OJ77D1 - 我们要如何才能转变自己？ home
第一次公开讨论会
欧亥，美国
1977年4月5日

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0:27 在接下来两周中的每周二和周四， 我们将会进行对话。 「对话」这个词 ——我在词典中查阅了它的意思—— 它的意思是：将我们的思想 用语言文字表达出来。 而一场朋友之间的对话——我希望我们的对话也是如此—— 意味着没有争论、没有断言， 两个朋友在一起讨论他们的问题， 友善地、坦诚地、轻松地讨论问题，因为他们是朋友。 所以，我们或许也可以用这种方式来进行这几次对话。 也就是说：你可以问一个问题， 然后非常非常深入地、耐心地探究它， 从而看到这些问题所有的暗示含义。 那么，今天早上我们要一起来 谈些什么呢？
2:03 问：我想我们是不是可以来谈论一下神秘主义， 是否真的存在「神秘主义」， 还是说神秘主义 不可避免地会成为一种逃避？
2:16 克：神秘主义。你能否谈论下「神秘主义」？
2:21 还有其他问题吗？
2:23 问：是的。我有一个问题， 我连续数周一直在探索这个问题， 这个问题就是：如实看到虚假，如实看到真实， 去看到虚假的真相。 这就是我的大脑热切追求的东西。
2:48 克：这就是你的问题，对吧，先生？ 问：是的，我不明白它
2:50 克：好的，我们将会来探讨它。 还有其他的吗？
2:52 问：是否存在诸如“神圣的艺术” 或“永恒的艺术”这样的东西，
3:01 还是说：所有的艺术都是局限的？
3:08 克：是否存在某种神圣的、毫无局限的、 不被思想所触及的事物。 是这个问题吗，先生？
3:17 问：是的，先生。
3:20 问：我要问一个问题， 这个问题并不是关于 传统宗教中信仰的本质或意义， 因为单纯的理性表明了 宗教会创造出二元性， 并增强那个「自我」。 相反，我要问的是： 为什么在这些宗教中， 它们首先会呼吁人类要拥有信仰？
3:50 问：我想要谈论一下 「实相」，「实相」的本质。
3:58 克：她想要谈论一下「实相」。
4:01 问：是的。
4:06 问：在你的著作中，你提到了「至爱者」。 这个「至爱者」是什么，以及
4:13 克：好吧，先生。 你瞧，这并不是我写的， 也不是我的想法。 （我想说）你的问题是什么， 而不是关于我的问题？ 不要说，“啊，你写过这个东西， 你所说的这个东西是什么意思呢？ ” 我们能否诚实地、简单地、轻松地谈论一下我们所关心的东西， 我们每个人都关心的事情？
4:39 问：我要如何才能带来 这种内在的心理上的革命？
4:44 克：我们如何才可能带来心理上的革命？
4:49 问：我要如何才能清空“我的内容”？
4:59 问：意识的内容。 克：我们意识的内容。
5:01 好了，请稍等片刻，我们已经有足够多的问题了。让我们来看一下它们吧。 现在，在所有这些问题中，我们应该选择哪一个呢？
5:13 问：意识的内容。 问：革命。
5:16 克：我们是不是应该选 你们真正关心的问题，
5:20 不是别人所说的问题，而是你自己的问题。 你们理解了吗，先生？ 你自己所关心的问题：什么是「真理」， 为什么宗教如此地分裂了自己， 而我们会陷入于这种分裂？ 你所说的「虚假」和「真实」是什么意思呢， 我们可以来谈论一下那个「没有局限」的事物吗， 是否存在这种毫无局限的、 神圣的、未被思想所触及的事物， 我们是否可能真正带来内心的转变？ 这些差不多就是 我们向对方提出来的各种问题。 那么，我们先来回答哪一个呢？
6:28 问：“认真对待”这些问题是什么意思？ “认真”是什么意思？
6:34 克：“认真”是什么意思？ 我也不知道。 当我非常非常认真时，我确实知道它是什么意思，我自己知道， 但我不知道你所谓的“认真”是什么意思。 你或许会以无数种方式来翻译诠释它， 比如在认真中 是没有幽默的，没有笑声的， 认真地致力于某种意识形态， 此外，我们极度的认真也可能是神经质的表现，等等等等。 我认为通常来说， 我们所说的“认真”的意思是： 我们非常地关心、 极度地关心某个问题， 这个问题是我们想要解决的， 我们想要了解或探究的。
7:41 问：我想要来谈论一下「恐惧」。
7:45 克：想要来探讨一下关于「恐惧」的问题。
7:54 问：你能否谈一下关于 个体性与意识的关系？ 我认为我们非常困惑： 不知道要将「个体性」安放在何处。 如果我就是「意识」， 而所有的（意识）内容就是我， 那么「个体性」应该放在什么位置呢？
8:16 克：你瞧，我不知道有多少问题要回答了……所有这些问题， 我们要如何来回答 所有这些各种各样的问题？ 我们或许可以从所有这些问题中 选出一个来， 这个问题也许能够涵盖涉及所有的问题。
8:34 问：是不是「实相」与「真理」的问题，关系的问题？它或许就可以涵盖
8:41 克：我恐怕它并不能涵盖。 这个主题太过抽象了。
8:45 问：我们要如何才能开始转变自己？
8:48 克：我们要如何开始…… 我们可以从这个问题开始吗？ 大家觉得这可以吗？
9:00 问：（听不清）
9:05 克：我们要如何开启一场 彻底的、深刻的、心理上的革命？ 就是这个问题，对不对？ 问：没错。
9:21 克：我们必须要非常小心地 深入这个问题。
9:26 首先，我们必须明白： 我们所说的「改变」是什么意思？ 从这个模样变成那个模样——对吧？ 我们一般都是这个意思。 改变自己现有的模样，变成我们应有的模样。 这究竟是不是「改变」呢？ 你们跟上我的问题了吗？ 我想要改变自己现有的模样 ——我的贪婪，等等这些， 将其变为某种更好的东西。 对吧？ 对吗，先生们？ 这是一次对话， 请注意，我并不是在自言自语 所以，拜托你们了。 10:28 而当有了这样的改变时， 它真的是一种「转变」吗？ 还是说它只是一种反应？ 或者说它是一种你预先想好的、渴望的目标——你想要据此来改变？ 你理解了吗？ 而这种「转变」， 这种内在的心理革命， 它是否和「改变」是完全不同的？ 你明白我的问题吗？ 请注意，让我们像两个朋友那样 去讨论它，拜托了。 你们理解了吗？ 等一下，先生。 稍等片刻——让我先讲完。 我们有资本主义和共产主义。 共产主义是从资本主义演变而来的 ——至少他们是这样认为的， 但在发展的过程中，它多多少少 所有政治上的事情 或多或少都会变成同样的东西。 11:53 这是改变吗？ 他们大量地谈论革命，外在的革命， 然而这种革命是不是建立在 某种预想的改变之上的？ 你们理解了吗？ 因此它只是在遵从某种已确立的模式， 由此它并不是根本性的改变。
12:29 我不知道有没有把它讲清楚。 问：讲清楚了。
12:31 问：共产主义和资本主义，它们看起来是同一个冲突的两种不同形式。
12:40 克：不，不，请原谅我，如果你 请不要…… 先忘了资本主义和共产主义吧。 我想要改变自己： 从贪婪的人变成不贪婪的人。 「不贪婪」是我头脑中已经确立的东西， 它已经被转化为文字词语了。 于是我便有了一个可以去遵从的模板。 或者说当有了改变时， 我就会去遵从这个模板。
13:15 问：它只是一个想法。
13:16 克：不，请不要…… 请注意……让我们慢慢来，拜托了。 首先，我想要搞清楚 「改变」和「转变」之间的差别 ——你也可以把「转变」换成「突变」，如果你想要用这个词的话。 「改变」意味着把“真实现状”变成“应该怎样”。 对吧？ 变成已经确立好的“应有的模样”， 这种“应有的模样”是思想、环境、周围的状况、压力等等事物所确立的。 它是已经确立好的事物。 而当我改变时，我是从“真实现状” 变成了“应该怎样” ——而“应该怎样”是我设想出来的东西。 因此我会告诉自己， “这根本就不是改变”。 对吧？ 它仍旧是在追求同样的模式 ——只是在不同的领域罢了。 14:20 所以，我非常清楚地看到了这一点。 我希望你们也看到了。 我看到了这个事实：即那种「改变」意味着“真实现状”修改以后的延续。 对吧？ 然而「转变」却是某种截然不同的事物。 它是“真实现状”的结束，而不是“应该怎样”。 我说的对吗？ 这是一场两个朋友之间的讨论， 我并不代表「逻辑」或「理性」等等这些东西。 而是我们，作为朋友 ——请注意，我是说真的—— 作为两个朋友，我们是否看到了这一点， 看到了「改变」和「彻底结束某事物」之间的区别？
15:22 问：你是不是在说「改变」就像是某种…… 完全没有方向的东西？ 换句话说，当有人
15:28 克：说的很对，先生。没错。 一个是有方向的， 而另一个则是没有方向的。 但是先生，请领会它，明白它的意思。 因为我们一直这样运作， 我们的头脑总是有方向的。 然而，我们在说的是那种「结束」是没有方向的， 因此它是某种无比巨大的、 没有局限性的事物。
16:05 问：如果我在思想智力上 非常清楚地看到了这一点
16:09 克：你说什么，先生？
16:10 问：如果我们在思想智力上 非常清楚地看到了这一点， 即：所有追求改变的途径根本无法带来改变，无法带来转变， 那么我们为何没能在内心感受到这一点呢？
16:19 克：我们将会来探讨这一点的， 请等一下。 如果我们在口头文字上 看清了这两者的含义， 即使只是口头文字上或思想智力上看清。 也就是：改变意味着“真实现状”的延续，它是“真实现状”修改后的延续，是有方向的， 而转变、突变，或者说是「彻底的心理革命」， 它则是没有方向的，也不是什么修改。 它是“某个事物的结束”。 对吗？ 这一点清楚了吗？至少口头上清楚了。
17:01 问：我们是否可以做出 如下这种合理正当的假设： 当有人处于这样一种状况， 即他们想要——比方说 离开他们所在的地方， 就像有个人站在 ——你知道的——地球的中央， 然后他想要去某个地方，他必须要去那里， 所以看起来，至少在某个时间点， 他需要有某种方向感，因为
17:24 克：等一下，先生。请先不要列举， 让我们慢慢来。 首先，让我们真的理解这一点 请注意，从内心理解这一点， 远远要比仅仅口头上理解它更重要。 “更好”就是邪恶。 人类的整个思维方式， 我们全部的思维方式就是去“变得更好”。 “更好”是有方向的， “更好”就是将“真实现状”修改为“应该怎样”。 它全部都是有方向的、预先想好的、修修改改的。 然而，另一个则是彻底结束“真实现状”。 现在，如果这一点清楚了， 那么你作为人类的一员，请注意： 你所想要的、欲求的或寻找的是哪一个呢 ——无论是在社会上、经济上还是心理上。
18:45 问：它是否类似于“为某事物祈祷”和 “冥想聆听”之间的差别？
18:56 克：祈祷和冥想 ——我们并没有在讨论这个，先生， 希望你不要介意。 天哪！ 你瞧，作为人类， 人真正受困于其中的是什么 ——不是理论上的： 是受困于“有方向的活动”， 还是“结束有方向的活动”？ 你理解我的问题吗，先生？
19:34 问：我们会陷入于有方向的活动。
19:36 克：你不理解我的问题吗？ 问：不理解。
19:39 问：（听不清）
19:42 克：先生，当你有了一个方向
19:45 你瞧，你正在看着一张地图， 一张美国地图， 或者欧洲地图或印度地图 ——一张地图—— 而如果你有一个方向， 要从这个地方， 从欧亥去内布拉斯加州——或者无论什么地方， 你会有一个方向。 对吧？ 因此，当你关心的是那个方向时， 你就看不到整张地图了。 然而我们正在试图去看到 整张地图，而不是某个方向。 对吧？ 这个没问题吧？ 问：没问题。
20:26 克：感谢上帝！
20:30 所以现在，作为人类的一员， 你陷入了哪种情况中？
20:43 问：克里希那穆提先生， 我感觉当我陷入于那种情况时， 我会非常恐惧。
20:52 克：不，这位夫人
20:54 问：我们总是在寻找暂时的解决方案
20:57 克：不，我在问的是…… 请注意，不要偏离主题去谈别的。 我们正在像两个朋友一样地彼此提问 ——我并没有坐在讲台上， 我们正在一起散步， 或者一起坐在树下，而我们在问： 作为人类的一员， 你实际上陷入了哪一种情况： 「有方向的」还是「无方向的」？
21:24 问：有方向的。
21:26 问：无方向的。
21:28 问：有方向的。
21:30 克：我听不到。
21:31 问：我们总是在寻找暂时性的方向？
21:33 克：是有方向的，不是吗？ 那么，如果它是有方向的， 并且你觉察到自己正陷入于 有方向的活动中， 那么你要如何结束这种活动呢？ 这就是全部的问题。 而不是如何将那种活动转变为别的东西。 你理解我的问题吗？ 我正在往北走——更确切地说是南方——我正在往南方走， 但我其实想要去北方，于是我便转身向北走。 你看到这个区别了吗？ 我中断了那个向南走的运动， 然后转身往北走了。 但我必须要通过太阳或者指南针 来知道、意识到 我正在往南走。 所以现在，如果我们同意， 或者如果我们真的看到你正陷入于 有方向的活动中， 陷入于“真实现状”修改后的延续中， 那么我就要问了：你要如何才能结束它？
22:43 问：并没有什么方法可以结束它， 因为一旦有了某种结束它的方法
22:46 克：好吧。它要如何…… 我们是否可能 ——我就不说“如何”了， 这就成了方法和体系了—— 我们是否可能结束它呢？ 问：它是可能的。
22:55 问：我们要变得客观， 置身事外，保持客观。
22:57 暂时离开这个圈子，然后观察这个圈子。
23:03 克：我听得不是很清楚，先生。
23:05 问：走出那个圈子， 变得更加客观，然后观察那个圈子。
23:08 克：你在这么做吗？ 问：我在尝试。
23:10 克：啊，不，不。你不能只是尝试。
23:11 指南针说要往南走，但你其实想要去北方。 你不会说，“啊，我会尝试着转身，然后往北走”， 你会直接转身往北走。
23:28 问：先生，当你使用诸如 “巨大”和“革命”这样的词语时， 我们就会投射出一个很庞大的概念
23:35 克：先生，这就是我在问的东西，先生。请静下来听我讲，先生。 就像两个朋友一样。 你是否觉察到自己正陷入于 某种有方向的活动中？ 而如果你觉察到了这一点， 你是否可能结束这种有方向的活动呢？ 这是一个非常简单的问题。 稍后它才会变得复杂化。
24:08 问：你停止了比较并接受了。
24:14 克：我不是很懂你的意思。
24:16 问：（听不清）
24:19 克：我会来讲的，先生，拜托了 我意识到我正陷入于 某种有方向的活动中， 它是修改后的…… 是“真实现状”修改后的延续。 这就是有方向的活动。 那么我是否觉察到了自己正在这么做？ 我是暴力的， 我不应该暴力——非暴力。 我是贪婪的——不要贪婪。 我是这个和那个。 所有这些都是 我自己“真实现状”修改后的延续。 对吗？ 这点清楚了吗？ 如果这一点清楚了，那么我就要问自己了：这种事可以结束吗？ 这才是「转变」。 而不是把“真实现状”转变为别的东西。 好了吧，先生？
25:14 问：当头脑
25:16 克：不，不。请紧紧围绕这一个问题，先生。
25:18 问：头脑无法回答它， 因为它一直以来都是朝着某个方向前进的， 所以它似乎难以借助记忆告诉我们“有没有可能不朝着某个方向前进”，
25:31 克：很好，先生。 你是不是在说：我们的记忆、 我们的大脑是如此的局限， 以至于它总是会朝着某个方向运动？ 这意味着什么呢？
25:49 问：它意味着我们总是试图去别的地方。
25:52 克：不。它意味着大脑，我们的大脑， 世世代代以来被制约着朝着某个方向前进。 对吧？ 你是否曾经观察过它？ 你观察过自己的大脑吗？ 你整个的思考过程是有方向性的。 要么是横向思考，要么是纵向思考， 水平的或者垂直的，它总会有一个方向。 对吧？ 你意识到这一点了吗？
26:28 问：意识到了。
26:31 问：「无方向」是一个固定的点吗？
26:39 克：是不是因为我们正在谈论它， 因此它暂时就变成「无方向」的了？ 然而暂时性的东西并不是真实的东西。对吧？
27:00 问：当某个人不再 想要任何改变或者任何不同时， 这一切是否就会停止了？
27:08 克：这位夫人，那是稍后发生的事。 但我们还在前进中…… 当我们给出这样的陈述，我们已经超前了， 因为我们尚未真正明白那种有方向的运动 ——即“真实现状”修改后的延续， 它可以结束吗？ 这就是所有我在问的东西。
27:33 问：可以。
27:34 克：真正结束，而不是思想智力上结束， 口头上结束， 嘴上说说，“是的，它结束了”。
27:41 问：我们还没有看到这一点。
27:42 克：等一下。当你说，“它结束了”， 你要看到这其中的暗示含义。
27:52 问：我要如何才能看到 我在朝着某个方向运动呢？
27:58 克：这位夫人，你难道没有…… 你难道不想要变得更好吗？ 如果你是支离破碎的， 你难道不想变得完整一体吗？ 你难道不想让恐惧结束吗？ 这就是一种方向。
28:21 问：看着那种恐惧以及那种执著
28:26 克：请不要拿「恐惧」当例子。 拜托了，这是一个非常困难的问题。
28:34 问：先生，你是不是在说：「无方向」也挺好的， 你可能会有方向，但要知道你的方向是什么……？
28:42 克：不，不，不是，不是。 不，不是。 我们并没有在说这个。 要知道你的方向——你如何才能知道……？ 当你使用“知道”这个词语时， 你所说的“知道”是什么意思呢？
28:58 问：你看到了整张地图。
28:59 克：不……是的，先生。 你使用了“知道”这个词，
29:07 那么你所用的这个词语，它是什么意思呢？ 问：我们的意思是「结论」。
29:09 克：不，拜托了，请等两分钟。 当你使用“知道”这个词语时，它暗示了什么， “知道”这个词，它的意义、它的含义是什么？
29:20 问：知识。
29:26 问：能够确定一件事。
29:30 克：我“知道”你这个人，是因为 我昨天见过你。对吧？ 有人把你介绍给我认识了， 于是我说，“是的，我知道你。 ” 这是什么呢？ 问：识别。
29:40 克：识别对方。那么这种「识别」的过程 是如何发生的呢？
29:42 问：经由记忆。 问：经由过去。
29:47 克：这是怎么回事呢？你的名字…… 有人昨天把你介绍给我认识了，
29:47 你的名字被我记在了大脑里，
29:48 由此它成了记忆， 因此它已经是“已知之物”了。 对吧？ 所以当我说“我知道”的时候， 你就已经…… 你是基于「过去」而说这话的。 你们并没有看到这一切的错综复杂。 好吧。
30:21 所以我们在问： 是否可能结束这种有方向的运动？ 不是去找一个新的方向， 而是完全没有任何方向。 因为拥有一个新的方向 是另一种“修改后的延续”。 对吧？我不知道你们是否明白了。
30:43 问：但我们并不知道问题的答案， 因为我们正在驾驶，或者说我正在驾驶一辆汽车， 我从没有停下来过， 我一直在前进，我不知道如何停下来。
30:55 克：所以，你一直在朝着某个方向前行， 而你不知道要如何停下来。 让我们先来探讨这个吧。 你总是沿着一条 特定的道路前进，有方向的运动， 而你其实并不知道要如何停下来。 我们可以从这里开始吗？ 你瞧，是什么冲动 促使你想要停下来？
31:29 那种动机是什么？ 问：欲望。
31:30 克：不，请不要
31:33 问：不满。
31:35 问：看到自己走错路了。
31:39 问：因为事实上，我遭遇了一件又一件 生活中可怕之事， 这让我开始看到……
31:48 克：所以你的动机是「恐惧」， 或者说你已经看到了「有方向运动」的后果。 是这样吗？ 还是说它只是一个结论？ 你看到这其中的差别了吗？ 我可以得出结论说： 它是一个错误的方向。 我可以认为它是错误的， 但我或许会想要另一个方向。
32:22 问：但你会停止你正在走的路。 在你走另一个方向的路之前， 你必须先停止你正在走的路。
32:28 克：没错。在你走其他方向的路之前， 你必须先要停下来。
32:34 是什么让你停下来的，先生？ 问：意识中的危机。
32:36 克：不，请不要把它复杂化。 意识中的危机——这位夫人， 你知道它是什么意思吗？ 危机意味着「挑战」， 它是一个如此巨大的挑战， 而你的反应必须要敌得过这种挑战。 这就是现在正在发生的事情。 所以我在问： 当你说“你能够停止往某个方向运动”吗？ 我就要问了：是什么让你停下来的？ 是什么动机，什么冲动，什么欲望，什么需求 让你停下来的？
33:30 问：我发现我哪里也去不了。 问：那个方向是危险重重的。
33:32 问：你在现实中碰壁了， 你发现自己的欲望并不能给你带来什么。
33:33 克：所以，当你在现实中碰壁后， 你会说，“我没有从中得到任何东西”，
33:39 所以你的动机是“奖励与惩罚”。 简单一点，先生。 你的回报就是：惩罚和奖励。 这就是方向。 这就是我们从小到大所接受的培养教育。 现代心理学家——我并没有读过他们的著作， 但我的朋友们会谈论它， 他们过来见我，然后我们会讨论它—— 现代心理学家说： “我们一直在惩罚人们， 现在让我们来做点别的吧：去奖励他们。 ” 然而这是同一回事。 所以你是不是……你想要停下来 是不是因为你想要奖励？
34:45 问：是因为不满之情。
34:46 克：你是不是想要一个奖励， 所以你才会停下来？ 或者是因为你害怕惩罚，所以才停下来？
35:00 问：你停下来是因为你有所觉察了。
35:07 克：你停下来是因为你有所觉察了。 那么请问，你所说的「觉察」是什么意思？ 我并没有在刻意搞笑， 我想要了解你所使用的每一个词语， 这样你和我两人 才能处于同一个层次。 我所用的词语或许有不同的含义， 而你所用的这个词的含义也许和我不同。 所以，你所说的「觉察」是什么意思呢？
35:34 问：我看到了努力的徒劳无用。
35:39 克：你真的看到这一点了吗？ 这是不是意味着你 不再作出任何努力了？你瞧
35:54 问：你意识到那个思想者伪造了 那整个有方向的生活的感觉
36:00 克：同意，夫人。 我同意，然而当你说，“我觉察到了这个事实”时， 我们在问：你所说的“觉察”是什么意思。 当你看到了思想，或者当你认识到了 思想所带来的全部伪造时， 你真的觉察到它了吗？ 你所说的“觉察”这个词是什么意思呢？
36:28 问：你清楚地看到了它。
36:30 克：你瞧，当你使用 不好意思，我还是要强调这一点， 请不要介意， 当你“看到”它时，你所谓的“看到”是什么意思？ 问：意思是“了解”。
36:39 克：那么你所谓的“了解”又是什么意思？
36:40 这位夫人，这件事……你说“了解”，如何了解呢？ 思想智力上了解吗？
36:46 问：不是。
36:47 克：那么，你说的“了解”是什么意思？
36:50 问：它有点像是“认识到了它”。
36:52 克：好吧。你逐渐认识到了它。 这意味着什么呢？ 深入下去，不要停。
36:58 问：我看到了这两者的差别： 即成为思想者， 然后伪造出对于事物虚假的感觉， 和变成完整一体的，这种完整就是生活本身， 此时此刻，包含一切。
37:12 克：这意味着什么呢？ 这说明你有了一种洞察。 你看到了这个事实： 即朝着某个方向运动是错误的。 你意识到了 “朝着某个方向运动”的全部暗示含义。 你领会了它，你已经明白了它。 这种了解已经融入了你的血液。 所以你不会再倒退回去， 朝任何方向前进了。 问：你只是「存在」。
37:48 克：不！
37:49 你瞧，这就是我想要防止的事情。 「存在」——你这样就已经
37:58 问：请把这个词（存在）划掉吧。
38:08 问：我们在逻辑上清楚地看到了这一点
38:10 克：你看到她所说的要点了吗，先生， 她在说什么？ 这位女士在说，“我看到了它”。 要么她是口头上、智力上看到了它， 由此这并不是真的看到。 而当你说“我看到”时，她的意思是“我理解了”。 当你说，“我理解了”， 你所说的「理解」又是什么意思呢？ 理解了对方所解释的东西。 我口头上、智力上理解 领会了那些话语的含义，所以我算是了解了它。 但她说，“不，我不是这个意思。 ” 于是我说，你是否真的理解了 「方向」的错误所在， 理解了它无法带领你达到任何地方？ 39:01 你是否真的…… ——就像你看到那棵树一样， 这种理解是否就像「树」一样的 实际和真实， 因此你永远不会再撞上那棵树了。 所以当你使用“方向”这个词时， 当你使用“我理解”这个词时， 它意味着你已经彻底停止， 不再沿着某个方向前进， 不在「修改后的延续」中前行了， 这意味着你已经结束了它。 那么，这是一个事实吗？ 请注意，如果它是一个事实， 那么你的日常生活中会发生什么？ 大脑的活动会发生什么？ 你理解了吗？ 因为我们的大脑无数世纪以来、 数千年以来，世世代代一直被制约着 要从这里前进到那里。对吧？ 40:18 改善自己，改变自己，成为自己， 把自己认同于某事物， 实现你自己，做你自己。 如果你做不到，那就去追随上帝， 我们总是在朝着某个方向前进。 然而，当你看到「方向」是错误的， 大脑是不是就会摆脱掉那种运动了？ 你跟上了吗？ 还是说它只是表面上领会了这个意思？ 我不知道有没有表达清楚。
41:00 问：它会停止。
41:03 克：你明白了吗？ 这意味着——让我们慢慢来—— 这意味着大脑已经挣脱了过去的制约， 由此它便永远不会在那个方向中活动了， 因为它已经领会了它的危险之处。 因为大脑需要安全感 ——我暂时就不深入下去了—— 大脑需要安全感， 然后大脑认为它已经在「有方向的运动」中 找到了安全感。 你理解它了吗？ 这位夫人，你跟上它了吗？ 大脑看到了它的危险所在， 因此大脑说，“我不能再朝这个方向走了。 ” 所以大脑本身已经理解了 那种运动、那种危险 ——不仅仅是口头上理解。 我不知道你们是否
42:12 我是否已经解释了一些东西，先生？ 问：然而当它下次再发生的时候
42:14 克：不会了！它永远不会再发生了！ 这就是我试图告诉你的东西。 它永远不会发生了。 问：所有这一切的动力……
42:23 克：不。
42:24 问：可它还是会出现。
42:26 克：这就是我在说的东西。
42:29 除非大脑本身，它的结构， 那整个…… 先生，你知道的，大脑 ——请注意，我不是什么大脑专家 我并没有读过任何 关于大脑等等的书籍， 但我已经观察过了这种大脑的运动， 它其实是冥想的一部分 ——我就不深入这一切了。 大脑是局限的， 它被局限着往某个方向运动： 将“真实现状”改变为“应当怎样”。 43:17 它总是在修改， 而它就在这种修改中找到了安全感， 因为只有当有了彻底的安全感后， 大脑才能够正确合理地运转。 所以大脑会在某种神经质的信仰中 找到安全感， 或者它会说，“我已经有所成就了” ——你知道的，所有这些东西。 而此时，当大脑看到了方向性运动的危险， 那它本身就会自然地停下来。 它永远不会再回去了。 那么，这样的事发生在你身上了吗？
43:59 问：你是不是在说：要停止有方向的运动， 但不是（停止）运动本身， 还是说要彻底停止运动？
44:06 克：不，不，（是停止）有方向的运动。
44:08 问：有方向的运动是预想好的吗
44:10 克：先生，我就不深入探讨「运动」了。 「运动」意味着时间，而时间意味着 ——我暂时先不深入所有这些了。
44:19 问：如果这件事真的发生了，我们就不会在这里了。
44:22 克：不是的，先生。 先生，（我们就像）两个朋友在一起讨论这个问题。
44:32 问：可是我们在这里难道不是因为 我们在寻求某个东西吗？
44:35 克：这取决于你。 如果你在寻求某个东西， 那么演讲者并没有什么东西可以给你。
44:43 问：它还没有发生。
44:44 克：等一下，等等。 演讲者不会给你任何东西。 但演讲者说，让我们像两个朋友一样地讨论它 ——这是完全不同的。 你们已经习惯于 ——不是特指你，先生—— 你们已经习惯于有人给你们东西， 有人告诉你们一些东西，比如该怎么做， 这就是牧师、古鲁和权威的全部职责。 但对我来说，所有这一切都是荒谬的。 我会否定所有这一切。 所以我无法给你们任何东西。 而我要对你们说的是： 请让我们一起来讨论它 ——这是完全不同的事。 你理解了吗，先生？
45:27 问：你是不是在说： 如果你不去寻找任何东西， 然后你允许大脑，基本上来说只是……？
45:33 克：不，先生，不对，不对。 不要再继续讲下去了。 不，不是的。 它要比这复杂的多，先生，请别急。 大脑本身是局限的。 我们可以说只是利用了大脑的很小一部分， 这部分大脑在朝着某个方向运转着， 仅此而已。 我就不谈其余的内容了。 之后我们可以再来探讨余下的内容 ——这些内容包括恐惧、快感， 以及整个人类结构。 所以，我们在问—— 这真的是一个非常重要的问题， 一旦你领会它的话—— 那就是“「方向」的结束”才是彻底完全的转变。 这意味着你永远不会再去寻找方向 ——心理上的方向。 当然了，如果我想要知道如何去圣巴巴拉市， 我需要问别人往哪个方向走，等等， 但我们谈论的并不是这个层面的事情。
46:44 现在，我在问的是： 如果我可以询问我的朋友， 我说：你瞧，我们已经聊了大约三四十分钟了， 你真的明白它了吗？ 你是否真的领会了它， 它是否意味着某些东西？
47:01 问：你说「转变」一直在发生着， 相比于偶尔发生的， 你或许将会处于那个“永恒之地”， 你会看到这个地方。 你也许曾经一度看到过它， 然而，当你失去了那种洞见后
47:21 克：不，不，先生。 一旦你意识到那是一条响尾蛇，你还会 一旦你看到响尾蛇，明白了它的危险， 你还会再回去和它玩耍吗？
47:31 问：话虽如此，但它暂时来说并不是“响尾蛇”， 它再次变回为其他东西了。
47:38 克：你瞧，这表明我们还没有真正地、 切实地看到「方向性运动」的危险。 仅此而已。对吧，先生？
47:46 问：方向性的运动似乎与自然界相矛盾
47:50 克：不，先生，请别
47:52 问：我不理解为何
47:53 克：先生，我在一开始就已经解释过了， 如果你不介意的话，让我再重复一遍吧， 我们说：「改变」和「转变」。 不要忘记我们是从哪里开始的。 「改变」意味着修改后的延续。
48:09 问：毛毛虫不是会 蜕变成蝴蝶吗，还是说……？
48:13 克：先别管毛毛虫，可怜的小家伙， 这是一件不可思议的事情， 但我们先别管它了。 因为我在谈论的是人类。 人类认为自己正在“改变”， 然而实际上这种“改变” 只是“真实现状”的修修改改。 这就是所有我们在说的东西。 “真实现状”的修改被人们认为是「改变」。 但我说：这根本就不是「改变」。 「真实现状的结束」才是彻底的转变。
48:54 你瞧，先生们，让我讲得更简单一些： 某人是暴力的， 由于各种原因，人类是暴力的， 我就不深入这些了， 从人类作为动物开始到现在， 我们是暴力的。 而现在，我们终于有了一个方向， 那就是变得「非暴力」。 在印度有着关于「非暴力」的哲学， 托尔斯泰、甘地——你们跟上了吗？ 所有这些乱七八糟的东西。 很抱歉，我认为它是乱七八糟的东西， 你们或许不会。 所以我们被那种「小修小补的改变」所制约， 而我说当我们讨论「转变」， 如何带来「转变」的时候， 我说，先看看这两个词语。 「改变」这个词是这个意思。 而「转变」这个词则意味着 这种“改变的运动”的结束 ——结束，心理上结束它。 不是毛毛虫，等等这些东西。
50:14 而现在，在一起谈论了四十分钟以后， 差不多四十分钟以后， 请注意，这两位朋友说， 我们是否彼此理解了对方？
50:26 问：口头上我们理解了。
50:30 克：等等，等一下。 所以你还是没有理解。
50:33 问：我还是不理解
50:34 克：请稍等。 所以你说：现在让我们重新开始吧。 我还是不理解——为什么？ 你瞧，先生，请仔细一点。 等等，等等。 你和我是非常要好的朋友 ——我是你的丈夫或你的妻子， 我们手牵着手。 当我告诉你一些 对我而言意义非凡的东西时， 某些我内心深处的东西时，你会说，“我不理解”吗？ 你会这样子告诉她吗？
51:07 问：如果我不理解的话（我会这样说）。
51:08 克：等一下。不。 首先，你们之间的关系是什么？ 她试图告诉你一些 她内心最深处感受到的东西。 而你说，“对不起，我并不理解”， 你会这么说吗？ 问：我会沉默。
51:26 克：为什么？
51:31 问：因为我会
51:36 问：你难道不会有同感吗？
51:46 克：有同感。 你所说的“同感”是什么意思呢？
51:53 你瞧，我对于词语是非常挑剔的， 很抱歉，请原谅我， 这并不是在回避，也不是在逃避， 这不仅仅是争论或回避问题。 我在说的是：一个人必须要 非常小心仔细地去研究 词语的用法。
52:16 问：那么，如果你无法理解它， 你也无法有同感的话，那该怎么办……？
52:19 克：不。这是什么意思呢？ 要么你通过你的触觉、嗅觉、味觉感受到了它， 要么你通过思考（有了同感）。 而现在，当你说，“我不理解”的时候， 我们在说的是：是那种情感让你理解的吗， 是那种感受让你理解的吗？ 请注意，你不是在回答我的问题。 在经过了四十分钟以后， 我们一起手牵手， 然后我对你说：拜托了， 请听听我必须要告诉你的东西。 这是无比重要的东西， 因为它或许能够 完全地改变我们的关系。 所以，请听我讲， 专注于我所说的东西， 然后他告诉了你一些东西。 而在最后，在经过了四十分钟以后，你却说， “很抱歉，我并不理解你在说些什么。”
53:20 你会对你的女朋友说这话吗？ 问：会的。
53:22 克：你会这样说？
53:25 问：不会，因为
53:27 克：我不知道，不要骂我！ 那时你们有着怎样的关系呢？
53:39 问：我们很诚实。
53:40 克：很显然，你们并没有任何关系。
53:43 问：当我说“我不理解”时，在那一刻， 我和对方是有关系的。 当我说“我不理解”时， 在那一刻，我和对方确实是有关系的。
54:00 问：他们之间并没有爱。
54:02 克：正是如此，先生。 你甚至都没有想要去理解它的情感。 如果你和我之间有感情的话—— 如果你对我有感情， 而我也对你有感情的话， 那么当我说：瞧，看在上帝的份上， 请真的去看看它， 而由于你对我有感情，或者你对我有爱， 那么我所说的东西 对你来说就会变得很重要。
54:32 问：“很抱歉，我还是不理解”。
54:38 克：所以我们的关系，先生 ——我们还不是朋友。 我告诉你：我是你的朋友， 而你说，“滚开，这对我来说毫无意义。 ” 而我说，请你去看一下它， 这是生命中最根本的事情之一 ——而你必须要了解它， 而我是作为妻子、作为丈夫、 作为女朋友、作为男朋友来告诉你这件事的， 我握着你的手，我亲吻你，我做了一切事情。 然后我说，去看看它吧。 所以在四十分钟过后，你更加不会说， “我其实并不明白你在说什么”了。 我认为你不会对你的女朋友说这话。 否则她下一分钟就会离你而去。 问：那是最不可能跟她说的话了。
55:24 问：我们不会这么说是因为 我们不想要去伤害对方，但是
55:27 克：先生，这不是一个关于伤害的问题。
55:36 我们并不了解关系是什么。
55:50 问：克里希那穆提
55:52 克：请好好思考它一会儿。 我们并不明白「关系」意味着什么。 因为我过来了然后说： 瞧，让我们像两个朋友一样地聊天， 这意味着关怀、感情、爱、 关心、参与、忠诚， 而你却坐在那里说，“你继续讲吧，但是……” 你永远不会对你的妻子或丈夫、 女朋友或男朋友说这话， 因为你们都会参与其中。
56:26 问：请你再解释一遍。
56:33 问：我不同意。
56:35 克：你不同意的是什么，先生？
56:37 问：如果我不理解某人， 我并不会在乎我是否爱他们或是不爱， 我会告诉他们：我不理解。 这可能会成为我们关系的终点， 但我必须要去冒险一试。
56:46 克：所以你并不关心「关系」。
56:50 问：并没有像我关心「自己的了解」那样关心它。
56:53 克：不，关系是生命中唯一的东西。
57:03 问：什么是「关系」？
57:05 克：问得好，让我们来探究一下它。 什么是关系？ 这是一个非常复杂的问题。 什么是关系？ 和某人产生联系。 它仅仅是一种身体上的依恋吗： 性爱，等等这些？ 那时你们是彼此联系着的吗？ 你们所说的“关系”又是什么意思呢？ 当你说：这是我的妻子、 我的女朋友、男朋友、丈夫， 无论什么，我的父亲， 你说的这些词语是什么意思呢， 这些词语的意义是什么， 它们的深层含义是什么？
57:47 问：关系就是爱与关怀。
57:50 克：但现实中的事实是什么。 你们所谓的“关系”是什么意思？
57:54 问：分享，联系， 共同体验到某些东西。
58:01 克：你在分享吗？ 问：我在尝试。
58:03 克：请不要尝试，先生。
58:06 你不是认真严肃的。
58:12 问：将你的注意力 集中在某个和你有关联的人身上。
58:15 问：摆脱掉对他人的执著。
58:20 问：我认为即使当我们没有感知到关系的时候，它也存在着。
58:24 克：我和我的妻子有关系，这意味着什么？ 这里说的是事实，不是理论、猜想和希望， 以及我理想中的关系， 而是事实，日常生活中的事实。 问：我们共享一个姓氏。
58:38 克：我们共享一张床？
58:40 问：有时候会共享。 克：这就是全部了。
58:42 问：名字，我们还共享一个名字。
58:44 克：先生，你还是不够…… 你还是没有深入这个问题。
58:46 问：关系和这一点有关： 那就是意识到
58:47 我们都是同一个事物的一部分。
58:52 你中有我，我中有你， 意识到你是人类的一部分， 这就是关系。
59:01 克：这只是一些理论。
59:04 问：所以，我们还是不了解「关系」。
59:06 克：请注意，这位夫人，就像有人说的， 我们其实并不知道什么是关系。
59:12 问：关系就是「爱人如己」， 我看到你讲话就好像我自己在讲话一样。
59:18 克：这只是一个观念。 问：它不是观念。
59:20 克：等等，等等！ 这位夫人，让我们慢慢来深入它。
59:21 你们全都有了…… 你们全都已经有了关于它（关系）的结论。 但我并没有。 我没有，我拒绝结论。 我拒绝——请原谅我， 我作为你的朋友，说： 我的朋友，我的夫人， 请不要妄下结论。 让我们来看一下它。 让我们从好像一无所知开始。 对吧？ 然后我们就可以学到无限多的东西。 但如果你说，“是的，我知道”。 你瞧，如果你从「确定」开始， 那你就会以「怀疑」收尾。 对吗？ 但如果你心存怀疑， 那么你最后就会获得「确定」。 但我们却是反其道而行之， 我们都已经「确定」了。
1:00:20 所以，如果你们愿意的话，让我们来把它搞清楚吧 ——现在几点了？
1:00:26 问：十二点差五分。 克：十二点差五分。
1:00:27 那我长话短说吧。 你们甚至都还没有解决 我们刚开始提出的问题。 常常会发生这种事情。 我想要在你的帮助下去深入地发现， 而你也想要在我的帮助下去深入地发现， 去探究 「改变」意味着什么，「转变」又意味着什么， 转变我们的 转变。 然后我们说：任何形式的“改变”都是一种（原有事物的）延续…… 一种小修小改之后的延续， 而这就是「平庸」的本质。
1:01:19 问：克里希那穆提先生， 如果我们结束了「方向」，那时会发生什么呢？
1:01:26 克：我在说的是…… 当有了那种结束后，会发生什么呢？
1:01:31 问：我们会进入“虚无”中吗？
1:01:34 克：哦，不，不，不。 是这样的，先生。 你还没有结束它， 所以你永远找不到答案。 你已经有了一个结论。 我们会进入“虚无”中吗？ 那里会是一片空无吗？ 那会是一场湮灭吗？ 你跟上了吗？ 你还没有真正地回答这个问题： 即你是否结束了它？ （只有回答了它）你才会发现 某种截然不同的事物。
1:02:02 所以，在经过了一个小时以后，我在问你， 我握着你的手，我们是朋友 ——我是说真的，我们一直是朋友， 而你或许会暂时觉得：可怜的家伙， 就让我们和他做个朋友吧， 他已经为此滔滔不绝讲了这么多 ——而我说，瞧，我们已经聊了四十分钟了， 你是否已经理解了这个简单的、基本的事实？ 这里「理解」的意思并不是思想智力上了解， 而是融入你血液的了解， 由此你便永远不会再朝着任何方向前进了。
1:02:48 问：关系是不是当我们交谈的时候， 我们在一同前行？
1:02:51 克：这位夫人，你这样做了吗？ 问：我认为我已经
1:02:53 克：这意味着你已经结束了「方向」。
1:02:54 在经过了一个小时后。 看在上帝的份上，先生，请看到它的重要性。
1:03:10 问：我怎么才能理解呢？
1:03:12 克：看到它的重要性。我们想要成功。 这就是一个「方向」 ——无论是社会上、政治上，还是宗教上， 我们在每一个领域里都想要成为…… 都想要有所成就， 成为某号人物，获得某些东西。 这就是「方向」。 当我们去遵从、去模仿的时候， 这就是「方向」。 而我说：这正是「平庸」的本质核心。 这就是我们的现状 ——除了你眼前的这个同伴， 你们全都是平庸的。
1:04:00 问：你是如何停止……？
1:04:05 克：这意味着，你是否能够结束「方向」？
1:04:11 问：当你能驻留于 「无方向」中。 当头脑超越并发现它自身的本质 ——它的本质就是纯粹的意识，就是「无方向」—— 那时你就可以结束「方向」了。 那时你会同时经验到「无方向」和「方向」， 于是你就解决了那个问题。
1:04:30 克：不，不，你已经离题了。 请原谅我，先生，你离题了。 你甚至都没有聆听。
1:04:40 问：它来自于已知，来自于过去， 它一直都是指向「已知」的——对吧？ 从「已知」中，它变成了记忆 ——记忆就是过去
1:04:49 克：你瞧，先生，当你去上学， 在学校里，他们告诉你， 你必须要像某某人那么聪明。 你会得到一个分数。 所有这些都是方向性的——你理解了吗？ ——互相竞争， 竞争让人变得残忍，那些孩子们。 你们都见过美国的孩子吧 ——噢，你们都是美国人，对不起！ 所以，从小开始直到你死去， 你都在成为某种人， 变成某种人，达到某种成就， 成为一个百万富翁， 成为总统，成为州长， 你们跟上了吗？ 那种脱离自己的运动。 这些全都是「方向」。 1:05:42 而如果你具有宗教性，你会说， “啊，我必须成为耶稣的得力助手”， 或者上帝的得力助手， 或者无论什么的得力助手。 所以，你们都被训练着、 制约着而接受了这种准则规范。 然后有个像我这样的人 ——某个可怜的家伙——过来了， 他说：瞧，看看你正在做些什么。 但你没有时间，你也没有耐心， 你不会聆听。 我说只需要看看你正在做的事。 有方向的运动会制造出暴力、 仇恨——你们跟上了吗？——所有这些事情， 1:06:22 这就是现代社会。 而你说，“是的，我理解这些， 但我并不知道如何停止它。 ” 这意味着你其实并不想要停止它 ——你跟上了吗？ —— 你想要一切照旧， 因为这是你的局限。 或者说你感到害怕。 害怕如果你停止了它， 那么会发生什么呢？ 这意味着你已经…… 你正在寻求奖励回报。 当你感到害怕的时候， 你就会寻找。 如果你无法得到奖励回报， 你就会说
1:07:08 所以，我们一起在这里，作为朋友 ——而我是说真的，我们是朋友。 我说，拜托了，这是我们需要了解的 一件基本的事情， 它是很美的，它真的是最非凡美丽的东西 ——如果你能理解它的话。 当没有了方向，那就是…… 那就是天堂。 所以，在一个小时之后，我们坐在树下， 我作为朋友问你， 我们手握着手，或者无论你想要做什么， 我们是非常亲密的朋友， 我说：你是否真的理解了这件事？ 问：我们说我们是……
1:07:52 克：你是否——请听好，先生——
1:07:53 你是否真的理解了它 ——用你的心灵、用你的血液、 用你的神经，用你的大脑， 你已经领会理解了某些东西。 如果你理解了， 你就永远不会再去寻找方向了。 这意味着你再也不会想要成为某种人了 ——无论是在社会上还是心理上。 问：这是不可能的。
1:08:19 克：你瞧。
1:08:20 问：如果你没有方向，
1:08:22 方向将总是会如影随形， 除非你消除掉这个概念， 除非你深入到这个概念的本质， 否则你还是会带着「方向」。
1:08:34 克：你说什么？
1:08:36 问：「方向」或者「无方向」，这并不重要。 如果你问一只鸟儿它是如何飞翔的……
1:08:40 克：噢，不，先生。 你可以去问一只毛毛虫，它是先迈出哪只脚的， 那时它就会寸步难行了。 如果你问一只毛毛虫，它是哪一只脚先 它是否正确迈出了第一条腿， 那时它就会变得瘫痪无力， 它将会看着自己的脚，却走不了路了。 请注意，先生，这是…… 不要浪费时间，拜托了。
1:09:05 问：先生，我能否寻求—— 抱歉，我可以斗胆向您寻求——一个确定或否定吗。 昨天晚上当我来到这里后， 有人说我是个傻瓜， 我感到非常难过。 她对我说：你还是去你的车里睡吧。 我说：好，如果有必要我会这样做的， 然后我真的去车里睡了。 所以我感到很难过。 然后我开始分析这件事。 这看起来并不像是我会做的事 但我的确这么做了， 我发现我正在试图去做不可能的事
1:09:39 克：这位夫人，这并不是我们正在讨论的东西。
1:09:42 问：我想要她接受我所做的事，但她并没有。 所以看起来问题在于我的头脑， 而并不是她的想法， 这件事就这样结束了。 这和你所说的东西是同一回事。
1:09:54 克：你们都看到一个小时以后 我们所面临的困难了吧？ 每一个人都继续在他自己的 所以这意味着你和我没有产生任何关系。 它意味着：如果你没有和我产生关系， 你也不会与任何人产生关系。 因为我是一个普通人。 你理解了吗，先生？ 我也是一个人。 如果你和另一个人没有产生关系， 你又怎么可能和其他人产生关系呢？
1:10:32 问：「关系」是有方向的还是没方向的？
1:10:34 克：不，先生。这是一个复杂的问题， 我们或许可以在后天来讨论它。 但请看到我们所做的事情。 我们并不在乎它。对吧，先生？
1:10:54 问：当你讲话并且说“你”， 而我讲话然后说“我”，谁才是……？
1:11:01 克：我们。我们。
1:11:04 问：……谁才是“你”和“我”呢？ 它是指这个身体吗？它是指意识吗？它到底是什么？
1:11:09 克：先生，当我们说“你”的时候， 我是作为一个人 在和另一个人交谈， 而不是作为“我”和“你”。 你理解了吗？ 我们是作为人类在交谈。 我已经非常小心仔细地解释过了， 那就是：每一个人都是「整部人类的历史」。 这是一个事实。 而如果你知道如何阅读这本书的话， 你就不需要再去阅读 这个世界上任何其他书籍了， 因为一切事物都包含在「你」之中 ——人类的痛苦、困惑、悲伤、死亡、爱、性—— 所有这些就是你。 你就是这个世界， 这个世界就是你。 所以，当它存在时， 就没有“你”和“我”的分别了。
1:12:09 问：可这一切不都是有方向的吗？
1:12:10 克：拜托，先生，当我说“你”的时候， 只是一个便捷的说法。
1:12:20 问：你说「结束」。 你说方向的结束。
1:12:27 克：是的，先生，我说了这话。 先生，你难道没有发现吗： 某些事物的结束就是某些事物的新生？ 你难道没发现吗：如果我们继续原来的老路， 不断地重复、重复再重复， 那么某个事物就不会结束吗？ 只有当某个事物结束了， 崭新的开始才会出现，就像 如果我们满足于活塞发动机， 我们就永远不会有喷气式飞机了。 对吧？ 喷气式飞机之所以能出现， 是因为有个人说， “我已经搞清楚了关于活塞发动机的一切，现在让我们放下它。 去看看其他方向吧。 ” “方向”，你知道我的意思。
1:13:26 问：你可以和我们一同分享片刻的沉默吗？
1:13:30 克：那你们可以不再讲话， 我们一起安静一会儿好吗？ 真正地安静下来。放空头脑。
1:14:25 很好，先生。
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