OJ77D3 - 教育和局限 home
第三次公开讨论会
欧亥，美国
1977年4月12日

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0:37 今天早上，我们将一起来讨论 ——就像往常一样，是我们一起—— 来讨论「教育」， 但在我们开始讨论之前，我想先介绍一下 整个克氏基金会（K Foundation） 和它们的学校。
1:10 演讲者——克——从1925年起 就开始关心教育了， 已经有很长时间了。 他很关切教育的问题， 他负责在印度选择建校的地址。 我们在印度北部有一所学校， 它在贝拿勒斯附近， 距离新德里大约有四五百英里， 那里大约有两百英亩的土地， 就在恒河旁边，印度恒河。 此外，在印度南部， 瑞希山谷那里也有一所学校， 距离马德拉斯大约一百七十英里， 在南印度那里。 我们还有另外两所学校， 一所就在马德拉斯，另一所在孟买。 孟买的这所学校已经开了有二十五年了， 这所学校完完全全是为穷人而办的 ——为那些非常贫穷的人而办。 学校里共有一百六十名学生。 2:39 此外，我们目前正在班加罗尔附近 筹办另一所学校。 所以印度一共有五所学校。 而你们中的一些人也许知道： 我们在英国汉普郡的布鲁克伍德（Brockwood） 也有一所学校。 这所学校已经运营了将近八年了。 这所学校只有……我们曾经说过： 我们会把学生人数限制在六十人， 所以那里只有六十个学生。 我想那里有来自大约十四个国家的学生 ——数量我不是很确定—— 他们来自全世界各地。
3:24 而这里的这所学校，在过去的两年里， 我们曾经和老师、 家长以及建筑师们讨论过它了。 这里的这所学校将是截然不同的， 它将不同于我们在印度和英国的学校。 在这里，家长们也会参与进来， 这是一种全新的试验， 因为，如果我们想要让孩子与众不同， 父母家长也必须是与众不同的， 否则的话，孩子和家长之间 就会有一种矛盾， 他们之间将会产生冲突。 所以为了避免这一切， 我们认为如下的做法是很好的： 即家长、老师和学生， 这三者作为一个大家庭，来齐心协力地工作。 就是这样。
4:27 而关于这里的建筑设计， 我们曾经和一些杰出的建筑师谈过 ——在过去的两年还是三年里， 具体时间我忘了， 而就如马克·李先生所指出的， 我们将要来建造的 并不只是一所学校，它同样也是一个中心 ——印度的学校也将发生这样的转变， 而英国的学校正在往这方面转变， 所以这里的学校也必须如此， 也就是说，它（学校）将成为一个中心， 人们可以聚集在这里， 每次可能待上三周的时间， 在这里讨论问题，大家待在一起， 去关注各类问题，等等。 介绍就到此为止了。
5:22 所以拜托了，演讲者完全彻底地参与了 所有这些学校的事务 ——无论是印度的、英国的还是这里的学校。 这些学校的建立是符合他的意愿的， 他完全参与了其中， 对于这个中心来说也是如此。 所以在说完了这些之后， 让我们一起来讨论一下 关于「教育」的问题。
6:28 问：如果我们作为父母尚未经历「转变」， 那么我们要如何才能 为我们的孩子带来这种「转变」呢？ 我们要做些什么来帮助他们呢？
6:51 克：我将会来探究这一点。 但请给我…… 让我先讲几分钟， 然后我们再来讨论这整个问题。
7:09 我不知道为什么我们要教育自己的孩子。 我们可能从来没有问过： 教育的目的是什么？ 教育的意义是什么？ 教育是不是为了培养出 大量的工程师、技术人员、 院士、教授，以及医学等方面的专家？ 但很显然，这就是正在发生的事情 ——培养学生去记忆各类事实， 教他们掌握某种技术， 这样全世界的人都可以赚钱谋生， 在某个特定的社会模式中安顿下来， 而完全彻底地忽视 人类的整个心理结构。 8:29 这就是这个世界上实际在发生的事情： 培养“碎片化”的头脑， 所以我们会去上学，去学院，去大学 ——如果你想要的话—— 去学习掌握足够多的信息和事实， 然后经由那种记忆 来熟练或不熟练地行动。 这就是我们为人类设定的 教育模板。
9:20 对吧？我们同意这点吗？ 问：同意。
9:23 克：请注意，不是同意， 而是我们是否共同看到了这一点？
9:30 而人类心理上的各种因素， 由于它们如此彻底地被忽视和无视了， 甚至从来没有被思考和探究过， 由此便造就了一个 彻底失衡与碎片化的社会。 所以如果这就是我们大多数人 想要的教育， 如果这就是我们教给孩子们的东西， 那么我们就必定不可避免地 要面对这些现实：冲突、 战争、恐怖主义， 以及所有世界上正在发生的丑陋之事。 同样的，这也是一个事实。 所以当我们谈论教育的时候， 我们所说的“教育”是什么意思呢？ 这种教育是否不仅仅是知识方面的培养， 同样也要关心整个人类，关心全人类？ 10:58 所有的人（man）——也包括女人（woman）。 请原谅我，当我谈到“人（man）”的时候， 这其中也包含了女人（woman）。 如果教育所培养或关切的 不仅是人类技术方面的发展， 使其拥有大量的信息和知识， 如果教育中也能包含对于 人类整个心理结构的了解 ——这两者应该是携手并进的， 而不是哪一个走在前面—— 这样的话，人就是完整一体的， 而不是碎片化的、分裂的存在。
12:12 但很显然，如今的这种教育， 在其中人们鼓励知识，培育知识， 很多科学家——包括一些著名的科学家， 他们曾在英国的电视上发表过讲话 ——也许在这里也有这种事—— 他们说：人只能够通过知识来得到“升华”。 你理解了吗？ 升华。 就像布罗诺夫斯基（英国著名社会学家）等人所说的： 人类只能通过获取知识来提升、 升华和进步。 而这些专家、教授和专业人士， 他们完全忽略了其他的领域。 13:24 而我们都认为——基金会里的人都认为： 这两者应该携手并进， 而不是哪个在前面。 由此教育所关心的 就是那种注重完整性的培养与发展， 完整的、整体全面的人类。 而要带来这种教育， 我们所需要的不仅仅是 那些掌握了大量关于历史等等领域知识的 老师或教育者， 我们还需要对他人的关切。 所以，我们发现要找到这样的老师 是极其困难的 ——你们理解了吗？—— 14:34 这些老师真正关心的是 完全完整地去了解他们自己、 孩子，以及父母，把这三者作为一个整体， 他们关切的是整个人类。 所以这就是我们的问题之一： 那就是去找到真正的老师， 这些老师不仅真心关切 内在深处心灵的培养， 而且他们在学术上同样也是非常出色的。 这两者是齐头并进的。
15:21 此外，还有一个因素是： 父母通常会把他们的孩子送去学校 ——比如日校、公立学校、免费学校、 私立学校、寄宿学校，等等。 父母并没有对孩子负起责任来。 他们只有在孩子非常小的时候， 也许在孩子五六岁之前， 他们才会非常负责， 而在这之后，他们就放手不管了， 把孩子扔进了狼群里。 这样的事情在印度发生过， 我们在印度的时候 对此进行了大量的讨论。 而那些父母，他们由于经济上的原因， 以及数千年以来的令人敬畏的传统， 所以他们想说，“你比我们更懂教育， 所以请你教育他们（孩子）吧。 16:37 因为我们自己的生活 已经忙得不可开交了。” 所以，这是我们的问题之一： 那就是父母并没有完全负起责任来， 这里指的是我们所说的“责任”这个词的意思， 它的意思是：对此负责， 感受到他们和自己孩子之间深刻的关系， 这样的话，他们就是在自我教育， 孩子们也在进行自我教育， 由此便不会有矛盾了。 这样当孩子回到家中， 他们就会发现父母并不是 处于一个完全不同的位置和维度的人。 17:28 这是我们的困难之一。 另一个困难是财务上的困难。 因为没有人想要做这样的工作。 父母们宁愿将他们的孩子送去 私立学校或公立学校， 因为那样会安全的多 ——至少他们是这样认为的。 因为他们认为这样孩子就会得到一份好工作 ——你知道的，所有这些事情。
17:50 所以这些就是在我们称之为「真正的教育」中所存在的 诸多复杂的问题。 而在人们所谓的“教育”中， 这件事相对来说就比较简单容易了。 我不知道你们昨晚是否听了 耶鲁大学校长和加利福尼亚大学校长的电视讲话。 如果你听了他们的讲话， （你会发现）他们根本就不关心 心理世界的展开或人类的自由。 他们关心的是那个东西，而不是这个东西。
18:42 所以，那么我们就要问了： 什么是教育呢？ 你明白了吗？ 我们如何才能带来真正的教育？ 老师或者教育者的职责是什么？ 他和学生的关系是什么？ 他和孩子父母的关系是什么？ 你们跟上所有这些了吗？ 我希望你跟上了？ 我们是否彼此理解了？ 让我们从它开始吧： 即教育者和学生的关系是什么？ 他和学生的关系是什么？ 演讲者——克里希那穆提—— 由于他去过印度， 他在印度的每一所学校 几乎都待了有一个月时间， 他和那些学生交谈，和老师们交谈， 全校师生一起交流。 19:53 所以他知道……你知道的， 我们在过去的52年里一直在不停地 谈论教育。 所以我在问：你们作为父母、作为教育者， 教育者、老师， 他们和学生的关系是什么呢？ 他们的关系是基于 以老师的身份传授信息吗？ 你们明白了吗？ 某种身份地位 ——他知道这些东西，而另一个家伙并不知道， 这是一个事实， 因此他和学生的关系仅仅是 将某个科目的信息与知识传授给学生。 所以，他其实和学生并没有什么关系。 21:13 然而当教育者 能够从他的讲台上走下来， 放下他的身份， 并开始和学生建立起关系， 这里“关系”的意思是： 老师所关心的 不仅仅是学生技术上的知识， 他同样也关心学生整个的心理结构， 关心他吃的是什么样的食物， 穿的是什么样的衣服， 他的行为举止是怎样的， 他是如何说话、如何吃饭、如何走路的。 你们理解了吗？ 所有这些都是老师和学生之间关系的一部分。
22:09 所以，老师和他所教的对象并不是分离的。 我有没有说清楚……？ 老师并不仅仅是一个给予信息的人， 而是一个深切关心学生的人， 这意味着他既关心自己，也关心学生。 换句话说——如果我可以再稍微解释一下， 如果你们允许的话—— 学生来到学校的时候 已经是局限的了。 对吧？ 他已经被父母、 被朋友、被邻居等等所制约了 ——他是局限的。 而老师同样也是局限的。 对吧？ 教育者和那个被教育者 都是局限的。是吧？ 23:20 所以，一个好的老师的责任 是去向学生说明这一点： 即我们双方都是局限的。 对吧？ 如果他可以用不同的方式来解释这一点， 那么这相对来说就会比较容易， 他可以说，“作为一名教育者， 我是局限的，而你也是局限的。 所以让我们……我们可以一起来讨论” ——你理解了吗？ —— 我们一起讨论，我们彼此交谈， 在我们出去散步等等的时候， 一起来探索我们的局限。 所以这是一种我们彼此之间恒定不变的关系。 我不知道我是否把一些东西讲清楚了。 请注意，我们正在布鲁克伍德的学校 尝试这样去做， 而在印度的学校，当某位新校长任职以后， 我们也会和他进行大量的讨论， 去尝试这种做法， 这样的话，老师和学生之间 就不会有心理上的区分。 24:42 这意味着老师很关心那个学生。 是那种深刻意义上的「关心」， 情感，你知道的，所有这些东西。 我是否把这些东西稍微讲清楚一些了： 即我们试图做的事情， 我们想要做的事情， 以及我们将会做的事情？ 如果不这样的话，那它（办学校）就不值得尝试。 你理解了吗？ 因为这个世界已经有成千上万其他的学校了。
25:19 所以这就是我们的问题之一。 不是我们的问题， 这是人类的问题。 另一个问题是： 父母们深受他们自己信仰 和野心的制约， 他们缺少时间来陪伴孩子， 来关心孩子，等等， 而母亲也是一样， 她们也没什么时间陪孩子， 因为在现代社会中， 父母两人， 父母和母亲都要出去赚更多的钱， 为了买更多的汽车、更多其他的东西 ——天知道什么东西。 26:05 所以他们和自己的孩子并没有什么关系。 那么，父母是否也可以去关心 孩子和他们自己的全面发展， 在老师的帮助下，大家一起去关心？ 你理解这个问题了吗？ 你们跟上它了吗？ 我们是否多多少少在彼此交流着？
26:37 然后 另一个问题就是： 如果老师要讲述历史 ——我只是拿它举个例子—— 他要将其作为一种真实的人类活动 来讲述它， 这样孩子或者学生 就能理解历史的意义， 历史的全部意义了。 你明白了吗？ 如果我是一个教历史的老师 ——但愿别发生这样的事， 我并不是什么历史老师—— 但如果我是一个历史老师， 我要如何教授学生历史的全部意义呢？ 你理解了吗？ 历史的全部意义。 不是什么什么国王，什么什么战争， 以及战争的日期 ——你知道的，通常的历史纪录都是如此。 27:54 但我想要他了解的是“人的故事”， 人的故事就是历史。 对吧？ 我不知道你们是否理解了。 人的故事。 我想要和他讲述这个， 而不只是历史中真实的国王和女王， 以及那些总统、战争等等这些东西。 我同样也想要学生看到人类特别的故事， 人类的成长， 人类已经——你跟上了吗？ ——等等这些。 我要如何才能把这些教给他呢？ 我不知道你是否曾经思考过这件事。 我们中几个人已经在这里 讨论过这一点了， 和父母与教育者讨论过它了。 28:55 一个教育者要如何教授历史呢？ 不是某个国家的历史，某个人类特定团体 或群体的历史， 而是全世界人类的历史。 我们是否都理解了这一点？ 如果我是那个老师、那个教育者的话， 我就会这样子来教学。 不好意思！ 因为那个学生就是全人类的体现。 对吧？ 你理解这一点了吗？ 我想知道你们是否 此前在这里举行的演讲中，我们曾说过： 这个世界就是你， 而你就是这个世界。 对吧？ 这对我而言是一个绝对的真理。 也许对你来说不是， 但它的确是一个完全彻底的、 不可更改的、不可侵犯的事实。 30:26 对于那个学生来说也是如此， 他就是这个世界，而这个世界就是他， 因为他也将会受苦， 你知道的， 他也会经历全世界人类 所有的那些磨难与艰难。 所以，在他身上就有着人类的历史。 你明白我在说的东西吗？ 噢，加油啊，先生。 我们明白这一点了吗？
30:53 问：明白了。
30:55 克：很好，我很高兴你们中有一些人……明白了。 所以，我现在想说： 我们将一起来学习人类的故事 ——也就是你的故事。 我将会花费大量的时间来探讨这个， 如何去阅读人类的历史 ——也就是「你」的历史， 那本书，那本书的内容， 也就是你自己。 所以如果他可以阅读那本书， 那个人类的故事——也就是他自己， 也就是学生， 也就是老师， 也就是父母， 也就是人，全人类。 然后我也会来探究一下 关于「战争」的问题， 你知道的，那些专门特定的群体 ——美国、英国， 你知道的，那种区分， 为什么会产生这种区分，等等这些， 这样的话，学生就会变得 他便可以从自己身上来学习人类的历史。 32:08 而不是从书本、从某个心理学家、 教授或哲学家等人那里学习它。 所以他将会成为一个真正原创的人。 你懂了吗？
32:23 我不知道你是否领会了它。 问：领会了。
32:25 克：他将不会是一个“二手”的男人或女人 ——就像现在的我们一样—— 而是会成为完整完全的人。 如果我是学校里的一名老师， 我就会这样子来教历史。 而如果要我教数学的话 ——数学的问题要更加复杂一点， 那么我就会关注「秩序」。 对吧？ 数学，它其中的一部分 是非常有秩序的。 对吧？ 是吧，先生？ 这里有没有数学家？ 数学是非常有序的。 高等数学，它会深入研究非常高层次的对象， 它的研究对象或许是 相当混乱、不确定、不清晰的， 但数学总体而言还是很有秩序的。 33:49 所以，如果我是一个数学老师， 我就会和学生讨论「秩序」。 日常生活中的秩序： 他是如何行动的，他是如何吃东西的， 他是如何讲话的 ——所有这些东西都是非常非常重要的—— 关心体贴他人，彬彬有礼 ——美国并没有这些东西。 不好意思，请原谅我这么说。 在美国，人们不尊重任何东西。
34:38 所以，秩序，关心体贴， 一个人如何行动，如何讲话， 如何走路， 而从这之中很自然地就会出现 人与人相互间的尊重。 所以，这样他的房间就会井然有序 ——你理解了吗，先生？ —— 他的穿着就会有条理，等等等等。 所以我会从这里开始， 由此他便能够理解秩序。 但不是那种强加于他的纪律。 我不知道…… 你们是不是明白了一些东西？ 因为学生和我一起在关心「秩序」。 它意味着「准时」， 意味着在正确的时间就餐， 等等这些。 35:46 我会谈论大量这方面的内容， 然后再向他们介绍代数学，等等这些东西， 由此，学生就可以 从这一片混乱中为自己带来秩序。 而无需纪律 ——纪律就意味着强制、 奖励、惩罚、分数， “你是一个好孩子”， 鼓励他——但所有这些都是无关紧要的。 在所有的学校里，他们都有纪律， 体罚学生，等等诸如此类的东西—— 这些学校并没有创造出 任何与众不同的人类。
36:37 所以这就是我的做法， 如果我是一个老师的话， 我就会这样去教导 这两个科目和其他科目， 这样的话，我和学生的关系 就不是兄长、老师或者某个外人的关系， 而是我们一起在学习。 我认为“学校（school）”这个词 源自于“闲暇（leisure）”这个词。 “闲暇”意味着一个没有被占据的头脑。 这个头脑没有被书本、 家庭，各种问题所占据 ——它没有被占用。 37:33 只有当头脑没有被占用时， 你才能够去学习。 但如果它已经被占用了， 塞满了各种复杂的东西， 那它就无法去学习了 ——深刻意义上的“学习”。 所以，在这样的一所学校里， 学生们将会有闲暇时光。 这些时间不是用来做你喜欢的事情， 而是有空闲坐下来然后观察。 我不知道你们是否理解了这一切。 不过这没有关系，我们将会来深入它。
38:12 所以这就是我们的问题。 这就是教育的问题所在 ——如果我们作为教育者和被教育者， 深切关心人类、关心彼此的话。
38:37 好了，我已经讲得差不多了， 所以你们或许……你说吧，先生？
38:45 问：克里希那穆提，你的讲述是非常清晰的， 我认为我已经很好地理解了它们， 它们的确揭示了 当今教育中所固有的一些问题。 不过，我不知道你能否 回答我一个问题： 当教育者和学生双方聚在一起时， 由于他们两者都是局限的， 他们又如何能够带来「教育」， 在双方都有局限的情况下 如何能创造出真正的教育？
39:17 克：请稍等一下。你是学生，而我是教育者。 你听懂这个问题了吗？ 我需要再重复下这个问题吗？
39:24 问：不需要了。
39:26 克：你听明白这个问题了吗？
39:27 问：没明白。请重复下它吧。 也许有些人还没有听到它。
39:31 克：这个提问者说： 当教育者和被教育者 双方都是局限的时候，还怎么可能…… 他们如何面对彼此， 如何解放彼此…… 问：如何去创造。
39:52 克：如何带来那种 能够使得「创造」发生的自由。
39:54 是这样吧，先生？ 问：没错。
40:00 克：你们现在听到这个问题了吧？
40:01 我们在说：你是学生——如果允许我这么假设的话， 而我是老师。 我们双方都是局限的。 你有你的局限，而我也有我的局限， 但我们都深陷于陷阱之中。 那么我们如何来帮助彼此 从而逃脱这个陷阱呢？ 如果我仍然是讲台上的一个教育者， 身后有块黑板， 那我就拥有了权威。 但如果我能够从那个“形而上”的讲台上走下来， 并且我真的走了下来，我们在一起，然后我说： 我是局限的，你也是局限的 ——对吧？——让我们一起来探讨它（局限）吧。 41:11 “有局限”是什么意思呢？ 这种局限意味着 宗教上的局限、心理上的局限。 对吧？ 所以，只要你还是归属于某个事物， 执著依附于某个事物， 你就必定会有局限 ——你会受到某种信仰、某个人、 某种外在物质上事物……等等的制约， 你注定会有局限。 所以我会和他讨论这件事，和你讨论这件事。 但我并不会说，“我是自由的，让我来告诉你吧”， 而是我们一起，我们双方都是局限的。
42:10 对吧，先生？ 问：但是盲人能够引导盲人吗？
42:12 克：请等一下。 不，你没有抓住要点。 在和你交谈讨论的时候， 我意识到我是局限的。 问：你说你是盲人，没错。
42:21 克：不，我的眼睛并没有被蒙蔽。
42:23 当我和你讨论的时候， 我就是在向你暴露我自己。 而你也在向我暴露出你自己。
42:37 问：我们都在探究我们自身的状态。
42:39 克：我们双方都看到了自己的局限。
42:42 问：看到我们的局限，没错， 但我们依然局限。
42:44 克：所以，就在一起讨论它的过程中， 我们就可以让自己摆脱局限了。
42:48 问：我不是很明白这一点，先生。 当我向你承认我有局限时， 然后你向我承认你也有局限时， 我又怎么可能
42:57 克：别急，让我来告诉你吧。 问：我们仍然都是局限的。
42:59 克：我会告诉你的，先生。
43:02 如果我是局限的——我是说如果—— 我被制约为是一个印度教徒。对吧？是一个印度人。 而你被制约为是一个基督教徒 ——假如你是的话，这不是重点—— 然后我将会来探究我的局限， 那些传统、迷信、世代相传下来的东西，等等等等， 它们是如何 我将会非常非常仔细地来探究它。 然后我也会非常非常仔细地来帮助你去探究它。 这样我们便能看到事实。 我看到了这个事实： 即我被制约为是一个印度教徒， 而你被制约为是一个基督教徒， 这种局限分裂了人类。 问：话虽如此……
43:58 克：等下，请理解这一点——它分裂了人类。
43:59 而从这种分裂中就产生出了冲突 ——各种战争，等等，等等。 而你作为一名学生， 我作为一名教育者， 我们是否看到了这一事实， 由此我便不再是一个印度教徒了？ 问：可你还是一个有局限的人。
44:20 克：不，我已经不再是印度教徒了。
44:22 问：那么，现在你是什么呢？
44:25 克：等一下。我现在是一个自由人， 自由的人类。
44:27 问：不，先生。恕我不能苟同
44:30 克：先生，不要“恕不苟同”。 我们可以一起来讨论它。
44:34 问：当你告诉我 你是一个印度教徒， 而我是一个备受制约的基督教徒，
44:41 并且我们双方彼此都深刻地明白了这一点： 即我们都是被强加了制约的人， 我们由衷地、深刻地理解了这一点， 但我的问题仍旧会在那里， 尽管我有了深刻的理解
45:10 克：和自由。
45:11 问：……并且感受到我们仍然是局限的， 我们仍旧是局限的， 尽管我们有了了解， 知道自己是局限的人类。
45:20 克：不，先生。 你没抓住要点，先生。
45:22 问：我肯定抓住了。 克：请原谅我。
45:24 问：只是在我头脑中明白我正处在监狱中， 这并不能解放我们。
45:27 它无法让我们脱离这个监狱。
45:37 克：它可以。 问：它不可以，先生。
45:38 克：我会来解释这一点的。 我会来探究这一点的，先生。
45:39 让我们安安静静地来深入它吧。 你是学生，我是教育者。 请原谅我这么说——我并不是教育者—— 但我们需要彼此交流这个问题。 那么我就会指出「分裂」的意义， 分裂给这个世界造成的后果 ——无论是历史上的、外在物质上的、 还是关系上的，等等——结果就是「冲突」。 对吗？ 问：如果你想要这么说的话，也可以。
46:14 克：不是我想要这么说。
46:15 问：「冲突」和我们正在讨论的东西相关吗？
46:16 克：它是相关的，冲突。
46:21 问：因为我觉得「局限」才是相关的要点。
46:22 克：不是的。如果我被某种信仰所制约，
46:26 认为所有的基督教徒都是恶魔， 只有某一类印度教徒， 比如那些婆罗门才是圣洁之人的话， 那么会发生什么呢？ 我们之间就失去关系了。
46:53 问：没错，但如果我受到的制约是认为 印度教徒都是美丽的人……
46:58 克：不，你不会 你也许会受到制约 而认为自己是一个美丽的人， 但我受到的制约却是把你看作魔鬼。
47:09 问：先不管这些了，在我看来， 我们仍旧是在局限中的，先生， 而正是为了超越这种局限， 我们才必须开始教育。
47:21 克：先生，我正在向你展示这一点，那就是如何去…… 问：如何去超越它。
47:23 克：超越它。
47:24 只要我还是局限的，而你也是局限的， 就必定会有冲突。 这是显而易见的，先生 ——阿拉伯人和犹太人的冲突， 天主教徒和新教徒的冲突， 而当你去这个村庄看看， 你就会看到村庄里有多少教堂——浸礼会的教堂，等等…… 你跟上了吗？
47:50 问：好吧。局限可能是负面有害的，没错。
47:53 克：不，不是“可能是”，它就是负面有害的。 问：它就是负面有害的。行吧。
47:55 克：所以，你和我是否可能 让自己摆脱掉局限？
47:58 问：这就是问题所在。 克：我就在研究这个问题，先生。
48:07 “让自己摆脱掉局限”意味着 不要成为一个印度教徒，
48:09 不要把你当作是“白鬼子”， 而你也不要叫我什么“美丽的印度人”。
48:31 当然如此了。 问：好吧。
48:33 克：所以，那时我们双方就都摆脱了我们的局限、 我们的偏见、我们的迷信。
48:44 问：我的确认为我们这样子讨论它， 确实可以让我们摆脱掉这种局限。
48:49 克：它确实可以 ——如果你能仔细注意它的话。
48:51 问：很好，那样我们就是…… 我们就是正在走向自由。 那么，你真的相信
48:58 克：不是“相信”。 问：或者说“知道”——不好意思。
48:59 克：它甚至也不是“知道”——它是事实。 问：你认为解除制约的方式
49:00 是通过讨论交流和了解。
49:03 克：不只是通过讨论交流， 还要通过「关系」。
49:09 问：通过「关系」。
49:12 克：我结婚了，我观察我的妻子， 而她也观察我，
49:14 然后我通过我俩的关系而认识到 我们之间有着多么大的不同与矛盾。
49:26 问：这个过程是迅速发生的吗？
49:28 克：你可以立即就完成它，或者你去花费时间。 但如果你是极其留心注意的， 那这件事立刻就完成了。
49:38 问：懂了。 我还有另一种方法可以使用。
49:48 克：请稍等片刻，先生。 请不要……让他先说完吧
49:51 问：所以这就是 让个体或群体解除制约的唯一途径： 即引入一个没有局限之处的要素， 它是一种不受制约的、纯真的状态， 它没有任何局限。
50:11 克：你怎么知道这种“纯真的状态”呢？
50:20 这只是一种理论。 问：它不是。 如果我们假设在“万物创生”的时候， 存在着局限的状态， 那么我们是否也可以至少在智力上赞同 在某处存在着一种没有局限的状态？
50:32 克：不，不对，先生。 不是这样的，你这样就好像在说： 印度教徒曾经说过它，基督教徒也曾经说过它， 他们说了无数年、无数个世纪 ——那就是存在着「神」， 「神」是没有局限的。 问：噢，是的，没错。
50:46 克：但我不接受所有的神明 和那种没有局限的状态。
50:49 我的起点只能是：我是局限的。 问：那么我们就没有希望了？
50:59 克：你瞧，其实恰恰相反。
51:02 你的希望是建立在一个观念之上的。
51:10 问：你并没有深入探究它。 问：不对，先生。
51:12 如果我们不同意存在着一个没有局限的状态
51:20 克：为什么你会想要……？你瞧…… 先生，我们全部的问题就是 你已经被“存在没有局限的状态”这种想法所局限了。 这成了你的局限。 问：我有没有被局限，这是无关紧要的。
51:35 克：不。唯一相关的事实就是人本身，
51:36 人类经由无数个世纪、各种经验等等而被局限了。
51:49 问：我相信存在着一种没有局限的状态。 这种想法可能是我的局限。
51:53 克：正是如此！ 问：很好。
51:54 克：那么现在就打破这种局限，打破它。 问：好吧。
51:55 我想要真诚地问一个问题，
51:58 但请理解，我并不是要喧宾夺主。
52:07 问：问吧，尽管问。
52:11 问：如果不管我是否相信， 都并不存在什么“没有局限的状态”， 那我们就不可能有「教育」了。
52:22 克：等一下，先生，等等，等等。 正是你和我需要去解除自己的局限， 去发现那种状态。
52:33 问：噢，你的意思就是我们可以摆脱局限， 所以存在着一种没有局限的状态。
52:37 克：你们看到了吧？ 你瞧，你仍然执著于你的局限。
52:43 问：你怎么可能找到那个并不存在的事物呢？
52:46 问：不要试图以这样或那样的方式去发现它
52:48 问：你现在说
52:49 克：你又怎么知道……？ 先生，拜托了，先生，请务必逻辑地来看待这个问题。
52:53 问：我正在努力这么做，先生。
52:55 克：请注意，先生，你假定、 你相信存在着这种状态。
53:03 问：是的。
53:06 克：但这正是我们局限的一部分。 问：是的，我接受这一点。
53:08 克：你接受这一点？
53:11 所以，你接受了某种可能不存在，
53:21 也可能存在的事物。 问：是的，我接受了它。
53:24 克：那么，把它扔到一边去吧。 它也许存在，也许不存在， 所以请把它放在一边， 打破挣脱这种局限性， 然后开始，说：瞧，我们是局限的， 让我们先解放我们自己， 去看看是否存在这种状态。 但不要预先假定什么。 毫无疑问，这是很简单的道理？
53:54 问：那么如果我们这样做了， 最后的结果会是什么呢？ 如果我们这样做了， 最终的结果会是怎样的？
54:02 克：啊！先去做它。 不要寻求什么最终结果，或者去假设什么。 让我们先摆脱掉自己的局限。
54:19 问：所以说还是存在着一种没有局限的状态。 我现在感觉自己没有局限了， 因此的确存在着一种没有局限的状态。 而这是我必须要达到的状态， 由此「教育」才能够开始， 我的教育。
54:38 克：不，你已经…… 请原谅我这么说， 你并没有打破你的局限。
54:44 问：不……我至少已经在思想理性上打破了。
54:47 克：啊，不是的。 思想理性上打破只是在玩文字游戏， 彼此大放厥词。 我们可以在思想智力上说： 那座高山后面有美景。
54:58 问：我能否问一下： 在听众中，是否有人达到过这种没有局限的状态呢？ 除了思想理性上的达到。
55:06 问：啊，事实是他们正在聆听
55:08 问：你想要一个90天的质量保证， 但你永远得不到它，先生。
55:13 问：……所以你并不是， 你正在问一个问题
55:15 克：请稍等一下，先生。稍等片刻。 假如演讲者说他已经没有局限了， 你会有什么想法？
55:23 问：我的想法就是：我也想要达到这种状态。
55:27 克：啊。 假如演讲者说他已经摆脱了局限。
55:39 这对你来说又有什么价值呢？ 问：它会成为一个榜样。
55:41 克：榜样就意味着模仿。 这意味着你有了一个榜样， 而你要追随模仿这个榜样。
55:50 问：不，先生，它是一个目标，而我也许
55:51 克：目标就意味着有一个「方向」。 问：好吧
55:53 克：而当有了「方向」， 就必然会有局限。
55:55 不，请不要笑。 当有了方向，就必定会有局限。 方向就暗示了动机。 而当有了一个动机，你就已经偏离路线了， 你已经
56:20 问：我只认同这种没有局限的状态： 它是“没有方向”的， 它是“无所不在”的。
56:27 克：啊，你瞧，你仍旧受困于你旧有的局限中。
56:32 问：先生，为什么动机暗示了局限？
56:40 克：不，我说的是： 动机意味着有一个方向。 而当有了「方向」，就会有局限。
56:51 问：我们能否回到刚才那个“高山”的例子？
56:55 克：你瞧，我坐在这里，然后想象 那座高山的另一边有些什么。 对吧？ 我说：那里有绝妙的风景， 那里很美丽，那里一定是 这里这么热，那里一定会凉爽一些。 但我却从来没有从这里站起来，走到山脚下， 攀爬翻越那座高山然后去发现它。
57:19 问：可是我已经这么做了。
57:20 克：啊，不是！这意味着你已经摆脱掉了这个想法、 概念、结论 和信仰——即存在着一种没有局限的状态。
57:36 问：只有当你了悟了这个观念后， 你才能摆脱掉这个观念。
57:39 克：不，它并不是一个观念， 它是一个事实。 好吧，你只是摆脱掉了关于那个事实的认知 当你达到了那种状态后，你就没有局限了。
57:50 克：不对。而是当你摆脱了局限， 你就会了悟到这个事实 ——它并不是一个信仰，也不是一个观念。
57:58 问：了悟这个事实，了悟它的真相。 这个我已经了悟了。
58:03 克：那就没什么好争论的了。
58:06 问：不，还是有的， 因为我作为一名老师，而其他人作为学生， 我必须也让他们去达到这种没有局限的状态， 这样的话，对他们的教育才算是开始了。
58:20 克：那就是：就如我说过的， 我将会和他们讨论「局限」。
58:26 问：那时你会在学生面前高举这种状态， 将其作为一种理想吗？
58:29 问：不，先生，我想说
58:31 问：这就是你在这里所说的话的暗示含义。
58:34 问：唉，我试图在讨论交流的层次上 达到那种状态。 但你是无法在这种基础上达到它的， 它必须作为一种无可辩驳的事实 被我们体验到。
58:45 问：甚至可以说，我们为什么要去考虑它？ 对于局限的事实，我们需要行动。
58:52 问：是的，没错。
58:54 问：为什么“没有局限的状态”这种措词 会出现呢？
58:58 问：它并没有出现—— 如果老师有这种技巧 可以带领局限的学生 达到那种没有局限的状态而无需
59:07 克：你看你看！
59:10 问：……要考虑那种成为“共同学习者”的可能性。
59:14 问：这些事实难道不是需要我们行动起来吗？ 当这些事实需要的是行动时， 为什么我们还需要一个领导者呢？
59:21 问：先生，小河流入了大海， 它在大海中了悟了那种没有局限的状态， 它挣脱了它的界限。 在我看来，老师 ——此刻我说的话也可能是完全错误的—— 老师就是那个拥有知识的人。
59:42 这是一个事实，我们已经听过这一点了。 问：不。不对！
59:44 克：哦，我亲爱的先生。 问：……或者老师要让学生意识到
59:46 这种没有局限的状态 ——它就是纯粹的知识。
59:53 问：这里并不存在“我”。并不存在“我”。 并没有一个“我”。
1:00:02 问：如果我没有抓住要点 ——我很有可能没有抓住， 正因为如此，我才会来这里学习。 问：请先坐下吧！
1:00:09 克：先生，你想要说什么？
1:00:11 问：先生，请听听你话语中存在的陷阱吧。
1:00:13 问：请向我解释一下它。
1:00:16 问：这是很深的陷阱。 即“我拥有权威”，
1:00:17 “我是那个知晓一切的人”， “你是在我之下的，你什么都不是”。 先生，这其中的陷阱是很可怕的。 问：可以让我来回答它吗？拜托了。
1:00:26 这是我对于这个话题的最后陈述。
1:00:31 问：太棒了！
1:00:33 问：一旦一个没有局限的…… 或者我们可以说：一旦一个老师， 他能够让学生意识到 这种没有局限的状态 ——请先听我讲一会儿—— 一旦这个老师能够让学生意识到、 达到一种没有局限的层次， 那么这个事实本身对于学生来说 就会绽放出灿烂光芒。 老师用不着……不必再告诉学生更多东西了。 那时真正的教育就开始了。 学生在自己内心 了悟到了这种没有局限的状态， 从那时起，他就可以为这些事实“添砖加瓦”了。
1:01:12 克：等一下，请原谅我的打断，先生。 我是不是终于可以回答你的问题了？
1:01:15 问：请说。
1:01:18 克：一个有局限的老师又怎么能说 存在着一种没有局限的状态呢？
1:01:25 问：因为…… 克：面对这个事实，先生。
1:01:26 当一个老师，你，一个普通人还陷入于痛苦中时， 你又怎么能够 你理解了吗，先生？
1:01:36 问：先生，我非常清楚地聆听了你的问题。 你问了我这个问题：一个老师，一个有局限的老师， 他又怎么能够 带领学生达到没有局限的状态呢？
1:01:48 克：不，不是的。
1:01:52 问：对不起。 请你再把问题说一遍吧。
1:01:55 克：一个有局限的老师又怎么能够 去谈论那种没有局限的状态呢？
1:02:04 问：因为存在着两种形式的「局限」。 一种是永久局限的状态， 另一种是“暂时局限”的状态。所以，一个有局限的
1:02:17 哦，是的，请听我讲。 请注意，这或许也是很有价值的。 换句话说，一个局限的老师 或许也会有清明的时期， 在这段时期里，他是没有局限的。
1:02:30 克：先生，这里你要小心一点。 不要陷入于“暂时”中，那样的话你会迷失的。
1:02:36 问：不，先生，请别这么说，我并没有陷入其中。 我只是试图阐明我的观点， 那就是：局限可以是间歇性的。 你能同意这一点吗？ 即局限可以是间歇性的？
1:02:47 克：等一下，先生。 我们正在说的是：局限是一个事实。 对吧？它是事实。
1:03:03 你也许能够暂时地摆脱局限…… 问：说的没错。
1:03:05 克：等一下，先生，不，请听我把话说完。 然后你就不会同意了。
1:03:08 问：好吧。至少目前为止我是同意的。
1:03:17 克：某人是局限的。 他也许可以暂时地， 在某个瞬间没有局限。 等一下。 但这种短暂的……暂时性的状态， 它意味着什么呢？ 在通常的状态中存在着「时间」 ——然后在某个短暂的片刻，时间不存在了。 等等，等等，先生。 你不要…… 你瞧，先生：我是局限的， 然后在某个时刻，我感到自己自由了。 然而当我说“我自由了”， 在那一刻意味着什么呢？ 你能够说出“我自由了”这样的话吗？ 不，请深入它，先生。 你还没有…… 我能否说“我自由了”呢？ 或者换句话说， 我能否说“我很幸福”呢？ 当你说出这句话的那一刻， 幸福就溜走了。
1:04:29 问：是的，你只能够说“我曾经很幸福”。
1:04:31 克：请认真听我说的东西，先生。 当我承认自己是自由的那一刻， 我就已经不自由了。
1:04:39 问：我同意。
1:04:40 克：所以“暂时的自由”根本就不是自由。
1:04:47 问：但是在那一刻，它是真实的。
1:04:49 克：但它并不是自由。 自由意味着已经在监狱外面了。
1:04:53 问：话虽如此，但这是唯一逃脱的方式， 我们起初只能“暂时自由”。
1:04:57 克：我很遗憾。 问：然后再去变成“永久的自由”。
1:04:58 问：你正在给某个没有标签的事物贴标签。
1:04:59 问：不，不，没有。 这是一件非常重要的事。
1:05:02 问：今天下午会播放一盒录像带， 它讲的是「聆听的艺术」。
1:05:06 克：并不存在暂时的幸福。
1:05:09 并不存在暂时的开悟。 并不存在暂时的荣耀或者无论什么东西。 它要么是完整彻底的，要么不是。 它绝不可能是断断续续的。
1:05:35 问：那么它要如何从「无」走向真实呢？
1:05:41 克：首先，你要面对事实。 我并不知道是否存在真的东西。 我唯一知道的就是我们正生活在一个 残忍丑陋的世界中。 对吧？ 我唯一知道的就是 我被这个世界所制约了。 我就是这个世界。 这就是所有我知道的东西。 然后我就从这里开始， 我不会去想象 存在着某种“没有局限的状态”， 存在着“极乐天堂”——我什么也不想。 我从现实的、日常生活中的事实开始。
1:06:16 问：当你说这个世界是残忍丑陋的时候， 你是什么意思呢？
1:06:23 克：噢，不，请别……残忍丑陋，先生， 所有那些杀戮、恐怖活动、行凶抢劫 ——你跟上了吗？ ——强奸。 你知道的，这个世界上正在发生的事情！
1:06:37 问：请原谅我打断一下， 如果我可以暗示一下的话。 这个问题似乎指向了「知识」 在人类转变中的地位。 我们也许可以下次再来讨论它。 现在已经十二点多了。
1:06:49 克：你是不是在说……先生，这位女士在问， 你是不是在表达这种观点， 即：知识对于（获得）自由来说很重要？
1:07:02 问：我的观点是：自由就是知识
1:07:08 克：你是说
1:07:09 问：……它就是知识， 你可以暂时获得它， 然后在这个暂时性的、 间歇性的经验的基础之上， 这种自由可以变得永久， 但我们必须要从某处开始。
1:07:23 克：先生，你将要进入的是一场多么危险的争论。 真的别这么做了， 因为你会被识破揭穿的。
1:07:29 问：好吧。 那我不争论了……（听不清）
1:07:36 问：现在已经十二点十分了。 克：你说什么，先生？
1:07:38 问：最初那个人提出的问题是：
1:07:40 我们作为父母，该怎么处理孩子，我们的孩子， 我们该如何应对他们？ 而当时你解释了教育者和学生之间的
1:07:54 克：你要如何处理应对那些不在这里的孩子。
1:07:59 问：我们自己的孩子。
1:08:00 克：哦，你自己的孩子。 好的，先生。 我们要如何处理应对我们自己的孩子？ 事实上，你们现在是怎么处理他们的？
1:08:17 问：我们之间没有爱。
1:08:21 克：所以，首先我们没有爱。 第二：你也没有时间管他们 ——你需要去办公室上班， 而你老婆也要去办公室上班， 或者说她在追求实现自己的抱负，你也一样 ——你跟上了吗？ —— 所以你们没有时间来对付孩子。 第三：你是局限的， 而孩子们也是局限的。 你制约了他们， 而你自己也被社会、 被你周围的人所制约 ——你就是这样的。 对吧？ 所以，事实上你们之间没有爱、 没有关怀，也没有关系， 然而他们都是你的孩子。
1:09:07 问：没有吗？还是说只是没有我们期望中的那么多？
1:09:12 问：他在问：难道一点都没有吗？ 难道我们和孩子没有任何关系吗？
1:09:18 克：这位提问者问： 难道一点关系都没有吗？
1:09:21 问：一点爱都没有吗？还是说只是少了一点…… 克：先生，那位先生同意你的看法，
1:09:23 那位提出这个问题的先生说：你是对的。 我们认为我们爱孩子。 可如果我们爱他们， 你们觉得你们还会有战争吗？ 如果你们爱他们，你们觉得自己还会让这个世界 发生那些恐怖骇人的事吗？ 如果你们真的关心，深深地关爱着孩子， 你们觉得你们还会有现在这样的教育吗？ 你们的孩子正在逃离你们， 他们逃跑了，他们正在组建自己的小社群。 你知道这个国家里正在发生的事——夫妻闹离婚， 每一个人都沉浸在他自己的感受 和问题中——哦，先生，你很清楚这些事。 1:10:23 那么先生，你会怎么来处理对待这些人呢？ 所以我们在说：父亲和母亲都是局限的， 因此看在上帝的份上，请改变吧， 请转变你自己。 这样这个世界才会有一些希望， 然而仅仅生活在某种抽象概念中， 这是毫无意义的。 所有的牧师、所有的“行善者”、那些理想主义者， 他们全都生活在一个不现实的世界里。 而现实是实际正在发生的事， 我们日常生活中的事情。
1:11:14 问：我们来这里是为了学习一些东西。
1:11:16 克：如果我有一个小孩，我就会说， 我就会去——你跟上了吗，先生？ 因为我们对孩子们没有爱。 你是否曾经见过一位母亲 是如何关心照料她的小孩的？ 她从头到尾会做些什么事， 早上她会很早起来， 然后整个晚上都会 持续不断地照看着孩子？ 直到孩子长大到五岁， 在这之后，她就撒手不管了。 确切地说，是把他们扔到了狼群中。 所以你们作为父母，作为父亲、母亲、 伯父，无论什么，你能否改变， 能否带来自身的转变？ 1:12:17 这才算是终其一生爱孩子。 孩子重要的多， 因为他是未来的一代。 如果你制约了他， 让他像你一样，也就是 只关心自己，只关心你自己， 关心你自己的烦心事、你自己的抱负、你自己的实现， 等等这些东西的话， 那就说明你根本不关心孩子。
1:12:46 问：先生，我是两个孩子的母亲， 我的一个孩子是小小的婴儿， 还有一个孩子是三岁半大的儿子， 我发现我大量的时间其实都花费在了 那个婴儿身上，他需要很多的（听不清） 然后我看到我那个三岁半的儿子， 他原本非常纯洁和天真的心灵状态， 发生了一些剧烈的改变， 他变得非常痴迷于暴力所带来的刺激感， 但我发现自己本需要花费在他身上的精力， 你知道的，这些精力分散耗费在了 我更小的孩子身上， 我试图向他指出——你知道的—— 这些兴奋刺激只是一种快感， 我试着让他理解暴力的严重性， 但我发现我经常会受阻， 因为我意识到 我其实不知道应该怎么做
1:13:43 克：我理解。 问：……而当我不知道该怎么办时，
1:13:45 发生了一些事情， 通过这些事情我可以告诉他一些道理， 但这看起来只不过是……（听不清）
1:13:52 克：这位女士说，我有两个孩子。 他们都是很好、很纯净、 很健康、很可爱的孩子， 然后他们看了电视，看到了周围的人， 他们变得对暴力着迷。 然后我和他们说了这件事， 但他们却深深地被暴力所吸引， 而不在意我所说的东西。对吧？ 问：是的。但他们并不看电视
1:14:19 克：是的，我明白，意思就是当他们想要某个东西时， 你成了他们讨厌的家伙。
1:14:21 所以她该怎么做呢？ 你们理解这个问题了吗？ 你会怎么做呢？ 你们明白了吗？ 这是一个很让人苦恼的问题 ——你们理解它了吗？ —— 这并不只是一件思想智力上的事情， 只要你去说 我该怎么办呢？ 我有了两个孩子， 但他们却被枪械、士兵和暴力所吸引， 而我看到了这一切的荒谬和残忍， 那么我要如何去制止他们呢？ 你们理解我的问题吗？ 我要如何去阻止它？ 你要如何去阻止它？
1:15:18 问：先生，我认为你无法去阻止它。 我认为：就我自己的情况来说， 我的孩子也有同样的问题， 但我会选择顺应他， 然后和他一起观看他喜欢的节目， 我不会把自己和他割裂开来。
1:15:39 克：你并没有回答这个问题。 我是一位母亲。 我看到我的孩子受困于这个陷阱之中， 或者被这个陷阱所吸引， 我看到了其中的危险， 我看到了它的恐怖和悲惨之处。 那么我该怎么做呢？
1:16:07 问：我认为母亲或父亲 唯一可以做的事情是 从根本上、从根源上去改变他们自己。
1:16:16 克：说的没错，先生，然而在此期间， 我该怎么帮助我的孩子呢？
1:16:20 问：给予他们警告。
1:16:21 问：通过我和周围的人、以及和我孩子的关系， 我发现我自己 经由我自身的暴力而成为了暴力鲜活的展示， 我看到了这一点。当我明白了它， 真正明白了这一点
1:16:33 克：这些我都懂。
1:16:35 问：当我真正理解了它， 暴力就不复存在了……（听不清）
1:16:46 克：是的，这位夫人， 我们已经明白了这个问题。 父母或许已经摆脱了暴力， 但是我的孩子们却被暴力所吸引 ——那么我该怎么办呢？
1:17:00 问：对他们（孩子）保持关注。
1:17:04 克：先生，你会怎么处理对付你的孩子呢， 当你的孩子被暴力所吸引，被所有那些东西吸引， 你又会怎么做呢？
1:17:17 问：是不是他们
1:17:19 克：先生，看看发生的事情， 去看看它，去观察它。 我是无法让孩子不与其他孩子接触的， 对吧？ 我是无法把别的孩子都赶走，然后逃离， 逃到森林里然后和我的孩子一起生活的。 这是不可能的。 我是无法和孩子们去争论的， 我也无法向他们指出暴力的危险， 因为这个东西对他们来说 远远有着更大的吸引力。 你理解了吗？ 这是所有的“青年运动”， 所有的专制政府和它们的“青年运动”在做的事情， 那就是：让它变得极具吸引力， 这样每一个人都会想要参与进来，加入它。 希特勒这么做了，斯大林这么做了， 那些独裁者也正在这么做——你跟上了吗？ 那么我该怎么办呢？ 让你自己置身于那个位置， 去感同身受，看在上帝的份上， 拿出你的热情来吧！
1:18:23 问：我们能否尝试以不同的方式 来教育他们？
1:18:26 克：让他们一直待在家里， 而不要去和其他孩子接触？ 不要让他们看电视？ 不要让他们阅读暴力书籍？ 如果你这么做了，那么当他们离开你之后， 他们还是会被所有这些东西吸引， 所以这么做只会适得其反。
1:18:47 问：你自己必须要清楚这一点： 那就是电视节目是暴力的。
1:18:53 问：一个孩子——比方说一个三岁的孩子—— 他之所以会被电视或任何暴力事物所吸引， 是因为他已经有了一个意象： 即他无法吸引母亲的关注或父亲的关注
1:19:06 克：这就是我正在说的东西…… 这位夫人，我马上就会来讲它。 你瞧，先生。 孩子被它所吸引，被所有那些东西吸引， 他是不会来听我讲道理的。 他多少会有点回避我。 对吧？ 你们作为父母 难道不知道这些事吗？
1:19:36 不知道吗？ 问：我们知道的。
1:19:38 克：那么我要怎么做呢？ 孩子们会被这些东西所吸引， 问题出在哪里呢？ 回答我的问题。 为什么他们会被这些东西吸引， 而不是被其他更加……你懂的， 更加美丽或无论什么的东西所吸引？
1:19:58 问：我们需要花费更多时间 和他们谈论美的事物。
1:20:01 问：因为我们自己都被暴力所吸引。
1:20:04 克：是的，先生，我明白， 但这位女士……请注意，先生
1:20:07 问：……这样孩子们就不会去看电视了。
1:20:10 克：但在此期间，孩子就长大成人了。
1:20:16 问：我们可以让他们接触体验其他东西，比如
1:20:19 克：你让他们接触体验…… 这些事情我们都做过了， 让他们接触体验最美的音乐、绘画、 高尚的演讲、文学作品，但他们还是更喜欢那个东西。
1:20:31 问：孩子们之所以会被暴力所吸引， 是因为他们感到自己与父母分离了， 他们感到与父母关系的缺失。因为有那种
1:20:42 克：先生，你是父母吗？ 问：不是。
1:20:44 克：请先把你自己放在父母的位置上。
1:20:46 问：你只需要去爱他们。
1:20:49 克：先生，你要去感受那个母亲 内心因为这件事而产生的痛苦。
1:20:51 而不要在思想智力上回答它。
1:21:01 问：为什么我的孩子会如此地 被它所吸引、所诱惑？
1:21:04 克：我正要来探讨它，先生。 我该怎么做呢？ 我不再有暴力感， 我已经努力让自己摆脱了它。 我觉得自己不想去杀人了， 我不想要朝别人扔炸弹。 我不想要发动一场外在物质上的革命， 因为我不相信外在物质上的革命， 但我的两个孩子 却被这一切所吸引。 那么我该怎么做呢？ 这个社会是怎么了， 会允许这样的事情发生？ 你们并没有去面对这一切。
1:21:46 问：或许……（听不清）
1:21:51 克：先生，让我继续讲完它。 你并没有去面对它，这是什么意思呢？ 你并不想要转变你自己 或者这个社会。 你对任何事情都没有「热情」。 我说的不对吗？ 先生，「热情」是某种 源自于巨大苦难的东西。 对吧？ 然而你回避了痛苦， 你逃避了痛苦。 如果你没有热情，你就无法去创造， 你就无法去建立任何东西。
1:22:36 所以，如果我有两个孩子 并且也有热情的话， 不只是理智思想上的观念： 我应该做什么，不应该做什么， 而是有热情去确保他们了解这个东西。 所以我会花时间和他们在一起， 向他们指出这一点。 我会这么做是因为我爱他们， 我对他们有感情， 我深深地关爱着他们。 我对这一切充满热情。
1:23:06 问：我认为我们大量的热情都消耗浪费在了 寻找某个方法上
1:23:11 克：说的很对，先生。方法，这就是你们
1:23:14 问：（听不清） ……从来没有经历过它， 经历那种观察孩子的痛苦 ——因为这会火上浇油。
1:23:19 克：所以先生，如果我是一位母亲， 并且拥有两个孩子， 我不想他们被扔到“狼群”里去 ——“狼群”就是这个社会，所有那些东西—— 我关心他们和我自己，你知道的， 在我的关系中，去找出答案。 我将会花费……你跟上了吗，先生？ 这就是我的热情。 我会想办法去做这件事。
1:23:52 问：也许当你说“热情”的时候， 你所说的“热情”和我们所理解的热情 有着不同的含义。
1:23:59 问：也许你只是需要 「爱」和「热衷」才能去给予。
1:24:01 克：哦，不是，这件事和「热衷」没有关系。 「热衷」会退去然后消失。 你们热衷于看电视或者TM（超觉静坐） ——也就是超觉静坐，热衷于新的古鲁。
1:24:22 问：我记得当我还是个男孩的时候， 我并不会站在父母的角度说话， 作为一个男孩，我肯定会对父母 说一些非常冷酷无情的话， 然后他们两人立刻就崩溃了。
1:24:33 克：我懂，先生。
1:24:34 问：这让我很震惊。 我也是刚刚想起了这件事。
1:24:40 克：你听到你父亲说了什么吗？
1:24:42 问：这真的让我看到了 我对他们施加的暴力， 因为他们俩都崩溃了。 他们哭了，而我从来没有见他们哭过 ——这辈子可能也就见过三次。
1:24:50 克：你说的没错，先生，今天就到此为止吧。
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