克里希那穆提 - 冥想是给思想以正确的位置

SA79D3 - 冥想是给思想以正确的位置
第三次公开讨论，
瑞士，萨能，
1979年7月27日

0:55 克：现在，我们就像两个友好而且态度认真的人，为了解决他们自己的私人问题那样进行交谈。于是，他们到树林里散步，共同讨论。我们处于那种境地，你们和我，讲话者和你们，我们在外面散步，身边是欢快的小溪，美妙的松树林，空气中弥漫着清晨的气息，我们在一块儿讨论着。我们每个人都明白，词语有其特定的含义，我们每个人都理解他们所使用的词语的含义。 2:16 他们理解这些词语及其包含的内容，以及词语的含义和意义，所以，他们使用他们有着相同理解的词语。他们也明白，词语并非事物本身，词语不能真实地传达深刻的内心感受。因为他们是好朋友，所以他们一起去摸清对方的想法。他们不是彼此对抗，也不是相互欺骗，他们认识很多年了，他们经常就这些问题一起讨论，所以他们愿意把自己暴露给对方；把他们的困难和问题指出来，每个人都尽力去理解另一个人的话，希望能够互相帮助。 3:26 那是真正的交谈。他们之间建立起了良好的关系。那么，我们今天上午像这样来交谈好吗？

3:51 我们昨天谈到了注意、关心和爱的本质。那么我们今天上午一起讨论什么呢？

4:11 问：此时此地，我们很难实际地感受到那些妨碍我们去爱的心理上的顾虑，这是为什么？我们调查一下这个好吗？

4:48 克：我们一起调查一下我们现在心理上所存在的顾虑和障碍。一起讨论，这位先生说。

5:09 问：心怎样才能摆脱社会和所有的教育推动着我们开发出来的那种黠智？

5:42 克：心如何摆脱思想所拼凑起来的那种狡黠和诡诈。

5:55 问：当心在静静地观察的时候具有什么样的品质？对于我们来说，它可能是新的东西，还是说，它是我们早就拥有，但被我们忘掉的东西？那样说清楚吗？

6:15 问：您讲一讲什么是智慧好吗？

6:17 克：你讨论一下什么是智慧好吗？

6:28 问：志愿的孤独显然会造成冲突，它和那种非志愿的孤独——比如眼睛看不见 ——之间存在区别吗？

7:05 克：孤独，和被迫的、某种疾病造成的孤独也就是被迫的和志愿的、有意的孤独。是那个意思吗？

7:57 问：大脑不停地进行着机械的活动，思想聒噪不休，我们讨论一下这个好吗？

8:06 克：机械的？为什么总有念头出现，为什么在任何时候都没有摆脱思想运动的自由？

8:34 问：你告诉我们恐惧是思想的产物，可是我个人的体会是恐惧在思想里显露出来，它想要通过思想来安排、限制自身和逃离自身。

8:58 克：你说恐惧是思想的结果，是思想的产物…

9:11 问：不是，思想是恐惧的结果。

9:13 克：思想是恐惧的结果 ——跟上了吗？他将恐惧放在了首位，思想其次。对吧？问：对。

9:21 克：好的。

9:23 问：我们也谈谈认同的过程好吗？

9:25 克：我们讨论一下为什么心在寻求认同，

9:30 为什么我们寻求认同，好吗？

9:42 问：我发现参与这些讨论是极其困难的，因为我总是拿不准它是一个正确的还是错误的问题。我自己该怎么弄清楚呢？有没有指引路线呢？

10:00 克：你怎样去弄清楚什么是正确的问题和错误的问题。是吗，先生？

10:11 问：是的。

10:13 问：先生，我问过，为什么你管通常那种闭目静坐的冥想叫做自我催眠？我问这个问题是因为我的感觉是，通过那种冥想，我可以理解你说的美是完全不同的事物，爱是完全不同的事物。问：我没听见。

10:41 克：我也没听见（笑）。

10:43 恐怕我们没明白你的意思。（问题被重述一遍）

克：为什么你说盘腿闭目静坐，那一切做法都是自我催眠。我感觉我非常接近你说的意思了，为什么你说那不是冥想？为什么你说它是自我催眠。这些就够了。

12:05 那么我们挑哪个 ——这些全与心有关系。所有这些问题，不知大家注意到没有… 要是你听过的话，都与思想的性质，心的性质，什么是智慧还有什么是冥想有关——对吧？我们拿哪个讨论呢？

12:41 问：我们继续昨天的谈话可以吗？我感觉我们没有把它讨论透彻。

12:50 克：我们一起继续讨论昨天会议上的问题，好吗？因为提问者说： “我感觉我们没有把问题穷根究底”

13:06 所以，我们有两个问题，两个基本问题；错综复杂的思想，它机械的习惯，不停的活动，没有一刻安静，冥想，还有我们昨天谈到的 ——爱、智慧、慈悲。这些问题你们想讨论哪个？

13:42 问：爱。

13:49 克：我是很不情愿去碰这个词的，人们把它给糟蹋了——对上帝的爱，对家人的爱，对诗歌的喜爱，可爱的、令人愉快的散步——跟上了吗？性，政客们所倡导的对国家的爱，对上帝的爱，对耶稣的爱，对奎师那的爱，等等、等等、等等。所以，使用这个词的时候你就感到犹豫。或许，要是我可以提个建议的话，我们来谈谈你们提过的那个问题，通过首先调查… 我们是在讨论，我们是在一起探讨，它不是我跟自己的单独谈话， ——如果我们能够深入探讨冥想的问题，然后，或许我们就可以明白思想是否可能彻底地安静下来，而不是被迫的，不是受到了逼迫、胁迫等等。 15:23 或许如果我们讨论那个问题，非常、非常深入地去调查它，那么我们还有可能进入到智慧、爱和慈悲的领域。没有那些东西，那种爱的精髓，心永远也无法摆脱它所有的那些表现，它的欺骗、它的狡诈和弄虚作假。那么我们讨论那个问题好吗？

16:06 问：好。

16:07 克：请不要取悦我，拜托。如果你们想谈别的什么，我也没有意见。

16:14 好的。第一个问题，要是可以问的话：有没有可能拥有一个不扭曲、不神经质，而是非常健康、年轻的大脑？这是我问的第一个问题。大家理解吗？我的问题，用非常简单的说法就是：心能否保持年轻，没有衰老、腐朽、败坏，而是保持它年轻的品质？年轻是指——请听好 ——果断、行动和活力。对吧？那是我们通常所接受的年轻的含义 ——精力充沛，行动果断，以及自由的感觉。 18:17 我想，那多少说明了什么是年轻的心。大家同意吗？一个定义，我们可以改变它，我不死抓着这些词不放，而是拥有一颗极其清楚、简单，有着旺盛的精力和活力，能够当机立断、迅速行动的心。对吧？大家同意吗？

18:52 问：同意。

18:54 克：那只是一个定义，你可以改变这个定义，根据你的喜好改变它，但是我们都同意，如果你同意的话，那是一种心的品质，年轻、没有受到伤害，没有问题，它在生活着，不是生活在未来或过去，而是真实地生活在当下。就是说，我还说过你是在用词语传达年轻的心的品质。如果我们同意那个定义，那个定义是可以依你的喜好而更改的。

19:57 那种心如何才能产生？那是第一个问题。大家理解我的问题吗？跟上了吗？

20:13 问：先生，使用身体的智慧，而不是心的智慧，这样不可以吗？

20:25 克：等等，我就要谈到… 存在身体的智慧，这种智慧已经被毒品、饮酒、酒精之类的奢侈享受给毁掉了。那么身体的智慧，如果不受干扰，不受到味觉、欲望等等那些东西的破坏和腐蚀，身体是有其自身的智慧的。如果你观察过的话，你会知道身体有它自己的智慧。我们暂时把那个搁置起来。好，如果必须更深入地调查，我们会去调查的。

21:17 我们的心是我们的感官的结果。对吧？不是吗？这是科学，这只是自然的事情。而我们没有同时去运用所有的感官。对吧？这一点你跟上了吗？而是侧重使用一两个感官，所以，感官总是不平衡的。不知你是否试验过、观察过或者意识到感官的这种现象。或者一两个感官占据支配地位，其它感官被弃用，或者没有充分发挥作用，所以我们的感官的活动总是存在不平等，总是失衡。对吧？这一切你们都跟上了吗？一定要跟上! 不要睡觉，我们就要讲到它了。

22:53 那么，有没有可能让我们所有的感官完整地、和谐地一起工作？那是头一个问题，因为我们的整个结构是建立在感官、知觉、味觉、触觉等等上面的。如果我们的感官失衡，我们的大脑，我们的心自然会受到影响。因为这种失衡而出现神经质的行为。所以，有没有可能——请和我去调查一下，这是对话，我不是在演讲 ——我们能否用我们所有的感官同时去看天空、云朵和云朵投在山上的影子？ 24:05 大家理解我的问题吗？你们可以一边坐在那儿，一边观察自己吗？注意，就像我昨天讲的，除非你用心，真的用心去实践一下，否则你可以在那儿再坐上50年，而你将一事无成。可是，如果你用心，把它实际地弄清楚，那么你自己就会明白只要感官、心处于失衡的状态，心也是感官的一部分，思想的一部分那么，那种失衡总会造成不和谐。对吧？实践一下吧，在你们坐在那儿的时候，真的用心把它观察一下。

25:16 问：您能用一个具体的实例来说明感官失衡是什么意思吗？

25:29 克：感官失衡的具体实例。我不擅长举例。我认为举例子是错误的，你必须去查明真相。如果你举例子，那就成了范例。跟上了吗？然后你说：“我得按照那个去做”，或者“不，那个例子不好，举个更好的例子”等等，我们围绕例子争吵起来。我希望大家理解这个。我可以想出个例子来：性，毒品，各种感官娱乐，其中只有眼睛或者耳朵，而不是所有的感官在发挥作用。这些大家都理解吧？

26:41 所以，心——大家都…？我讲的…？就像那天，那位先生指出我是在表演。他是那么说的。我是在表演，表演得非常精彩，这话让人很不舒服，但事实就是这样。这是你我之间的对话，所以，请不要静静地只是听。所以，那是心的一部分。

27:26 问：我们谈论同一颗心的时候，能忽略大脑的制约吗？

27:34 克：当我们使用 “心”这个词的时候，先生，这个心包括所有的感官活动，所有的思想活动，所有的情绪变化，不管是想象的还是真实的，浪漫的还是多愁善感的，所有那类活动，全部人类的活动就是心。至少我是这样看的。你或许看法不同，但因为我们是在一起探讨的两个朋友，我们使用的词汇不同，但我们指的是同一个东西。 28:20 就是说，心包含所有的感官，所有的情绪，所有浪漫的、多愁善感的态度和价值观念，还包括极其错综复杂的思想，记忆、经验，一个人在童年时期心理上、内心当中受到的伤害，以及意图、动机、欲望、渴望，那些都是心。

29:07 问：心包括爱吗？

29:12 克：我们就要谈到那个：爱是心的一部分吗？大家理解这个问题吗？爱包含在心当中吗？你们怎么说呢？来，对话。问：不包含。

29:39 克：不包含？

29:44 问：爱不包含在心当中。

29:45 克：这位女士说，爱不包含在心里面。

29:51 那么它在心之外吗？先生，亲自调查一下，这是对话。问：可能心是爱的一部分。

30:21 克：心是爱的一部分。

30:24 请非常仔细地深入调查这个问题。你来把它想清楚，先生，调查一下，对话。

30:46 爱是记忆吗？把它调查一下，夫人，就是看着它。我希望你这样做一下。爱是发生过的和你记住的什么事情吗？所以，我问的是，爱是记忆的一部分吗？你曾经对我很友好… 我把它记在心上，所以我喜欢你。你知道——记忆。爱是记忆吗？如果不是，那么它包含于心的结构和性质当中吗？这个问题很难回答，请不要一带而过。那就是我想仔细调查这个问题的原因。

32:09 我们多少定义了 ——定义是可以变化的心以及所有感官等等的性质。思想在这一切当中占据主导地位。对吧？思想是核心的活动。 ——对吧？思想控制着感官，突出感官，重视某个感官，不重视其它感官，思想制造形象、得出结论、进行扩张，形成自信。那一切都是思想的活动。对吧？所以，思想支配了包括感官在内的我们的全部活动，它还主宰着身体的智慧。 33:27 这一切你们都跟上了吗？所以，思想是核心因素，它不停地运转着、控制着，做着决定、改变、调整，不停地追求着，树立一个目标，然后为此努力，还有过去及其所有的记忆、焦虑等等，整个那一切都是心的活动，也就是思想。对吧？大家确信是这么回事吗？跟我讨论一下。来！

34:21 问：所有的感官都给心同样的感觉。

34:30 克：在心里面，所有的感官是平等的。问：具有同样的反应。

34:38 克：具有相同的价值。问：对。

34:39 克：对心而言，可是思想却说，这个比那个好。

34:41 问：是的。

34:43 克：就是那么回事，我们说的就是那个。

34:48 问：在思想消耗感官的时候，感官就变得麻木了。

34:50 克：当思想运作、支配的时候，感官就麻木了。

34:52 我们把这个先搁置起来 ——好吗，先生？

34:59 好吗？我们可以继续讨论吗？冥想是思考的一部分，否则你是不会去冥想的。对吧？你会吗？不是吗？问：冥想是一种非思考状态吗？

36:10 克：我们就要去调查一下。

36:16 可是，首先看到当你开始冥想、闭目静坐的时候，它是思想的活动。首先，因为你想要利用那种姿势，通过做些什么来达到或者找到良好的感觉。对吧？所以，思想通过欲望引起了这个行动。不是吗？来，这个没那么复杂。我那样盘腿坐着，不管是什么姿势，它叫做莲花式，闭上眼睛，因为我学过、读过或者听别人讲过，要是这样做，你就会有奇妙的感受。

37:14 问：不，先生。我静坐只是为了观察我的思想。

37:17 克：等一下。那是不同的事情，先生。你看到区别了吗？我静坐是因为我想要得到某种体验，因为我读过或者听别人讲过这方面的东西，它给了你某种快乐，我感到如释重负，非常放松。对吧？于是我坚持做，越来越重视某种快乐、某种感受、某种内心状态给我的感觉。于是我去练习，继续静坐。但是那种行动的起因是思想的运动。对吧？

38:29 问：您讲的是冥想练习，可是冥想可以从这种练习当中出现。是存在着区别的，可能突然间会有别的什么事情发生。

38:51 克：是的，这就是冥想练习，

38:56 在那种练习当中，会突然发生什么事情。对吧先生？

39:05 问：是的。出现的是真正的冥想。我是说它只是个文字的问题。

39:15 克：先生，我们是在调查。对吧？你是在往结论上跳，你说的是发生了什么。我怀疑的是整件事情。

39:31 问：先生，我们静坐，观察我们的心的时候，我们的眼睛自然会闭上，于是我们安静下来。我们不是坐着，刻意地闭上眼睛，好开始冥想的。

39:50 克：先生，这一切讲话者都玩过。对吧？你告诉我的不是什么新鲜的东西。所以，请保持耐心。这一切我都经历过：静坐、呼吸、重复、期望有什么事情发生！都是无稽之谈。

40:25 你没有回答我的问题：我为什么冥想？你为什么冥想？

40:37 问：因为我们躁动不安。

40:45 克：当你心里有数不清的烦心事儿，当你感到不安、紧张、焦虑的时候，我们希望通过静坐得到些许解脱。

41:06 问：不是希望，先生，就是观察。

41:08 克：是的，只是放松，直到你再次不安起来。可是——请包涵——你没有理解我的意思，我讲的东西，就是这一切都来源于思想，来源于欲望。不是吗？对吧，先生？你们为什么犹豫？有什么不对的地方？

41:40 问：对。

41:44 问：难道思想不能看到它自身的无用，然后因为看到了它毫无用处，于是它就停下来吗？

41:58 克：你们好像认为，夫人，还有其他人，我反对冥想。我完全彻底地反对你们那种冥想，因为那不是冥想，这一切我都经历过了。

42:29 问：或许我们得去调查你说的冥想是什么。

42:35 克：我们解释过那个词的含义，夫人。那个词的意思是思考、琢磨、调查、聚精会神地审视你的问题，以及那个词所包含的全部那一类东西。

42:59 问：先生，您要是反对我们的冥想，您不是在制造分裂吗？

43:09 克：抱歉，我收回 “反对”这个词。你们做的所谓冥想不是冥想。好了。我不是反对它。我只是在讲一个人认为冥想是什么，如果你愿意去调查一下别人讲的是什么，他说那不是冥想。冥想是更复杂、更如何、如何的事物。（笑）所以，我们是两个朋友，正在进行讨论，我不是在反对你。我们在仔细讨论这个问题。 43:56 我们说冥想始于欲望，始于思想。对吧？你听到西藏、印度、禅宗，或者天知道别的什么地方的人讲过，他详细地阐述冥想是什么。他说道： “这样做，安静地坐下，我教你一套让你平静、悠闲、放松的方法”。于是你的思想接受了那种冥想，你渴望做到，于是你按那种姿势坐着。对吧？这非常明显。你们反对的是什么？

44:43 问：您是说因为冥想始于观念，所有的冥想只不过是观念而已？

44:49 克：对的，先生。那就是我给出的不同的说法。所以，冥想始于思想。对吧？而欲望说：“我必须达到昨天我静坐时体验到的什么状态，我想要那种状态，我想让它保持下去”。我去练习，我努力，我遵从一个体系 ——全都是思想的活动。就这些。你们是在反对什么？

45:31 问：我做过摆脱认同的冥想。

45:50 克：我冥想过一个钟头提问者说，来消除自我。是吗？冥想是逃避吗？

46:06 问：它是暂时的解脱。

46:10 克：那就吸点儿毒品（笑声），吃点儿镇定神经的东西。你看，先生，这一切你都没有弄清楚，你是在浪费时间。暂时的解脱、暂时的兴奋、暂时的体验、暂时的安静，你们把那些叫做冥想。天啊，看这个词给滥用成什么了！我们把它继续讨论一下好吗？

47:09 问：我看你也是一样的，因为你说你想要自由，于是你去观察你的感受和你面临的问题。

47:18 克：我不是那样的，先生。很遗憾，你误会了。我没有那么做。

47:25 问：你不能用力去冥想，但冥想是终极目标，是这样吗？

47:30 克：先生，我们盯住一件事情好吗？我们说的是，到目前为止，我们说的是，心具有什么样的性质？我们谈的是那个问题。心受到思想的支配。思想没完没了地活动着，在你睡觉、醒着、走路，独自一人的时候，它不停地运动着。那会导致紧张——是吧？ ——导致紧张、焦虑。为了得到某种平静、解脱、一种宁静的感觉，你试图去“冥想” ——加引号的冥想。 48:32 为了得到一点安宁，你去练习，你管那个叫冥想。我说，注意，那不是冥想。它是更为广阔、更为深邃的东西，需要的是大量的调查，所以，要倾听，交流，而不要说冥想是这样的，冥想是那样的，它对我有吸引力，没有吸引力。那样的话，我们就终止了讨论。而我们说的是，听着，咱们去查明真相吧。对吧？

49:10 问：克里希那吉，我承认我不知道什么是冥想。我们调查一下什么是冥想，好吗？

49:16 克：我正在调查，先生（笑）。

49:18 问：我们究竟有没有可能知道冥想是什么呢？

49:24 克：我们究竟有没有可能知道冥想是什么。

49:28 问：完全地了解什么是冥想。

49:30 克：是的，先生，我谈的就是那个问题。我们这么说好吗：当你刻意去冥想的时候，它就不是冥想了。对吧？因为在刻意行动的背后是欲望，是已经得出结论并追逐那个结论的思想。我们说那不是冥想。你也许会说，你错了，我说，没关系，咱们讨论一下吧。所以，思想处在支配地位。是不是？那很简单，一目了然。不是？所有我们的活动，不论是冥想、静坐、修炼、力求让心静下来，那一切依然是思想的活动。

50:48 可是，爱是思想的活动吗？是吗？继续先生。咱们讨论一下。思想的活动会给两个人带来正确的关系吗？因为如果没有跟另一个人建立正确的关系，你可以在余生当中一直盘着腿坐下去。除非你为那种毫无冲突、毫无矛盾的关系奠定了基础，任何形式的冥想都只不过是另外的一连串的幻觉罢了。所以，爱是思想的活动吗？

51:57 问：好像不是这么回事。

52:04 我爱你。

52:07 我真的爱你。这不是很奇怪吗！

52:20 问：难道爱不是不存在思想的状态吗？因为如果你在考虑我们当中一些人的所作所为，很可能你就不会爱他们了。

52:32 克：某个人，先生，某个人过来对你说：“我爱你，伙计，

52:33 我爱你”，你不继续思考，是不是？

52:35 你只是听他说话。问：对。

52:47 克：你没有这么做。问：那么，那是不是，呃…?

52:48 克：（笑）你们都这么孩子气。（笑声）

52:52 我们问的是，爱是思想的活动吗？

52:56 爱是感官的活动吗？

53:08 爱是欲望的活动吗？请查明这个真相，到你的生活里去调查。当你被控制的时候，当你的性变得无比重要的时候，那是感官的活动。

53:50 问：那么我们必须觉察到这种活动。

53:54 克：你必须意识到，先生，但是首先要了解你的心的性质。你可以通过觉察发现这种活动，那意味着你必须去审视它，审视你的欲望，感官欲望。想要食物，食物的味道，强迫性地进食某种食物，因为它好吃，使用眼睛的某种光学的功能，总去看一些东西，或者对性的感官反应。这些是我们生活当中的主导因素，而你们试图离开那个状态。

55:03 问：爱只能是思想的一部分。

55:16 克：你说的是，先生，思想是爱的一部分？

55:24 问：不是，我是说，爱是思想的产物。

55:32 克：哦，不！爱是思想的产物。先生，在你说它只能、它一定的时候，你已经得出结论了，你已经终止了调查。

55:57 问：你问过这个问题，爱是思想的一部分吗？

56:01 克:是的，爱是思想的一部分吗？就是说，爱包括思想的全部运动以及它的错综复杂的情况吗？大家理解吗？如果它包含思想，那是爱吗？你们甚至都没去调查一下，审视一下。

56:34 问：我不知道在英语里是哪个词。法语我知道。我想它是'L'ĂŠtat'，或者用德语说（听不见）。

56:46 问：一种状态。

56:58 问：她说它是一种存在状态。 Un ĂŠtat.

57:09 克：啊，你在说梵语。我得留神了！在这方面我也很擅长，不要玩这个。你们都太… 我们跑题了夫人。来，接着讨论吧。

57:39 问：如果可以，我就想问你一个关于冥想的问题。我好像曾经处在那种幻觉、那种错觉当中，就是最好的那种事是在毫不费力的情况下做的。这完全是我的幻觉吗？

58:02 问：他说他毫不费力地冥想。那是幻觉吗？

58:08 克：我们必须理解，当你说 “我毫不费力地冥想”的时候，你说的“费力”这个词是什么意思。

58:19 问：我一躺下，这个过程就开始了，我只需放开我的头脑，把我的思考过程交给它。我不努力去放松，它自己就会发生。

58:32 克：先生，如果你知道你在冥想，它就不是冥想。

58:36 问：有些瞬间我不知道我在冥想。那不是冥想吗？

58:40 克：你听到我的话了吗，先生？

58:42 问：听到了，先生。

58:43 克：如果你知道你在冥想，它就不是冥想。哦，你不明白。你没有看到这一切的美妙之处。你只是在兜圈子。

58:59 问：我是在尽力弄明白，先生。

59:04 克：你究竟为什么冥想呢？

59:16 你甚至都没有问过那个问题。你称为冥想的东西是什么，你为什么要冥想？是因为你从印度、西藏、日本把它拿过来，你喜欢玩它吗？

59:37 问：先生，比如说，你生气了，我生气了，或者我遇到了问题，我内心矛盾。如果我是那样的，我们都同意它不是冥想，可是，只是静静地坐下来，观察我的思想。

59:52 克：是的，先生，那只是当你生气的时候，去检查它，去调查它，它不是冥想。

1:00:00 问：它不是冥想，可是它有用。

1:00:02 克：是的，先生，对，先生。我同意。意识到你生气了，对整个生气的问题进行调查，那不是冥想。

1:00:15 问：可是他说它是有用的，克里希那吉？

1:00:18 克：不是你谈的那种冥想。我说过，当你知道你在冥想的时候，它不是冥想。接受这个事实，看看这个事实吧！（笑声）

1:00:40 问：先生，爱本身可以让我脱离思想的领域，不是吗？

1:00:51 克：冥想帮助我摆脱自我，摆脱思想。那就上电影院。（笑声）

1:00:59 问：爱能吗？爱，爱。爱本身能帮助我吗？

1:01:07 问：爱能让他脱离思想的领域吗？

1:01:17 克：爱能让他脱离思想的领域吗？你理解这个问题吗？爱能让你脱离思想的领域，获得自由吗？你明白吗？爱能让心摆脱思想的活动吗？你们怎么看？别看着我。你们怎么看？

1:02:08 问：先生，思想本身，难道不是思想自己在回答那个问题吗？

1:02:13 克：先生，这个问题非常好。思想总在不停地忙碌，睡觉的时候，醒着的时候，做白日梦的时候，静坐的时候，你不控制它，它冷不丁地就会冒出来。所以，爱能让心摆脱思想的活动吗？不能！你看你们做了什么？你把爱当成逃避思想的手段了。可是，如果你理解了思想的性质 ——注意这个，思想有其自己正确的位置，那么你就无需摆脱它，思想已经确立了它的正确位置。这个大家理解吗？那么爱就不是在逃避，或者回避，或者摆脱思想了。问：那是冥想吗？

1:03:38 克：什么？

1:03:42 问：那是冥想吗，他问。

1:03:44 克：（笑）先生，就像我说过的，你知道自己在冥想的时候——对吧？

1:04:01 坐成那个姿势，调息，反复唱诵，所有那些，当存在那种行动的时候它就不是冥想。如果你愿意听的话，我会给你讲。那全是欲望和思想的活动。很明显。一位古鲁走过来， ——我不明白他们为啥要来遗憾的是他们还是来了，他过来说道： “你要是这么这么做就会得到对于神或者开悟的最为奇妙的体验” “你会体验到奇妙的东西”。 1:04:49 他制定了某些修炼体系、方法，而我们轻易就相信了，没有怀疑的精神，不去质疑他，我们说： “好的，斯瓦米，”——或者上师或者不论你怎么称呼他，我们就开始修炼了。就在这个修炼当中，你会感到某种宁静，某种感受，让你喜悦。你说道： “我终于找到了”。对吧？我说那是欲望的活动，那是思想的活动，它投射出要你去体验的某个形象来。那个形象只能通过某种练习，某种词句的反复吟诵，尤其是梵语，那听起来感觉就更好了！ 1:06:00 于是你就反复地吟诵。可是它依然是思想和欲望的活动。所以，除非你理解这一点，思想的性质，欲望的性质，对它进行深入研究，给它正确的位置，而思想给了它自身正确的位置，你将与思想、与思想制造出来的所有形象无休无止地斗争下去。这很简单。不是吗？

1:06:38 问：先生，爱被思想否定了，是吗？它被遮盖了是吗？如果没有思想，爱会存在吗？

1:06:52 克：他问，思想存在的时候，爱存在吗？不存在！可是如果没有思想，你会处于一种健忘的状态。

1:07:14 问：精神分析是冥想的一种形式吗？

1:07:20 克：（笑）越来越离谱了！（笑声）精神分析是冥想的一种形式吗？你知道精神分析是什么吗？对过去进行调查。精神分析，对自己的分析，或者是有专业的心理治疗师、心理学家、心理分析师，弗洛伊德、荣格、阿德勒，等不计其数的名字，或者你去调查你自己，分析你自己。谁是分析者，他所分析的又是什么？分析者不就是被分析的对象吗？所以，他是在捉弄他自己。你没有看到这一切。所以分析，不论是各种团体疗法的心理治疗，你知道，所有各种形式的心理治疗都不是冥想。天哪！想想吧，冥想都沦为什么了！

1:08:47 问：先生，开启观察的过程，过去十天里你一直在讲的这个，不也是思想吗？

1:08:58 克：夫人，就像我们在这些谈话的开始所解释的那样，只有观察，没有观察者。对吧？你同意吗？你明白那是什么意思吗，夫人？我不在了。

问：在那个瞬间… 所有的过去不在了，就是没有语言、没有命名、没有联系、没有记忆地观察，就是观察。

1:09:37 问：在您的“笔记”那本书里，先生，您提到一个过程。

1:09:43 克：听着先生，不存在过程，你看我在指出什么，先生。一旦存在冥想的过程，那个过程就是思想的产物。思想规定了为了达成什么而需要经历的过程。

1:10:07 你们这些人没有听！问：你从来不做开始冥想的决定吗？换句话说，你怎样开始冥想呢？

1:10:16 问：她说您从来不决定开始冥想吗？

1:10:20 克：讲话者决定冥想了吗？我回答过这个问题。你们这些人… 我们说过，先生，当你决定开始冥想的时候，它就不是冥想了。当你将自己交到另一个人的手里的时候，他会教你怎么冥想，但它不是冥想。当你遵从一个体系的时候，它不是冥想。当你接受权威，或者追随另外一个说： “我懂，你不懂，我来告诉你该怎么做”的人的时候，它不是冥想。等等、等等，不一而足。

1:11:24 问：请问，我们可以这样理解吗？ ——当我们到外面散步时，我们不考虑冥想的事，突然间你看到了某种非常美丽的事物，你有种想要闭上眼睛，完全（听不见）的感觉。你的心停在那里…

1:11:41 克：是这样，是这样。这位女士说，当你安静地在树林里散步的时候，没有任何问题的负担，突然间你有了某种感觉、感受，你正在观察着，思想过来，接管起来，将它存放到记忆里，并且还要更多。那全都不是冥想。

1:12:12 问：只是去观察，那是爱吗？

1:12:20 克：纯粹的观察是爱吗？你看… 听着先生，你那样观察过吗，纯粹的观察？没有记忆、没有命名、没有结论地观察，只是观察。

1:12:52 我们差不多已经过了一个小时零一刻钟了，在口头上讨论什么是冥想，什么是爱。我们什么也没讨论出来。

1:13:11 问：我们是试图要到达什么地方吗？（笑声）

1:13:16 克：我没有。

1:13:19 问：克里希那穆提，你要求对话，你能听我稍微说一会儿吗？

1:13:27 克：哦，请说！

1:13:29 问：我想要你把前面提的问题再回答一遍。你问爱是否是思想的产物。我的回答是爱只能是思想的产物。我明白你说的思想是什么。我认识到你感觉思想是受到制约的。就是说，我明白你是怎样定义思想的。我认为思想可以是别的什么事物。或许你能就此进行一下讨论吗？思想能不受制约吗？因为如果它不受制约，那么思想可以把你引导到一种思考里去，如果你愿意的话，一种“心”的思考，一种直觉的思考。

1:14:36 问：他说他感觉存在一种不受制约的思想。

1:14:43 克：这位先生说的，简而言之就是，存在一种不受制约的思想。存在一种思想，或者思考，它不受制约。对此我一无所知。

1:15:09 问：你刚才说过思想必须找到它自己的位置。

1:15:19 克：思想有其自己的位置。不是你说的那个，先生，那句话是这位女士说的。（笑）存在不受制约的思想吗？存在不受限制的思想吗？可能存在，不过我不会管它叫思想。对吧？思想，按通常的理解，是思考的过程。思考是记忆的运动、经验的运动、知识的运动。那整个过程就是思考。

1:16:15 问：不完全是。我看它跟你描述的不完全一样。

1:16:21 克：好的先生。

1:16:22 问：我想问，对你来说， “直觉”这个词是什么意思？

1:16:33 克：直觉可以是由欲望投射出来的。

1:16:39 问：不完全是。克：你甚至都不去听。

1:16:41 这个简直是无法讨论了。要是你对自己的观点如此确信的话，那么恐怕它就成了一种障碍。你就不会去调查另一个事物了。我可以把进行到现在的这个奇怪的对话做个总结吗？问：好。

1:17:07 问：请讲吧。

1:17:09 克：我们是从一个问题开始的：

1:17:10 思想和冥想，思想和爱是什么关系？对吧？我们深入探讨过这个问题，我们的心包括感官、情绪，不自然的情绪、正常的情绪、无端的情绪、幻觉的情绪等等，还包括多愁善感、评判、评价、记忆、伤害、焦虑，或者说心是这些东西的产物，所有那些东西，都被罩在思想的伞下。思想是核心因素。因为思想是知识的产物，而知识总是局限的，因此伴随着知识的是无知，所以思想是支离破碎的、局限的。 1:18:34 当思想说：“我必须冥想，我必须查明真相，我必须开悟”的时候，思想是在跟自己游戏。显然如此。所以，冥想跟思想毫无关系。你坐下来，刻意冥想，它可能会令人愉快，它可能会给你某种放松的感觉，你可能会有某种快乐的体验，但是，那全都是思想和想要达成某个结果的一种刻意的行为，因此那不是冥想。

1:19:35 思想和爱是什么关系呢？那是你问的问题，夫人。爱——这个问题是相当不好回答的 ——爱是没有思想的。爱不是思想的产物。如果是，它就依然是欲望的一部分，显然如此。所以，爱是独立的，它摆脱了一切活动，以及欺诈、虚假、欲望、感觉和性。那不是爱。哪里有爱在，“我”便不存在。显然如此。 “我”，自我，以及“我”的一切傲慢、自负、咄咄逼人、谦卑、自称谦卑，其实那全都是自我。那与爱有什么关系？大家理解吗？

1:21:13 所以爱在思想之外。那么冥想和爱是什么关系呢？当你刻意地、有目的地、积极地参与所谓的冥想活动的时候，那种冥想会导致幻觉，那种冥想跟爱毫无关系。

1:21:53 但是，有一种冥想，如果你对它感兴趣的话，它不是刻意去做的，它和欲望也没有丝毫的关系。有一种冥想，它必然完全脱离了欲望，必然完全摆脱了思想。要发现那种冥想， ——我不是把它当作奖赏提供给你，如果你对它感兴趣，你就得深入调查欲望的问题，给它正确的位置，不管欲望究竟有没有位置，而思想也必须发现它自己的位置并呆在那里。然后冥想和你们现在做的那些事情就完全不同了。

1:22:57 就是说，你必须去弄清楚什么是事实，什么是真相。事实也是幻觉 ——大家理解吗？这些高山、小山、树林、草坪、河流的事实，那是事实，你可以看到它。还有所有的幻觉的事实，比如国家、比如你的信仰、你的教条、你的仪式、你的救世主、你的奎师那，那全都是幻觉。它们也许存在过——也许—— 但是我们是用幻觉制造的它们。那是幻觉。上教堂、上寺庙、上清真寺，那是事实。那全是思想的产物。对吧？当然如此。所以，必须理解、看到事实。 1:24:10 事实——思想制造的每一样东西，原子弹。在思想研究和制造出核弹之前，原子就存在了。思想没有创造自然，而是利用自然。我坐着的这把椅子是思想用木头制造的。而真相与事实没有任何关系。发现真相就是冥想。着手在人类之间建立正确的关系，而不是无休无止的两性之间的斗争、人类之间的斗争、彼此杀戮、彼此恐吓、彼此毁灭，等等。我们如果不停止那些斗争，你的冥想有什么用呢？

1:25:33 先生，首先你得是个好人。你的善良会让你创造一个美好的社会。而如果你的内心不好——好 ——我给了这个词一个特殊的含义，它不是“做个好孩子”那种好，我不是那个意思。或许明天，或许另外一天，我们会去深入探讨那个问题。可是如果你的内心当中没有良善，你就无法创造一个美好的社会。心中没有善，你可以一直冥想到世界末日，到印度，到西藏，到处拜访寺庙，去陪伴各式各样的说这个对、那个不对的古鲁，你们知道，如果你觉得这个游戏好玩你就玩，但不要欺骗自己，不要说： “那是冥想，我冥想过”。对吧？所以，如果心里没有爱，你的冥想会带来毁灭。

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