去崇拜它。 你们明白吗？
1:13:05 学：就像觉悟。
1:13:08 克：是的，非常对。 觉悟并非你经历的某种经验 也不是别人能带给你的东西。 那些都是无稽之谈。 所以，如我所说，先生， 去发现质疑的艺术。 好好地学习这种艺术。 你们都花了大量时间， 不是吗 在数学上，学习数学。 对不对？ 或者是在地理，历史上， 无论你学什么 而你们甚至不会给 这件事十分钟的时间。 所以你们在一方面变得出色 在其他的方面却变得迟钝。 几点了？
1:14:10 学：一点。
1:14:12 克：我想我们最好结束吧， 你们说呢。 不同意？ （笑声） 你们想做个尝试吗？ 请非常安静地坐着 - 就一分钟， 就一分钟 - 在你坐下来之前。 非常安静地坐着，完全的安静 闭上眼睛， 看看你在想些什么。 以及你为何有这个 特定的想法 或者有这一系列的思绪。 试一下。 看一看，你的大脑是否可以 如此安静，完全没有任何想法。
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