MA7879T3 - 「自由」是一件关乎时间的事情吗?

第三次公开演讲
印度 马德拉斯(金奈)
1979年1月6日
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1:17
我希望你们不会觉得这里很热。
我觉得很热。
请不要拍照。
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1:36
我们是不是可以接着
之前在这里的举行的两场演讲的内容 继续讲下去?
之前我们说过
我们必须要一起思考,不是吗?
不是“去思考什么”,
而是“如何去思考”。
而我们正在…… 正如我们之前所说的,
我们正在一起踏上一段旅程,
彼此分享我们的问题,
以及我们日常生活中的各种事件和意外。
而我们所关心的并不是
各种理论、
可能性和假设,
我们所关心的是实际在发生的事情。
“实际”这个词的意思就是: 正在发生的事情,
此刻正在发生的事,
不只是外面的世界、 我们外在所发生的事情,
也包括我们内在所发生的事情。
3:09
而我们也说过:如果我们要
正确地检视内在的事情,
这只有当我们理解了
外在所发生的事情以后才可以,
因为我们也可以大大地欺骗自己
——在检视我们自己,
检视我们的态度和偏见的时候。
但如果我们是从外在的世界入手 去处理它的话,
那么我们也许就能
清楚明白地观察我们自己了。
我们同样也说了: 那就是 我们所生活于其中的这个社会,
它是我们自己、
是每一个人所创造出来的,
它不是某个“神圣法令”所创造的。
我们所生活于其中的这个社会,
它就是我们的贪婪、野心、
权力感、暴力等等的表达。
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所以今天下午,如果可以的话,
我想要…… ——当然了,是我们一起分享它——
我想要谈论一下「时间」,
去探讨文明的本质,
以及「传统」。
同样的,前几天我们也指出了:
如果你们不介意我再重复一下它的话:
这是一次严肃的集会、聚会。
我所说的“严肃”这个词,
它的意思是:重大的、认真的、 不是随随便便的,
它并不是你在某个晚上、
某个令人愉快的夜晚过来,
坐在树下 然后听一场演讲,
而是
我们正在一起分享我们的「探究」。
5:48
就如我们前几天所指出的: 我们所关心的是
我们的社会是如此的腐败,
如此的危险暴力,
等等这些。
而除非每一个人,
我们每个人从根本上、
从心理上有一次内在的革命,
否则我们是不可能
改变这个世界的。
这就是我们所讲的东西。 或许你们都还记得。
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6:40
对于这些我们所谈论的东西, 你可能不同意,
也可能同意:
但同意或不同意是无关紧要的。
因为我们并不是在处理观点、
理念,
或者哲学思辨。
我们正在处理的是
我们日常生活中实际在发生的事情,
因为就如我们同样指出的那样:
千里之行 始于足下。
但我们大多数人都是从理论、
从抽象概念开始的, 而这些东西离我们“很遥远”,
因此它们并没有什么价值,是无关紧要的。
所以我希望我们能清楚这一点:
那就是我们所关心的并不是哲学,
如今人们所理解的哲
学:
它是一系列的假设、
理论、概念、结论。
然而「哲学」这个词的实际意思是:
对生活的爱,对真理的爱。
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8:23
所以,首先我们要问:
为什么全世界所有的人
会陷入于传统中
——不管它是一天的传统,
一周的传统,
还是延续了三千年的传统。
为什么?
“传统”这个词,
它的意思是:
某种一代又一代
传下来的东西。
难道不是吗?
而从词源学上来讲,这个词的意思是
背叛、谋反。
而这种传统,
它一代又一代地
传下去,
它是某些价值观、
某些信仰、
理想、仪式、
概念、结论。
无数世纪以来,
它们一直在被传递着。
9:58
它就像蒸汽压路机一样,
用那些价值观、结论等等东西
抹平了人类的个体性。
而当那些价值观、结论、
概念、道德/行为准则,等等东西
被扔到一边以后 ——就像我们正在做的一样,
那么我们就回到了我们的起点。
那就是:我们是暴力的、贪婪的、
焦虑的、缺乏安全感的、
不确定的、混乱困惑的人类。
这就是实际上正在发生的事情。
对吧?
由于传统让人类陷入于某种惯例中了,
因此当这些传统被抛到九霄云外之后
——我们现在就在这么做,
我们便回到了原点。
11:10
或许我们有了更多的
舒适生活,更多的浴室,
更多的道路 可以驾驶汽车,
更多的交通运输方式、通讯交流方式,等等。
然而作为人类本身,
我们依然在受苦,
我们依然在嫉妒,
我们依然暴力,
我们有着无数的恐惧,
完全没有安全感。
这个世界正在变得越来越危险。
这些全都是事实。
而这种「传统」,
它意味着
一种「进化」的过程, 难道不是吗?
从车轮进化到喷气式飞机,
这是一种「进化」,
我们需要花费很多很多世纪,
才能从车轮进化到喷气式飞机。
而在这种「传统」中,
有着所谓的“文明”。
13:00
“文明”这个词意味着
去培养、去成长、
去开花、去绽放
——这里的对象既包括人类的头脑, 也包括人类的心灵。
然而作为生活在某种传统中的人类,
我们是否在道德上“开花绽放”了?
或许我们在思想智力上 多多少少“开花绽放”了,
换句话说,我们编织出了很多话语、
理论、行为/道德准则、理想,
然后试图去符合做到它们,
而这一切全都是思想智力的过程。
就如我们所指出的:「文明」意味着
人类的自由,
人类不应该被“抹平”
——被无数世纪以来的传统所“压平”,
在这之中是不可能会有「文明」的。
这是显而易见的。
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当头脑遵循传统、
仪式、等等这些东西,
在这之中,人类的头脑
和人类的心灵是不可能
成长与发展的,
你们都知道所有这些事情。
在科学技术上,我们获得了惊人的进步。
这是建立在知识的积累之上的。
然而在道德上、在所谓的“灵性”上,
我们几乎还是野蛮人的水平,
我们依然有着无数的迷信、
理想、行为/道德准则,
它们全都没有任何的意义。
对吧?这就是我们日常生活的状态。
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科技方面,我们已经很出色了,
至少我们正在努力变得出色。
而我们从未向自己提出过这种挑战:
即 是否可能去过一种
至高伦理道德的生活。
而当我们看到这个世界上 以及我们内在所发生的事情时,
(我们发现)这就是我们最大的挑战了
——那就是:我们,每一个个体, 每一个人,
要在「自由」中被培养而成长。
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「自由」是一件关乎「时间」的事情吗?
「时间」就是运动中的“分裂”,
「时间」就是运动。
这是很显然的。
而在那种运动中,存在着分裂
——昨天、今天和明天的割裂。
“昨天”遇到了当下,
它修改了自身,然后继续前进到「未来」中。
这就是时间的运动,
在其中就存在着「分裂」。
从这里出发到那里, 它需要花费时间。
而从车轮进化到喷气式飞机 则需要无数个世纪。
这也是「时间」。
所以存在着两种不同的时间:
生物学意义上的时间
和 心理上的时间。
生物学意义上的时间就是: 一个孩子经过了青春期,
然后长大成人,等等,
这需要花费很多年的时间,
就像一粒种子被种下,
它需要花费时间 成长为一棵大树。
18:24
但我们正在质疑的是:
究竟有没有“心理上的时间”。
也就是那种“心理层面的进化”,
换句话说就是 去变成某某模样, 或者去成为某某人。
我希望我们正在彼此交流着。
我认为了解这个问题是相当重要的:
那就是,时间
——如果你开始去思考它的话, 你会发现它(时间)真的是一个无比非凡的事物——
我们依赖于「时间」,
我们认为
我们整个人类的进步, 是一种「时间」中的发展成长。
我们在科学技术上达到了
各种巨大卓越的成就,
而要达到这种成就, 我们必须要花费
无数的时间。
一切「知识的积累」就是「时间」。
而我们在问:
究竟有没有“心理上的时间”,
也就是,有没有“心理上的进化”
20:06
——即“我将会成为某某人,
我将会变成良善之人。
”
换句话说,“达到”这个词本身就暗示了「时间」:
“我还不是那样的人,但我将会成为那样的人”,
不管是在商业世界中,
还是在所谓的“灵性世界”中、“心灵世界”中。
这是不是因为我们曾经看到了
一颗种子成长为了一棵大树,
于是便接受认可了这种
“在时间中成长的过程”,
然后我们便带着这种观念、
这种理解,
进入到了心理领域中?
你们跟上这一切了吗?
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21:13
我们认为自己在心理上获得了“成长”,
我们在发展进步,
我们将会变成某种模样,
然而我们正在质疑这个观念本身,
质疑这种想法、这种感觉 ——即“我们将成为什么什么”。
对吧?
所有的组织团体 都是建立在这种观念上的,
既包括世俗世界的组织 也包括所谓的“宗教组织”:
给我时间,我将会达到「开悟」,
通过练习、通过某种体系、
通过机械化的过程
——你们已经在这个世界上实现了它,
在机械世界中实现了这一点——
然后你将同样的态度、
同样的处理方式用在了心理领域。
或者带着同样的处理手段 进入了心理领域中。
对吧?
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但根本不存在什么“心理上的进化”。
对吗?
请注意,不要接受我所说的话,
或者否定我的话, 而是先去聆听它。
你或许会有你自己的观点、
结论、信仰,
你自己的
处理「时间」问题的方式,
但既然你已经不辞辛劳地来到了这里,
很显然你应当聆听一下 另一个家伙要说的东西。
是聆听,而不是随随便便地听一下,
或者在聆听的时候突然插入 你自己的观点意见、
或者你自己相比之下的价值观,等等。
只是去听。
而在聆听了之后,
你便可以开始去检视了。
23:35
然而在你还没有聆听之前, 你是无法去检视的。
这意味着要付出你的「注意」,
不是部分的「注意」,
注意个一分钟或几分钟,
然后就去想别的东西了。
对吧?
它所暗示的就是: 这种「注意」需要自由。
因为如果你正在研究某个事物,
你就必须要自由地去观察。
是吧?
而我们实际上正在这么做 ——我希望如此,
不是去接受对方所说的东西,
然后将其转变为某种理论或观点,
而是你切实地在聆听,
亲自去发现
这种心理上的进化,
这种心理上的“逐渐成长”,
它究竟是否存在,
而如果它并不存在,
那么我们该怎么去处理一个问题
——你们明白了吗?——
25:02
怎么去处理一种「反应」,
比方说,怎么去处理「恐惧」?
你们都跟上所有这些了吗?
在这个问题上, 我们必须非常清晰明了。
「时间」就是恐惧。
「时间」就是快感。
「时间」就是「苦」。
而「爱」包含在「时间」里吗?
你们理解这一切了吗?
我们彻底否定了
人们一直以来对于“心理上进化”这种观念的
完全接受。
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所以我们将要来检视它。
我们并不需要去检视
车轮和喷气式飞机。
因为它们是相当清楚的事情,
是显而易见的东西。
整个科学都是建立在「知识的积累」之上的。
而在抛开了那种知识的重负后,
你便能够检视到更多的东西, 从而获得更多的知识,
而你们一直都在
不断地增加越来越多的知识
——知识就是「过去」。
而现在,我们问:
「时间」是必要的吗?
这里的「时间」就是「分裂性的运动」。
对吧?
请小心仔细地理解这一点。
时间是带有「分裂」的运动:
昨天、今天、明天,
还是说,「时间」是无法追忆的,
「时间」是没有起始的,
以及「时间」,它是可能结束的。
27:58
那个超脱于时间的「永恒」,
那个会延续的事物并不是永恒的,
它仍旧是「时间」的一部分。
你们都理解这一切了吗?
如果我们观察一下自己,
因为我们作为人类,
作为一个人,
我们就代表了全人类,
因为我们在受苦,
我们经历了各种各样的折磨
——而其他每一个人也和我们一样——
我们贫穷、抑或富有、
我们贪婪、我们痛苦、
我们孤独、我们没有爱,
而所有其他人也是如此。
所以,作为人类的一员,
你就是这个世界上其余的人
——这并不是一个思想智力上的概念。
29:06
你可以把它转变为一个思想智力上的概念,
但那时它就没有什么价值了
——就如同任何其他理论一样。
然而如果我们看到了它的事实真相,
它的真实性、实际性,
用你的心灵、用你的头脑看到了它,
那么一个人就会变成
无比认真严肃的、
尽心尽力、敢于担当的人,
不是变成「个体」,
因为我们并非「个体」。
「个体」的意思是不可分割的、
不是分裂的、不是支离破碎的。
然而绝大多数人都是支离破碎的。
对吧?
所以我们根本就不是什么「个体」。
我们或许认为自己是个体, 因为我们有着名字,有一个银行账户,
有一辆汽车、一个妻子、 或者一幢房子
——于是我们称自己为「个体」。
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但我认为这个词用错了。
我们就是人类,
我们就像其他任何 生活在这个世界上的人一样,
面对着很多巨大的问题,
我们的人际关系都是非常复杂的,
我们的苦难 都是永无止境的,等等。
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30:55
所以,当我们意识到「我们就是世界」,
「这个世界就是我们」时
——去了悟到它,而不是在思想智力上 玩文字游戏——
那么我们就会有一种巨大的责任感。
而我们或许就是为了回避这种责任,
所以才把自己称为“个体”的。
而由于我们就代表了全人类
——每个人都是如此——
所以当一个人
从心理上转变了他自己以后,
它就会影响到全人类的「整体意识」。
请认真聆听这一切。
而不是接受这种说法。
去观察它,去检视它。
而演讲者唯一关心的就是这个,
而不是去关心那些理论,等等这些东西。
32:09
换句话说,人类是否可能
不要经历“进化”的过程,
不是通过时间,
就能根本地、彻底地、
从本质上完全地改变?
因为这就是我们所面临的「挑战」,
因为传统已经消逝了,
宗教也不再具有任何意义;
习俗制度也只能发挥有限的作用,
却不可能转变人类;
而政府也无法改变人类
——他们或许可以改善一下外部的环境状况,
但他们却无法深刻地改变人们 ——俄罗斯等等地方的事情已经显示了这一点,
这些东西不需要我们展开讲了。
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33:03
所以,在理解了所有这一切后,
我们要问:
人类的「转变」中是否可能
没有那种
作为分裂运动的「时间」?
你们理解我的问题吗?
你们明白我的问题了吗?
因为我们整个的伦理、
道德世界和所谓的“灵性世界”, 它们都是基于「时间」的。
在商业世界,也包括在政治世界里 ——这很不幸——
都存在着等级制度
——尊卑秩序和权势等级。
而在所谓的“心灵世界”中,
我们也有尊卑秩序和权势等级。
这也是显而易见的。
所以,一个人是否可能
从心理上
根本彻底地改变自己,
但却完全不需要时间呢?
34:37
你们理解了吗,先生?
这是我们应该问的一个非常重要的问题,
你或许找不到答案,
但我们必须要问一下它。
对吧?
因为我们人类已经生活了有一百万年了,
然而在心理上, 我们可能或多或少还是和从前一样。
虽然我们已经有了惊人的
技术革命与进步。
所以,我们应该来发现一下:
对于人类来说,他是否可能
完全地摆脱掉“进化”的想法
——这种“心理上进化”的概念,
因为其中包含了「时间」。
对吧?
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35:33
你们可以去检视它吗, 我们能够一起去检视它吗?
换言之,
你们的传统说:这需要时间。
对吧?
你们所有的圣典、宗教,
每一样东西都是基于时间的。
我们的大脑也是在「时间」中工作的。
我们被「时间」所制约,
而我们正在问一个问题:
那就是 要抛开时间,
它完全否定了「进化」。
是吧?
所以我们将要来探究一下:
一个人是否能够真正带来
这种根本性的改变
——这种改变中完全不涉及「时间」。
对吧?
我们是否彼此理解了?
是吧?
也就是说,我们是否正在 一起分享这件事情?
我们是否对这个问题深感兴趣?
36:56
还是说,你们只是在等待着我
去检视它、探索它、研究它。
然后你说,“是的,这是可能的 或者 那不可能,
我有不同的看法和结论”,然后就离开了。
这意味着你其实根本没有在共享这个问题。
因为我们人类已经生存了 超过一百万年或者更多时间了,
然而我们实际上和从前没什么两样
——从心理上来说,从内在的角度而言。
是吧?
而现在我们要逆转这整个过程
——所以,这可能吗?
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38:05
你要如何去检视它,
以什么样的方式去检视,
或者说,头脑要具备什么样的能力,
才能够去探究某种
看起来完全不可能的事物?
头脑深受「时间」的制约,
而现在我们给了它一个全新的建议。
所以首先,头脑是否能够接收这个难题,
接收这个问题,
还是说,它已经如此地深受制约,
以至于它甚至都没有能力去聆听它了?
所以,我们每一个人身上 实际发生的是什么呢?
你们是不是在听到了问题以后,
会把它变成一个抽象概念?
这意味着你在「回避」,
或者由于你深受传统的制约束缚,
于是你会说,“对不起,我甚至都不会去听这个。
39:19
它对我来说毫无意义。”
还是说,你拥有这样一种头脑品质,
它在说,“让我们去探究它
——不是从理论上探究它,而是切实地去探究它。
”
那就是:是否「恐惧」
——恐惧就是一种「反应」——
它从无限永恒的古老时代就开始了,
这种「恐惧」,它是否能够彻底结束
——并且其中完全不涉及到「时间」?
这点清楚了吗?
对吧?
或许「恐惧」这个东西要稍微复杂一点,
我们稍微过会儿再来处理它。
一个人从小开始,
他受到过很多心理上的伤害,
既包括身体上的伤害,也包括心理上的伤害
——请认真听好——
那种伤害,那种内心的创伤,
这种创伤会以外在的形式表现出来
——比如退缩、抵抗,
想要对别人施加更多暴力,
因为你自己曾受过伤害,
那么这种一直以来被积聚起来的伤害
——我们一直将其珍藏在内心,
几乎快要爱上它了——
这种「伤害」是否可以
立刻完全地被抛弃掉?
你们理解我的问题吗 ——其中没有「时间」。
41:21
懂了吗?
你们看到它的有趣之处了吗?
它并不是有趣的事,如果你深入探究它的话, 它是非常非常严肃的事,
但这个问题本身是极具挑战性的,
因此它需要你的「注意」,需要你的关注,
需要你对它做出充分完全的反应。
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41:52
我们从小开始就受到伤害,
内心的伤害、心理上的伤害, 也可以这么说:内在的伤害。
而这种伤害的结果就是造成了 我们的「抵抗」,
我们会在自己周围建造起一道“围墙”,
我们会退缩,以便不再遭受更多伤害,
我们总是在恐惧自己会受到更多的伤害。
而这种恐惧的结果就是「暴力」,
无法与他人产生真实的关系,
因为你可能会受到伤害,等等。
我们可以非常清楚地看到这种结果。
那么,所有这些结果
——它们就是伤害的开始—— 它们可以终结吗?
去发现它
——你们都在等着我来回答它吗?——
43:07
去搞清楚它
——我们将会非常深入地来探究它——
是什么东西受到了伤害?
你说:是“我”受到了伤害。
而这个“我”,它是你所创造出来的、 关于你自己的意象,
或者它是这个社会强加于你的。
这个社会就是你和他人的关系,
而这个社会是你一手打造的, 所以请不要……——你们跟上了吗?
它其实就是……(笑)
所以你之所以受到伤害, 是因为你有着一个「意象」。
而「意象」就是符号、看法、名字、
外形、整个心智的结构。
对吧?
是它(意象)受到了伤害,
而我们的局限就在于: 我们要“逐渐地”去克服这种伤害,
去克服它、去研究它、去检视它、
去分析它、去发现它的原因, 然后采取行动,
而这一切都需要花费时间。
44:20
对吧?
那么,我们是否可能
完全没有关于自我的「意象」呢?
那时就不会有伤害了。
你们明白了吗?
是吧?
这可能吗?
只要你还是有着一个意象:
认为自己是一个很有权势的人、 有支配力的人、
积极进取的人、美丽的人、
明智的人,等等这些,
那个意象是你为自己建立起来的
——从小开始到老年,直至死亡——
而我们在问,我们在说的是:
只要这个「意象」还是存在, 就必定会有伤害
——肤浅表面的伤害,或者非常非常深刻的伤害。
对吧?
那么,这个意象能否
在看到了它的真相以后 ——你们理解了吗?——
45:35
你看到了:只要你还是有着一个关于自己的意象,
你就必定会受到伤害,
而伤害造成的结果就是: 你会变得暴力,
你会变得越来越迟钝, 因为你正在退缩,
你感到恐惧,等等等等。
看到所有这些结果, 看到是那个「意象」受到了伤害,
看到这件事的真相 ——不只是关于它的思想观念,
这种“看到”本身就是意象的终结。
对吧?
看到。
所以我们必须要来检视一下 我们所说的「看到」、「看见」,它是什么意思?
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46:24
我们可以用眼睛、从视觉上去看
我们周围的事物,
然后我们会给它们命名,
因为这(命名)是我们教育培养的一部分, 也是我们局限的一部分:
当你一看到这个东西,你立刻就会把它称为“树”。
换句话说,知识开始在这种观察中
活跃起来了。
你们跟上这一切了吗?
那么是否存在着一种
没有“过去积累物”的「看」呢?
也就是“没有时间”地去观察。
明白了吗?
换句话说,当我们去观察的时候,
我们不仅是从视觉上、通过眼睛去观察,
当我们观察自己时,
如果你曾经观察过自己的话 ——我对此持怀疑态度,
我相信你们大多数人都没有观察过,
我确信这一点
——但如果你曾经观察过自己,
(你会发现)在这种观察中, 存在着「观察者」和「被观察物」。
对吧?
一个在看的人,和他所看的东西,
也就是:存在着「思想者」和他的「思想」。
48:02
是吧?
但思考者就是他的思想。
思想者和思想之间是没有区别的。
但你们并不会接受同意这一点
——所以请你们去检视一下它。
思想者就是
无数思想事件的产物
——不是吗?
——
也就是「过去」。
「思想者」是由思想所拼凑起来的。
所以「思想」就是「思想者」。
对吧?
「思想者」和「思想」是没有区别的。
那种区分是由「时间」创造出来的
——而「时间」就是“分裂的运动”。
先生们,你们明白所有这些东西了吗?
不对,说错了,你们是女士。
对吧,先生?
至少我得看到有人说,“是的,我已经明白了。”
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49:29
提问者:我已经明白了。
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49:31
克:不,不行,你也不能这么快就明白它了呀。(笑声)
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49:39
你瞧,我们正试图指出的是:
我们几千年以来所受到的制约就是:
我们需要一直去努力,那种冲突。
冲突和努力中就包含了「时间」。
对吧?
这是毫无疑问的。
因为它是一种时间上的割裂。
对吧,先生?
所以我们总是有着冲突,
从小开始直到我们死去,
我们永远有着努力、奋斗、斗争,
究其原因,就是这种“时间的割裂”。
是吧?
我很高兴终于有人正在和我一起 看到这一点。
那么,我们是否可能
没有努力、没有时间地去行动呢?
换句话说:去看,
而这种「看」,它本身就是行动,
不是先有了一个想法观念, 在间隔了一段时间后,再去行动
——这就是“时间上的割裂”了。
51:08
在那种“割裂”中,会发生各种其他事件:
如果我要从这里出发去那里,
那么(途中)就会发生一些其他事情。
所以,当时间的运动中有了「分裂」,
那么其他的事件就会发生,
而我们会把它们称之为“问题”。
我希望你们正在理解这一切。
是吧,先生?
我们正在问:
大脑几千年以来、百万年以来,
已经如此地深受制约, 这样的大脑,
它是否能够去「看」?
而这种「看」本身就是「立即的行动」。
因为我们已经没有时间了。
我们正在腐烂,我们正在退化,
我们已经是腐败堕落的了 ——是吧?
——
而如果你允许「时间」介入进来,
那你就会变得越来越堕落了,
而这就是正在发生的事情。
52:29
也就是,你会说:
“我不会堕落退化,我还会生娃”(笑)
你已经错过了它:
所以,我们正在说的是:
「看」意味着什么?
你明白我的问题吗,先生?
也就是说:我是否能够 ——是否有可能
这样子去看那个意象
——受到伤害的就是这个意象——
然后看到它的危险:
既包括生物学上的危险, 也包括心理上的危险,
也就是“拥有意象”的危险
——立刻看到它,
而这种「看到」本身就是意象的终结,
在其中是不允许有「时间」的。
你明白它了吗,先生?
你理解了吗,
哪怕只是思想智力上理解了它?
53:35
所以,如果你已经在口头文字上 领会了它的意思
——这是一个智性化的过程,
即透过思维智力去看它,那么当你从智力上理解了它以后, 它会变成什么呢?
那时它就已经变成了一个「观念」。
对吧?
当然如此了。
是吧,先生?
它已经变成了一种「观点」。
因此,你就已经脱离了这种「看」。
我想知道你们是否明白了这一点。
明白了吗?
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54:13
所以,「看到」意味着理解
那些文字词语,
文字词语具有相对意义上的价值,
也就是,从智性上理解了它,
然后去觉察意识到它,
而不要让它离开 而转变为一种「观念」
——你们理解了吗?
而「看到」意味着你的智性、
你全部的反应,
在最高层次上的运作,
去看到「意象」切实的真相
——对吧?
—— 从而结束掉它。
你正在这么做吗?
还是说你只是在玩文字游戏?
拜托了,这真的是
你们理解了吗?
我们所说的东西,
它和你们所接受认可的一切事物 是截然相反的。
55:43
但是,对于你所听到的东西,
请不要将它变成一种「传统」,
那样的话你就迷失了。
然而如果你可以真正地聆听
——因为我们正在说的东西就是「真理」——
即:只要你还是有着一个意象,
这个意象是由你的社会、
你的学院、你的大学、
你和他人的关系,等等所创造出来的,
只要你还是有着一个关于你自己的「意象」,
那个「意象」就将会受到伤害,
而这种伤害会以各种形式表现出来
——试图去支配别人,
试图退缩,等等 等等。
请看到这其中的真相,聆听这其中的真相,
用你全部的能力去聆听,
用你的思想智性、用你的每一根神经去聆听,
那时这种「聆听」本身,
就是「看到」,从而结束它,
这其中是没有「时间」的。
57:02
你们理解它了吗?
换句话说,
「暴力」是一种我们遗传继承下来的反应,
从最古老的时代开始 所遗传继承下来的东西。
对吧?
人类自古以来就一直是暴力的。
而我们已经用尽了一切办法 来摆脱暴力。
我们发明了「非暴力」,
但它(非暴力)只是一个理想,而从未实现, 它已经做得有点过头了。
我们已经尝试过了每一种方法,
去变得温和、去变得友善、去变得慷慨大方,
然而在我们的内心,
在我们彼此间的关系中, 我们依然是非常暴力的人。
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而宗教——遍及世界的宗教——
它们说,“努力、工作、忘掉你自己,
不要暴力,不要杀戮”,
然而从古至今, 我们仍旧在做着同样的事情。
然后我们说:要花费时间来
消除掉这种暴力。
这真的是一种「欺骗」, 你们理解了吗,先生?
我们已经花费了超过一百万年的时间,
然而我们并没有摆脱掉「暴力」,
但我们却认为再给我们一百万年时间, 我们就可以摆脱掉它了。
而在此期间,让我继续暴力吧。
这就是我们在玩的游戏。
所以,我们在说的是:
我们是否可能立刻就结束这种暴力?
这意味着,我们要明白这一点:
那就是心理上、内在而言,
根本就不存在什么「时间」,
你是无法去“变成”什么的。
你理解了吗,先生?
你无法去“成为”什么,
你无法去达到“开悟”。
因为这意味着时间的整个运动。
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所以我们在说:
去观察「暴力」,
也就是那种愤怒、仇恨、嫉妒
——暴力的各种表现形式——
而不要逃避到「非暴力运动」中去,
「非暴力运动」就是暴力的反面。
所以当你观察这个事实, 这时是不存在「对立面」的。
你们都跟上这一切了吗?
我观察自己身上的「暴力」。
我是暴力的。
所以为什么要有「非暴力」呢?
这就是我的局限之处。
是吧?
这(非暴力)只是我的希望。
这只是我思想智力上的概念
——总有一天 我将会变得不暴力,
它是什么,我刚才在说的是什么?
——暴力。
所以,事实是「暴力」,
而「事实」是没有对立面的。
1:00:46
对吧?
你看到这一点了吗?
如果你看到了这一点,那就完事儿了。
你懂了吗?
因为我们所有的教育、所有的宗教、
所有传统的东西,它们都在说:
努力去达到它,去慢慢地摆脱掉它 ——你们明白了吗?
这就是“落入于时间的运动” ——也就是「分裂」。
时间就是「分裂」。
所以,当我们去观察暴力,
只存在「暴力」时,
那么这个正在观察暴力的观察者
——你们跟上了吗?
——
这个观察者本身,他就是「暴力」。
是吧?
对吗?
所以,观察者就是他所观察的东西。
你们是不是累了?
你理解它了吗,先生?
一旦你有了「分裂」,
也就是“落入于时间的运动” ——是吧?——
1:02:10
那时就必定会有「努力」,
也就是说,那个观察者认为
观察者认为他是不同于 他所观察的事物的,
因此这种「区分」本身就带来了冲突,
冲突斗争、压抑,等等这些东西。
然而当观察者意识到:
他正在观察的那个东西 就是他自己的一部分时
——对吧?
—— 那时就不会有「分裂」了,
那时就完全不会有「二元性」了。
是吧?
所以,你能否只是看这个事实 ——即「你是暴力的」,
这个事实是不存在「分裂」的。
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1:03:12
那时,头脑中会发生什么呢?
你的心中会发生什么呢?
当你只是在观察一个事实,
而不发明出事实的反面, 那时会发生什么?
你理解了吗?
你是嫉妒的,
你羡慕别人, 这是一个事实,
而这个观察者就是被观察物 ——也就是「嫉妒」。
所以,对于某个特定的反应来说,
它是不存在冲突或者压抑的。
那个「反应」是一个事实。
那么,头脑能否完全彻底地观察
这种反应 ——也就是被称为“嫉妒”的这个事实呢?
懂了吗,先生?
去观察它,而没有任何时间的运动。
一旦你有了时间的运动,
你就带来了「分裂」。
1:04:37
这件事是否正在切实地发生?
因为我们说:
你彻底消除了
每一种形式的冲突
——那些我们几千年以来 一直受其制约的冲突。
去没有丝毫冲突地生活,
它意味着一种没有任何问题的生活。
我不知道你们是否理解了它。
你们或许会有各种技术上的问题:
如何登陆月球 ——这件事花费了人们漫长的时间,
我相信应该有30万人 都在为这一件事而努力工作,
他们花费了很多年的时间。
但如果我们了解了时间的本质,
时间的整个结构
——既包括心理上的时间, 也包括外在物理上的时间,
那么我们就会把外在物理上的时间降级到 本应属于它的合理位置。
1:06:09
我必须要赶公共汽车、赶火车、 赶飞机,不管赶什么,
我必须要去办公室工作,等等 ——这些都需要「知识」。
但是在心理上,却没有任何「时间」。
这意味着去过一种
没有任何问题的生活。
你们是否深入探究过这个问题?
有吗?
冥想并不是一个问题,
但你们却全都把它变成了一个问题:
如何打坐、如何呼吸、如何保持住…… ——你知道的,那些练习体系、
那些方法、各种古鲁
提供给我们形形色色的技巧,等等这些。
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什么是「问题」?
我正在告诉你们如何去…… ——请你们去实践它。
在你的生活中去检验一下它, 然后你就会看到它是有用的。
什么是「问题」?
「问题」是某种你尚未解决的东西。
我们有着数学上的问题、
科学上的问题,生物学上的问题。
但我们并没有在谈论这类问题。
我们正在讨论的是「心理上的问题」,
人与人之间存在的问题,
那些问题存在于
我们和别人的关系中:
丈夫、妻子——你知道的,等等这些关系。
「问题」意味着……它暗示着
它尚未得到解决。
那么,你能否在问题升起的那一刻
就解决掉那个问题,结束它,
而不要继续带着这个问题
哪怕只是一天?
因为……请看到发生了什么:
当一个问题延续下去,
它会让大脑变得迟钝,这是事实。
1:08:23
你可以自己去检验一下它。
大脑的活动会变得迟缓,
因为它有了负担,
它让自己变得无能为力了。
大脑会丧失它「灵活弹性」的能力
——因为你一直背负着那个问题,
背负了很多很多年,
或者哪怕只是背负了一个星期。
所以,我们的问题就是:
你能否在问题一出现的时候 就结束掉那个问题?
你明白了吗?
你们对这些东西有兴趣吗?
先生,去这样做做看。
不要只是接受这些话语, 而是实际地去检验一下它。
这样做才是值得的。
但如果你说,“是的,很棒的想法, 很精彩的观点,可是我做不到。
”
或者说,“请告诉我如何去做它”,
并不存在什么“如何”,
因为“如何”就暗示了一种方法、一个体系,
某人将会告诉你该怎么做。
1:09:47
如果有人告诉你该怎么做,
那你就又回到了「传统」的老游戏上了。
对吧?
因此,一个清晰明了的头脑 是不会有「传统」的。
所以,某人有了一个问题;
「问题」暗示着
某个事物还没有被彻底思考过、
还没有被探究并解决。
我们的问题存在于
「关系」的领域中。
是吧?
男人和女人之间的关系 ——不管是性方面的关系,还是非性方面的关系,
不管是友好的关系,还是不友好的关系 ——你们跟上了吗?
男人与男人之间、
男人与女人之间全部的沟通交流, 这整个「关系」的领域,
不只是某个特定的问题,
不管是性方面的问题, 还是这样或那样的问题。
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1:11:03
我们正在处理的是
人类关系中的全部问题,
而不是某个特定的问题。
因为如果我们只检视某一个问题的话,
那我们就是在处理「部分」而非「整体」了。
这一点清楚了吗?
噢,加油啊,先生们!
所以我们正在处理 关于人类关系的整个问题,
在工厂里和老板的关系,
或者当你回到家里,
和你妻子或丈夫的关系,
性方面的关系,非性方面的关系, 那种支配的关系,
想要去占有,想要去依赖
——所有这些都意味着「问题」。
对吧?
首先,为什么我们会有问题?
为什么我们要带着问题而生活?
你们明白了吗?
是不是因为我们很懒惰?
是不是因为我们已经接受了这一点, 将其作为生活的常态
——即「生活中总是会有问题」,
还是因为几千年以来, 我们一直都是带着各种问题在生活,
所以为什么现在不这样呢?
不继续带着这些问题呢?
1:12:29
这意味着,头脑、
大脑已经接受认可了「问题」, 将其视为生活的一部分。
是吧?
所以,我们要拒绝接受这些「问题」。
你们懂了吗?
向大脑和头脑提出挑战: 能不能 不要有「问题」?
不,请不要同意,先生, 你要行动起来!
它的意思就是:
如果一个问题出现了
——问题不可避免地会出现——
除非你心中有真正的「爱」
——对吧?
——
不是「性爱」,不是对权力、
地位、等等这些荒谬之物的爱, 而是
——我就不展开讲了,那样就偏离主题了。
那么我们要如何去处理一个问题呢?
是吧?
不允许有任何一秒钟的「间隔」出现。
好吗?
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1:13:47
我们将会来深入探讨它。
只要还是存在着一个「中心」, 问题就会出现。
是这样吧?
只要还是存在一个「中心」,
就必定会有“圆周”范围,
会有“直径”——你们跟上了吗?
整一个圆圈。
那整个圈就是我们的「问题」。
是吧?
而没有了「中心」,
就等于 没有了「问题」。
拜托了,先生,请看到这其中蕴含的深意,
不要只是晃动脑袋, 然后说,“是的,我同意你的看法。
”
这是没有意义的,
我们要看到这其中所隐含的东西。
1:14:50
首先,要看到它的深度、它的「美」,
它的「理性」,
它的「明智」,
即:只要还是存在着一个带着「中心」的“我”,
那我就必然会有各种问题。
对吧?
它也许是非常危险的问题、
破坏性的问题、 或者是肤浅表面的问题。
然而只要还是存在着「问题」, 那就不会有「爱」。
当然了,我们还没有达到这一步, 所以我们可以先跳过它。
我们之后再回过头来讲它吧。
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1:15:42
所以,我们是否可能生活在这个世界,
生活在这个现代世界中 ——有妻子、丈夫、孩子,
需要上班工作,等等这些——
但却没有一个「中心」呢?
你明白了吗,先生?
去看到这个事实, 它是事实:
也就是,只要你还是有一个「中心」,
你就必定会有各种问题,
而如果你说,“哦,这就是我的生活, 生活中就是有各种问题的”,
这也完全没问题,你可以继续这样子生活。
但如果你说,“「问题」是极具破坏性的,
它不仅会毁坏大脑,
还会破坏心灵的完整性……”
那颗健康的、充满活力的、积极活跃的心灵,
因为每一个问题就像是一块厚毯子, 它闷得我们透不过气来。
1:16:54
所以,如果你看到了这个事实,
即:有了「中心」就有了「问题」——对吧?
不对。
不只是听到这种说法,而是要看到它的真实性。
那时会发生什么呢?
你们理解了吗?
当一颗心灵,一个存在者 没有了「中心」,
但他又不得不和妻子或丈夫生活在一起,
和他们那整个文明生活在一起
——不是整个「文明」,我不会把它称之为「文明」——
应该是和整个世界生活在一起时, 那时会发生什么?
那意味着你每一分钟都在行动。
生活就是「行动」。
对吧?
然而当你是经由某个「中心」去行动时,
你就是在引发所有的问题。
我不知道你们是否看到了这一点。
看到了它的骨干、它的框架、
它的整体。
1:18:20
换句话说,那个带着一个「中心」而运作的头脑,
它已经创造出了无数的问题
——政治上的、经济上的、社会上的问题——
以及存在于亲密关系 或不亲密关系中的问题。
而带着问题生活, 这是最具破坏性的生活方式。
它破坏了大脑的青春活力 ——你理解了吗?
心灵的年轻活力。
如果你能聆听它,并看到它的真相, 那事情就结束了。
并不存在“如何……”的问题。
存在的只有那个「聆听」的行动。
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「传统」意味着…… 「传统」这个词的意思是
一代又一代地传下来,
那些价值观、仪式、
教条、信仰、
神明、印度教礼拜、宗教仪式
——所有这些人们陷入于其中的事物,
而在这种「传统」中, 没有任何东西可以茁壮成长。
它(传统)就像是一台压路机, 从人类身上碾压而过,
而如果你接受容忍了它,
没问题,那就带着它生活 并对此心满意足好了。
但这样你将无法回应
这个世界的挑战,这种全球性的挑战
——也就是人必须要把自己
从一切事物中解脱出来 然后开花绽放。
而这种「开花绽放」只能够
在「人类关系」的土壤中发生。
1:20:47
对吧,先生?
而不是在别的地方发生 ——喜马拉雅山或某个修道院
即使在那些地方, 人依然会和他的同伴产生关系。
而「文明」——也就是去成长、
去发展,去达到
至高卓越的伦理道德,
然而当你仅仅只是
当你的头脑只是变成了一个机器, 就不可能有这种「文明」了
——这种情况是传统造成的。
传统说:要接受认可「时间」。
然后某个像我这样的人过来了,说,
“别这么做,
你是无法在时间的尽头找到光明、
开悟的,
你只能在此时此地找到它。
”
就讲到这里吧,先生们。
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我相信我们明天会再见面的
——如果你们想来的话。
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