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与四个学生的第二次讨论
布洛克伍德，英国
1985年6月9日

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0:37 克： 我们上次见面时， 不是在谈论 你们的背景、成长经历、 童年和教育吗？ 所有这些都以各种形式 塑造着你们， 比如，报纸、杂志、电视、 政治、经济、气候、食物。 说到食物， 你们都很健康吗？
1:26 丁： 相当健康。
1:29 克： 身体强壮吗？ 还是说，你们都比较 软弱、邋遢、孱弱？
1:37 甲： 我不认为
1:40 克： 你身强体壮， 可以打网球、跑步或 我曾经一天跑五英里。 你们能做到吗？ 还是你们都懒得做这种事？
2:02 丙： 不，我认为我们 都能很好地做一些运动。
2:05 克： 但你会这样做吗？
2:06 甲： 是的，先生。
2:06 克： 是吗？好的。 你们这里饮食不错。
2:12 甲： 是的，非常好。
2:14 克： 当然！伙食非常不错。 你的大脑运转正常吗？
2:20 甲： 正常？
2:23 克： 正常的意思，敏锐、清晰、 不糊涂、不困惑。
2:34 丁： 我想有时 我们确实会感到困惑。
2:36 克： 不是有时。 你知道，如果你说有时， 那就是大部分时间！
2:44 丁： 是的。
2:46 甲： 我们想弄清楚，先生， 但大多数时候还是很困惑。
2:54 克： 不，我是问你， 你的大脑是否清晰、 机敏、活跃——不是喋喋不休， 我不是这个意思— 是否活跃、充满活力？ 你们很年轻。
3:10 克： 你多大了？
3:12 甲： 十七岁。
3:13 克： 你呢？
3:14 乙： 二十六。
3:15 克： 你呢？
3:16 丙： 十八.
3:16 丁： 十七.
3:17 克： 天哪！你还有 很长的人生要走。 那么你的心智、 你的大脑很警觉吗？
3:30 丙： 你说的警觉是什么意思？
3:31 克： 我会告诉你的。 观察鸟儿、树木、 花草，还有那些飞翔的鹁鸽。 你观察过花吗？
3:44 甲： 是的，先生。
3:45 克： 观察树的轮廓， 这里刮大风时， 你听过树木的声音吗？ 还有，你听到过 树很安静时的声音吗？ 前几天，树是 完全不动的——对吗？ 我不知道你们是否 观察过这些。 那里有一种寂静的品质， 还有树的声音。 这些我就不多说了。 但你有没有这样的大脑， 它在观看、在注视、 在观察、在感受， 还是说，大脑是漫不经心的？
4:30 甲： 更多时候会是漫不经心的。
4:33 克： 漫不经心，意思是不在乎。 你不在乎自己在想什么， 有什么感受， 没有自我觉察， 没有一种批判性的自我觉察。
4:49 甲： 也许这与你前几天提到的 审视自己有关。
4:55 克： 我马上就会谈到这个。
4:57 甲： 你认为我们可以探究这个问题吗？
4:58 克： 是的，我这就来探讨一下。 但首先，一个人是不是 必须要有……我在问你， 别光听我说，我在问你， 你是不是应该 有个非常好的大脑， 不只是聪明， 我不是那个意思， 或者在你的名字后面 有很多头衔、学衔。 而是有个冷静客观的大脑， 观察、倾听、 审视、权衡，等等。 还是说你时时刻刻都 在考虑你自己？ 考虑你的背景—— 哦，我是在错误的教育下长大的， 我父亲有点古怪，等等。 那么，那里有一种 批判性的自我觉察吗？
6:05 丙： 没有，先生。
6:06 丁： 不，我认为没有。
6:08 克： 不，不是自私， 我不是这个意思。 觉察，而不做选择， 不说我认为这个好， 而是觉察。 你明白我在说什么吗？ 如果你不明白， 为什么不明白？
6:32 甲： 我容易分心。
6:37 克： 分心？
6:38 甲： 是的。
6:40 克： 等一下。 有分心这回事吗？ 注意，跟我一起想一想。 我在问你： 为什么你管这叫分心？
6:57 甲： 因为 我想专注于某件事情， 但随后我思想就开了小差， 开始想其它事情了。
7:05 克： 你正在阅读，准备阅读 或专研一本书， 学习一门功课——对吗？ 你读的时候走神了。 你出现了好几个念头。 为什么？ 为什么你称之为分心？
7:27 甲： 因为我想做一件事。
7:30 克： 但是，如果你有其它想法， 那也是你存在的一部分， 是你大脑的一部分， 那你为什么说它是分心呢？
7:41 丙： 因为我们不接受 阅读时产生的那些想法。
7:44 克： 那么，你为什么 不继续想一会儿呢？
7:48 丙： 因为我们想读书。
7:50 克： 我知道，稍等一下。
7:52 克： 听我说。 你想集中精力看某一页。 你正专心看书， 这时冒出来其它想法。 现在，你为什么不追踪 其它想法，不说它是分心呢？ 你明白吗？ 不要称之为分心。
8:20 甲： 我往往认为，与我必须 做的事情相比，那些想法不重要。
8:24 克： 但你想读那页书， 你想学习那门功课， 其它想法就会干扰， 为什么会干扰呢？ 慢慢来吧。
8:47 乙： 这也许是我们的问题
8:49 克： 不要把这弄成一个 问题。看看我在说什么。 我想看那个钟， 我正看着它， 其它想法出现了。 我一旦说这是分心， 就拆开了整个思想过程。 你明白我在说什么吗？
9:15 丙： 不是很明白。
9:18 克： 我读那一页时， 我在思考、观察、观看， 看单词如何拼写等等。
9:27 甲： 我甚至不确定 我看一页书时是否在这样做。
9:32 克： 不，你可能读得很快， 那也可能是很难的课程， 所以你必须仔细读，对吗？ 在你认真阅读的过程中， 会有一两秒钟 出现其它想法。 这种干扰，你称作分心。 为什么你管它叫分心？ 我知道你想说什么， 但要弄清你为什么用这个词。 你让那一页吸引住了， 或者让那门功课吸引住了， 或者你在看一棵树、一只鸟， 其它想法出现了。 你为什么称之为分心呢？ 那是思想的整体运动， 不是吗？
10:28 甲： 是的，但我 不这么认为，先生。
10:31 克： 现在看一看。
10:32 甲： 是的。
10:34 克： 这是一个 完整的思维运动。 你在思考自己正在阅读、 背诵的功课， 因为不幸的是， 你需要通过考试， 你必须做好准备， 这时冒出来一个念头。 留一秒钟时间 调查一下这个念头， 然后再回来， 这样你就会逐渐学会 如何观察自己。 你明白我在说什么吗？
11:21 乙： 先生，您说的 调查一个念头是什么意思？
11:25 克： 稍等一下。 我正在擦鞋， 我经常擦鞋， 一个念头出现了 持续了一两秒钟，或者更长一点， 我想弄清它出现的原因。 我发现，这或者是因为担心， 或者是因为这个，或者是因为别的什么， 所以有一两分钟，我会说， 等等，我为什么会这么想？ 我在擦鞋时 考虑这个是不是有点意思？ 对不对？ 你明白吗？ 我对擦鞋很感兴趣， 我尽可能擦得干净漂亮。 所以这里没有“分心” 这个可怕的词。 那时你就很警觉。 你在学习一门功课， 你思维很活跃， 你也很活跃。
12:43 甲： 您似乎把 专心和注意区分开了。
12:47 克： 哦，是这样， 我们稍后再讨论那个， 那个稍微复杂一点。 稍等一下。 你把“分心” 这个词从脑子里拿走， 看看会发生什么。 如果你不说： “天哪， 我分心了， 我必须集中注意力”， 那你就会制造冲突。
13:18 甲： 你是说现在 有两种不同的运动？
13:22 克： 是的。我必须集中精力， 但我也必须……你明白吗？ 你能把“分心”从你的 词汇中完全去掉吗？ 学习。 你在学习，所以不存在分心。 我不知道你是否明白。 你在读那页书， 你在学习为什么会产生 这种想法，为什么这会干扰你。 这意味着你可能 对那门功课不感兴趣， 但你心里有 别的兴趣。你明白吗？
14:19 克： 你同意，还是不同意？
14:21 甲： 同意，先生。
14:22 克： 你看到了吗？ 不是我在教你，是你在学习。
14:30 乙： 看来你是从一个不同的 角度用“学习”这个词的。
14:35 克： 是的，我正在学习。 我正在读那页书，学习那门功课。
14:40 乙： 但学习是知识的积累。
14:43 克： 等等。别往前走太远。 一步一步来，否则你会 我在学习这门功课的 同时，也在学习 为什么会产生这些 其它想法。 所以，整个过程就是学习。 我在学习这门功课， 正在读那页书， 也在学习为什么 会产生其它想法。 所以，这是一个完整的 学习运动。 他问： 学习和积累知识有什么区别？
15:33 克： 对吗？
15:34 乙： 是的，先生。
15:35 克： 等一下。你怎么看？ 你觉得有什么不同吗？ 注意。 你看到积累、 获取， 和不获取，也就是学习、 不断学习之间的区别了吗。 有位著名画家， 我认为，不是我认为—— 戈雅，西班牙人。 他在九十岁或九十二岁时说， “我仍在学习”。 你明白吗？ 他从不说，“我学会了”。 那么，你看到区别了吗？ 我不是说你应不应该学习， 而是你是否看到获取知识、 记忆， 不仅为了通过考试， 而且还为了拥有某种技能， 以便利用这种技能找工作、谋生。 你看到这与 学习的区别了吗？
17:04 甲： 不，先生， 我往往把学习 和积累知识看成 是一个意思。 我不明白您的意思。
17:15 克： 你怎么看，先生？
17:17 丙： 似乎有两种学习方式， 一种是接受许多东西， 阅读和聆听， 另一种是体验。
17:33 克： 好吧，我这样说吧： 你在家里、在房间里 积累了很多东西。 这些积累就是你自己。 你积攒了很多记忆、 很多痛苦、很多恐惧， 然后你就成了 那些积累的奴隶。
18:02 甲： 成了我自己的奴隶。
18:06 克： 是的，积累。 但没有自由。 你学习，才会有自由。 不知你能否领会这一点。 你告诉我你所说的 学习是什么意思。 忘掉我的话。 你说的学习是什么意思？ 你学习—— 告诉我。简单点说。
18:39 丁： 我发现 我学习是为了知道， 所以我在积累记忆， 以便记住些东西。 这就是我说的学习。
18:54 克： 比方说你学开车。 教练会告诉你如何握方向盘， 什么是踏板等等， 他教你。 然后他告诉你慢慢启动， 你就开始学习开车了。 你可能要花三个星期、 一个月、一个星期，等等。 在这个过程中，你做了什么？ 在这个过程中， 你的大脑发生了什么情况？ 请仔细观察一下，不要回答。 你花了三个星期或更长时间 学习开车。
19:49 甲： 我掌握了一门技能。
19:53 克： 那意味着什么？
19:58 克： 慢慢告诉我，跟我说， 你俩先保持安静。
20:03 甲： 我熟悉了一些事情。
20:06 克： 继续说，多给我讲讲。
20:09 丙： 有点成了自动的， 有点像条件反射， 因为你每次开车， 都是做同样的事情。
20:19 克： 那么，发生了什么？ 你学会了开车， 学会了如何换挡、 如何踩刹车、如何加速， 你听发动机的声音， 听它的工作状况， 你也观察路面， 沿着你这一侧开，等等。 你还要看到前方 三百码左右那样远。 这样你就能把 一切都看在眼里。 路面、路面积水等等。 与此同时， 你的大脑发生了什么情况？ 你回答我。 好吧，举个例子： 你们都在学数学，不是吗？
21:21 乙： 是的。
21:24 克： 某种，不太 那么，你学习数学、历史， 积累信息， 储存这些信息， 大脑储存这些信息，对吗？
21:43 甲： 作为记忆。
21:46 克： 你以此 找工作、通过考试等等。 学习写作， 你也在做同样的事情， 这几乎成了自动的了。 而开车则不能完全自动。 看看有什么不同。
22:14 乙： 是的，你也必须观察。
22:16 克： 你必须非常注意。 你开到了五六十迈，甚至更快， 你必须非常小心。 你不能撒开方向盘， 谈话、比划， 你必须留神观察。 看到两者的区别了吗？
22:37 丁： 但这种观察似乎 还是有些自动的。
22:43 克： 是的，几乎是自动的。 我不喜欢用“自动”这个词。
22:49 丁： 机械的。
22:54 克： 像机械之类的。 你说那是学习。 你把学习如何写作、 学习数学、化学等等 称为学习。 这个过程花了你十年、 十五年或二十年时间， 在此期间你积累了 大量知识。 这些知识几乎成了常规。 于是，大脑活动 就机械呆板起来了。
23:48 甲： 你是说我们对此 习以为常了吗？
23:50 克： 习惯了， 你学习了你的专业。 你是工程师、化学家， 你学习。 然后你继续发展， 但总是以以前的知识为基础。 你可以补充知识， 但基础仍然是知识。 所以要探究知识问题。
24:26 甲： 知识似乎……
24:28 克： 要领会我的话。 学习，弄清你说的 知识是什么意思。 什么是知识？ 询问。 学习。进步。 这是不是类似于电脑呢？ 你知道电脑如何工作。 多少知道些。 我也不太了解， 但你可以编程，对吧？ 有懂编程的人， 然后电脑就会应答，等等， 它会回应你。 你也是这样的吗？
25:31 丁： 有时看起来就是这样。
25:33 克： 先听，然后再回答。
25:36 甲： 是的，先生， 我也获取了一定的信息， 我摆弄一下， 并按照我的想法使用这些东西。
25:48 克： 那么说你给编程了吗？
25:53 甲： 是的。
25:58 克： 别害羞，先生。
26:00 丁： 是的，我同意。
26:02 乙： 我甚至不能确定我是否 意识到了这个过程。
26:06 克： 是吗，弄清楚。 我现在请你， 不是明天，也不是以后， 而是现在，我请你 看看自己是否被编程了， 做菲律宾人， 或者做印度人， 或者做基督徒， 或者其他什么。 也就是说，你从小 人家就告诉你，你是菲律宾人， 我是印度人， 她是基督徒， 她是印度人或婆罗门， 他是南美人，阿根廷人， 所以你们被编程了。 你要是天主教徒， 两千年来你一直是被这样设定的。 看看这个事实。 我不是说这个是对是错。 27:13 她是印度教徒，属于 某个称为婆罗门的社会阶层， 她受到设定， 认为，“我是婆罗门 ” 或“我不再是婆罗门”。 这是同样的过程，不是吗？ 在过去三五千年里， 你一直被设定为印度教徒。 Hindu(印度教的)源于Indus（印度河）这个词， 那是条著名的河，我就不多说了。 所以，你被编程了， 这可能是必要的。 我学习跳舞、 踢球或打板球， 我就被编程了。 我学会了那些东西。
28:16 甲： 那么，我使用 关于你的某些信息， 你会管这个也叫编程吗？
28:23 克： 你了解了我， 你使用那种知识， 那种知识就成了记忆， 而这就成了障碍， 你就不会重新看我。
28:35 甲： 每次见到你， 我都会想起我曾经
28:37 克： 当然，你 塑造的他（她）那些形象， 这种形象会妨碍 你重新看他。 这些你理解了吗？
28:49 丙： 但有些事还是得记住。
28:51 克： 当然。我不能每次 都问，你叫什么名字， 那很可笑。
28:57 甲： 但是， 那你就必须
28:59 克： 弄清楚，学习。 不要说那我就必须 探询一下，弄个明白。 你看，你没有这么做。 等一下。 你从我的话中 领会到什么了吗？ 我在问你： 我们说你被编程了， 你从讨论中 有所领会， 还是只是一带而过？
29:35 甲： 我可以看到这个，先生。
29:37 克：这对你是事实吗？ 你明白事实 和想法的区别了吗？ 要机敏、迅速。 不要等好半天。 看，那个钟是事实， 但这是个复杂的事实， 有很多机械装置、 有独创、发明， 它摆在我们面前。 你可以摸它， 你可以感觉它， 你几乎可以闻到它， 你不太可能去尝它， 但它是事实。 你不能把钟变成想法， 它就是一个钟。 现在我对你说， 静静地听着， 你被编程了。 这对你来说是事实， 还是一个想法：你被编程了？ 你看到区别了吗？
31:04 丙： 我们审视这个后， 我们审视把我们 编程的所有过程后， 可以看到这是事实。
31:10 克： 那么这不是一个想法。
31:12 丙： 不是.
31:14 克： 等等，我来告诉你。 你要是牙疼，这是事实。 你不会认为或者假装牙疼， 或者抱着一个你牙疼的想法。 你听我说什么了吗？
31:29 甲： 是的。你说的事实 是指存在的事情吗？
31:34 克： 不仅存在。 我在请你 自己看看你 是否被编程了。 你说，“我意识到了， 对我来说， 我被编程是一个事实”， 这不是想法，对吗？ 你在注意听吗？
31:59 乙： 是的。
32:00 克： 等等，慢慢来。 我对你说，仔细听好， 你就是世界，世界就是你。 这是想法还是事实？ 注意。 仔细看看。 你就是世界， 世界就是你，这句话 对你来说是事实， 还是想法、乌托邦、 一种很棒的感觉？
32:44 乙： 我认为是想法，先生。
32:46 克： 是的。为什么？ 为什么你把它当成想法？ 我更进一步问：“你”—— 是一个想法还是事实？ 你思考、你生气、 你嫉妒、你害怕、 你对抗—— 这些是事实还是想法？ 现在你会发现这很难理解。 探询一下，学习一下。
33:30 甲：存在这个身体， 就在这里，这是事实。
33:35 克： 身体是事实。 我有大拇指，你也有大拇指。 你矮，我高，或者我矮，你高。 这是事实。 感谢上帝， 你没有造出那棵树！ 或者造出老虎。 但你建造了这个房间 ——不是你—— 而是你建造了这个房间，对吗？ 现在，询问，学习，往前走。 我请你了解一下你自己： 你的想法，你的感受， 然后继续，学习。
34:36 丁： 克里希那吉， 你说了解你自己， 有时我觉得我是 这样做的，但那只是记住 我喜欢什么，不喜欢什么。
34:47 克： 就是这样。 那么，那个喜欢什么、 不喜欢什么的“我”是谁？ 明白了吗？ 继续探询，我在用力推你。 我喜欢她，我不喜欢你。 她是我的朋友， 你不是我的朋友。 我很生气。 愤怒不同于我吗？
35:24 甲： 没有不同。
35:25 克： 没有不同，为什么说没有？
35:27 丁： 可以说， 愤怒是我的一部分。
35:33 克： 快乐是你的一部分， 恐惧是你的一部分， 痛苦也是你的一部分，如此等等。 你会把所有部分组合起来， 成为一个整体吗？ 你明白我的意思吗？
35:55 甲： 这就是我，所有 这些小的部分组合起来。
35:58 克： 就是你。
35:59 乙： 是的。
36:00 克： 那这意味着什么？ 你就是那一切。
36:04 甲： 是的。
36:05 克： 等等，注意， 别急着同意。 你和那些没什么不同。 你不同于愤怒吗？ 当然不是。 所以你就是愤怒。 现在，我要看看我自己， 我们就要谈到这一点。 我刮胡子、梳头时， 可以在镜子里看到自己。 镜子反映出的脸就是我。 那么，我能像照镜子一样 清楚地看我自己吗？ 你听了吗？ 听着，听着。 你能这样看吗？ 你愿意这样看吗？ 或者说，你愿意弄清楚， 如何看你自己吗？
37:27 甲： 有什么东西 能反映我自己吗？
37:33 克： 去弄明白。 你们都同意， 或者说你们都亲眼看到， 愤怒是你，快乐是你， 受到惊吓的也是你。 所以，你是这一切的集合体。 你的背景、你的反应， “哦，我童年真糟糕， 而你童年很快乐”， 这些都是你。
38:17 甲： 但为什么我往往 把那些和我自己分开呢？
38:20 克： 现在弄清为什么。 听着，苏普拉巴， 不要急着回答，先听听。 你为什么要把自己 和这些分开？ 是传统造成的吗？
38:41 甲： 部分是。
38:43 克： 不是部分。 不要用“部分”这个词。 原因在于传统、习惯， 还是你的文化、你的宗教？
38:57 甲： 所有这些都是。
39:00 克： 那所有这些意味着什么？
39:03 乙： 那是另一个程序，是不是？
39:06 克： 是的，继续说， 所有这些意味着什么？
39:12 甲： 我的所有经历……
39:13 克： 你只是在重复。
39:14 甲： 不，先生。
39:18 克： 我问你为什么分开， 我对你说，你现在 知道愤怒就是你， ——你以前可能 没想过这个问题—— 你为什么要分开。 这是事实。 你为什么要把愤怒和你分开呢？ 把愤怒分开，好像 它和你是不同的东西？ 我问：是因为传统吗？ 是因为习惯吗？ 是因为你的那种文化吗？ 这意味着，进一步说， 好和坏，好的对抗坏的， 坏的对抗好的。 明白吗？ 跟上，深入进去。
40:23 甲：从我们很小的时候起， 人家就一直告诉我们这些东西。
40:27 克： 是的，因此， 你分开后，就变得机械呆板了， 因为你一直受到 这种教导，你说好的。
40:37 乙： 这就是为什么 他说我们只是重复这些东西。
40:42 克： 对吗？那么，你明白了吗？
40:48 丙： 我不是很清楚。
40:50 克： 你不清楚。我们 说得更清楚些，这样你就明白了。 你看那棵树， 枝繁叶茂，绿意盎然。 看一看，看一看。 转过脸去看。 微风拂过树梢， 它仿佛在翩翩起舞。 你怎样看那棵树？
41:27 丙： 怎样是什么意思？
41:30 克： 你看到了什么？
41:33 丙： 嗯，我看到那棵树了。
41:37 克： 当然，你不是那棵树。
41:40 克： 你现在是这样看自己的吗？
41:46 丙： 不是。
41:47 克： 当然不是。 因为你不是那棵树。 但你看自己是怎样看的， 好像是分开的那样看的吗？
42:09 甲： 是的，先生， 因为我喜欢认为我不害怕， 或者说恐惧不是“我”。
42:15 克： 所以，你已经 将自己与你的恐惧、 你的焦虑、 你的……等等分开了。 我问你，为什么？ 为什么人类，包括你我， 为什么我们 将愤怒与我分开了？
42:42 甲： 因为我们又被编入了 认为愤怒是坏事的程序。
42:46 克： 就是这样。 那你能不受程序控制吗？ 这样看？
42:54 甲： 你的意思是说， 不要做我们习惯做的那些事？
42:58 克： 当然。 如果我从小人家就告诉我， 你不同于恐惧， 因此你要对抗恐惧， 征服恐惧， 要勇敢， 避免恐惧等等。 那么，我从小受到了 塑造、训练、教育， 把恐惧看成好像是 与我分开的。 看看这导致了什么结果， 这种划分的后果。 注意，别回答我。 先看看。 看看划分造成了什么后果。 我称自己为印度教徒，假设， 而你是穆斯林。 我受到了程序设定， 你给设定成了穆斯林、 信真主，读《古兰经》，对吗？ 而我被按照 另一种方式设定为 犹太人、阿拉伯人。 44:14 我们会自相残杀。 这就是这种分裂的后果。 所以，我要是自称犹太人， 而你自称 遵循伊斯兰传统的人， 那我们就分裂了。 这意味着那种分裂会使 我们发生冲突。 我相信Jihad， 你知道这个词是圣战的意思。 我壮烈牺牲了， 太了不起了。 而你接受的程序是： 不要杀人，假设。 或者你被设定为阿拉伯人， 而我是犹太人，于是我们就打仗。 现在，联系起来看， 你把自己跟恐惧分开， 就会产生冲突。
45:27 甲： 但为什么会这样呢？
45:29 克： 我告诉你了。
45:31 甲： 可我为什么 要把自己分开呢？ 我想把自己跟这些分开， 似乎是有意的。
45:37 克： 这样你就能控制、压制。 然后你可以逃避或者超越。 这是一种冲突。
45:50 甲： 可这又能给我 带来什么呢？
45:52 克： 这不起任何作用， 但你喜欢这种传统， 你机械地遵循这种传统。
46:01 甲： 或者说，另一方面， 你又机械地拒绝这种传统。
46:05 克： 变得懒惰、 昏昏欲睡、漠不关心。 那么，你了解到 将自己跟恐惧分开的后果了吗？
46:24 丙： 如果我们没有意识到 自己在这样做呢？
46:28 克： 拿普通的恐惧来说， 你意识到恐惧的时候。
46:32 丙： 通常我们不恐惧。
46:35 克： 哦，是的， 你自然会意识到的—— 要是有人打你耳光的话。
46:41 丙： 是的，但还有很多 我们没有意识到的感受。
46:44 克： 我是从你可以 掌握的东西开始的， 开始不必什么都意识到。 那会在未来展开—— 不是未来，如果你去了解的话。 继续。 那么，你真的看到 分裂的后果了吗？ 我是犹太人，我的传统 可以上溯四千年。 我是上帝的选民，等等。 我崇拜无名的耶和华等等。 你，阿拉伯人， 穆斯林，伊斯兰教，真主， 我们打仗。 为什么？ 我被编程了，你也被编程了。 我们认为我们不同。 我的神和你的神不同。 是这样吗？ 这是事实。 我是英国人， 你是阿根廷人。 所以我去福克兰群岛杀死你。 几千年来我们一直这么干，对吗？
48:26 甲： 在一个层面上， 我看到了这种分裂造成的破坏， 但在另一层面， 我仍在推波助澜。 为什么会这样？
48:36 克： 这个我们稍后再谈。 你跑到前面去了。
48:40 甲： 没有。
48:42 克： 是的。 先看看你自己身上 分裂的后果， 再看看世界上实际发生了什么。 我是英国人，你是法国人。 我们只隔着二十二 英里的水域。 我是英国商人， 我的产品比她的好， 如此等等。 虚荣心，你明白吗？
49:20 甲： 朋友之间也会 发生这种情况。
49:22 克： 我说的就是这个。 深入探询一下。 先看看世界上在发生什么， 然后把发生的事情 与你自己联系起来。 没有对外界的一个标准， 你就无法判断、评价和审视。 注意！ 你没有听！ 听着，有苏联的意识形态， 他们根据马克思、 列宁、斯大林的理论建立的， 也有整个民主世界的意识形态。 所以意识形态会造成分裂。 学习。 于是他们为意识形态而战， 什么是意识形态？ 社会应该这样的观念， 于是就有了政治局 统治着整个世界——苏联。
50:42 甲： 社会应该和我的设想一样。
50:45 克： 正是如此。 或者说，我们所有人的设想。 这是自我利益。 所以，看看分裂的后果吧。
51:07 乙： 先生，但怎样 才能阻止这些事情呢？
51:11 克： 先生，我并不想 阻止现在这些事情。 首先，我必须看清 我身上发生了什么， 因为我在为这一切 推波助澜， 我自称印度教徒， 你是菲律宾人， 她是法国人，他是阿根廷人， 她是穆斯林，你明白吗？
51:29 甲： 我为什么责怪别人， 我似乎没有看到 自己也有责任？
51:34 克： 我不会责怪任何人。 我说这一切是人类彼此造成的。
51:45 甲： 不，先生，我是说 我认为我是阿拉伯人， 而你是犹太人，那么我会把 所有责任都推到你身上。
51:51 克： 当然，原因是多方面的。
51:54 甲： 我没有看到 也许我也有责任。
51:57 克：我想要那片一百年前、 两百年前 或四百年前 属于我的土地， 而以色列人说，伙计， 我很久以前就拥有 这片土地， 这片广阔的土地了， 早在四千年前。 所以，我请你们看看 我身上分裂造成的结果： 我与愤怒不同， 因此我对抗愤怒、控制愤怒、 压制愤怒或超越愤怒。 在我身上就有分裂。 因此，我创造了 我生活的这个世界。 明白了吗？
52:56 甲： 是的。
52:57 克： 社会是由我创造的。
53:00 甲： 由几个我。
53:02 克： 由你，由你， 我的祖父，我的曾祖父， 我们都把“我”摆在前面， 所以社会，是我们创造的。 这里不改变， 我就改变不了那里。 你没说话， 你只是在说“是”。
53:28 甲： 可你又说到改变。
53:30 克： 去弄明白。
53:32 乙： 这是什么意思？
53:34 克： 别问。不是什么意思。 永远不要说“我是什么意思”。
53:37 甲： 你用了这个词，先生。
53:39 克： 我在问你： 在你心里，在你大脑里， 你真看到这个事实， 即分裂造成什么了吗？ 我结婚了， 有性生活等等。 我雄心勃勃，积极进取， 我想往上爬，赚钱， 想有份好工作， 有辆好车，我想发展， 我妻子也有同样的打算， 只是方向不同。 所以我们已经分道扬镳。 因此，这种分离的后果是， 我可以享受性生活等等， 享受舒适的房子， 但我们俩是分开的， 因而关系不和谐，对吗？
54:45 克： 你明白吗？
54:46 丙： 是的。
54:46 克： 不要说“是”。 你真的视这个为事实吗？ 还是说 “是的， 我很同意你的观点，我们继续吧”？
55:01 丁： 克里希纳吉，我的问题是， 我能在外在看到这种情况， 我能在其他人身上看到， 但不知怎的， 我发现很难在自己身上看到。
55:13 克： 为什么看不到呢？ 不要接受任何固执的观点， 固执己见， 任由这种东西继续存在， 好像它很坚固似的。 看看分裂造成了什么。 先看看世界上发生了什么。 阿根廷和英国。 这很简单。
55:31 丁： 是的，我明白。 这似乎很自然。
55:34 克： 当你把自己跟恐惧、 反应和你的所作所为 分开时， 看看你发生了什么。 这完全是一回事。
55:48 甲： 有两种相互冲突的运动。
55:53 克： 你就属于那种冲突运动。
56:03 甲： 我同时是那两种运动？
56:05 克： 当然！
56:12 甲： 天哪！
56:18 克： 你看到了吗？如果你不介意， 我就停在这儿，不往下说。 只要这不是你身上真实的情况， 即，你，你划分的时候， 就会给自己带来矛盾， 从而造成冲突。 我不明白为什么 看到这一点对你们这么难。
56:48 丙： 你的意思是说，我们对 愤怒的做法是一样的，比如， 我们想推开愤怒， 我们想压制愤怒， 我们对另一个 国家的人也是这样。 我们说，他是英国人， 所以我想
57:01 克： 分开，你明白吗？ 这就是分裂。 我是英国人，你是法国人。 我有一个庞大帝国， 你也有。 我为我的传统自豪， 你也一样。 我们都崇拜一个基督教符号， 但我们不惜自相残杀， 在经济等方面， 或者出于各种领土目的。 英国一度对法国有着 浓厚的兴趣。
57:51 甲： 为什么我觉得 我比别人强？
57:55 克： 这是你虚荣心的一部分。 是你好斗心理的一部分， 是你的传统的一部分。 前几天在电视上， 你们看过吗， “德国的可靠性， 英国的技术”。 你明白吗？ 好像德国人不懂技术， 只有我们英国人懂技术似的， 他们非常可靠， 而我们……你明白吗？ 分离感，虚荣感。 德国人和你我一样懂技术， 否则他们不可能组装汽车， 美国人也说， 我们有技术，我们更先进。
58:54 甲： 但这种划分来自哪里？
58:56 克： 弄个明白吧。
58:58 甲： 这是我们与生俱来的吗？
59:01 克： 大概有一点。
59:04 甲： 你是说基因方面吗？
59:07 克： 我的家族比你的优秀。
59:11 甲： 我在幼儿时期不想这些。
59:13 克： 是不想，那是慢慢开始的。
59:16 甲： 经过许多年。
59:19 克： 传统，你是英国人， 要像个英国人， 要为你的传统自豪， 你们有过一个庞大的帝国， 现在你们被削弱了， 但你们仍然……记得过去。
59:37 丙： 但即使在你小时候， 你的父母告诉你， 因为你还小时， 每个人都说他多棒啊， 看他正在做这做那， 然后你就会感到自豪。
59:48 克： 那么，你是在 这个讨论中， 在这个对话中学习吗？ 你是在学习， 还是只是在记忆？ 看到区别了吗？ 如果你说：“哦，是的， 我学到了，但我不想改变。 我现在这样就可以了。 我喜欢冲突。 我喜欢这种斗争”。 那就继续吧。 无论如何， 世人正在这样干。 你也许害怕独处。 所以，先生， 我非常恭敬地请你们 从这些东西当中学到些什么。 不要退缩， 说这是我的老传统。 要意识到这些东西。
1:01:17 甲： 那么，我们 研究了什么不是学习， 但这种学习的运动 是怎么回事？
1:01:25 克： 你为什么问我？
1:01:26 甲： 因为我不知道。
1:01:28 克： 我们谈了一个小时， 你还在问 什么是学习， 什么是记忆？
1:01:35 甲： 不，我说的是 我们谈了学习不是什么， 谈到学习不是记忆， 不是知识的积累。
1:01:43 克： 那就弄清学习是什么。
1:01:45 甲： 我不知道。
1:01:47 克： 你会知道的，加把劲儿。 不要说我不知道，然后就呆在那里。 我告诉过你，戈雅， 我不知道他画了多久， 他直到九十二岁还是九十岁时， 还说，“我仍在学习”。 如果你去探询一下， 这句话真是妙不可言。
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