克里希那穆提 - 第二次公开问答

OJ82Q2 - 第二次公开问答
美国，加州，欧亥
1982年5月6日

1:12 我们都很准时。

1:34 在回答这些问题时我们是在一起回答， ——你和讲话者一起。因此，我们是在一起探究问题，而我认为重要的是我们如何去探讨问题。对此我们前几天已作过大量讨论 ——我们是以什么方式去探讨问题的，那种方式是不是种成见、偏见，或者源于一个固执的观点，那样的话，问题就会被我们的动机所牵引、所打造。我们能不能探究问题而不持任何动机、没有任何取向，这样，问题本身就揭露了它自身的全部内容，因此，当它的全部内容被展露时，问题就已得到了解答。

2:59 第一个问题：对于我们大多数人来说， “关注”这一行动的困难在于保持，我内心仅有一小部分是乐意和真正对此感兴趣的。我要怎么做才能培养这种关注呢？

3:18 对于我们大多数人来说， “关注”这一行动的困难在于保持，我内心仅有一小部分是乐意和真正对此感兴趣的。我要怎么做才能培养这种关注呢？

3:42 我想知道我们能不能一起来探究这个问题：我们所说的“关注” 是什么意思？ “觉知”、“专注”和“关注” ——它们之间有什么区别？我们能不能一起来探究？去觉知—— 在一个美好的清晨你安坐于一片美丽的树下，清凉舒适，不算太热，你觉知到那只啄木鸟在啄食，觉知到这片绿色的草坪，以及美丽的树木、阳光，和那斑驳的树影，要是你由这个方向往远处看去，你也会觉察到那些山脉。 ——你是如何看它们的？你是如何观赏这一美妙绝伦的景象的？ 5:02 这片地方的美，它对你意味着什么？你是不是观察它、觉知它而没有任何拣择、欲望以及冲动，就只是看着这片土地非凡的美。而当你如此从容自在地观赏、觉知这一切 ——光与影、树木的枝干、它的深色躯干、叶片上的光芒以及这片神奇土地的无限远处—— 你对这一切是如何反应的？这种觉知的背后是什么样的感觉？是不是这片土地的美、山丘的美以及这些阴影的美， ——它和我们的生活是不是息息相关的，它是不是我们生活的一部分，或者它在那里等着我们去观察？如果你是个诗人，你会抒写它，如果你是个艺术家，你就会画它，或者，如果你善于言谈或者善于描写，你就会诉诸文字。 6:52 而这种美，这种对美的觉知，它和我们的生活有什么关系？这就是觉知的一部分 ——觉知外在以及觉知自己内心对外在一切的反应，去觉知这种运动。当你坐在那儿，你是不是觉知到各种衬衣的颜色，长袍的颜色，或者女士们穿戴的颜色 ——你觉知到所有这些了吗？

7:40 还是，当我们觉知时总存在着一种选择？ ——相对于那片土地，我更喜欢这片土地，相对于其他的山谷，我更喜欢这个山谷—— 因此，总有记忆和选择在运作着。我们能不能去觉知而没有任何的拣择，就只是觉知那不可思议的蓝天，那穿过树叶可见的蓝色天空，完全随它而动。同时，我们有没有觉知到自己所有的反应，当我们觉知到自己的反应时，是不是存在着某种偏好？这个比那个更令人喜爱，这个要比那个更紧急，这个更持久、更习惯些，等等，于是由外在流向内心， ——你了解我说的吗？—— 9:14 这样，内心和外在之间就不存在划分，正如潮汐般向外涌出，然后又退回来。也就是，觉知我们外在的世界，也觉知我们内心深处的世界 ——有意识的，也包括无意识的。当我们真的很深刻地意识到或者觉知时，就不存在残余的或者隐藏着的无意识的运动。我不知道你是不是检验过了这些，是不是这么做了 ——而不仅仅是听取了一些言语而已。因此，觉知就是这种内心和外在的运动，并且由你自己去发现是不是存在这种内心和外在的划分。 10:27 当然，存在着树和我自己之间的划分 ——我不是那棵树，我希望。而在观察我们叫做“树”的这个东西时，去发现我们对它的所有反应—— 我们对美、对丑是如何反应的，对残酷、对暴力、对竞争以及对宁静等等是如何反应的。

10:59 而我们所说的“专注” 是什么意思？因为它们之间都是息息相关的：觉知、专注以及关注。什么是“专注”？专注在某一页上，专注在一幅画上， ——集中精力在某一特定的点上。在这种专注之中，我们难道不是在费力地去专注吗？然而……费力去专注，也就是，你很努力地看着某一页，而透过窗子，你看到了花朵上美妙的光线，于是，你的思绪便游离开了，但是接着你又很努力地把它拉回来去专注在书页上。 12:24 因此，存在着这种不断的挣扎 ——要去集中精神、视线等等，所以，总存在一种对抗、一种挣扎，一直都在努力集中精神于某个特定点上。我们达成共识了吗？确实如此，不是吗？ ——在我们谈到关注，谈到专注这些问题时。

13:02 提问者问，关注偶尔会发生，我们要如何培养关注 ——这样的话关注就可以持续，而不是偶然发生的？因此，我们问：什么是“关注”——去注意？你对这个问题感兴趣吗？去关注。关注那只啄木鸟，你听到那只啄木鸟了吗？它就在那儿！

14:03 专注之中总是存在着要努力专注的人，在这种专注之中存在着努力和控制。因此，专注之中总有一个控制者和一个被控制者。我希望你自己看到了这点。存在着控制者 ——努力集中思想到某一特定的事物上，而念头却一直都在变动，游离，因此，他就试图控制念头，在这份控制之中就存在着一种对抗，存在着控制者和被控制者之间的划分。 15:12 因而，总存在着一份努力，一种划分。只要存在控制者和被控制者之间的划分，就必定存在冲突 ——这就是我们通常所指的“专注”。那么，关注中有没有这种划分呢？ ——你跟上了吗？—— 控制者努力去留意，因此就存在着一种分裂—— 思想说：“我必须关注，我必须学习如何保持或者培养关注”。我希望你跟上这些了。

16:09 因此，关注之中有没有一个中心 ——经由这个中心你去看—— 还是，当你倾听那啄木鸟时，你就只是倾听。那么，关注中有没有一个存在体在留意，还是，只有关注而已？ ——这意味着你全神贯注地倾听、感知、看，全神贯注地去观察某物。你现在是在全神贯注地倾听吗？ ——倾听讲话者，倾听他谈论“关注”。 17:25 你是真正地在倾听吗？当你真正地倾听时，就不存在 “我”这个中心在倾听。你跟上了吗？对吗？然而，“专注”之中却总存在着一个中心。我们说“关注”之中没有中心，因此关注是广阔的，并且它无法被培养。如果你在倾听，如果你有热情，那么你就在关注，你不能这就是关注。这是不是相当清楚了？我们可以继续吗？

18:20 所以，毫无拣择的觉知，一种无选择的觉知，还有专注，以及这份无限广大的关注。 “关注”是没有界限的，然而“专注”却有界限，它是有限的。

19:10 第二个问题：什么是“行动”，以及什么是完全纯粹的存在状态？

19:18 什么是“行动”，以及什么是完全纯粹的存在状态？

19:41 我想知道我们所说的 “行动”是什么意思？行动对你来说意味着什么？ ——去行动。我们是不是依据某个原则、按照某个标准或者某种理想，又或者是依据某种预设好的想法去行动的 ——让我们的行动去符合那些理想、标准，符合某种概念和结论。恳请你跟上这些，如果你真的对此有兴趣的话。当我们谈到“行动”，难道我们不是指：我们要么持有某个动机、我们从经验得来的某个结论，并由此设立一种模式，然后按这种模式去行动，要么依据某个理想、某个自己所投射的理想去行动 ——所有的理想都属于未来—— 又或者，你是依据某种偏好、偏见或者由权威、专家所设立的模式，等等来行动的。 21:50 我们通常都是以这种方式来行动的。现在我们问，那是行动吗？

22:07 行动意味着当下去做 ——而不是依据你记得的或投射的东西去做，那样你就会按照由某个权威或者自己的经验等等所设立的模式来行动。对吗？我们对此都清楚了吗？因此，有一种行动 ——显然一直有一种依据这个或那个而来的行动。我行动、我做什么，都是根据我的局限，根据我累积起来的各种偏见 ——我称之为知识—— 对我们大多数人来说，这就是行动。我的父亲，我的国家告诉了我该怎么做，我据此做事和行动，要么我就与这种模式对抗，设立自己的模式，然后据此模式行动。模式无论是别人给的还是我自己设立的，模式就是模式。 23:55 模具、规范就是规范而已。不是什么基督教的规范、印度人的规范，或者佛教的规范，它就是种规范——一种我据此行动的框架而已，对吗？那么，我们在问 ——我们是在一起探究，我不是在告诉你如何行动，因为这么做相当愚蠢——

24:25 那么我们所说的“行动” 是什么意思？行动是不是会依据环境、依据气候、压力而有所改变呢？所有这些都包含在一个词中——“行动”。我不知道你是不是和讲话者一起在探究。因此，有没有 ——我们正在探究—— 有没有一种正确的、精确的行动，它不随人的情绪变动，不随人的脾气、心情等等这些变动，那种正确的行动不依凭作为记忆的过去，也不依赖化身理想的未来。你跟上这些了吗？ 25:36 这都包含在“行动”这个词中了。因此，我们问，有没有一种行动彻底地摆脱了所有局限？局限就是拥有某个理想，接着这个理想就去指示或者试图对“现状”施加影响，对吗？我很贪婪，而我持有 “不贪婪”的观念，然后我努力依据“应当如何” 而不是依据“现实”行动，又或者，我深受商业主义、深受电视的局限 ——它们说这不是贪婪，我想买就买好了，他们让我买这个或者那个，我就买了。

26:53 因此，我们能不能找出什么是正确的行为 ——也就是行动，什么是正确的不因各种条件而改变的运动。这是真正的问题，是提问者所问的问题之一。你明白了吗？我已经说明了“行动”这个词的全部意思，对吗？ ——这个词的隐义，以及这个词所含的广义。那么，有没有可能去行动而不持有任何动机、任何理想，不受任何形式的局限呢？有环境造成的局限，宗教上的局限，以及我们所阅读的东西和所受的教育等等带来的局限 ——所有这些局限。因此问题就是，心灵、头脑能不能 ——让我们暂时还是先用 “心灵”这个词吧—— 心灵能不能从所有局限中解脱出来，并因此有所行动呢？ 28:47 这需要大量的关注、大量的观察：去觉知到我们怀有各种理想，并努力使自己的行动去符合这些理想 ——我是这样的，而我应该那样—— 这被称为“自我完善”。多动听的说法！也就是，这个自我——也就是自我中心，努力地改善自己，因此，它就变得越来越自私。那么，有没有可能抛开所有这些，去看“真实现状”，并有所行动。你了解了吗？这需要对此我不想再多作深入 ——我们要对它作深入探究吗？

30:02 是不是存在一种并非源自于知识的行动？仔细听好了。有技术性的行动，身体上的行动，为此我必须拥有丰富的知识，如果我要成为优秀的工程师、电脑专家，那么我就必须拥有相关的丰富知识，或者要成为一名优秀的木匠、建筑者 ——这时知识是必不可少的。而如果在心理上，我是依据知识而行动的，那么我就是在积累知识并依据这些不完整的知识来行动，因此总是处在冲突之中 ——对吗？我们是不是都看到了这点，还是我讲得太深了？不完整的东西，必定在其行动时是四分五裂的 ——这是很显然的。对吗？我们可以继续吗？

31:36 因此，是不是有一种行动 ——恳请你，和我一起探究，不要只是接受，对此要有一点怀疑—— 是不是存在一种行动 ——合理的怀疑—— 是不是存在一种行动，它不是源自于心理上的记忆呢？如果我依据自己心理上的知识 ——我累积的有关自己的一切——去行动，并且我知道知识总是有限的，那么，我的行动也将是受限的。对吗？因此，任何受限的行动必然无可避免地会引发它自身的矛盾，对吗？因此，我的行动必然会孕育悔恨、痛苦，第二天又会推翻自己的行动等等。 32:49 因此，是不是有一种行动 ——恳请你去弄清楚，不要只是接受这一切—— 是不是有一种行动摆脱了过去的所有回忆、记忆以及过去累积起来的所有心理信息——也就是知识，而这种知识——也就是“我”，这个“我”因此是深受局限的。当我说，“我会这么做”，并用这种方式去行动，那么，这种行动一定会受限制，并且矛盾重重，也因此是混乱的，等等 ——对吗？如果这点清楚了，那么，是不是存在一种行动 ——除了技术上的行动，等等这些—— 是不是存在一种行动，完全摆脱了过去所累积的各种经验，也就是摆脱了“我”，摆脱了各种记忆、回忆？ 34:07 也许还没有人问过这个问题，这并不是说我是原创者，只是有可能我们还没问这个问题。那么，现在我们就来问一问。这个问题相当有趣，真的，因为它包含了 ——你想对此作探究吗？对你来说这是不是种消遣？我们说了，如果你有兴趣，我们就去探究它，如果你真的对它有兴趣的话—— 大脑一直在累积、在记录，每个经验都被记录下来 ——意外或者某个事件被记录下来，然后据此记录，你有所行动 ——这很自然。 35:18 如果我发生过车祸，下次我就会非常小心 ——这是必要的。但是我问，我们在问，是不是有一种行动，它并不是之前记录过的？ ——你了解吗？对吗？你明白吗？这让你有兴趣吗？

35:58 恳请你问一下自己这个问题，先生：我们的行动都是基于过去的各种记录之上的，就像一部留声机，你一遍又一遍地播放着唱片，那是你的记录，有这种记录，然后根据这种过去的噪音而行动。那么，有没有一种并非源自心理记录的行动？ ——你都跟上这些了吗？ —— 你要如何去弄清？现在这个问题摆在你面前。你可能会拒绝回答，会说这些很荒谬，绝无可能会发生， ——是有这可能。 37:05 同时，也有另一种可能—— 也许它会发生，对吗？这也许是真实的，也许是虚假的，但你必须对它一探究竟，而去探究它，你就不能有这个主张或者那个主张——对吗？因此，你必须将这两者都放下 ——断言这是不可能的，或者反之断定这是有可能的。因此，将这两者都抛开。然后，你的心会处在什么样的状态？ ——你对此有兴趣吗？—— 你的心灵处在什么样的状态？ ——它从过去的记录以及据此行动的做法中解脱了出来—— 38:08 它得到了解脱。如果它解脱了，如果它有可能解脱的话，那么，这种觉察，这种洞察——也就是即刻的行动—— 具有什么样的品质？你明白了吗？你了解了吗？请你听一听，我再多做些解释 ——如果可以的话，并且如果你们对此有兴趣，如果你们有耐心探究它的话——

38:47 我在山间漫步，蓦地绕到了悬崖边上 ——此时的行动就是瞬间发生的。这个行动源自于自我保护 ——也就是智慧，对吗？自我保护是很自然的，是身体的自然反应，它说，护卫你自己 ——这也是培养出来的，这已经是人类的经验了 ——不要坠落悬崖。这种源自过去的、持续的自我保护的动机被记录下来 ——无意识地或者有意识地—— 而那时的反应就是种很自然的智慧。以此类推，我们也记录下了心理上的自我保护。 40:05 ——你跟上了吗？—— 也就是，如果我没有记忆，那么，我是什么？如果没有记录，如果没有记忆，我就什么都不是。因此，我害怕自己什么都不是，这种“害怕”的经验就赋予了一种中心感 ——你必须保护你自己。对吗？你跟上这些了吗？然后你根据这份感受去行动。因此，记忆、知识是必要的，而同样的运动却被照搬到了心理领域。这清楚了吗，还是我给搞糊涂了？恐怕我是搅浑了，跟一团烂泥一样！

41:28 而我想弄清楚 ——在这件事上我很认真，我冥想几个小时，又或者思考、研究，我必须搞清楚：是不是存在一种行动，它并非源于之前的记录。如果这是你热切的需要，如果你想要搞清楚的话，那么，你就必须很认真地观察所有记录的产生。而当存在全然的关注时，就不会发生记录，只有心不在焉、缺乏关注时，才会制造 ——我接下来要说什么？—— 制造记录。 42:49 你对此注意过吗？当你眺望这些山脉或者这片景色，还有这些树木、阳光，你全神贯注地看，也就是——观看—— 观看所有树木、叶子的全部运动，观看叶面上泛着的光和各种倒影—— 全然地关注，就不存在记录。你可曾注意到这些？还是这只是我的幻想？恳请你试验一下 ——我们坐在这儿的时候。

43:31 因此，不做记录是有可能的 ——记录是一种源自于记忆的行动—— 而源自于洞察的行动洞察——由这种洞察就会产生行动。我举个例子，但愿能有所帮助；我并不喜欢举例子，但是我会讲一下。

44:08 我们有理有据地发现全世界有组织的宗教以及它们的信念，它们的教条，它们的仪式，它们的迷信，它们特定形式的礼拜，等等，正是源自于恐惧，源自于传教，源自于社会的威胁 ——社会的威胁也就是，在天主教国家里，如果你是名新教徒，你会发现举步维艰，对吗？因此，要洞察有组织架构的宗教的整个本质，要全然地洞察它，也就意味着，你既不是一名印度教徒，也不是天主教徒、新教徒，或者无论别的什么。 45:16 你即刻看到了它整个架构的内容，这种洞察 ——即刻的洞察—— 就会使你从所有宗教机构和团体的组织中解脱出来。对吗？完全没有所谓的精神架构、精神权威 ——这就会使人类彻底地从悲伤中解脱出来。要洞察它就意味着你不隶属于任何事物，然后就能即刻从所有那些中解脱出来 ——就如你濒临悬崖边时，就会即刻跳开一样。对此你们都领会了吗？我们是不是多少有点互相领会了呢？不能只是有点，必须是全然地了解。

46:23 因此，有一种行动 ——它不是源于对过去的记忆，也不是源于对未来的希望和理想—— 它是全然地觉知 “现状”，而洞察“现状” 也就是终结了“现状”。我不知道你是不是看到了这点？我可以继续下个问题了吗？

47:07 第三个问题：既然言词不是那事物本身，那么，我们真的能通过真言开悟吗？符号能不能消除它给人类所造成的伤害，还是，我们被开悟的幻想迷惑了呢？

47:37 既然言词不是那事物本身，那么，我们真的能通过真言开悟吗？符号能不能消除它给人类造成的伤害，还是，我们被开悟的幻想迷惑了呢？

48:05 我想知道，是不是我们大多数人都意识到言词决不是那事物本身 ——我的妻子决不是这个女人，我的丈夫也决不是这个男人。言词——你知道，如果你要探究“言词”这个问题—— 你想要探究它吗？如果我们意识到——言词并不是那实际的事物，描述并不是那个实情，符号决不是那个事实，理想也决不是“现实”，如果你观察到，如果你觉知到就会发现我们的头脑陷入了各种词汇里，陷进了言词的罗网里。我是名天主教徒，我是名新教徒，我是美国人——你跟上了吗？ —— 它们都是些符号，都是些名词、图画而已，而头脑却深陷其中。也就是说，思想只是个词语，没有了这个词语，思想还存在吗？我不想对这些全部都去探究，

49:43 但对你而来说，去弄清楚这些，是相当有趣的，因为这样的话，你的心灵自然会变得极其敏锐 ——从言语中解脱了出来，但仍然能很精确地使用言语。因此，言词不是那事物本身，而符号也决不是那个事实。恐惧，“恐惧”这个词不是那个反应——对吗？但是，“恐惧”这个词却塑造了我们的行动。并不是“恐惧”的感觉，而是“恐惧”这个词制造了恐惧，或者是这个词塑造了恐惧，那么，有没有可能看着这种反应而不带有丝毫的语言 ——这相当简单。

51:06 我们真的可以通过真言得到开悟吗？天啊！我想知道为什么我们要用 “开悟”这个词？很显然，我们要探究一下 “开悟”这个词 ——这很有趣——去探究我们所说的“开悟”是什么意思，所有古鲁都谈论这个词。这个词对一些人来说是很神圣的字眼——“开悟”。我们是无法借助于书籍、知识、时间来觉悟的。你了解吗？它并不是一件你可以通过修炼，通过冥想，通过各式各样的把戏而渐次达到的事情。因此，很显然， “爱”这个词也并不是爱本身。那么，同样地，什么是“开悟”？ 52:42 是谁开悟？领悟了什么？悟到了什么？ ——你跟上了吗？开悟 ——别那么滑稽。无疑，开悟的心灵从所有局限中解脱了出来。一名印度教徒，带着他的盲目信仰，带着他宗教信仰的局限所有这类东西，也带着心理上的局限和环境的局限，这使得他自称为一名印度教徒。这样一颗如此深受局限的心怎么可能自由？开悟是不是彻底地从局限中解脱了出来？一名天主教徒能不能 ——我但愿没有人是，我也没有触犯任何人的意思—— 一名天主教徒能不能 ——他有着所有的盲目信仰，他的救世主，他的各种宗教仪式，以及他那等级化的权威等等—— 他究竟可能 54:26 带着他的局限、洗礼而得到开悟吗？ ——你知道这整聪明、狡猾的把戏，它把人束缚在模式里。这个问题由你自己来回答。心灵——一个人可能在他惶恐不安的时候开悟吗？当他以开悟的名义，去追求权力、地位以及累积财富时 ——这正是一些古鲁在做的，积累大量的金钱—— 同时他们却高谈阔论着开悟。

55:15 因此，这个词并不是那事物本身。发问者还问，符号是不是对人类的心灵造成了伤害？很显然是的。如果我是个印度教徒——我个人并不是印度教徒，假如我是—— 我出生在印度，但这并不能说明什么 ——如果我是个印度教徒，他们早已有数不清的符号，就像基督教的世界：他们的女神，他们的上帝、部落的神明以及较小的神和较高的神 ——我早已深受其局限，如果我要如何才能够这些局限，这些符号，早已破坏了心智和心灵的清明。对吗？这很明显。很显然，符号已经造成了伤害。因为符号阻碍了一个人直接面对真相、面对事实，所以不要去崇拜符号了。

57:03 提问者也问：我们是不是被开悟的幻想诱导了？显然是，那听起来很美妙。而开悟并不属于时间的范畴，它不是一个过程，不是某样你可以渐次达到的东西。要从所有局限中解脱出来 ——也就意味着完全做自己的明灯，而不依赖任何人、任何观念或者任何导师—— 要做自己的明灯， ——如此完全地做自己的明灯，那么由这盏明灯就会有行动。啊，接下来的问题是一个相当好的问题。

58:12 第四个问题：我们为什么没有转变？

58:18 是的，先生，我一直都在问自己这个问题。

58:29 我在这里看到一些人 ——我认识他们已经很多年了，他们年复一年地来，我也问过他们，为什么我们没有转变？什么会使我们转变？ ——恳请你问自己这个问题—— 什么样的能量、动力和热情，能使我们转变？转变——我们所说的“转变” 是什么意思？是从这样变成那样吗？那是预先想好的，因此，其中根本没有转变。我不知道你是不是看到了这点？我们是不是看到了这点？ 59:27 如果我依据某个模式作出改变 ——我精心建立起来的模式—— 这就不是改变。这只是“现状” 修正后的延续 ——我希望这会引领我到更远，然后作更进一步的修正—— 但这出自同一链条——对吗？ —— 是同样的运动。因此，我们所说的“转变” 是什么意思？对讲话者来说，它意味着终结而不是“现状” 修改后的延续。 ——你了解了吗？举个例子，有形的革命 ——共产主义者，列宁主义者，托洛茨基分子的改革—— 1:00:31 他们的革命观念就是去改变社会的整个架构，改变外部的环境，希望借此造就一种截然不同的人。也就是，外在影响的压力 ——从沙皇改革为共产主义、布尔什维克等等—— 最终会，或者会尽快地创造出截然不同的人。因此，他们没有成功，恰恰相反，他们做了很多可怕的事。

1:01:10 因此，我们正在讨论的是心理上的转变 ——彻底地转变我们意识的内容。

1:01:29 对吗？并不是要把意识变得更好、更精良，少些暴力——只是偶尔暴力一下，等等这些。终结意识的内容就是彻底的转变、彻底的突变 ——对此我不会用 “改变”这个词。那么，我们为什么没有转变？ ——完全地脱离这些。我们把问题说清楚了吗？为什么，经过了数百万年以后，我们人类已使自己沦落到了现在这样可怕的境地 ——可怕的、骇人的境地：暴力、残酷，为了一片土地或者为了上帝而厮杀 ——为什么？ 1:02:40 所以我们的问题是：我们为什么不去终结这一切？恳请你回答它。你们都受过教育，是各类的工作者，在某个特定的领域里很聪明 ——赚钱、上班等等诸如此类，但是你们却还没解决真正的问题，为什么？外在的影响会改变你吗，会给你带来一场心灵突变吗？突变意味着彻底的转变，一直以来的境况不复存在，而不是转变成别的样子。一直以来的境况，也就是，我的愤怒、我的暴力、我的愚蠢，我所紧抓的某个愚蠢的幻想、某个符号 ——它们也许会救我于一时。 1:04:02 什么会让我们转变呢？很显然，外部的影响做不到。对吗？这点显而易见。你清楚了吗？你无法通过改造社会来让自己改变，因为，是你制造了这个社会。这点清楚了吗？是我们一手缔造了如今的社会：征战不休，为了国家的声望、荣誉、一片土地而互相杀戮。你了解这一切，对吗？

1:04:54 而数千年之后，我们还是没有从恐惧中解脱出来。到底什么会使我们转变呢？更多的关于自己的知识吗？是对我们外部的世界更多的认识吗？是“我们一定不能杀生，而我们还在杀生”这样的知识吗？我们已经累积了数千年的知识，这些知识却助长我们去杀害他人，我们也持有很多 “我们不应该杀戮”的知识，但这些知识把我们引到了哪儿？ ——对吗？——

1:05:50 因此，苦难、痛苦、执着、压迫、利益、奖惩，它们会不会 ——你跟上了吗？ —— 这一切会不会改变我们？很显然不会。因此，是什么会让我们改变呢？不是“改变”，而是什么会让我们“转变”。什么会让我们终结可怕的混乱、悲伤、痛苦、忧虑、孤独 ——让这一切都终结？ ——是泪水吗？我们已然哭够了。是悲伤吗？绝不是外在的事物。我不知道我们是不是意识到了这点。从来没有上帝、没有救世主、没有外部的力量以及中介，会转变我们 ——耍这些把戏我们都太精明、太圆滑了。

1:07:29 我认为这是个很严肃的问题，我们必须要问一问自己：时间会带来这场突变吗？你一直以来都拥有时间——数百万年了 ——很显然时间不能。因此，外在的任何事物都不会改变我们，不会带来突变。会转变我们的只能是我们自己的关注力 ——自己去觉知我们生活于其中的混乱，观察它，彻底地与之共处，不试图改变它，不试图对它做任何事。 ——你了解这些吗？这相当有趣。我们抛开……如果我们抛掉所有的外部中介、上帝等等这些 ——聪明人确实会抛掉这些， 1:08:44 但是他却不会舍弃内在的操纵者。你明白吗？这个说“我会这么做”的行动者，这个行动者就是过去的记忆、过去的回忆、过去的知识。如果这些能够被彻底地转化，那么，你就能彻底自由地观察“现实”了，而当你全神贯注，这么全然地观察时， “现实”也就彻底地结束了。因此，你必须自己去觉察自己的痛苦、混乱并与之全然相处 ——不试图对付它。

1:10:03 现在已经讲了一小时十分钟了，你们还能再坚持一会儿吗？

1:10:09 提问者：是的。

1:10:17 克：你们真的能坚持？

1:10:21 提问者：是的。

1:10:24 第五个问题：你能不能更深入地谈谈“神圣”这个词的意思，特别是它在当今世界的位置？

1:10:35 你能不能更深入地谈谈“神圣”这个词的意思，特别是它在当今世界的位置？

1:10:55 “神圣”这个词并不真实 ——对吗思想是神圣—— 神、圣——圣洁的吗？先生，请继续探究它。思想、念头已经缔造了各类建筑、教堂，十世纪、十二世纪最辉煌璀璨的大教堂 ——非凡的美。如果你曾去过一些古老的寺庙、欧洲的古老教堂，你能感受到那些大圆柱所带来的庄严感，那高耸的穹顶所带来的美感。思想已经创造了这一切。并且思想也缔造了这些架构—— 那些美轮美奂的石砌建筑里的全部内容。对吗？这很明显，不是吗？ 1:12:38 对吗？因此，什么是“神圣”？也就是，什么是神圣、完整之物？如果思想是神圣的，那么它所缔造的一切也都是神圣的：炮弹、原子弹、厮杀、计算机、救世主， ——是你的救世主，不是我的—— 仪式、严刑拷打某人 ——你跟上了吗? —— 那么，你一旦承认思想是神圣的，那么它所做的一切也都是神圣的。对吗？思想发明出了非神圣之物和神圣之物—— 它把世界划分成了当今的俗世，而神圣之物是不属于这个俗世的 ——圣人和罪人。

1:14:31 因此，请注意，这是个非常严肃的问题，最后这个问题并不是个随便的问题，这个问题是非常非常严肃的。因为是思想分裂了人类：英国人、法国人、美国人、俄罗斯人、阿根廷人。 ——你跟上了吗？ —— 所以你一旦承认、默许或者接受思想——无论它做了什么—— 都是神圣的，那么你就会毫无顾忌，你们就会互相厮杀，依然故我下去。 ——这也许就是你想要的，这也许就是人类想要的。

1:15:32 而如果你想发现那最神圣之物，那么，你就无法用言词去度量它 ——用言词去度量那不可测度之物根本毫无意义，而是要不期而遇那神圣的、圣洁之物。爱是思想吗？那么爱是欲望吗？ ——没有爱，神圣之物就不可能存在。

1:16:32 因此，所有这些解释都不是那神圣之物，那永恒之物无法诉诸言词。但是当时间和思想终结时，那最圣洁之物就出现了。但是，要是你问——我要如何终结我的思想，要如何终止时间，那么，你就又绕回到老路上去了而是要去弄清，去探究它—— 什么是思想，它能否终结。当我从这里去到那里，当我开车，或者使用语言进行交流时，思想是不可能停止的。但是，从内在，时间能停止吗？思想能终结吗？ ——并不是通过控制，并不是通过意志力，而是通过强烈的热情去发现那无始无终之物。要去探究它，发现它，就需要…… ——这才是真正的冥想，也就是生活的整体运动。

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