克里希那穆提 - 教育，冥想以及死亡

SA77D3 - 教育，冥想以及死亡
公共讲座 3
萨能, 瑞士
1977年 7月 29日

0:35 克里希那穆提：抱歉你们有这样一个糟糕的早晨。

0:56 我们将进行一次对话，也就是两个朋友一起进行的一场探询 ——两个彼此相知颇深的朋友讨论他们的问题，因此，没有任何的攻击性，没有任何的强硬主张，而是，深入我们各种问题的一场友善探询。那么，这个清晨，我们应该一起谈些什么，进行一场关于什么的对话呢？

1:42 提问者：你说过，没有自我了解，便没了行动的依据。那么，自我了解和教育之间存在什么样的关系？并不只是孩童的教育，还有成年人的。

2:02 克：大声一点，先生。

2:05 问：自我了解和教育之间是什么关系？并不只是针对孩童的教育，还有成年人的。

2:17 克：我们能讨论这个话题吗？你们愿意吗？他问，自我了解和教育之间存在什么样的关系。并不只是孩童、学生的教育，也包括成年人的。教育和自我了解之间存在着什么样的关系？你们想要讨论这个，一起探讨这个话题吗？

2:53 问：我想知道我们能否也探讨一下不满与冥想之间的关系。

3:04 克：不满与冥想之间存在什么样的关系。

3:16 问：我们能否讨论一下日常生活里的冥想与死亡？

3:24 克：冥想与死亡之间存在着什么样的关系。我知道，布洛克伍德的人一同探讨过这个问题。

3:41 问：你能否谈谈进入头脑的心灵？你能否谈谈进入头脑的心灵，正如有时侯你提到的那样。

4:10 克：进入头脑的心灵。心灵与头脑之间存在着任何不同吗？也就是说，情感、关怀、体谅、不侵犯等等，这些心灵理应具备的品质能进入头脑吗？而头脑和心灵，当它们十分和谐时，它们是一体的。

4:49 那么，我们应该来谈一谈，进行一场对话，说说自我了解和教育之间的关系，不仅仅是学生的教育，也同样包括了成年人的，以及死亡和冥想之间的关系，还有不满与冥想，好吗？我们就以这三个问题展开讨论还是你们还有别的问题？好的。

5:36 自我了解和教育之间是什么关系？有人问，如果两个朋友正在一起探讨，教育到底意味着什么，以及，自我了解到底意味着什么？我们必须在找到两者的关系之前弄清楚，我们必须清楚我们所说的教育意味着什么，我们所说的自我了解意味着什么。

6:11 那么，我们所说的教育意味着什么？我们大多数人都知道如何阅读和写作。我们大多数人都有着某种学位，学校、学院、大学，在那里，你学到有关许多学科的大量信息，又或者，深入某个特别的学科，然后，专门研究那门学科，并发展出一门技术，以便能在世界上学以致用，如果你想在这世界上发挥作用的话。那就是我们称之为教育的东西。那是我们公认的准则，是我们教育的意义。可是，我们质疑它。我们在质疑是否那就是教育的全部。 7:24 还是说，教育并不仅仅是教授各种科目等等，也就是知识的汇集，而且也关心人的整体，这显然是没有任何一所学校、学院、大学会关心的，至少据我所知是如此。那么，我们所谓的教育意味着什么？如果你仅仅满足于知识的获得，记忆，对记忆的培育，然后，很娴熟地运用那份记忆 ——在某个特定的谋生领域里等等，工程师、科学家、哲学家 ——“哲学家”这个字眼意味着对于真理、对于生活的热爱，而非揣测性的、理论性的、口头上、智力上的表达。 8:48 因此，很显然“正确的教育” 意味着不仅仅对于知识的培育，还意味着，对人整体性的培育。现在，是否可能在一个学校里、一所学院里、一间大学里 ——有着对于人的整个存在的培育，对于人整体性的培育？我相信我们完全忽略了那个领域、那个方面，而只培育了超凡的才智，技术方面的才智等等。我们知道这个。

9:42 现在，提问者问，自我了解和教育间的关系是什么。我们已经或多或少从口头上表达了我们所谓的教育意味着什么。

10:00 那么，我们所说的自我了解又意味着什么呢？ “认识你自己”已经是一个上千年的流行语了，又或是一个口号，希腊人说过，古印度人说过。那么，我们所说的 “认识你自己” 意味着什么呢？你究竟是否能认识你自己？拜托，我们在一起质疑，我不是在制定任何规则。拜托，我们要讨论这个。我们究竟能否认识我们自己？我是否能对自己说，我了解我自己？那到底是否可能？而当你说我了解我自己时，有某种自负含于其中，有一定程度的源于成就感的傲慢，也就是，我已经很真切、很深入地探究了自身并且已经得出了一个结论。那结论给予了你一种你了解你自身的保证。这就是我们所谓的自我了解。现在，我想要质疑这一点。

11:50 因此，我们在同时质疑自我了解和教育，以及，它们彼此间在学校里、学院里、大学里以及日常生活里的关系。这样行吗？我在质疑，你们为什么不呢？拜托，进行一次对话，让我们对此进行一次对话。我们送自己的孩子去一间学校，政府要求如此，以及其他等等。因此，你送他们去上学。然后，他们在那儿被教导一些与他们的日常生活、与他们的童年完全不同的事物。随着他们的成长，矛盾也在成倍增长。 12:56 这是不可避免的，你肯定在你们自身的生活中见证过。对于知识的获取变得极其重要，因为那会给人一种社会保障。社会保障意味着，你可以挣得一份生计，在那之中，有一份安全感、一份工作等等。因此，知识的培育，也就是，把汇集而来的知识以记忆的形式囤积在大脑里，然后很娴熟地运用那份记忆，这会让我们挣得一份生计，进而忽略掉了人类生活的整个领域。

13:55 当你把孩子送到学校，他们被训练去顺从。不是吗？你会质疑这些说法吗？他们被训练去顺从，顺从于左倾意识形态、中间意识形态或者极端右倾意识形态，宗教信仰，天主教、新教、印度教。因此，他们受到了非常周密的制约，不论在家还是在学校。当他们长大后，他们生活在那局限的领域之中。我是在说一些很夸张的东西吗？我希望你们会进行讨论。他们生活在那局限的领域，他们接受那个社会的所有传统 ——战争，你们了解这整个把戏。

15:15 现在，他对我说，提问者问，自我了解和教育之间是什么样的关系。就我们如今所理解的教育的含义而言，它们没有任何关系。只有当你没能很好地适应这个社会时，你才被称作神经质，你是有问题的。然后，你去找精神分析师，或者心理治疗师，他们尝试着帮助你与社会保持一致。那么，两者间的关系是什么呢？我们什么时候开始去探询 ——如果我们真想探询的话—— 自我的整个结构和本质？我们究竟是否那样做过？

16:26 问：于我而言这是可能的，如果我不了解自己，那么，我会开始探询。

16:35 克：可是，我们究竟承认过我并不了解我自己吗？我们是否曾质疑、询问过它究竟是怎么回事？我的行为、我的生活，战争、冲突、苦难、男人和女人间的关系，那持续不断的斗争？我们从不询问，受困于这一切的这个人究竟是怎么回事？我们只有在身处一个重大危机时，才会问那样的问题来了解自身。

17:29 问：我认为，教育就是培养技术，而“认识你自己”就是清明。

17:37 克：我理解，女士，可是，首先，我们在谈世界上实际正发生着什么。而非你的理论，或我的理论，而是，你的孩子和别的孩子都在发生着什么？其中，在学校里，既没有慈悲也没有清明，也没有对那份清明的交流，也没有通过技巧展现的慈悲。那些都不存在。那些只能作为一种理论存在，因为，你听我谈起过，或者，你可能在某处读到过。可是，要实事求是地与事实打交道，而不是你或我认为教育应该是什么样的。 18:36 如果我们知道事实是什么，我们便可以从那里开始行动。然而，如果我们从理论出发，我们便会迷失。你有你的理论，别人也有他的理论，我们永远都无法聚在一起。如果我们着眼真实发生在全世界所有学校里的事情，讲话者去过西方以及这里的许多学校，在印度，有五所学校是和我们有关联的，以及这里的布洛克伍德等等，加拿大和加利福尼亚的欧亥。因此，请让我们与事实打交道。

19:24 问：我并不认为情况如你所描述的那般消极，因为世界上有许多人在尝试建立关切人类发展的学校。例如，鲁道夫·史代纳创办的华德福学校。

19:35 克：先生，确实有些例外的学校存在。有一所或两所稀有的学校存在，或许在德国，或许在英国，一所或是两所，它们关切着人整体的教育。不是吗？不要说，你的学校比我的好。

20:08 教育，我们说过，正如实际发生的，就是去培育记忆。那份记忆会被娴熟地运用 ——那份知识—— 来挣得一份生计。因此，社会要求每一个人都要拥有某种技术，从而挣得一份生计，又或者，帮助学生遵守某种特定的意识形态，以及等等，等等。那么，我们问：什么是这两者间的关系？自我了解和教育之间。 21:16 我们或多或少知道教育是什么，除去那些特别的学校。我对那些学校一无所知，可是它们确实存在，看在全人类的份上，让我们祈祷有些特别的学校存在。我们什么时候会问这个问题，也就是， “我想了解我自己”？我们究竟什么时候会问，如果我们有那么点思考的话，我们什么时候会这么问？我们到底这么问过吗？我们是否认为，我必须了解自己，否则就根本不存在教育。我们什么时候会这么问？

22:04 问：当我们受苦时。

22:14 克：当你受苦时，不，你会问吗？你什么时候会问？当你受苦时。那么，当你受苦时，发生了什么？你会不会问，为什么我在受苦？受苦的根源是什么？还是，你会说 ——拜托，我只是在询问，我不是在制定规则—— 还是，你会说，我想要逃离它，我想要慰藉，我很孤独，极其孤独，我已经失去了一切，失去了我认为我深爱的人，剩我孤身一人留在这世界上？不是吗？那么，存在着苦难，而那样的苦难促使你寻求慰藉，依赖某人，得出某个结论，等等，等等，求助于上帝，或者你所偏好的任何东西。 23:25 以至于，你从未真正质问过你自己 ——确实如此，如果你对自己诚实的话—— 你从未质问过自身，我是什么，这到底是什么？不是吗？现在，我们说，让我们检视这两者，看看它们之间的关系，是否有分离出来的教育这样的东西，以及独立存在的自我了解这样的东西。我不知道你是否明白了。这两者是各自分离的吗？你明白吗？我们已经把它分裂成了教育和自我了解。然后，我们尝试着找到这两者间的关系。可是，我非常严肃地质疑这两者是否是分开的。

24:29 问：（意大利语）

24:53 克：你自身 ——我们的朋友说—— 你自身已经分裂为生理、心理等等方面。因此，这会导向另一个问题，那就是是否心理上的探询会对身心产生影响？也就是说，是否存在心理上的绝对健康状态，心理上的绝对健康是指：没有冲突，心智健全，没有你我之分，心理上没有分裂的存在，那的确会对生理产生影响，人会更加健康、精力充沛，等等。

25:57 那么，我们现在问：这两者间的关系是什么，以及，究竟是否有一种分别存在于对“我”为何物的自我探究和教育之间？你们是否领会了这个问题？好的。

26:22 作为一名老师 ——并非指坐在讲台上，我不是那个意思—— 在学校里，我要如何教授学生既获取生理学知识：知识、数学、历史、地理，诸如此类，并且在教授那些科目的同时，还培养他们观察自我的探询之心，让他们视自己为人类的代表。我想知道我是否表达清楚了。

27:16 如果我是一个历史老师，我要如何帮助学生不仅仅了解历史的意义 ——历史就是人类的故事—— 还要帮助他了解作为人类的他自己。你们理解我所说的了吗？这让你感兴趣吗？还是说你认为，看在上帝的份上，我们还是别谈论教育了吧！因为我没有孩子 ——请等一等，先生—— 丢掉那个话题，让我们来谈谈个人的问题？是哪一个？你对这个感兴趣吗？

28:08 问：是的。

28:09 克：肯定点，因为这不是娱乐消遣。

28:17 那么，我，作为学校里的一个老师，要如何帮助他了解他自己 ——通过我所教的历史科目的呢？对吗？我们在各个学校里大量地探讨过这个话题，因此，我十分擅长于此。抱歉，我并不是那个意思。

28:53 历史是人类的故事：战争、国王、独裁者，所谓的人类文化的进步，从石器时代就开始的，等等。我要如何教他历史，于是通过历史他在了解他自己，也就是人类的整个发展？对吗？那么我该如何付诸行动？如果你是老师，把你自己放在一名老师的位置上，然后，你该如何那样去教历史呢？数学，或是物理，任何科目？那是培育自我了解同时获取各科知识的唯一方式，从而这两者便不会分裂，它们永远并肩同行，共同流动。

30:18 问：先生，我并不了解我自己，我可以成为一名老师吗？

30:33 克：好的。如果我没有首先了解我自己，我是否能够成为这样的老师？对吗？那么，你是说，就让屋子烧着吧，同时我正在

30:56 克：你理解了吗？

30:58 问：没有。

31:01 克：也就是，在我做任何事之前，我必须首先了解我自己。你认识到其中的错处了吗？

31:17 问：（意大利语）

31:21 克：不，请看看这点，先生。我是否必须等到我具备了彻底的自我了解后，才能在一所学校里教学？

31:44 问：并非在一所平常的学校，而是在一所这种类型的学校里。

31:47 克：我正在讲，请等等先生。在一所这种类型的学校里，好的，我会暂时接受这个说法。这意味着什么？我不能教学，除非我完全了解了我自己。如果真是那样的话，那么，孩子们、学生们，都正在被送入虎口。

32:37 克：你理解了吗？

32:39 问：（意大利语）

32:41 克：请等一下，听我说。尽管并不懂得自我了解的重要性，以及什么是正确的教育，但是我们认为，一名对这两者都感兴趣的老师在教学的过程中，他就在了解他自己。你理解了吗？在教授历史的过程中，在他和学生的关系中，学生和我自己，就在教学的行动中我发现了我是如何行动、如何思考的，我的动机是什么，所以，会有不断的探询，这探询不仅限于历史和教学，在教学的同时，也进行着对自我的探索。 33:47 那正是我们尝试在各个学校去做的事情。我不会再提及学校了。别对此提起兴趣，我不是在做宣传。换言之，当老师真的对自我了解和教育感兴趣，并且尝试着去探究如何通过历史的教学 ——我只是拿某个特定学科举例而已—— 通过历史的教学去发现他自己真实的样子同时学习人类的整个故事。这必定是可行的，如果老师真的对此感兴趣的话。

34:33 问：我认为在这儿的很多人都处于这样的一种境况：他们并没有在教授这个，不过他们在一所学校学习，将要成为一名老师。然而，那所学校对于自我了解并不感兴趣，它感兴趣的是

34:48 克：我知道，那就是为什么我们想成立一个专门的教师教育中心，等等，我就不讲那些了。我们正打算那么做。

34:58 问：我的意思是，我自己就处于那种境况中。我看到在我的学校里，大家对这样的事并不感兴趣。我想要讨论的是，对此你会怎么做？你是否不得不停下？

35:16 克：女士，我们要如何回答这样的一个问题呢？我有个儿子——其实我没有，可是假设我有个儿子。我无法负担他去正确的那类学校，因为我没有钱，我的丈夫和我已经分开了。这是现代社会一个常见的现象，家庭的破碎，然后，我独自带着两个或是三个孩子。我应该怎么办？继续，这是你们的工作，去探询。我不得不赚钱去供养他们，像个奴隶般地劳作，为了这四个或是两个，又或是一个孩子，并且要正确地教育他们，因为有人已经谈论过这个了。由于并不存在这样的学校，除了极少数的，那么，你要怎么做？ 36:26 请你深入探究一下。你应该在你有孩子前，在你结婚前，便开始思考这整件事，而不是在此之后。不是吗？我们总是在一切既成事实后再思考我们该做什么，而非之前。你说，我要结婚了 ——如果我想要结婚的话—— 或者想要孩子了，那么，他们会怎么样呢？这就是自我了解。你理解了吗？而不是说，好吧，我已经有四个孩子了，看在上帝的份儿上，我该怎么办？有政府会帮助你等等。又或者，有些专门的学校能给你奖学金等等，你知道那些，因此我们就不谈了。

37:28 那么，一个老师该做什么呢？一名正确的老师，并不是一个只会嚷着 “所有别的工作都让我感到无聊，可至少我还能成为一名老师”的人。因此，他想要…… 你明白吗？大致上来说，老师就是那些做不了生意、发不了财、这样或是那样的人，最终成了老师。我并不是说没有例外。是有例外存在的，感谢上帝。不是吗？

38:08 那么，我们现在该怎么做呢？如果我是一个教师的话，我应该如何教历史、数学，才能既传授了知识同时也了解自己呢？我认为，如果老师真的对此感兴趣，这便是一件创意十足的事情，你是在探索，你不会说，你要用这种或那种方式去教学，随后，这个老师便感到无聊。可是如果他充满创造力和兴趣，行动便会从他自身流淌而出。就是这样。

38:52 问：最好的老师，是认识到他自身与他所教事物之间没有分别存在的老师。由此，他就是历史，他就是数学 ——当他在进行教学时。

39:05 克：是的，这正是我们所说的。我们所讨论的东西不同于你所说的吗？问：没有。

39:09 克：啊，好的。

39:12 另一个问题是 ——是不是够了，那拉扬，我们是否已经充分讨论了那一点？ —— 另一个问题是：什么是不满和冥想之间的关系？我们会稍后讨论你的问题。什么是不满和冥想之间的关系？你们有什么想法？如我们所言，我们大多数人都有不满。这不满要么变成一簇熊熊的火焰，要么很快就满足了、熄灭了，因为结婚，因为有了工作、有了孩子，或者因为加入了某个社团、集体，又或是变成了某种思想家。那本应燃烧着的火焰渐渐熄灭了。那是一个事实。 40:39 有人完全不满于社会、当局，不满于短发，于是蓄了长发，你们知道发生着的所有事情。那么，不满可以永不熄灭吗？永不。尽管我们可能会有孩子、妻子，但绝不让那火焰委顿、熄灭、变成灰烬。继续，先生，去探究你自己，随着我们的谈论、对话。我似乎并没进行过任何对话。这是一个问题：是否有可能把这份不满保持在它的巅峰处。换言之，巅峰意味着到达高山的顶峰。平庸意味着半途而废。不是吗？我们正在解释字典里的释义。

42:06 还有冥想。什么是冥想？真正的冥想，而非那些幼稚的东西，也不是那些不成熟的古鲁与他们不成熟的门徒，而是什么是真正的冥想？我们曾说过，我们说过真正的冥想是清空我们意识的内容。也就是说，没有嫉妒、没有愤怒，清空所有的内容，不费吹灰之力。我们探讨过这个问题了。

42:49 那么，这两者是否可以并肩前行，还是，它们必须分开，又或者，正是这不满，让火焰持续燃烧的不满正是冥想的一种形式？你理解了吗？

43:06 问：那种不满似乎总是针对于某人或是某事，又或是某个群体。

43:14 克：是那样的。

43:15 问：我们如何能认识这种不满而不去给它贴标签？

43:27 克：如果不满有一种起因，那么，它的结果就是为了得到满足，通过加入这个或是那个，又或者做这或是做那，如果有个原因的话。那么，是否有一种不满是没有起因的？我想知道你们是否明白了这点。假设我是不满的，并非不满于社会、我的妻子或是集体，又或是朋友，而是，我就是不满。你不知道这种情况吗？不知道？并不是对什么不满，也不是因为我想要什么却无法得到所以感到不满。我想成为一个伟大的人，可是我办不到，因为我没有能力，于是我极度不满、沮丧。因此这种特别的不满有一个渠道，沿着特定的路线，它会逐渐减弱、消失。因此，我们问：是否存在没有起因的不满？

45:03 问：它必定和事实有某种关系。

45:10 克：事实是：我不满于我的社会，我不满于社会给予我的模式，或是，我不满于我受到的教育，我是不满的 ——我不想工作，进入大学，然后得到一份工作。而是，我想要做些完全不同的事：带着很少的钱去周游世界，或是沿路帮助别人。然后你就会发现 ——如果你已经探究得足够深入的话—— 这种不满渐渐消失了。不是吗？你没注意到这些吗？有一些激进的左翼分子、极端的左翼分子，从他们成家立业的那一刻起，他们便安静了下来。我们碰巧知道很多这样的例子。当然也有例外，不要去说那些例外了。

46:16 那么，我们问：不满是为了让那个东西保持鲜活、燃烧。也就是不满于传统：战争的传统，隶属于某个团体的传统，传统的部落本能 ——声称这是我的团体和你们的团体、我们和他们。现在，深入探究那一切 ——也就是不满的产物—— 就是冥想的一种形式，不是吗？也就是，通过探询为什么我们接受一个宗教权威，甚或是政治权威，又或是思想上的权威，在深入探询的过程中，我们发现我们接受了这些，是因为我们都惧怕独立无依，害怕孤身一人。 47:45 所以，对孤独的恐惧会被 “我必须和你在一起，我必须逃离孤独”的想法熄灭。因此，对于那份恐惧的了解便是冥想的一部分。所以永远都有先生，不满到来最高形式的不满就是自由。极度的不满会带来自由。行动起来，而不是口头上接受它。看到这件事情的深度。

48:46 问：我想要说的是，区分真正的不满和基于自哀自怜的不满，是十分困难的。有时，人是非常容易自欺的。有人认为他真的非常不满，可是，在这不满背后却并没有起因。

49:02 克：是的，先生。

49:07 因此，不满和冥想是并肩同行的。如果你满足于一种体系、一个古鲁，又或是古人所描述的东西，并且你接受它、练习它，那么，你便是在泯灭不满。可是，如果你说，等等，你说的是什么意思？为什么我要接受任何的冥想体系？你凭什么告诉我我应该如何冥想？有许多教导如何冥想的老师，这就是对权威的接受。当你质疑它时，火焰是一直燃烧的。我不知道你是否理解了。当然，你理解这个。

50:10 问：（意大利语）你说过，不满就是自由。

50:17 克：不，不满带来自由。

50:26 问：（意大利语）不满是一种艰难的处境，近似于苦难。

50:32 克：不，你看，他说不满近似于苦难。你受苦是因为你无法从不满中得到某些东西。我和一个我不喜欢的女人结婚了，我是不满的。

50:54 现在，让我们继续探讨另一个问题，也就是，他问的，死亡和冥想之间的关系是什么？对吗？你们对这些感兴趣吗？不感兴趣，可它是你生命的一部分吗？让我们怀揣着极度的不满来着手死亡的话题。行吗？也就是说，不接受任何形式的慰藉、任何形式的解释，不带着任何观点去接近它，也不要惧怕，而是去观察、理解死亡是什么。那么，是否存在一种为了探明真相的极度不满？这意味着，没有惧怕，没有对于慰藉的追寻，没有“我”，我身上将会发生什么。我们能否这样去探究死亡这个话题？

52:37 一个人可能会结婚生子。他可能会在出门时遭遇意外，被杀害了，然后，妻子孤身一人带着孩子。她感受到强烈的孤独 ——你们难道不知道这一切吗？ —— 孤独、绝望。而她并不十分关心死亡，以及死亡的整个意义，但她担忧她自己，以及孩子将来会怎么样，谁来养活他们。我已经失去了深爱的某人，等等，等等。我们从不说，好的，我想探究死亡的意义是什么。你了解我在说什么吗？ 53:48 我们能够那样探究这个问题吗？也就是，带着极度的不满来着手，并不知道它将会引领我到哪里。你能那样做吗？没有任何希望。你瞧，我并不知道你是否明白 “没有希望”意味着什么，不是变得沮丧，不是说，我的上帝，我迷失了。而是希望源自于绝望。当没有绝望的存在时，希望也是不存在的。我很好奇。为什么有绝望的存在？因为有人只剩自己孤身一人。这份强烈的孤独感。你可能拥有许多的金钱，孩子也能得到良好的教育，你可能拥有一所房产，或随便别的什么，但仍有这种强烈的绝望的孤独感。 55:22 你们难道不是都很了解它吗？你们难道不了解它吗？你可能有朋友，你可能在一个集体里和很多人一起生活，却也时不时地有着极度的孤独感与寂寞感，感觉与任何人都没有任何关系。你没有体验过这一切吗？然后，你也知道，特别是当我们年轻时，我们不知道该做什么。我们没有方向感，没有你可以信任的人。什么也没有，你是绝对的孤身一人。这曾发生在你们之中的任何人身上吗？

56:32 随后便有了对那种孤独的恐惧。并且，恐惧感要远远比孤独感强烈，你会逃离它。你知道这一切。你躲避它，你逃离它，你抑制它，你为了不再恐惧做了你能做的一切，或者你说，我必须面对这孤独。然后，当你强迫你自己来面对这孤独时，其实什么也没有，这孤独并不会回应，也没有任何答案，因为你在修建一堵抵抗的城墙来反抗它。我想知道你们知否知道这一切。

57:23 不知道？我们在讨论一件对于每个人来说都稀松平常的事情。

57:41 那么，问题是，去了解孤独意味着什么，去探究孤独，孤独意味着什么，它是如何产生的？我们是否在我们生活的每一天里，在我们的活动中 ——当然了，例外是永远存在的，因此我们就别讨论例外了—— 是否在我们的日常生活里，在我们的活动中，我们总是在孤立我们自己？不是？你明白吗？我们去办公室，或是工厂，又或某种工作，在那里你攀登着成功的阶梯，你想要成为某个越来越高端的人物，这就是一种孤立的形式，不是吗？不是？当一位地方上的牧师想要成为大主教时，这也是同样的模式，或是一名共产主义者，又或是一个公社领袖想要

59:16 所以，通过这些行为，人在逐渐地封闭自我，在自己周围修造了一堵围墙。我们正在这么做。请务必面对这个事实。每一天我们都在这么做。然后，某一天，这孤独突然变成了现实。我们精心营造了这一切：我的妻子、我的上帝、我的国家、我的理想，孤立。以及，我的成功、我的雄心，我必须成为强于那什么的人物，你明白吗？所有这一切都是一种带来孤立的形式，也就是孤独的终极表现形式。与任何人、任何事物都没有任何关系的感觉，甚至和自然也没有交流，你和它毫无关系。 1:00:27 那么，你是否可以看着那份孤独，而不逃离它，不去试图掩盖它，不用伴侣关系来填充它，也不用知识、用一大堆东西来填补，而仅仅去观察那份孤独？观察 ——这个我们探讨过了—— 而没有方向，没有动机，也没有改变的想法，只是去完整地观察那份强烈的孤独感。对吗？在我们讨论时，你是在这样做吗？是吗？

1:01:17 问：克里希那吉，我不认为在你讲话时，我们会这样做。我们聆听你所说的，之后再想着去实践它。

1:01:25 克：噢，不，我们已经讨论过这个了。别去实践任何东西，那是我们一直在说的，尤其对于我们正在讨论的事不要这么做。你可以实践别人所说的东西。然而，在这儿，至少当你还在帐篷里时，请不要实践讲话者在说的任何东西，实践会让它死去。

1:01:44 所以我们问，你是否能与那份孤独共处，观察它，不想去超越它，不想去抑制它、逃离它，也不给予它任何的方向，这意味着 ——听仔细了—— 这意味着，思想通过你的活动制造出了那份孤独，随后，思想说，我必须逃离它。那么，你是否能观察它而没有任何思想活动？没有任何的思想活动。随后，你自己便会看到那份孤独其实根本不存在。你已经超越了它——不是你，而是它根本不存在。然后，一种完全不同的事物出现了，也就是，你是孑然独立的。孑然独立是不同于孤独的。孑然独立意味着，这个词本身的意思是“完全一个人”。它并不意味着我孤立于你们所有人之外。对吗？

1:03:04 现在，他问，死亡和冥想，你是否能探究死亡的问题而没有任何一丝思想活动？那就是它的含义。当一个人真正地从生理上、生物学上死亡时，那就是将会发生的事情。我们说清楚了吗？你可能是孤独的，可能是贪婪的、善妒的，等等，隶属于右翼、左翼、中间派、极端右翼、极端左翼，诸如此类，可是，当死亡来临时，它说，不要与我争辩，老家伙，你完蛋了！

1:03:57 因此，我们能结束所有那些东西然后去面对死亡吗？你理解吗？那意味着，没有惧怕，没有依恋。那就是死亡到最后会告诉你的东西。它说，我的老兄，你不能再拥有你的房子，你不能将你的钱财带走，你的银行账户已经关闭，你将离开你的妻子，你最爱的那把椅子，一切你都将弃之身后。那么，你现在能这么做吗？离开你最爱的那把椅子？现在就去那样做，离开任何形式的依恋，对于一种信仰、一种教条、一个结论的依恋，并且现在就离开你的恐惧、你的欢愉、你的依恋，那么，这与冥想间的关系又是什么呢？ 1:05:41 对吗？离开你的依恋，举例来说，没有冲突地丢掉你的依恋。如果你有了冲突，你便会去培养“放下”的态度， “放下”就是依恋的反面，我想知道这点你是否明白了？ “放下” 会导致冷漠，麻木不仁。你跟上了吗？因此，如果你是依恋的，不要试图去“放下”，不要变得麻木不仁、冷漠、残忍、暴虐，等等，而是要不费吹灰之力地摆脱一切事物的约束。也就是说，毫不费力地解开“依恋”的捆绑，那正是冥想的一部分。 1:06:53 因为，对于依恋的探究显示出你在依靠着某人或某些事物。当你依靠某物时，你会变成它。当你依恋你所钟爱的椅子时，你就是你钟爱的那把椅子。因此，没有强迫、没有动机地去探询它就是冥想的一种形式了。对吗？

1:07:42 因此，对于死亡的了解来自于冥想。也就是，死亡意味着终结你的欢愉，彻底地结束你的欢愉，性爱上的、宗教上的，等等。并且，死亡不会与你争辩，不会说，老家伙，我再给你一天或者一周。它会说，瞧—— 它就在这里，在你门前。因此，对依恋、惧怕等等的探究就是冥想的运动，这也正是深入到整个思想结构的探询。它们都是相互联系的，你理解了吗？所以，当你探究依恋时，你充满了依恋，因为你是孤独的，你满怀依恋是因为你还没有解决这份巨大的愧疚感、孤独感、分离感，想要成为重要人物的雄心，以及无法达成理想的无力感，因此，你感受到了沮丧、苦涩、愤怒、仇恨，那一切。 1:09:21 不带任何动机地深入探究它，如果你怀揣着一种动机，去探询为什么你有动机。那个动机便是你所受局限的反应。探询，你知道，如果你观察，它会告诉你一切。可是，我们是如此迫不及待地去读这本书，这本关于我们自己的书，我们是如此地急切，我们想要非常快速地知道一切。可是，如果你只是观察的话，这本书、这事物会即刻告诉你一切。我是说真的。它会告诉你有关你自己的一切。它会告诉你，如果你观察而没有方向、没有任何动机、没有恐惧以及那一切，即刻看到你自己的整个故事，而不是一章一章地、一页一页地去看，那么它便会完整地展示出一切。 1:10:44 这样去做吧。

1:10:48 问：你谈到了关于 “结束依恋之情”的死亡，从依恋之情中解脱出来。之前，我们谈到了源于某种起因的不满，以及，没有起因的不满。你能详细解释一下第二种不满吗？

1:11:15 克：你是问，如果我理解正确了 ——我没能完全听清—— 你是否在问：不满、依恋和爱之间的关系是什么？是那样的吗？

1:11:34 问：我的问题是，我了解我们要如何摆脱依恋之情，当这些依恋之情源自于一些起因时，我也了解，有起因可循的不满是如何生出自由的，可是，当不满没有起因时，我无法理解那会去向何处，或者说，那意味着什么。

1:11:57 克：那是什么意思？我不是十分理解。

1:11:59 问：他不能理解什么是没有起因的不满。

1:12:06 克：提问者说，我不能理解什么是没有一个目标的不满。

1:12:12 问：一个起因。

1:12:14 克：没有一个起因。起因就是目标。你认识到其中的真相了吗？很快就能明白。这位先生不理解什么是没有起因的不满。我们所说的起因意味着什么？你把一根针扎入我的膝盖，我会痛，那就是起因。针，疼痛，经由神经系统连接到大脑，然后给出疼痛的反应。有起因有结果。请跟上这点，两分钟就够了。有起因和结果。它们是永不分开的。但我们却分裂了它们。你明白这点吗？起因，结果，这结果又成了下一个结果的起因。 1:13:35 我想知道你是否明白了这点。不是吗？因此，这是一个连锁反应，这是一个持续性的连锁反应，而不是原因是一个东西，而结果是另一个东西。请稍稍跟紧点。我在接近某种东西，我刚才看到了些东西。有起因和结果，而结果又会变成起因，这是一种持续性的连锁反应，在这个过程中，行动始终是受限制的。因此，起因变成了手段，还是说，手段和起因是不同的？这需要一点点的和我一同思考，你能跟上吗？

1:14:39 我们观察起因，结果。你不停地吸烟，结果就是你的肺部患癌。因此，起因制造了结果，然后结果会变成下一个结果的起因。因此，这是一根持续不断的链条。因此，行动永远处于这局限的圈地之中。因此，行动的方式从未摆脱起因。你了解到些什么了吗？噢，是的，我看到了。对吗？我们想要创造一个美好的社会、美妙的社会，因此，那就是起因，而为了创造那样的社会，我必须毁灭许多人，因为他们挡道了。 1:15:59 所以，方式是无关紧要的，结局才是重要的。结局是重要的，因此方式便无关紧要了。所以，只有原因而不顾方式，其结果便是将你毁灭。然而，如果只关心方式，那么便不会有起因和结果。我想知道你是否看到了这点。不，不要同意我所说的，我并不十分确定。存在的只有方式，并没有起因和结果。问：你所说的方式是指什么？

1:16:42 克：等一下，我会说清的。

1:16:45 方式，就是“正在做的事”。对吗？正在做的事。 “正在做的事”就是方式。我现在明白这个了，我可以继续了。

1:17:09 当有了起因，方式就会变得不重要，结果才是重要的。所以，你关心的永远都只是起因和结果，而从未意识到结果会变成起因。因此，我们从未关心过方式，从没有。方式就是你所做的，并不是去达成一个结果，而是所做的事本身。问：行动。

1:18:00 克：等等。

1:18:01 问：正在做的事，也就是行动？

1:18:03 克：（意大利语）行动。

1:18:06 那意味着， “正在做的事”就是方式。正在做的事，是没有起因和结果的，所以，方式才是至关重要的。是的，先生，我明白了。我会和你争一下的。

1:18:30 那么，这位先生问：我不理解你所指的没有起因的不满。如果有一种导致不满的起因，那么，不满即是结果，可是这就根本不是不满了。我想知道你是否认识到了这点。如果我有一个愤怒的起因，因为你打了我，或者你对我说了些什么，这便是起因，然后，所产生的影响总会是一种结果。我回击你，或者我辱骂你，又或者我等待着，直到我比你强了之后等等。因此在这个过程中并不存在方式。方式就是不满这个事实本身，而非起因和结果。我想知道我是否表达清楚了？我是否已经给你，问这个问题的人，解释清楚了？

1:19:51 问：不，我仍然不理解。

1:19:53 克：我知道，我讲得太过深入了。

1:19:56 问：有起因的不满不是不满。

1:19:59 克：我是指，当不满有一种起因时，这并不是不满。这是非常简单的。

1:20:12 问：你是否认为，起因和结果存在于理想的层面上，而方式存在于时间的层面上？

1:20:25 克：你瞧，什么是行动？只是去看看这个问题，请观察它一会儿。我必须停下了，现在几点了？

1:20:36 问：十二点差十分。

1:20:41 克：我必须停止讨论了。

1:20:44 克：我刚要说什么来着？

1:20:46 问：行动。

1:20:47 克：行动。如果你在行动，是因为你有一个目标，也就是说，你持有一种观念，或者一种原则，又或一个结论，根据这些你在行动，那样的行动并非行动。行动，字面意思是当下在做的。并不是依据某个原则。我想知道你是否明白了。这是非常简单的。我们已把行动诠释成依据一个原因、一种原则、一个观念、一个结论又或者一个理想、一个信仰或某个东西去做事。行动不是依据于过往就是依据未来，因此，这不是行动；行动意味着正在做——在活生生的当下。就字面而言，动词的形式，不是完成时或将来时，而是现在进行时。因此，正在做的就是方式。了解了吗？好了，我必须停下了。

1:22:16 先生们，请看，这本应是一场对话，然而，却一直都是我在说话。

1:22:22 问：你所说的对话是什么？

1:22:24 克：我已经解释过了，女士。或许刚开始的时候你没有在这儿。一次对话意味着两个朋友间的一场交流，两个对相同话题真正感兴趣的人之间的交流，他们想要找到一个答案，而非争执于文字、想法，而是两个非常要好的朋友，说“让我们来谈谈这个吧”。

1:22:56 克：请再说一遍？

1:22:58 问：为了让那变得可能，我认为他们应该坐得更靠近些。我感觉，麦克风挡路了。

1:23:13 克：如果没有麦克风，我觉得你会听不到。她在说什么？

1:23:28 问：（意大利语）或许她是说，在对话中我们处在一个劣势的位置，因为我们不是

1:23:38 克：（意大利语）我们走吧。明天见！

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