MA7879D3 - 你能够理解什么是「宗教生活」吗？ home
第三次公开讨论会
印度 马德拉斯（金奈）
1979年1月11日

纯文本版本

1:18 就如我们上次在这里见面时说过的 ——也就是前天—— 这是一次「对话」， 一次两个朋友之间的交谈 ——他们想要去讨论他们所遇到的 任何难题、任何问题。 所以，我们应该问些什么 切身相关的、 有价值的的问题呢？ 从这样的问题之中 或许就会产生出正确的答案了。 那么今天早上，我们要来谈些什么呢？
1:58 提问者：先生，绝大多数人会相信诸如神明、 宗教、占星学、命理学等等这样的东西。 他们花费了大量的时间、金钱， 和他们的物质资源， 并且相信这些东西将会…… 他们将会因自己的努力而得到丰厚的回报。 我们要如何才能拯救这些人？
2:24 提问者：先生，在这个世上， 只有当到了死亡的时刻， 我们所有的积累物才会终结。 所以除非我们非常深刻地理解了「死亡」， 否则无论我们自己做出多少努力 来试图结束心理上的记忆 ——这都是彻底徒劳无用的。
2:39 克：没错。
2:42 提问者：我们能否来讨论一下「时间」和「觉察」的关系？
2:46 提问者：你经常敦促人们要摆脱暴力， 但我其实很想知道 当我们面临一个实际的问题时， 我们又会怎么做呢。 比方说，在你毫无防备的时候， 有人过来打你， 那时你难道不应该用暴力来反击他吗？
3:04 克：好的，先生。
3:06 提问者：什么是「清晰的思考」， 由此使得我可以获得巨大的能量？
3:13 提问者：我们能否来讨论一下 「时间」和「觉察」的关系？
3:30 克：我已经知道了，先生。 「时间」和「觉察」的关系是什么。
3:41 提问者：先生，我们是否可以来讨论一下 事实、现实和「实相」之间的关系？
3:48 克：现实和「实相」之间的关系。 稍等一下，先生。
3:52 提问者：你向我们指出了， 那就是「聆听」是生活之道， 然而，你向我们指出的 那种「聆听」或者「观察」的品质， 它暗示了一种超越头脑的感受。
4:04 提问者：我还有一个问题，先生。
4:07 克：谢天谢地！（笑声）
4:13 提问者：通常意义上所理解的“冥想”， 它指的是：除了我们的日常活动之外， 抽出一些时间来让头脑专注于 某种形式的事物， 或者某个名字，或者某个念头。 先生，我已经练习了这种“冥想”有很多年了， 然而我却发现 它对于我的生活完全没有任何作用， 也无法抑制住任何我身上「恶」的习性。 所以，先生，我们能否来探索一下 这种可能性： 那就是把我们自己的日常生活、 整个清醒状态下的生活， 包括我们花费在各种活动上的时间， 转变为一种持续不断的冥想形式？
4:54 提问者：先生，「观察」本身难道不是一种 瞬间即刻的行动吗？ 我们能否来讨论一下它？ 即任何「观察」都是即刻的行动。
5:02 克：好了，先生。现在我们已经有了 这么多的问题，我都已经糊涂了。
5:07 提问者：克里希那吉，或许这个问题可以涵盖 上述很多的问题。 我们似乎对宗教生活感兴趣， 然而文化与传统似乎阻碍了我们。 我想知道我们如何才能够 带着文化与传统生活， 或者说，我们能否与文化和传统生活在一起？
5:28 克：我们能否在日常生活中 过一种宗教性的生活而不带着传统？ 是这个问题吗？
5:36 提问者：还有文化，是的。
5:37 克：没有传统。 我不是很明白你的问题。
5:41 提问者：我们似乎对宗教生活很感兴趣， 然而我们却无法达到任何成果， 因为我们是如此地陷入于 传统与文化中，那么我们要如何才能 带着传统与文化生活，或者说： 传统与文化是否在宗教生活中占有一席之地？
5:54 克：传统与文化是否在宗教生活中 占有一席之地？ 你们想要来讨论这个吗？
6:08 提问者：不想。
6:12 克：不想吗？
6:15 提问者：就如我们已经讨论过的， 当有了深刻浓厚的兴趣与关心， 思想就不会干涉介入了。 那么这种兴趣与关注是不是 超脱于思想的，先生？
6:30 克：我听不到。 先生，你可以讲得更大声一点吗？
6:39 提问者：我听你说：当有了浓厚的兴趣， 思想就不会干涉介入进来了。 那么这种兴趣是不是超脱于思想的，先生？
6:55 克：这对你们中任何人来说是一个问题吗， 所有这些问题？ 稍等片刻，先生，我们这里有太多问题了。
7:08 提问者：我们充满了各种问题。
7:10 克：我们或许可以来看看这个问题： 「传统」与「文化」在宗教生活中 占据什么样的地位？ 你们想要来讨论一下它吗？ 你们觉得这个问题值得讨论吗？ 我认为我们或许可以来探讨一下这个问题， 去深入地回答 这个询问，然后也许我们可以 把所有其他问题也带进去。 我们可以这么来做吗？ 可以吗，先生？ 你们认为「文化」是什么呢？ 请注意，不是理论上的，而是实际地讲， 「文化」的意思是什么呢？ 8:05 「文化」这个词的意思是“去成长”、“去培养”、 “去发展”、“去扩展”、“去开花绽放”、 “去成为”，等等，或者“去变成”。 而在你们的生活中， 你们有过这种意义上的“文化”吗？ 去成长、去发展智性、头脑、心灵， 所有这些都是从极其微妙精微的意义上讲的， 等等，这就是文化的一部分。 所以这就是我们所说的「文化」的意思。 我们同意这一点吗？ 关于这个词（文化）的意思， 你们都同意它吗？ 不同意？
9:08 提问者：同意的。
9:09 克：很好。然后，你们所说的「传统」 又是什么意思呢？ 继续下去，先生。 「传统」不就意味着 各种价值观、信仰、 教条、仪式吗？ ——它们一代又一代地传下来， 从父亲传给儿子，再传给孙子，再传给曾孙。 我们有着那些传下来的《奥义书》的传统、 《薄伽梵歌》的传统—— 它们是那个作者的观点想法， 而它们已经在这个国家（印度） 或者其他各国被传下来了， 而这就是我们所谓的“传统”。 对吧？
10:11 提问者：我认为「传统」也意味着保留维持那些「文化」。
10:15 克：保留维持「文化」。 这意味着那些「文化」就是 各种价值观、信仰、宗教仪式、 神明、概念、准则、理想， 所有这些东西已经被传下来了， 而你们极好地保存了它们。 是这样吧？ 就像你去栽培一个美丽的花园 ——那里生长着鲜花， 那里有着阴影、阳光、美， 然后你会维护这个花园。 而传统同样也意味着 将那些东西传下去—— 包括各种概念、信仰，等等。 此外，也请牢记在心： 那就是「文字词语」意味着谋反、背叛。 对吧？ 所以，传统与文化， 它们和宗教生活有什么关系呢？ 继续，先生。
11:39 提问者：是不是「传统」背叛了宗教生活？ 你说传统就是“谋反”， 传统的意思就是“谋反”。 那么它背叛了什么东西呢？
11:51 克：你所说的“背叛”是什么意思呢？ 当你带着一个 根深蒂固的、深受制约的头脑而运作时， ——对吧？ —— 因为绝大多数人都是传统主义者， 人们还怎么可能去“背叛”呢？ 他们正在背叛「当下」。 难道不是吗？ 你们对这一切感兴趣吗？ 还是说：这是一个美好而又凉爽的早晨， 我们终于有机会可以在树下 一起安静地坐会儿了？ 你们明白我的问题吗，先生们？ 传统与文化，它们和宗教生活有什么关系呢？ 而我们所说的“宗教生活”又是什么意思？ 然后我们才可以去扩展它，是吧？ 你们对这一切有兴趣吗？ 你们认为「生活」是什么呢？ 你的生活，你的生活是什么呢？ 来吧，先生们，让我们 让我们像两个朋友一样 一起来讨论它， 你所说的“你的生活”、“我的生活”， 它是什么意思呢？
13:22 提问者：（听不清的声音）
13:25 克：先生，我正在问一个问题， 先生，请你认真听好它。 我们所说的“生活”，它是什么意思？
13:35 提问者：与他人的关系。
13:38 克：你说生活就是“与他人的关系” ——不管是亲密的还是不亲密的关系， 还是和邻居的关系，等等。 然而，那种关系又是什么呢？ 你每天所过的那种生活，它又是什么呢？ 加油啊，先生。看在上帝的份上， 你的生活是什么呢？
13:57 提问者：我们想要某些东西，先生。
13:58 提问者：它是一种生活在 和谐与了解中的行动。
14:03 克：噢，先生，（我问的是）你的日常生活是什么？ 实际的日常生活，而不是理论上的。
14:08 提问者：一大堆的经验。
14:13 克：是这样吗，一大堆的经验，这就是你的生活？
14:17 提问者：生活就是“吃饭和睡觉”，先生。（笑声）
14:27 克：好吧。吃饭、睡觉，还有什么呢？ 看看你自己的生活吧，先生， 看在上帝的份上，实事求是地讲吧， 不要空谈理论。
14:41 提问者：还有工作。
14:42 提问者：斗争、冲突。
14:44 克：真是最奇特的一代人！
14:47 提问者：生活就是寻求快感， 各种各样无数的快感——基于感官的快感， 快乐的、不快乐的。 这就是我的生活。
14:55 克：是的，所以你的生活 是你的生活， 先生，你的生活就是基于快感和痛苦的。 你瞧，我们是如何回避去面对生活的， 我们自己的日常生活，不是吗？
15:32 提问者：是的，我的生活。
15:33 提问者：生活就是一种“时间中的延续”。
15:34 克：先生，请注意先生，不要去发明某些东西。 去看看你自己的日常生活，先生。
15:40 提问者：它是一种强迫，强迫自己去完成、 去满足、去减轻痛苦。
15:46 提问者：生活就是去面对各种问题，先生。
15:51 克：面对各种问题。 这些问题是什么呢？
15:55 提问者：无常。
15:59 克：无常。 换句话说 就是：睡觉、醒来、工作、做爱， 还有其他什么吗？ 你们难道不清楚自己的生活吗？
16:14 提问者：还有「仇恨」。
16:16 克：憎恨。
16:17 提问者：嫉妒。
16:19 克：继续，先生，这是你的生活。
16:20 提问者：利益。
16:21 提问者：制造出各种问题。
16:23 提问者：持续不断的寻找。
16:25 提问者：然后在工作的领域，你也会有各种问题。
16:30 克：这就是你的日常生活吗，先生？
16:33 提问者：从世俗层面来讲，生活就是维持生计， 而从灵性层面来讲，生活就是“质疑我们自身” ——我是谁？什么是「神」？
16:46 提问者：先生，生活就是不断地去寻找快乐满足。
16:51 克：先生，我正在问你， 而你在重复同样的东西，先生。 先去搞清楚别人已经说过的东西吧。
16:58 提问者：我的生活是基于各种快乐的感觉的。
17:02 克：这个你已经说过了，先生。 你们已经说过了：各种快乐的感觉， 回避痛苦，还有工作， 寻求某些东西，追求越来越多， 还有身体上的痛苦，还有什么来着？
17:23 提问者：寻求「自我」。
17:28 提问者：竞争。
17:30 克：我认为你们并不了解自己的生活。
17:33 提问者：遵循某种我已经投身于它的例行公事。 这是我真诚的回答，先生。
17:40 克：这不是真诚或不真诚的问题。 而是：实际上 事实是什么？
17:46 提问者：暴力。
17:48 提问者：追求某个目标。
17:50 克：我放弃了！ 你们真的是最为奇特的一代人！
18:00 提问者：生活就是持续不断地去经验， 一刻接一刻、连续不断地去体验。
18:05 克：你正在这样做吗？ 真是难以置信！ 你们竟然不知道自己的日常生活是什么。
18:20 提问者：先生，生活就是期望从别人那里获得些什么， 而我们现在就在期望从你这里获得一些东西。
18:25 克：你们正在期望从我这里获得一些东西， 你们也期望从别人那里获得一些东西， 依赖、执著、痛苦、 烦恼、愤怒、生气、悲伤。 你们都清楚所有这些，不是吗？ 这就是你们的日常生活： 早上九点或十点去办公室上班， 然后晚上回来，累得精疲力尽， 等等，等等 ——这不就是你的生活吗？ 去神庙里，然后用钟/铃发出某种声响， 做印度教礼拜，做瑜伽， 这不就是你的生活吗？
19:10 提问者：还有「学习」。
19:13 克：学习。是的，如果你有那些书的话。 请注意，这些就是你的生活吗？
19:31 提问者：我们还是继续讲下去吧。
19:33 克：我也想这么做，先生， 可我又怎么能够继续下去呢？
19:35 提问者：我们同意你。
19:36 克：你们同意它们吗？
19:38 提问者：同意的。
19:40 克：我想要问问在那里的一位先生 ——你同意它吗，先生？
19:45 提问者：我只想说一点，先生。
19:48 克：你说？
19:49 提问者：我是否可以说 我是作为整体的一部分而存在的， 我看到我自己就是那个「整体」。
19:59 提问者：先生，那些显而易见的东西并不需要 我们的承认，所以我们还是继续讲下去吧。
20:03 克：好吧。所以我们说：这些东西就是我们的生活。 然后，你们所说的“宗教”、“宗教生活”又是什么意思呢？ 你们来告诉我吧。 对你们来说：宗教是什么？
20:24 提问者：道德。
20:25 提问者：我认为只要这一个词就够了。
20:27 克：道德，只要这一个词。
20:30 提问者：不要愤怒，不要嫉妒，保持平静。
20:37 克：先生，我说的是： 我们所说的“宗教”是什么意思？ 是这个词的意思。 先生，是这个词本身的意思，对你来说， “宗教”这个词意味着什么呢？ 不是它暗示了什么， 而是这个词的含义、这个词的意义。
21:00 提问者：大脑。
21:01 提问者：团结在一起。
21:02 提问者：和“神圣存在”的关系。
21:05 克：和“神圣存在”的关系 ——可你如何知道那个“神圣存在”呢？ 你瞧，你们都是那么的不可思议。 “宗教”这个词，它来自于…… 从语源上讲， 从各种拉丁语、希腊语的源头查证， 它（宗教）最初的含义是“联结”、“捆绑”。 不过现在，人们否定了这种词源学上的含义， 他们赋予了“宗教”这个词一种新的含义， 那就是——如果你们对此感兴趣的话—— 它的意思是“聚集起你全部的能量”。 这就是他们的意思。 你理解了吗，先生？ 21:58 聚集起你全部的能量去探询、去发现。 对吧？ 而不是所有那些神庙啊、 宗教仪式啊之类的荒谬之物， 也包括这些东西，先生 ——你们涂抹在额头的标记。 你瞧，你们怎么会都同意呢？ 你们会同意它吗 ——也就是“宗教”这个词的意思！ 它意味着要聚集起 你所拥有的每一个能量粒子， 去探询 什么是真理、什么是「实相」， 去探询 什么是「冥想」， 去探询 为什么人类 会像我们现在这样子生活， 去探询 苦难是否可以终结， 去探询 什么是「爱」， 以及人是否能够 没有任何努力和控制地生活 ——所有这些东西都包含在这个词中。 23:26 所以我们正在问： 你正在提出这个问题： 传统、文化是否可以存活延续下去？ 对于「宗教生活」而言， 我们是否可能拥有传统、 拥有文化呢？ 你们现在明白了吗？ 而我说——我认为：传统和文化 在宗教中是没有一席之地的。 对吧？ 你在说什么，先生？
24:25 克：我听得不太清楚。 先生，如果你想要讲话或回答问题， 请说得大声一点，拜托了。
24:36 提问者：我的问题是：建立秩序是「文化」的手段， 通过运用这种手段， 我们才能达到并继续探索。 它是文化的一部分，它并不会成为指导方针。 所以我认为利用「文化」、利用这种发展成长 是正确合理的。 我们可以从那里出发并前进。
24:59 克：先生，宗教生活同样意味着“没有权威”。
25:06 提问者：没有权威。
25:08 克：先生，我这还没说完呢。 没有任何的权威，没有任何灵性上的权威。 对吧？
25:20 提问者：那种发展成长
25:21 克：你继续讲吧，先生， 你先讲，然后我再继续讲， 这样也行，先生。 （笑声） 「宗教生活」意味着：你要成为自己的光。 它的意思就是：没有外部的权威 ——除了法律、警察、税收， 那就是另一回事了 ——如果你不得不纳税， 或者你想要欺骗隐瞒政府， 去偷税漏税，等等。 但我们在谈论的是 没有灵性上的权威 ——也包括我，包括这个演讲者的权威。 你们有任何权威吗？ 灵性上的权威。 你们有吗，先生们？
26:28 提问者：没有，先生。
26:29 提问者：我们说“没有”的意思是： 我们并不把它当成权威，而只是作为一种建议， 我们可以去试验，然后看看 那种方法是否适用于我们。
26:43 克：那你这么做了吗，先生？
26:47 提问者：做了，先生。
26:50 克：你是否尝试过了，然后又发现了什么呢？
26:58 提问者：它还是有一点用的， 某些人建议了一些方法
27:02 克：它是否在你的生活中扎根了呢？
27:05 提问者：举个例子，拿冥想来说……
27:08 克：你在自己的生活中发现那个东西了吗？
27:10 提问者：在某种程度上发现了。
27:14 提问者：我还在路上。
27:16 克：那么什么时候到达呢？（笑声） 先生，你只是在问一些 你并不是很认真，你是认真的吗，先生？
27:29 提问者：不是把它作为一个权威， 而只是作为一种我们可以去尝试的“建议”。
27:38 克：你瞧，先生，我们所说的“权威”是什么意思呢？
27:42 提问者：盲目地去接受。
27:46 克：噢，真是差得十万八千里，先生。
27:48 提问者：权威暗示着盲目的接受。
27:50 克：不对。请你友好地听完对方 要说的东西，然后再 “权威（Authority）”这个词 源自于“创始人（author）”这个词， “创始人”就是开创某些东西的人。 你听懂了吗，先生？ 也就是某个开创了某种理念、某种概念、 某种信仰，陈述了他自己经验 等等的人， 他是创始人， “author”指的不仅仅是作家。 （笑） 他是那个创始人，然后从这个词（author）就演变出了 “权威（authority ）”这个词。 你瞧，你们有着《奥义书》、《薄伽梵歌》， 以及各种……《圣经》等等， 还有《可兰经》，等等这些， 而它们变成了你们的权威。 对吧？ 你瞧，你们甚至都不愿意 可它们在你的生活中扎根了吗？
28:55 提问者：你似乎就是某些新理念的创始人。
29:04 克：你们会追随某个古鲁吗？
29:07 提问者：我不会。
29:10 克：你不会。那么你们其他人呢？ 你看，你们都是如此害怕回答这个问题。 你们已经有了各种古鲁，圣雄，甘地先生， 等等，一直以来 从6世纪开始，然后是5世纪、4世纪、3世纪， 一直到现在为止。 而现在，你们达到什么层次了呢？ 在被指引了几千年之后，你们达到何种层次了呢？ 你们是不是仍旧想要被指引呢？
29:49 提问者：不想了。
29:51 提问者：（听不清的声音）
29:53 克：我只好放弃了。
29:58 提问者：先生，既然你都放弃了， 我们是不是可以换种不同的方式来处理这个问题呢？
30:03 克：我没法这么做，先生，你并没有作出回应， 你并没有自己去发现它！
30:12 提问者：克里希那吉，我认为在一开始的时候， 绝大多数人还是需要某个指导、古鲁或者老师的。
30:21 克：并不存在什么“开始”和“结束”。
30:23 提问者：他们需要达到一定的水平，才能开始去做， 克里希那吉，然后他们或许可以扩展，然后
30:31 克：这位夫人，我已经听到你的话了， 我明白你的意思。 在开始的时候，你需要一个古鲁， 而之后，你就可以把他扔到九霄云外去了。
30:39 提问者：不，它也可以是一本书， 一个……（听不清的声音）
30:41 克：是的，夫人，我理解你的意思。 首先，我需要有个人来帮助我学会走路。 当我还是一个婴儿时， 我需要依靠母亲或父亲， 我要紧紧抓住他们的裙角、裤子 或者无论什么东西来学走路。 所以，当你还处于无知、 缺乏经验、也没有什么思考的阶段时， 你需要某个人来帮助你思考， 来消除掉你的愚昧无知 等等。 于是我们说：在这种状态下，我们还是需要古鲁的 ——对吧？—— 但之后我们就不需要他了。
31:19 提问者：因为你自己可以做到它了。
31:21 克：是的，所以你不再需要他了。
31:23 提问者：（听不清的声音）
31:25 克：是的，这位夫人，你不需要他了。 可你现在达到这个水平了吗？
31:36 提问者：先生，我们难道要否定存在着某种 与那个“高阶意识”的人联系在一起的灵性力量吗？ 在我的灵性生活中，我感觉这种灵性力量 对我是有所助益的，而我会将其称为“古鲁”。 我的意思是，虽然我曾在家中 阅读了你的演讲和笔记， 但我并没有找到那种当你在我面前时 我所感受到的文字话语的意义和精神。
32:04 克：我并不是你的古鲁， 谢天谢地，我也不是任何人的古鲁。
32:09 提问者：不，不是这个意思， 我不会把你称为“古鲁”的，先生， 而是在你面前， 会有那种完整的……（听不清的声音）。
32:26 克：先生，你问了一个问题： 传统和文化能否存在于 或者说它们能否与宗教生活共存？ 而我们非常小心仔细地说过了：传统 ——去实践它，先生，去发现它！ —— 传统就意味着把某些东西传下去 ——某些权威的言论， 某些价值观、宗教仪式、准则、 结论，等等。 这就是「传统」的意思。 此外这个词也意味着“背叛”、“谋反”。 “文化”则意味着发展， 让你的头脑、心灵成长， 去开花绽放，让你的生活中拥有「美」， 所有这些就意味着“文化”。 33:34 而我们现在所过的这种生活， 我们的日常生活， 它是持续不断的奋斗、工作， 积聚钱财，获得影响力，经历痛苦， 巨大的苦难， 对我们周围的一切事物都麻木不仁， 而只对我们自己那些卑微琐碎的问题敏感， 等等，等等。 这就是我们所谓的“生活”。 而就如我们所解释过的， 宗教则意味着：聚集起你全部的能量 去探询 什么是真理，什么是「实相」。 而现在，你们想要来探究这一切吗？
34:27 提问者：是的，先生。
34:30 提问者：不，在我们探究它之前， 我想说：我们已经明白了什么是宗教， 我们已经看到了宗教是什么，它是聚集起 我们的能量、我们所有的能量去探询。 我们也看到了“传统”是什么， 我们也明白了“文化”是什么， 那么我们能否再来看看“生命”是什么， 然后再继续深入探究呢？ 让我们来探询一下什么是生命，什么是生活。
34:58 克：探询，先生，探询生活是什么， 就是要探询你自己的生命。
35:02 提问者：那要怎么探询呢？ 我们还没有探询过什么是“生活”； 我们已经探询过了 什么是“文化”，什么是“传统”， 什么是“宗教”，但还没有探询过 什么是“生命”。
35:15 克：先生，我在跟你说的是： 你自己的生命是什么？
35:17 提问者：我的生命就是我的生活， 仅此而已。 但我在问的是：「生命」是什么？ 什么是「生命」？ 什么是「生活」？
35:25 克：你是想要问“「生命」本应该是什么”吗？
35:28 提问者：是的，「生命」是什么。 什么是「生命」，只需要告诉我它是什么就行。 我们已经说过：宗教就是聚集起 我们全部的能量去探询。
35:38 克：你想要知道什么是生命。
35:39 提问者：什么是生活。
35:41 克：稍等一下，先生，我明白你的问题。
35:43 提问者：好的。
35:45 克：你想要知道什么是「生命」 ——也就是那种去除掉了 我们的苦难、痛苦、 焦虑、攫取、 贪婪的生命，你想要知道这种“生命”是什么。
35:58 提问者：是的，就是这个，请回答它。
36:02 克：你这样又如何去发现它呢？ 你瞧，你又偏离了……
36:06 提问者：我们必须要发现它，你和我。 你和我 现在就要去发现“什么是生活”。 让我们来探询一下什么是生命。 我们已经明白了什么是宗教。
36:15 克：先生，请别再重复了，先生。 我明白你的意思。
36:18 提问者：好的。
36:20 克：你要怎么去发现 什么是生命呢？ 如果你移除掉了生活所有的色彩、 所有的属性，等等这一切， 你又怎么去发现它呢？ 你是要先移除掉这些东西，然后去发现吗？
36:34 提问者：让我们这样来做一下吧。 你和我 将会来做这件事。
36:39 克：你想要知道 什么是生命， 而我们说：要发现什么是生命 ——这种生命也许是永恒的、 也许是无意义的、 也许是非凡卓越的—— 但只有当我们了解了我们的生活、 我们的日常生活 从这种日常生活中， 我们才能了解生命之美。 所以，如果你想要探询纯粹的生命， 那就这样去做吧。
37:10 提问者：先生，宗教试图拯救我们脱离 我们刚才所描述的那些东西 ——我们或许会将其称之为“生命的败笔”。 然而，在所有的努力中， 一直都存在着某种错误， 这种错误从古代一直流传至今。 我们能够去抨击这种错误吗？ 因为如果我们继续这样子受苦， 我们就必然会重蹈覆辙。
37:31 克：你瞧，先生： 你说你们是从“错误”开始的。
37:41 提问者：那就是我们的传统，它是一个错误。 这个错误是什么呢？
37:45 克：明白了。 或者更确切地说，先生，你可以说： 那个「原罪」是什么呢？
37:50 提问者：那个原罪是什么，对。
37:51 克：它们是同一回事， 我们又返回到了某种 先生，我们已经描述过了 什么是传统。 那么你摆脱掉那种传统了吗？ 因为否则的话，你就无法进一步去搞清楚 什么是「宗教生活」。 因为我们必须要先自由，然后才能攀登高峰。 如果你想去攀登珠穆朗玛峰， 你就必须扔掉你所有的重负，轻装上阵。 所以我正在问，我们正在问你， 礼貌地问你： 你有没有丢弃掉你的传统呢？
38:40 提问者：丢掉了，先生，我已经丢弃掉了。
38:42 克：「传统」指的就是国籍、 你的种姓、你的信仰、 你的宗教仪式，去参拜神庙 ——等等所有这些东西， 你把它们都扔掉了吗？
39:05 提问者：扔掉了，先生。
39:06 提问者：没扔掉，先生。
39:07 克：没扔掉？ 果然没扔掉。 那么，当你依然盲目，你又怎么可能去发现 什么是「宗教生活」呢？ 所以，你想要去发现 什么是「宗教生活」， 然而却不愿意离开你那小小的“围场”。 对吧？ 看看你自己的悲剧吧，先生们。 你们是某些事物的奴隶， 然后你说，“我必须要找到自由” ——你不肯放下那些东西然后去发现它。 所以我们该怎么做呢？
39:59 提问者：我们被“鳄鱼”咬住了，先生。
40:07 克：鳄鱼？（笑声） 就像一头驴被拴在一根柱子上， 它是无法走得很远的， 而你们已经被“拴在了”传统上， 而你们想要去探询的那个东西 这种探询需要一个有能力的头脑， 一颗真正能去「爱」的心灵。 如果你没有让自己摆脱掉传统、 文化、信仰， 你又如何能够去发现任何东西呢？ 你可以去重复《薄伽梵歌》、《奥义书》 或者其他书籍中所说的东西， 但这又有什么价值呢？ 前几天，有人告诉我说： 有几位古鲁最近正在讲课， 或者说 是在讲解《薄伽梵歌》。 有这回事吗？
41:22 提问者：有。
41:23 克：好的。 然后有成千上万的人跑过去听它。 这有什么价值呢？ 你瞧我们都在玩些什么游戏啊，先生们？ 很显然，我们并没有看到自身的悲剧。 是吧，先生？ 所以，我们该怎么做呢？ 我可以继续讲下去， 但我将会变成他们中的一员 ——那些诵读、讲授《薄伽梵歌》的人， 然后你们都会坐下来， 点点头，然后说，“的确如此，讲得太棒了”。
42:19 提问者：我认为我们大多数人都知道自己的悲剧之处， 我们明白它，但我们却懒得对此采取任何行动。 我们太懒惰了，我们并不想要看见真理。
42:32 克：你说什么，我听不到，先生， 有没有人听到他说什么了， 可以告诉我吗？
42:39 提问者：他说我们大多数人都明白 自己的悲剧所在， 我们看到了它，但我们太懒了， 以至于不愿为此做任何事情。
42:48 克：我们看到了这种悲剧性、 这种不幸、这种困惑、 这种不确定性，但我们太懒惰了， 以至于不愿意去消除掉它。 是这个问题吗？
42:58 提问者：是的。
42:59 克：那就请你们吃一点维生素吧……（笑声） 鼓起勇气，让自己活跃起来。
43:09 提问者：这就是我们的问题所在。
43:11 克：这并不是一个问题，先生， 如果你想要做某件事情，你就会去做它！ 你想要来这里， 于是你会很早起来，然后不辞辛劳地来到这里， 当你想要做某件事的时候， 你就会拥有足够的能量去做它。 但很显然，我们并不想要去做这件事。
43:31 提问者：先生，你是在传达这个意思吗： 那就是宗教经典 并不能帮助我们知晓我们自己、 知晓我们的头脑、以及我们头脑中的事物？
43:42 克：阅读宗教经典 和其他书籍，这是否有助于我们了解自己？ 请注意，我会来回答它 ——请听好了， 先生，既然你已经问了这个问题， 那就请听好吧。 要了解你自己，难道你必须要阅读别人的著作 让他们来告诉你“你是什么”吗？ 如果你阅读了他们所告诉你的 关于“你是什么”的答案， 你便会去遵从符合他们所说的 那种“你是什么”的观点。 对吧？你明白我在说的东西吗？
44:25 提问者：（听不清的声音）
44:28 提问者：噢，天哪！
44:31 克：你们甚至都没有在听。 看在上帝的份上，你们都是些什么人啊！
44:37 提问者：请继续讲下去吧，好吗。
44:44 克：你瞧，先生，如果我告诉你“你是什么”， 然后你试图根据我所说的话 来了解你自己， 这样子你能了解你自己吗？
44:59 提问者：不能，先生。
45:00 克：还是说，你是在模仿我所说的东西？ 然后你认为自己就是那个样子。 所以你能否不要再去读那些 关于“你是什么”的书籍， 而是亲自去发现“自己是什么”、你实际的模样， 这难道不是要简单得多、实用得多吗？
45:22 提问者：先生，即使我们放弃阅读书籍
45:26 克：等等，先生，我马上就会来讲这个。 如果我可以建议下的话：你能否先意识到这一点： 那就是 我们的头脑已经变得如此具有模仿性 ——对吧？ —— 你意识到这一点了吗，先生？ 我们在遵从，我们在服从，所以我们 从来没有「原创性」，从来没有自己去发现。 所以，你能否丢弃掉那些心理学家说过的东西， 那些你们的《薄伽梵歌》说过的东西， 还有其他书籍说过的东西，然后说， “瞧，我要自己去发现它”。 你会这么做吗？ 不，你不会，因为当你追随别人， 你会觉得这就是解决生命问题的 最轻松容易的方式， 你们已经追随别人追随了几千年了， 可现在你们仍旧是老样子。 是吧？
46:37 提问者：先生，习惯阻碍了创造性， 大脑和头脑已经被困在了习惯的模式中， 所以人们就会…… 我们显然就难以去回应崭新的事物了。 我们正在谈论的是让头脑“去习惯化”， 不是吗？
46:55 克：说的没错。我会向你来展示这一点。 这意味着，文字词语并不是它所指的东西， 「描述」并非被描述的事物， “树”这个字并不是 那个实际存在的（树的）事实。 所以当我解释它的时候， 那只是一种「解释」， 而不是那个正在发生的实际的事物。 对吧？ 首先，培养习惯 ——不管是外在身体上的习惯， 还是心理上的习惯—— 它都是一种没有思考的「重复」。 是吧？ 为什么我们要培养习惯？
47:55 提问者：逃避主义。
47:57 克：不是的，先生。
47:59 提问者：为了获得安全。
48:02 克：先生，拜托了，请听好，先生们， 对于某些问题，你们全都回答得太快了， 因为这些问题都是……我正在问你们， 如果你们愿意好好听一下的话—— 为什么大脑，为什么你的大脑要去养成习惯？
48:18 提问者：因为那样会方便很多。
48:20 提问者：是为了方便的缘故。
48:22 克：这就对了。 这位提问者说：是为了方便，为了舒服， 为了去遵循每日的例行公事 ——既包括外在身体上的， 也包括思想智力上的、心理上的。 为什么呢？ 因为头脑发现「习惯」是很方便的东西， 有了习惯，它就不需要再重新去工作了， 于是习惯就被养成了， 它意味着某种例行程序，就像机器一样。 活塞发动机就有着 极好的习惯（笑）。 对吧？ 你们懂的，那是一种绝妙的习惯，活塞发动机。 所以我们的头脑已经变成了“活塞发动机” ——不断地重复、重复、再重复。 因为你觉得这是一种 最简单轻松、最舒服的生活方式。 49:26 对吧？ 所以习惯就被养成了 ——不管是好的习惯还是坏的习惯。 也就是说，大脑拒绝 去重新思考，去焕然一新地工作。 是吧？ 这难道不是显而易见的事吗，对吧？ 我正在描述它，而你可以实际地去做它， 去观察下你们自己的大脑。 所以习惯被培养起来了，而习惯就是「传统」。 习惯就是一种“传统”。 对它来说并不存在什么 “神圣”或“不神圣”，它只是传统。 而一旦大脑陷入于其中， 它就不肯放下这个习惯了。 如果它放下了这个习惯， 它就会立即培养起另一个习惯， 然后去执行那个习惯。 所以我们必须要去质疑 为什么大脑要以这样的方式运作。 你们理解我所有这些
50:46 提问者：为什么大脑不肯放下呢？
50:50 克：我正要来讲这个……先生，到目前为止， 你是否跟上了我所说的东西？
50:55 提问者：跟上了，先生。
50:56 克：请原谅我问了你这么直接的问题。 你瞧，你们一直在打断我， 害得我都没思路了 所以我们正在说：为什么大脑会 养成习惯？ 习惯就是「传统」 ——不管那是只有十天的“传统”， 还是延续了一万年的传统， 为什么大脑要去养成习惯？ 你们理解了吗？ 在这个国家（印度）里，你们有着一个“非暴力”的领袖， 他已经确立了某种道德/行为原则， 或者无论你们喜欢把它称为什么， 然后大脑说： “好了，我会接受这种原则，我将会遵守它。 ” 而这就是「传统」，这就是习惯， 但你们并不喜欢把它称为「习惯」， 你说你们有着这些原则 ——我们正在遵守这种原则。 52:02 所以我正在问：为什么大脑要不断地做这样的事： 你放弃了这个习惯，然后捡起了另一个习惯， 接着把另一个习惯也扔了， 又去培养了新的习惯。 为什么要这样呢？ 先好好想想，先生，不要很快回答它， 去探询，去探究一下你自己， 去观察下你的大脑，为什么它要这么做。 它这样做是不是因为…… ——请安静地听一下，先生—— 大脑只能够在「安全」中才能运转。 因为它在「习惯」之中感到安全， 它在「传统」之中感到安全， 它在信仰、错觉中感到安全。 所以大脑始终需要有安全 ——不管这种安全是虚假的 还是真实的， 也不管它是不是荒谬的、迷信的 ——你们理解了吗？ 53:11 它说：求你了，我只能够在彻底安全的情况下运作。 由此它便养成了一些习惯， 并认为这些习惯能够带给它安全。 对吧？ 你们理解它了吗？ 不，这可不是什么「描述」（笑）， 而是确切的事实。 然而，是否存在这种“安全”呢？ 也就是说，养成一个习惯，生活在这种习惯中， 然后用新的习惯来打破替代原有的习惯， 接着遵循这个新习惯，再打破它， 建立另一个习惯。 换句话说，大脑想要「安全」， 但却从未去探究过 那种它认为自己在习惯中所获得的「安全感」。 你们理解这些了吗？ 54:07 不，先生，你没有理解，否则的话你是不会 在脸上抹涂这种东西的，先生。 这就是一种我们的习惯， “naamam”——你们懂的。 所以我正在问 ——我们正在说： 「安全」并不存在于习惯中。 对吧？ 我不知道你们是否理解了它。 我将会向你们来展示这一点。 当大脑看到这种习惯的养成 是最为危险的生活方式时 ——你理解了吗？ —— 那么它会怎么做呢？ 你明白了吗，先生？ 我认为你还没明白。 把你自己称作印度教徒， 这就是一种习惯。 对吧？ 而这个习惯是最危险的， 因为在你国家的边境上还有穆斯林。 55:23 对吧？ 而在另一条边境上还有共产主义者。 而这些也是他们的“习惯”， 所以存在着其他人的习惯，和你的习惯， 所以你们就有了三种习惯， 于是我们彼此之间就会有持续不断的战争。 所以，当大脑意识到任何习惯的养成 或者习惯的延续 都是最危险的生活方式时， 也就是说，当大脑理解了 习惯所引发的连续事件的危险性以后， 这份洞察就是「智慧」。 那时大脑就有了这种智慧， 而这种智慧才是「绝对的安全」。 它并不是习惯，它并不是传统， 它并不是一个接着一个的习惯， 而是洞察和「看见」 ——逻辑地、理智地看见 「习惯」所造成的后果。 56:26 而当它看到了那些后果， 它就会说，“好了，结束它吧”。 我不知道你们是否理解了这一点。
56:35 提问者：理解了，先生。
56:41 克：那么你会这样去做吗？ 也就是说，不要成为一名印度教徒， 或者穆斯林，或者任何东西。 你仅仅是一个「人」。 而人类有着 这种特别的能力，他能够创造出错觉， 在这种错觉中——比如那些神庙、 教堂，等等这些东西， 创造出错觉，并生活在这种错觉之中， 然后说，“我在那里找到了‘安全’。 ” 对吧？ 而另一个人则说在伊斯兰教中才会有安全， 于是他俩之间就会发生战争。 所以这种“安全”，它摧毁了自身。 你们听懂所有这些东西了吗？ 所以，当你看到了这一切后， 你会丢弃掉你的各种错觉吗？ 你会丢弃掉你的种种习惯吗？ 因为你看到了那种习惯养成的原因， 以及养成习惯所引发的、 合乎逻辑的连续事件。
57:51 提问者：先生……
57:52 克：你们理解了吗？
57:54 提问者：先生，你的描述， 就你向我描述事物的那个层次而言， 你大多指的是错觉的各种内容， 然而头脑本身就是某种形式的“习惯”， 所以实际上，你是在问我们， 你引出了这个问题： 那就是我们能否抛弃掉这个“心理头脑”？ 我们可以来追踪探讨一下它吗？
58:19 克：可以的。 你说头脑 它本身就是一个习惯。
58:28 提问者：头脑会将它的语言文字导向自身的安全， 导向自身的安全感。
58:32 克：头脑本身会导向某个习惯。
58:38 提问者：不。头脑会将自己的语言文字 导向安全——那种心理上的安全感—— 而这就是一种习惯。
58:45 克：是的，这就是…… 当我使用 先生，你瞧，头脑， 你所说的“头脑”这个词是什么意思呢？ 我知道——我们都知道 “大脑”这个词是什么意思。 对吧？ 那么 「头脑」又是什么呢？ 你的头脑是什么呢，先生？ 请询问一下它。 请你去询问一下、要求一下、挑战一下： 你的「头脑」是什么。
59:11 提问者：某种感觉……（听不清的声音）
59:15 克：你瞧，你甚至都没有去询问！ 你并没有全身心投入地去问这个问题： 你依靠它而生活的这个「头脑」， 它是什么呢？
59:28 提问者：各种思想。
59:39 克：不要看着我，先生们。 我并不是你们的头脑。
59:51 提问者：我可以来回答一下吗，先生。
59:53 克：可以，先生。
59:56 提问者：头脑是一种力量的改造和塑造， 它将完整的力量 ——也就是「你」——塑造成某些形式。
1:00:12 克：你是不是在说 ——如果允许我解释下你的话—— 你的「头脑」就是你的各种感觉 ——对吧？ —— 你的各种情绪、你的感官反应、 你的信仰、你对安全的渴望、 你的困惑、痛苦、 不幸——所有这些就是你的「头脑」， 也就是说：你的意识就是「头脑」。 换句话说：你的意识就是意识的内容。 那些内容就是悲伤、痛苦，所有这些东西。 而现在，我们说：这些东西就是 你头脑的全部内容。 你可以脱离所有这些内容， 去发明出某种“超意识”， 你可以发明出某种“终极神圣意识”， 佛性意识、奎师那意识， 和“香蕉意识”（笑声）， 1:01:18 你可以发明出任何你喜欢的东西。 而那个东西越是高级， 你们就越容易上当受骗。 所以我们在说： 你能否观察一下你的意识？ 你觉察到自己的头脑了吗？ 不好意思，我有点抽筋了。 但你们不用为我操心。 你是否觉察到了自己的头脑？ 你是否觉察到了自己的种种反应？ 现在已经八点三十五分了，先生。 先生，你只会用某一种感官作出反应，不是吗？ 你明白了吗？ 要么是某种性方面的反应 ——这是一种特定的反应， 要么是味觉上的反应、 嗅觉上的反应、 触觉上的反应。 请听好了。 1:02:51 也就是说，我们通常 都是以某种特定的感官反应来运作的。 对吧？ 味觉、嗅觉、听觉、触觉。 那么，你能否将所有这些集中在一起 去作出反应呢？ 你理解我的问题了吗？ 首先去搞清楚这个问题。 当你只用某一种感官去作出反应， 那种反应中就会存在分裂、存在碎片化。 对吧，先生？ 而现在，我们在问：你能否动用你全部的感官、 去完全完整地作出反应呢？ 你是否曾经尝试过它， 还是说 这对你来说是某种新的东西？ 某种全新的事物。
1:04:00 提问者：没有尝试过，先生。
1:04:01 克：你不理解吗？
1:04:03 提问者：不理解。
1:04:06 克：你还没有理解。
1:04:08 提问者：所有的感官……
1:04:10 克：你甚至都没有在听。 首先，请你理解这个问题，先生。 迄今为止，我们都是用 某一种感官来作出反应的。 对吧？ 而我们在说：是否存在着一种反应， 它是用所有的感官来作出的反应？
1:04:35 提问者：先生，在我看来， 你正在引出某种其他事物。 那种“超感官”的自我意识。
1:04:41 克：不，不对，完全…… 你已经跑题了！
1:04:44 提问者：我跑题了吗？
1:04:45 克：是的，先生。请原谅我这么说。
1:04:47 提问者：那就请容忍下吧。
1:04:49 克：你能否看着那片大海 ——大海——运用你全部的感官： 味觉、嗅觉、触觉、感情， ——运用所有这些东西去看大海？ 当你这么做的时候，是没有一个 你由此出发去作出完整反应的「中心」的。 我不知道你们是否理解了它。
1:05:14 提问者：当我们和孩子一起玩耍时， 我们就会这样做。
1:05:18 克：你说什么孩子，那就跑题了！ 你甚至都没有亲自去做一下， 却在谈论什么孩子。 你是否曾经尝试这样去做过？
1:05:36 提问者：我们偶尔会这样去看。
1:05:38 克：看着那棵树，先生。请稍等一下。 去看着那棵美丽的树， 用你全部的感官去看： 去触摸它，去闻它的气味， 去品尝它 ——当然了，你们知道这不可能—— 但你们要用所有这些感觉去看。
1:06:01 提问者：那时「过去」就会完全终止， 事实上存在的只有「观察」， 在那一刻实际上只存在「观察」， 在那个时刻，只有「观察」。
1:06:20 提问者：先生，只使用一种感官（去看） ——这仍旧是被那个中心的经验所制约的 ——也就是你刚才所说的那个「中心」—— 所以如果你将所有的感官 综合在一起，你仍然会被那个「中心」所制约。
1:06:33 克：先生，你尝试过它了吗？
1:06:44 提问者：我曾经尝试过它， 但思想却总是会妨碍我。
1:06:47 克：啊，先生，你不可能这么做， 你不能去“尝试”，而是要去做它， 然后你就会发现： 思想会去做这件事。
1:06:54 提问者：但是……
1:06:56 克：你瞧，先生。 你想要去尝试别人所说的某些东西。 不要去尝试别人所说的东西， 而是要看到 你自己在做什么， 那就是：你只是在局部地作出反应， 要么只是听到、要么只是看到、 要么只是品尝到、要么只是触摸到 ——只是部分的反应。 而我说，不要去局部地作出反应， 而是要运用你所有的感官去作出完整完全的反应。
1:07:30 提问者：先生，我的困难就在于： 你是对的，它有用。 然而，我却无法按照你的说法 来将其概念化。
1:07:41 克：不，我并不想要…… 你瞧，你又引入了「概念」。 这意味着你
1:07:49 提问者：但我说了，它是有用的，先生。
1:07:55 克：当你创造出一个概念的时候， 你就没有在聆听了。 你们是否放弃了「甘地主义」？ 你们是否放弃了你们的原则、 理想和各种概念呢 ——它们全都是「习惯」。 对吧？ 去简单轻松地放弃掉一个习惯吧。 去试一试，看看会发生什么。
1:08:32 提问者：可是先生，当我们放弃了那些概念， 那么对于你所谈论的东西， 我们所听到的可能就只是一些“声音”了， 我们将无法理解你话语的意思。
1:08:41 克：你在说什么，先生？ 我听不到你说的话。
1:08:43 提问者：当我们没有了概念， 你所谈论的东西 将只是我们耳朵听到的声音。
1:09:02 克：某人（指克氏自己）已经非常仔细地解释了 各种概念是如何形成的，各种观念是如何形成的。 演讲者作出了某种陈述， 而你从这种陈述中得出了结论。 你并没有不带结论地来聆听这种陈述。 你没有单纯地去聆听。 这是我们的习惯之一，那就是： 你听到了某些东西， 然后你便立刻形成了某种观念、某个结论。 而打破这个习惯，这意味着：你只是听。 现在，我将会做出某种陈述， 请你们听好，而不要把它变成一种抽象概念， 把它变成一个观念， 或者说，“我要怎么去做它呢”，只是去聆听。 1:10:08 也就是说，当「苦」彻底止息以后， 那时就会有「爱」。 但不要因此而得出结论， 不要说，“你所说的「苦」是什么意思， 你所说的「止息」又是什么意思？ ” ——你理解了吗？——所有那些 只是单纯地去听，然后去搞清楚 为什么你要形成某个结论 ——它是你的一种习惯。 所以，你已经偏离了「聆听」这个行为本身。 你们提出了这个问题，那就是： 传统、文化 它们能否与宗教生活共存？ 而我们非常小心仔细地探究了它。 我们说：文化、传统 是不可能与宗教心灵共存的。 1:11:38 如果某人要去发现 什么是真正的宗教生活，那他就必须 完全地舍弃传统， 完全地抛弃任何形式的、人们通常所理解的“文化”。 这意味着一颗自由的心灵，一颗并不受限于基督教、 佛教、印度教、伊斯兰教， 或者某个其他教派和古鲁的心灵 ——不受缚于任何这类事物。 它意味着「完全的自由」。 而在那种自由中，就有着巨大的能量， 因为那时没有了冲突、没有了斗争，只有「空无」。 就讲到这里吧，先生们。
🢁