ML70DSG4 - 保持认真却不抱持信仰 home
第四次小组讨论
美国，马里布
1970年3月15日

纯文本版本

0:09 克：让我们从昨天停止的地方继续， 好吗？ 我们可以继续昨天的谈话吗？ 我想知道 怎样才能保持 一种持续认真的态度。 我想我们是否可以先深入 探讨一下这个问题，然后再回到 我们昨天讨论的内容。 智力是不是根本就不认真？ 我们生活的一个碎片， 它本身已经是支离破碎的了， 似乎想凌驾于其他碎片之上。 这一个碎片就是 这种智力上的挣扎， 智力性的主张、 理论、准则，什么应该 发生，什么不应该发生 ——你知道的， 这整个智力上的闹剧。 2:00 那么，智力确实是认真的吗？ 这里认真的含义是， 一种持久而完整的理解， 它与准则无关， 与理论、信仰无关。 智力，作为一个碎片， 究竟能够认真吗？ 是这样的一种认真， 一股持续的动力， 一种不间断的、持续的 不带任何扭曲的观察。 但我们大多数人 都从智力上接受训练， 来适应一个需要智力产出 而不是造就完整人类的社会。 我不知道 我是否传达了什么给你。 我们可以再深入一点吗？ 3:35 为什么会发生这样的事情？ 为什么我的一部分 变得如此高高在上？ ——命令身体 应该怎样行动， 它应该吃什么、喝什么、 抽什么、性生活 ——掌控一切， 并且指挥道义、 美德、 社会行为， 以及在家里的个人举止， 等等 ——很明显，从技术角度 和心理角度， 智力变得至高无上。 为什么？ 为什么这整个 “自我”结构的一部分 变得如此重要？
5:09 问：在我看来， 一部分原因是 我们不知道 怎样合理地使用智力。 我们不了解 它善于做什么，它怎样工作。
5:23 问：在社会中难道不需要 有某一项专长， 不需要在智力上得到发展吗， 进而拥有科技进步， 以便我们生产商品。 既然我们有了商品， 我们就不需要智力了； 我们正在做的事情 反而不是必需的。
5:36 克：你是说，先生，科技发展， 作为智力活动， 已经支配了整个人类的存在？
5:49 问：智力是必要的，因为 供应还不充足。
5:52 克：这就是原因吗？
5:54 问：但我们想到了这点。
5:56 克：是这样吗？
5:58 问：不。
5:59 问：好像那是控制的一部分， 它是 我们要通过智力控制自然 这整个文化的一部分。 并且，为此目的，我们每个人 努力用智力控制我们自己。
6:17 克：先生，观察你的内心 ——如果可以回到每个人自身的话—— 为什么智力在你的生活中， 在人的生活中 占如此重要的地位？ 先抛开社会、文化等 诸如此类的一切 ——它为什么在人的生活中 如此至关重要？
6:46 问：难道不同样是因为 我们昨天谈到的 那种对安全的需要吗？
6:51 问：先生，我们认为 我们的想法是不变的。
6:58 克：看看你的内心，先生， 看看自己的内心。 为什么你给它如此 为什么它在我的生活中， 在你的生活中如此重要？ 它在我这里并不重要， 但，我只是问，它为什么重要？
7:21 问：我们受到的训练就是这样的。
7:25 克：如果它没有被训练， 难道你就不会做同样的事情吗？
7:30 问：我不住在这个国家里， 我想我可能
7:32 克：啊，等等，先生，等一下，先生， 不要如此撇清自己。 我根本不确定你不会那样。
7:38 问：住在农场，挤牛奶
7:42 克：不，不。 即使那时也总是会有： “我的奶牛比别的奶牛好。”
8:01 问：那是比较。
8:05 克：比较——为什么比较？ 深入下去，先生，推进下去， 弄清楚为什么。 你为什么这样做？ 你知道，先生， 这其中意味着什么？ 关于生活、对生活的 整个层级观念 ——更好、更高、更高贵， “成为”这个动词的局限性—— 我们正深陷其中。 如果你深入这个问题， 你就会看到 我们为什么赋予这种事情 如此疯狂的重要性。
9:04 问：因为，我能看到一个原因， 是因为过去和将来是如此重要。 我们将过去和未来置于 非常重要的地位 ——什么将发生， 和什么已经发生。 这就是我们比较的原因。 你是否拥有一头更好的奶牛， 现在无关紧要， 因为整个影像所呈现的是， 过去发生的和 将来要发生的事情。
9:33 问：先生，为了明白你说的意思， 当你说，我们活在智力中， 你也许是在说 我们还可以活在别的什么里面？
9:41 克：啊，不
9:42 问：因为，如果你说 我们是否生活在智力中， 我认为我们可能不清楚 那究竟是什么意思。
9:51 克：那句话的意思是，先生 ——其实很简单—— 未来、理想、规则、信仰 ——这整个“应该如何”的结构—— 乌托邦、理想、 完美的状态、完美的上帝、 完美的纪律、完美的大师， 完美的——你明白吗？
10:17 问：你谈到过的那个控制者。
10:18 克：是的。
10:20 问：那意味着， 我们为某种东西而活着。
10:25 克：不要……看看发生着的事情， 先生，从那儿你就能有所发现。
10:34 问：你问为什么 ——我见过很多孩子。 我见过、体验过 跟很多孩子在一起的情形， 孩子们几乎总是 将自己与别人比较 ——他们说：“我的肌肉比你强壮， 我父亲比你父亲强壮。 ” 对我来说，它是一部分 它普遍地伴随着 每个人的成长。 然后我们需要 通过理解，来解决这个问题。 【听不清】
11:03 克：威宁格博士，你生活 ——也许我有点 不是针对个人，而是 ——你生活在智力中，不是吗？ 问：是的。
11:11 克：为什么？
11:12 问：以什么方式？ 克：通过思维。
11:13 问：不太多。 克：不，不，不！不太
11:15 根本没有或者……【笑】你不能 有一点而不太多。
11:17 但是我们来看看。
11:18 问：好的。
11:27 克：你确实生活在…… 我们确实生活在智力中……为什么？
11:29 问：因为那里似乎存在安全感。
11:42 问：但为什么呢？ 我们真的不知道为什么。
11:49 克：你不知道吗？
11:52 问：我认为不知道。
11:53 克：我们会弄清楚的。 我们会找出答案。
11:54 问：似乎其中很大一部分是 去接触
12:02 其他人、去交流。
12:08 克：但我们实际上与其他人 根本没有接触。
12:11 问：它具有相反的效果。
12:12 克：正好相反的效果 ——它是一个隔离的过程。 我把自己隔离起来 ——我的形象、我的规则、 我的上帝、我的这个， 隔着那些我去看其他人， 而那道墙仍然在那儿。
12:34 问：当我们回答为什么的时候， 好像每次我们说出点什么的时候， 我们是在以某种方式进行猜测。 我们在看我们说的 与我们的经验实际上是否相符。 看起来我们并没有理解什么。
12:44 克：是的，先生，观察一下，先生。 看一看，深入一点，先生。 你太依赖语言了， 请允许我这样说——慢慢来。 那意味着我们生活在未来， 不是吗？ 理想、规则、 应该如何、更好， 总在那儿起着作用。 对吗？ 我为什么以那种方式生活？
13:27 问：【听不清】
13:37 克：我生活在过去和未来 ——对吗？—— 我生活在我的记忆中， 我的想象中、 我的希望中、恐惧中 ——它们始终属于过去， 绝望， 除了希望属于未来。 所以，生活在过去， 难道不是必然会创造一个 带理想性希望的未来吗？ 我不生活在现在， 而是生活在过去和未来。 我不知道 生活在现在意味着什么。 我确实不知道。 所以就有了过去和未来。 对吗，先生们？ 过去和未来。 那么——继续下去—— 我为什么生活在过去？ 除了过去我不知道其他东西。 关于未来我想知道的 就是希望， 而那是它自身的地狱。 对吗？所以就是这样。 我为什么这样生活？
15:33 问：昨天我们谈到过那个事实， 即现在存在不确定性
15:43 克：啊，啊，我没说 现在的不确定性。 我想现在处于确定状态。 问：安全。
15:51 克：安全。
15:51 问：安全。又是那个安全。
15:52 并且似乎在过去中存在安全， 因为它是已知的东西。 所以我们紧紧依附其上。
16:04 克：我们依附着过去， 然而我又生活在未来。
16:08 问：投射。
16:10 问：为将来而生活， 可能更好
16:12 克：好吧，为将来而生活 ——应该怎样。 显然智力的功能 就是生活在过去， 因为它获得了知识， 通过现在往过去中添加内容， 而那就是生活， 那是智力在操作、在运行 ——以科学的方式、以技术的方式， 各种方式。 并且，对过去的失望 就是对未来的希望。 因为头脑不完全满足于 生活在过去。 对吗？然后会发生什么？
17:34 问：那是不是因为时间因素？
17:39 克：那就是时间。归根结底， 生活在过去就是时间， 未来也是时间。 我们在问，先生，不是吗， 为什么智力变得非常重要？
17:58 问：当你说智力的时候， 是否也包括情绪？
18:01 克：不，智力控制情绪。 它说：“有好的情绪，那就很好” ——你明白吗？
18:08 问：思想、偏见 是一种情绪、一种感受。 是一种很强烈的思想。
18:14 克：强烈的思想。我不
18:18 问：所以智力和情绪 并不是分开的。
18:20 克：我不喜欢他这个人。
18:22 问：是的，那也是情绪。
18:24 克：不，等等，先生，再看看。 是那样吗？
18:26 问：因为他做了什么事情， 因为他是一个威胁
18:29 克：我不喜欢他， 因为他有这个。 那是智力得出的结论， 一个想法， 并且那个想法不喜欢那样，等等。 所以，让我们…… 我们现在就去了解这个感受。
18:50 问：因为当你说智力的时候， 人们倾向于认为 你可能在谈论抽象的思想 和大脑的活动。
18:58 克：不，不，不是，先生。 不，不是。
18:59 问：在我们生活中发挥作用的智力， 在我们的生活中表现为强烈的情绪、 强烈的偏见和冲动。 那就是情绪。 但如果我 只是想一想，那没有什么意义， 但当我带着感情思考的时候， 它就会造成伤害、造成分裂， 就会投射到未来。
19:18 克：就是如此。然后呢？
19:20 问：先生，当你说智力的时候， 你是不是说 智力与情绪是有区别的， 或者你是说智力 包含着情感和情感反应？
19:30 克：是的。我们暂时将情感包括在内。 让我们理清思路。 我们将情感包含进去 ——偏见、喜欢、不喜欢。 现在，等一下。
19:41 问：是的，同一件事物的一部分。
19:43 克：为什么这一直在我身上、 在我们身上发生？
20:03 问：先生，因为头脑从生物角度上 必须拥有安全， 如你提到过的， 是否可能是这样： 以类似的方式， 生物体要争取完美， 从心理上，达到…… 【听不清】
20:43 克：但是那个完美 永远在未来， 总是努力去实现 自己发明的目标。
21:00 问：如果我们说 我们在为安全而努力
21:03 问：而快乐呢？好像 与快乐也有关。
21:08 问：【听不清】
21:20 克：你是否觉察到了， 包含所有这些把戏的智力 主宰了我们的生活？ 问：是的。
21:30 克：那么，为什么？
21:33 问：难道不是对意义的追求？
21:36 克：生活的意义 ——这种生活没有意义。
21:44 一种费力的生活 ——你知道，诸如此类的一切—— 所以，其中没有意义， 所以智力努力想要 赋予生活某种意义， 过另外一种生活。 这是一件无趣的事情，生活就是， 所以我要为它发明某种意义， 使它有趣。 这就是全部的把戏。
22:19 问：而我努力想要得到更多。
22:23 问：先生，我认为……【听不清】 你提到过头脑为何 必须拥有安全……【听不清】
22:37 克：不是“我提到过”，先生，就是那样。 我的意思是
22:40 问：就是那样。但你表述过。 我的意思是，我们知道 身体自己会补偿， 如果你少了一个肾，另外 一个肾将长成两倍大的尺寸。 这就是补偿。 是否可能存在 为了进行这种意义上的补偿， 心智从内在建立起某个目标， 但我们找到的办法是错误的， 因为我们通过寻求安全的头脑 去实现那个目标？
23:39 克：先生，寻求安全 和处于安全之中 是两回事，不是吗？
23:43 问：是的。我们
23:45 克：啊，不，不，不 ——我们在寻求安全， 而我们说过 寻求安全确实， 你知道，制造了这些伤害。
23:56 问：这让我不安全。 寻找安全就是不安全。
23:59 克：是不安全。 然而若处于彻底的安全之中， 那就结束了。 不是我要寻求安全 因而找到了安全， 然后再依附上去。
24:12 问：头脑必须拥有安全， 就像提到过的那样，必须拥有。 并且身体上存在 某种可与之相比的东西， 因为……【听不清】 而在这一点， 并不存在一个对等于 这个完美方面的东西， 就像在安全方面存在的那样， 但我们采取了错误的途径
24:57 克：我理解那个，先生。 是的，我理解。
25:05 问：生物学家说那个思想是 在进化中基于恐惧产生的。 恐惧是思想进化的基础，
25:19 问：恐惧本身就是一种思想。
25:28 问：所以你问，先生， 为什么人生活在智力中 以及为什么存在 这种无止境的挣扎。
25:36 克：你没有回答我 。【笑】
25:38 问：但难道不是那个问题本身， 导致了智力的产生？
25:45 克：是的。但我说的是 ——那只是将我们生活在智力中的 事实用语言表达了出来—— 但你必须弄清楚的事情是， 为什么它变得无比重要？
26:04 问：但似乎是， 我们在做的，我在做的， 是我在用智力看这个问题， 并且，只要我们用智力来看它， 那么我们就会尽力言语化， 努力去做这一切。 这条道路始终是错误的。 我们在评估和分析它， 分析这个问题，和我们的经验， 但我们仍然被困其中。 不论我们在这里做什么， 我们仍然身陷其中。
26:42 克：那么，先生，让我们换另外的 方式来看这个问题：生活是什么？ 有身体，这整个有机体 及其所有复杂的需求， 那些腺体，诸如此类 ——生理的和心理的， 心智强加给肉体的东西， 希望它应该如此， 它应该如此行动 ——以及所有情绪化的特性， 其中包括欢乐、享受， 看到……的兴奋 等等，等等 ——有爱，有智力—— 智力进行推理、看、观察， 说，这是正确的，这是错误的， 评价并且说： “我应该这么做”——诸如此类。 27:48 为什么这三个 ——有机体、爱、头脑—— 不能完全一起工作？ 为什么是这个？ 为什么这个整体 不和谐工作，你知道， 像一部运转着的好机器那样？ 它无法和谐运转， 只要其中一个是大的或巨大的， 或者一个比其他的更重要。 我想知道智力占据了 至高无上的地位， 是不是因为它根据过去和未来 设想出了安全。 所以现在完全没有安全可言。 你明白吗？ 它说我今天有了食物， 我今晚必须有食物。 29:17 所以它努力保证 今晚和明天要有食物。 我必须有我的快乐、性 ——明天一切也都要有。 继续，先生们，让我们找出答案。 或者正是生活在过去， 在过去中存在安全， 以及在未来拥有永久安全的渴望 ——就像我想要明天有食物—— 造成了这种想法， 使智力变得无比重要。 所以，智力控制着爱， 它控制着肉体， 它控制了一切。 那么，怎么能够实现这三个 ——身心以及其他—— 和谐地、完整地生存 ——你明白吗？ 31:06 而不是彼此之间互相交战？ 你怎样做到这点？ 你怎样实现这点？ 你看，我们生存 ——啊，我们到了某个地方—— 我们生活在一个 智力创造的中心之内 ——对吗？ —— 思想的中心， 自我中心的运动， 那仍然是智力， 那个中心 是自我延续的， 以自我为中心的活动—— 那就是我们生活的中心。 而这个中心必然会破碎， 正如它所实际发生的， 正如我们看到的 它在我们内心运作的那样 ——那个中心始终在 将自己弄得支离破碎—— 我必须过不同的生活， 我必须不同——你明白吗？—— 32:29 这不应该，这应该。 那么，怎样破除那个中心， 从而生活在整体中， 而不是生活在部分中？ 我不知道 我是否表达清楚了。
32:58 问：你的第一个问题 让我非常感兴趣： 你怎样保持一种认真， 当我们这里的大多数人 正与你一起生活在此刻， 而当我们离开时， 环境会引诱我们 【听不清】 我们在这里能保持的认真 就不能继续保持了。
33:20 问：哦，就是这个例子，我能看到 我的兴致转移了， 那个问题就被丢下了。
33:34 克：先生，我们能否 以不同的方式提出这个问题？ 一个人能够和谐地生活， 这是怎样发生的， 这样他或者别人 就不会过度发展， 他或者别人就不会处在矛盾中， 而是运行、生活、行动， 作为一个完整的、理智的、 神圣的个体？
34:23 问：我发现比如锻炼肌肉 这样的事情，你说过
34:26 克：不，不，不。 那意味着时间。 我没有时间 ——我明天就要死了。
34:34 问：不，但我说的是： 我发现……你说过度发展的
34:39 克：不，先生。不，不。你看，先生， 我们说过智力支配、 压制情感、身体器官，等等。 我想要，我在问自己： 一个人能够完全和谐， 这是怎么发生的？ 不是未来关于和谐的一个想法， 而是现在就和谐？ 因为以此为基础我能创造 ——你明白吗？ —— 我能写。 所有事情都会正确地发生。
35:37 问：我们必须让智力 这块发达的肌肉安静下来， 你所谈的智力。
35:40 问：那就是我说的意思。 我说的是，我们一直在锻炼 ——我们得停下来
35:44 克：不，不，不，不是。 不，“我们得停下来” 意味着抵抗。
35:51 问：用哪种方式停止？
35:55 克：我们不得不控制它， 不得不让它安静下来 ——一切还是原样，我们出局了。
36:04 问：我发现，人无法那么做 是因为那又是在加强它。
36:07 克：不，不，不。 那不再是我原来的问题了。 我刚才的问题是： 这样的和谐怎样才能发生？ 知道了另一样东西是过度发达的。 那意味着 一种根本没有冲突的生活。 冲突就是暴力， 你知道，诸如此类的一切 ——那么，这样的和谐如何发生？ 它与觉察有关吗？
37:37 问：先生，它肯定 与我们没觉察到有关。
37:46 克：不，不，我是在问，先生， 我在问： 不和谐， 因为我们生活在不和谐中， 要遭遇这和谐， 我在问我自己 觉察是不是其中的关键。
38:07 问：对不和谐的觉察？
38:11 克：不，不，不，忘掉，忘掉 ——你看， 你总是立即诠释成 别的什么东西。 为了和谐而认识到不和谐。 我不是这个意思。 我在问，是否觉察是那个关键， 它能自然地带来和谐。
38:39 问：先生，觉察是个智力过程吗？
38:44 问：觉察什么，先生？ 因为商人一般都是 思维敏捷的、精明的， 以他的方式非常警觉。
38:50 克：不，先生。
38:51 问：他能觉察到最细微的利益。
38:54 问：她说的不对吗？
38:56 问：觉察什么？ 克：我想找出
38:57 我将…… 我们将 我先问你一个问题，先生， 觉察是不是这个问题的关键。 我还不知道觉察是什么 ——我们将找出答案， 我们将探索这个问题。 到目前为止已经探索了 无序和不和谐的原因 ——一个或另一个的至高无上， 躯体、身体的至高无上， 或者智力的至高无上 ——感情或智力， 或者反对智力的愿望， 等等，等等，等等 ——战争。 而我对自己说：觉察 ——你明白了吗？ —— 觉察能够带来和谐， 使一切同等重要吗？
40:00 问：一种包含所有这些 并且超越了这些的运作。
40:03 克：是的。我正要深入探讨这点。
40:11 问：我的问题与此相关： 如果那种性质、 那种类型的觉察， 你说不是一个智力的过程， 那么，是什么在觉察？
40:24 克：我们会弄清楚的，先生， 我们就要弄清楚。 我们将弄清 觉察意味着什么。 因为，如果智力说： “我要平静下来，” 【笑】它就是虚伪的， 我仅仅是收敛自己， 随时准备爆发。
40:51 问：那也是一种算计。
40:53 克：你明白吗？ 如果身体说： “那好吧，现在我的机会来了” ——【笑】 ——你明白吗？ —— “现在我能释放情绪了。 ” 所以，我们能否 觉察意味着什么？ 在这里面为什么觉察很重要？ 你跟上了吗，先生？ 现在我有一个问题。 我有一个问题。 我生活在不和谐中， 在无序中。 要么身体变得 需索无度、 至关重要——你明白吗？ —— 带着它的欲望、 它的嗜好、它的 要么是智力或情绪， 或者多愁善感 ——你知道的。 我看到了这些，然后我说： “现在，什么要素 会将所有这些带入 完美的韵律中？ ” 以至于身体是完美的， 你知道，是健康的， 所以情绪真正地 42:22 它们是真实的情感， 不再是智力和理性所发明的， 而是理智的、健康的。 我的意思是，完整意味着——我不知道 你是否看过那个词—— “完整”意味着整体， 其中隐含着健康、理智， 并且，“完整”也意味着 h-o-l-y——神圣—— 所有这些都包含在这个词中。 那意味着，这个整体 是完整的、理智的。 那么，是什么东西能带来这个？ 不是努力，因为努力 意味着……智力说： “天哪，我发现那就是生活的道路， 所以，我要追随它。 我要训练身体， 我要训练……” ——你明白吗？ 它就消失了。
43:30 问：如果你说那就是生活的方式， 所以我要追随它， 那么你就没有真正看到它。
43:37 克：当然没有，当然没有。 所以，是什么能使它完整， 其中没有一丁点儿努力， 没有一点儿指导？ 对吗，先生？ 因为一旦智力开始主导 所以，头脑要摆脱指导， 摆脱努力。 那么，这些怎样发生？ 我可以继续吗，先生？ 这个东西是来自外部呢， 还是由内而外呢？ 我不知道我是否在使用 非技术性的词语，但 让我们来解决它。 觉察意味着什么？ 因为我认为那就是关键。 45:46 我认为——我可能改变它 ——你明白吗，先生？—— 因为我们在一起探索， 所以你可能发现 不同的东西。 我们一起探讨这个问题。 它意味着什么？ 我看到了这点。 我通过观察看到， 进而通过试验、 测验，观察 那个事实、那个事件， 了解它， 而不是从中得出什么 不是获取知识， 而仅仅是学习。 因为知识，当它变成知识， 它就变成了智力， 它就会说由它来引导。 我不知道你是否…… 我们能继续吗？
46:35 问：请你重复一遍好吗？
46:44 克：我说了什么？
46:46 问：因为当你根据知识行动， 那么它又成了引导的智力。 但学习不是根据知识去行动， 它是一种存在的状态， 在其中知识没有运作。
47:02 克：我看到，一个人观察到，那个事实。 那个事实就是：智力占支配地位， 其他两个演奏第二小提琴。 而和谐意味着一起运转， 作为一个整体，而不是作为碎片。 现在，头脑看到了这点， 看到了它是怎样破碎不堪的。 对吗？ 它怎样看到？ 这看见是一个词吗？
47:54 问：或者是积累的知识。
47:56 克：不，是说一个词。 就是说，我必须看到这个事情。 或者，通过我们的对话这个事实本身， 它被揭示出来， 因而，我如同在一幅地图中 一样看到了它 ——那三个彼此反其道而行， 一个处于支配地位，等等。 那么，我是怎么看到的？
48:37 问：觉察也许是自发的？
48:41 克：不是……危险的词语，先生， 请允许我这样说， 因为自发意味着自由。 而头脑是……起支配作用的智力， 不是自由的。 我怎样看到这点？ 头脑怎样看到这件事情？ 看到这种支离破碎？ 一个碎片是至关重要的， 其他的是次要的？ 我的意思是，当我们用“看见”这个词， 你是怎样看到它的，先生？ 你看到这三个碎片 ——一个比其余的高一点。 而当你说：“我理解那个，” 你那样说是什么意思呢？ 是一种字面的理解呢， 还是一种对事实的观察呢， 不带任何扭曲 ——不说这不应该，这应该？ 我不知道是否…… 你怎么看它？
50:10 问：“看见”也允许 有某种语言行为发生吗？ 一旦我们归于某个词， 就会破坏它吗？
50:20 克：不是的，我可以随后采用词语。
50:22 问：随后。
50:23 克：是的。
50:25 问：“看见”是在词语之前。
50:27 克：词语——对。 在词语之前，显然如此， 否则，“看见”就是那个词。
50:31 问：难道我们不可能马上
50:34 克：是的，那也是我在提醒的事情。 那是字面的看见呢， 还是实际的看见？
50:44 问：如果你的头脑一直在谴责， 你怎么能看见呢？ 你的审查者在干预， 所以你无法看到它。
50:51 克：是的，博士。但是看一下，先生， 这是一个事实，不是吗？
50:56 问：是的。 克：事实就是人是三者的组合。
50:57 问：是的，正确。 克：那是一个事实。
50:59 那么，你怎样看那个事实？
51:00 问：我是说 你不能看着它而没有
51:06 克：不，不，不， 我不关心你的谴责、
51:08 判断、评价 ——那样你就看不到了。 所以，把那些都抛开再去看。 然后你怎么看它？ 如果你排除了那些， ——如果你排除了……辩护、 谴责，诸如此类， 难道你不就是在和谐地观察吗？
51:43 问：【听不清】
51:44 克：不，先生，不，先生，不，先生， 一定慢慢来。 你是在透过智力观察吗？ 智力辩护、谴责， 说这是正确的， 社会造就了这个，等等，等等， ——这都是智力的活动—— 而当你将辩护、谴责和诸如此类的 一切都放在一边， 你怎么看它？ 问：你全神贯注地看着那个整体。
52:24 克：你做到了吗？
52:26 不要将它理论化然后再耍花招。 先生，你能看着这张桌子， 而不陷入对桌子的描述吗？ 因为描述不是那张桌子。 对吗？ 你能不带词语地看它吗？ 说，它是大理石的，我喜欢它， 我不喜欢它，奇怪的油漆， ——你知道的，诸如此类， 检查它—— 多么丑，多么美，等等，等等， ——而仅仅是观察。
53:25 问：甚至不去看桌子而观察。
53:28 克：啊，不，不 ——我不看怎么能观察
53:32 问：这是一个伟大的想法。
53:34 克：那么你就是在看桌子这个概念。 你能那样看吗？ 而当你那样看的时候， 难道你看见的不是它的整体， 而不是你认为它应该怎样。 所以，头脑能否看着那三个碎片， 而不带言词， 因而不带着辩护 或谴责，等等， 不带所有这些， 头脑能看这个事实吗？
54:31 T：还剩5分钟。
54:36 克：他想休息5分钟。
54:40 T：还有5分钟。
54:41 克：我知道了。
54:51 问：它必须变得安静。
54:59 克：它是否，先生——安静了下来？ 那意味着什么？
55:03 问：我看不到这张桌子—— 想法不断出来阻碍。
55:10 克：不，先生。 看，先生，务必看一看， 这非常有趣，看着它。 如果你确实想看那张桌子， 还会有任何想法吗？ 当你漫不经心的时候， 所有的事情才会发生。 所以觉察和关注 是和谐的要素。 我不清楚你是否 如果我不看…… 如果头脑不看 如果头脑带着任何扭曲去看， 扭曲就是努力、判断，等等，等等， 那么，观察就被扭曲了， 不和谐了。 现在，和谐地看着它 就是看着这些碎片 而不带任何扭曲、偏见、 希望、不应该怎样，诸如此类。 难道这本身不就会带来宁静吗？ 不是头脑必须变得安静， 而是那本身
56:49 问：那个看。
56:53 克：如果我想看那棵树， 或者日落，或这些可爱的山丘，我就看。 而正是这个看，扫除了其他的一切。
57:05 问：你是说，我们对看没有兴趣？
57:08 克：不，不。不。 然后你会说： “我怎么才能有兴趣呢？ ”【笑】 这样我们就掉进了一个陷阱。 但看到我们生活在不和谐中 这个事实， 看到这种不和谐、 这种无序是怎样产生的 ——智力的混乱，等等，等等—— 仅仅去看。 而正是这个“看见” 具有它自身的宁静。 因为如果没有 如果有噪音， 我就无法看那些山峰。 正是对山的看本身 带来了它自身的宁静。 那么，你怎么看？ 通过智力？ 你看这棵树、这些山丘， 或者你看这些碎片、 智力，等等 ——你怎么看这一切？ 带着（头脑的）喋喋不休吗？ 59:11 我们可以换种方式看这个问题吗？ 你知道，控制 显然已经变得异乎寻常地重要， 因为他们说你必须让 身体必须被完全控制， 你的头脑必须被完全掌控， 以便它不会到处漫游。 并且你的情感和一切 都必须受到训练。 所以，冥想就意味着 使身体完全安静地坐着。 这是开始。 而要让身体完全安静， 通过觉察身体的每一个移动 来训练它。 对吗？ 我不知道你是否曾深入过这些。 1:00:32 看着你的身体移动， 或者使身体移动 ——脚趾，踝关节，膝盖，等等—— 逐渐地观察它，观察它。 你跟上了吗，先生？ 所以，借助这种观察， 身体变得非常健康。 我不知道是否 你是否曾经玩过这种东西？ 然后，同样地， 观察你的情感，观察你的思想， 观察以至于它不再 离开为它设定的方向。 比如，“我必须想着上帝。 ” 我在使用“上帝”这个词 或者某个理想， 或者什么词语、什么东西， 或其他什么 ——耶稣、佛陀，无论什么。 1:01:31 因而有…… 你的头脑就被局限在那条线路、 那条沟槽之内。 就这样控制被强加在这上面， 并且我们接受了 这是一种正直、 有序的生活方式。 这非常无序…… 它本身就是无序。 我不知道你是否看到了这点， 因为这意味着， 你知道，整个事情就是抵抗。 问：一种思想在支配……
1:02:18 克：我指的是整个
1:02:22 我们说不要那样做， 那全错了，但要觉察到这点。 没有扭曲、没有选择地觉察到， 也不设定任何方向。 而正是这种觉察 将使身体安静。 你明白了吗？ 而不是其它的方式。 我不知道你是否
1:03:07 问：以同样的视角，你能否讨论一下愤怒？ 我想听你谈谈愤怒。
1:03:11 克：愤怒。
1:03:13 问：愤怒， 从觉察的角度谈一谈。你生气了。
1:03:19 克：不，我不认为 你会愤怒。 所以不需要压制。 你超越了愤怒。 我不知道 抱歉这么说。
1:03:33 问：我提到这个的原因是 心理学家和精神病专家
1:03:37 克：你看到它产生，你能感觉到它， 并且你知道怎样处理它。 在它发生之后， 我们知道怎样处理它。 觉察就是看到它产生并且处理 当它发生的时候使它平息下来。
1:04:06 问：你说我们真的会 知道怎样处理它。 那么就是我们要去做的事情了。 它真的会发生
1:04:19 克：先生，现在就做， 你将亲自看到 这是一件多么非凡的事情。 不是因为我这么说。 我说什么并不重要，而
1:04:32 问：【听不清】 ……整个有机体
1:04:38 克：是的，先生，显然如此。 一个非常有活力的人 不会愤怒。 一个拥有这种完全的和谐感的人， 你知道，完全的安全， 然后什么 我的意思是——抱歉！ 【笑】
1:05:08 问：爱总是从这种完满的觉察中 流淌出来，这是不是真的？
1:05:13 克：啊，不，不。 先生……【笑】 你认为一个充满芬芳的花 会说“这就是爱”吗？
1:05:31 问：我不是说“爱”这个想法。
1:05:33 克：我是说一朵花 ——就在那儿。 它香气馥郁、美丽动人， 如此柔嫩 智力说，爱必须是个人的、 非个人的、上帝般的、高贵的、美好的， 这样，那样——你知道吗？ —— 把它变成了看似美丽的一团混乱。 我是说，整个天主教世界 正在发生革命， 因为它接受了 你必须独身才能侍奉上帝的观念。
1:06:25 问：或者假装是，或看起来是。
1:06:29 克：独身——实际上并不与女人上床， 而是封闭在你的内心之中， 但不显露出来。 并且在印度也是这样， 在亚洲也是如此。 他们从内心煎熬、灼烧、破坏着自己， 但外在地，基督、佛陀， 以及，你知道，诸如此类的一切。 所以我们说， 看到了所有这些现象， 和谐的生活只可能发生在 对事实、事件的观察中， 看着它 ——别无其他。 重要的是你怎样看， 而不是你看什么。 我不知道 如果在观察者和被观之物之间 存在距离， 那就完了。 问：如果存在一个观察者。
1:07:54 克：如果观察者存在。
1:07:58 芬芳的花朵不会说： “这就是爱，这就是美， 我充满这个，我充满那个” ——它就是那个。
1:08:23 问：先生，正是这种情形， 观察者和被观之物之间的距离。 有没有别的词来表达“距离”这个词， 有没有别的方式去看？
1:08:38 克：先生，另一种看的方式， 就是没有观察者地看， 就是只有被观察之物的观看， 而没有对被观之物的诠释。 当你看那些碎片时， ——智力和其他的一切—— 作为非观察者， 还存在碎片吗？ 我不知道你是否…… 你跟上了吗，先生？ 观察者是一个碎片。 观察者观看那些碎片， 那三个碎片。 于是他就成了分离的实体， 一个局外者在向里看。 但观察者恰恰就是他所观之物。 1:09:50 他可以把自己分离出来， 但他就是这三个之中的一部分。 所以，观察者就是被观之物， 因而不存在距离。 头脑能否以这种方式观察， 没有认同， 也不说“我是整体，我是这个。 ” 先生，你看，当你如此看时， 另一件非凡的事情就会发生 我是说，去看，如我们通常所做， 有观察者和被观察之物， 那会制造它自身的纪律、 它自身的无序。 但要不带有观察者去看， 需要一种纪律， 需要一种非凡的学习 这个意义上的纪律去看。 对吗？ 问：在看中学习。
1:11:02 克：在看中学习。
1:11:04 问：不是在……【听不清】 克：不。
1:11:05 问：那不需要花时间吗？ 克：不需要，先生。
1:11:06 问：两者为一。 克：不，先生，它不需要时间。
1:11:08 看，先生，看那些山， 而不带着观察者
1:11:09 ——只是看，先生， 看看会发生什么。
1:11:10 我希望你替我坐在这里； 你就会看到。
1:11:12 你看，那真是非常 不带着意象去看 ——你明白吗，先生？ —— 也就是说 ——去看我的妻子、丈夫、 山丘、树木、鸟儿， 这整个美的运动， 而不带有任何形象。 因为形象就是观察者。 形象就是智力。 你看，先生，它们的连结是多么紧密？ 这一切是如此紧密地连结在一起。 所以，一个人要么整个去把握它， 要么不做任何把握。 【笑】 你不能说： “哦，我喜欢它的一个碎片， 我要利用这块碎片。 ” 那样你就会破坏整件事情。
1:13:03 问：对此你能否再多谈一点， 这种持续的认真—— 我们可以保持一会儿。 你自己提出了这个问题， 而因为我没听到 你说任何相关的内容： 持续的认真。
1:13:19 克：持续的……我们已经做到了这点。 一整个小时我们都花在了上面！
1:13:22 问：【听不清】
1:13:24 克：啊！如果你花费一个半小时在这上面， 你自然就能在其余时间做到。 包括去看电影。 【笑】
1:13:45 问：这并没有将快活排除在外， 是吗？【笑声】
1:13:50 问：我希望没有。
1:13:54 克：全看你说的快活 指的是什么了。【笑声】
1:13:59 问：【听不清】
1:14:04 克：先生，那意味着 喜悦是完全不同的事情 ——喜悦与快乐截然不同。 问：是的。
1:14:11 克：啊，不！
1:14:14 问：我认为“认真”这个词
1:14:16 有某种言外之意
1:14:22 克：当然，当然。
1:14:25 问：对于这个词。
1:14:28 克：几点了，先生？
1:14:29 问：12点半了，先生。
1:14:31 克：噢，我想我们最好停下了， 好吗？
🢁