克里希那穆提 - 为什么世界如此混乱不堪？

SA80T1 - 为什么世界如此混乱不堪？
第一次公开讲话
瑞士，萨能
1980年7月6日

0:39 早晨好。我希望你们不会太湿。

0:58 我们将会进行六次讲座和几次的问答集会所以我们会慢慢的，静静地进行去探讨人类生存的整个问题。请不要急躁如果我重复一些我曾经说过的话。而我们要去处理禅修，爱，慈悲，恐惧和所有人类生活的劳苦痛苦，恐怖，暴力我们将去探讨所有这些事情静静地，有逻辑地，也许正常地探讨它。

2:09 它已变得越来越明显那不是环境的问题不是饥饿，不是贫穷不是非正义，不是所有在我们身边存在的事物。越来越变得明显的是人类本身已成为这个世界的恐怖祸首。人类之间正在互相摧毁对方。人类把本身分割成部落分割成民族，阶级形成各式各样具有破坏性，分裂性的机动体。共产党人和社会主义者和所有的政治家将永远无法改变世界，科学家也无能为力。 3:32 天体物理学家他们探索本身外在的宇宙他们也不能找到解决办法。所以人类，就是我们，你们和其他人我们正在带来世界大乱我们正在带来大恐慌我们成为彼此之间的祸害。我们的宗教，有组织的信仰，教条，仪式和所有没有多大意义的荒谬废话正在分裂人们战争，备战，核炸弹你知道这整个世界的恐惧。 4:49 而我们有些人企图逃避这一切逃入小公社或加入寺庙或追随某些亚洲大师来逃避这个怪异的世界但他们也不可能解决问题。你无法逃避现实。意识形态也不曾帮助过人类：反之，共产党的意识形态印度教徒，佛教徒，基督教徒的意识形态他们也一而再分裂着人类，摧毁着人类。而人类，因为有了这么多的混乱也希望或渴望把自己付托给某些集团，某些理念，某些活动。 6:17 而这种付托本身于某物于某些哲学于某些离谱荒谬的大师的行为是人类妄想依赖，依靠而付托本身于某些信仰，理念，概念的欲望。

6:56 在这次的座谈中希望我们能够对所有这些问题作出合理的思考不是对抗的不是来和对方争辩发表反意见以不同的结论针锋相对而是在一起，你和我，发言者一同关心这些问题。如果可能的话，一同思考不是去赞同对方不是去反对对方不抗衡理念，意见而是在一起，我们每个人，去思考这些问题。 8:35 一个人不可能清楚地去思考，所以在一起如果我们付托于个人的经验并坚持这种经验。或者，如果你很有学问，也读了很多书沉浸在哲学中理论和理念中，无论是马克思主义者或基督神学家，或印度教学者我们就不可能一同思考了。这是显而易见的。

9:26 也就是说，如果你很有学问如果你坚持某种信仰或坚信某个你过去的亲身经验而死抱这些不放，我们又怎能一同思考呢？这些经验，结论，信仰会阻止你去交流。所以，如果你能把这些都搁置一旁，如果你能那么我们就能相应，因为这个发言者没有信仰没有价值观，不属于任何团体或宗教他并没有试图去做任何宣传，来说服你朝特定的方向去思考还是去说服你去认同他所说的话。 10:56 我们必须把这件事弄清楚从一开始就弄清楚。我们没有信仰的要求或请求没有追随者没有礼拜没有任何形式的劝说朝向任何方向因此那样我们才能在同一平台上以同样的立场，平等地相应。然后我们就可以一同去观察人类生存的特殊现象。我希望这一点是非常清楚的。

12:08 首先我想问，如果我可以为什么在这个地球上居住长达五百万，一千万年的人类为什么经过这么漫长的时间，他们经历沧桑与悲苦为什么他们仍然以相同的模式过活？到底什么错了？经过几百万年后，人的大脑和心到底变成怎样了？我不知道你有没有问过这样一个问题：为什么经过百万多年来的进化，时间聚集了巨大的知识，经验几百万年来的每日艰辛生活为什么我们依然故我？ 13:30 你明白我的问题吗？为什么，经过这么长的时间我们仍在受苦我们仍在互相仇恨我们仍然生活在某种奇特的个人幻想中呢？为什么我们还是属于部落的，致力于部落主义？你明白我的问题吗？为什么呢？什么是这一切的原因？已经有上千的哲学家左派和右派，和中间派已经有各种宗教的老师某些虚有其表名非其实的所谓圣人他们很可能是神经病人为什么过去基督教世界的神学家以及也许存在亚洲世界更长时间的专家，学者，所有这些浩瀚的知识积累显然没有解决我们的任何问题。 15:15 你明白吗？这是一个非常严重的问题：为什么人类，你和另一个人，也许是本身我们为何继续这样生活？它的原因是什么？

15:39 从原始时代以来，人一直处于冲突中不仅与他的环境也与他的邻居和他的妻子与他捕获或拖进山洞的女人这是一个长期的战役，持续的冲突无尽的痛苦，一代又一代人的痛苦。我们不是在夸大，这些都是事实。我们学习历史这是真正的人的故事他的暴力行为，他的战争他为自己和家人占据土地。人向来显然是具有破坏性。而宗教曾经试图去驯服他让他多一点的和平多一点温柔，多一点体贴。 17:12 但显然他们也没有成功无论是在基督教的世界里也许这基督教世界比任何其他的种族毁灭了更多的人。他们高谈和平与爱而他们却必须为屠杀百万千万，万万的人们负责。还有就是亚洲的世界随着他们的迷信与无数的神但他们没有这么暴力。他们的宗教说，'不要杀' 但是，当形势迫使他们去杀时他们也具有西方同等的杀伤力。

18:10 因此，观察这一切人人应该都已看到，想过为什么在百万年后，几百万，几百万年之后人的心到底出了什么差错？大脑通过时间演变进化。你的大脑是千百年来进化的结果。它不是你独特的大脑虽然我们以为它是我们的大脑，个人的大脑。但如果你仔细地观察，会发觉它是人类的脑在基因上，种族上这大脑长年累月不断地长大和进化这是显而易见的。而它一直遵循一定模式的生活总是试图寻求安全无论在身体方面以及心理方面。 19:56 其最高的需求一直以来都是，不惜任何代价，去寻找安全。而这是不是引发眼前的灾难和痛苦，混乱和恐怖的原因？你明白吗？这是不是导致对个人的安全感无止境的需求的原因？虽然大脑，你的大脑和我的大脑每个人的大脑都是伟大的进化的结果它却不是你的大脑，它是人类的脑。我们可以谈论它等下我们会提问关于它的问题。但即使是科学家们也开始发现至少他们一些人认为这大脑不是你的还是我的它与日俱增，不断进化。 21:30 所以它是人类的大脑。而这大脑一直寻求安全 - 内在的，外在的。而这是不是造成世界上可怕的混乱的原因？你知道任何事若有起因，必有了结它的可能性。对不对？你明白吗？如果有一个使身体疼痛的原因就能解除这个疼痛，他们能够把它找出来。如果有一个引发心理障碍混乱，苦难的原因，它就可以被发现和加以解决。所以，如果有一个原因，一个开始，也必定有一个结束。而我们目前的堕落这个危机，是不是经历千百年后的结果？ 23:19 它的原因是不是独立化，个体化？你在跟进着这些吧？拜托！我并不是在制定法律。我们是在一起思考这一切。所以，你必须应用你的大脑正如我所做一样不只是听，但如果你有聆听细心聆听，专心聆听，那么也许我们就能相应。但如果你只是随便听同时又胡思乱想那么我们将无法相应，也不会有任何沟通。

24:23 我们在问，如果我可以这是一个非常严肃的事情我们正试图一同去了解这些苦难是否有一个共同的原因这些可怕的混乱，不确定性，恐怖, 战争 - 有没有一个根本原因。而如果我们能发现它不是某人告诉你那个原因，而你去认同它但如果你，你自己，通过观察去发现或碰见它那么你自己将能摆脱其因而不受其影响。

25:34 所以我们问：这混乱，苦难，是不是人类的大脑不断地在生活各个层次中，寻觅安全的结果？那是不是它的原因？虽然我们必须有人身的安全衣，食，头上的一片瓦，是人人必需的。但是在心理上，内心里有没有安全可寻，尽管人们会去寻求它。我们现在要更深入去探讨这个问题。而这混乱是不是衍生这种想法的原因，令我们以为我们每个人都是分离的个体？因为我们从来没有去研究这个问题就是，我们每个人的大脑其实是人类共同的大脑。 27:39 我们现在要查询此事。而这个追求安全的欲望可能带来这个独立个体的概念我和你。我们作为一个集团而有别于另一个集团。这就是它的原因吗？还是有另外一个原因，那就是：理念，理想，也就是，知识的本质？这是相当困难的。你明白我们在说什么吗？到现在为止，我们有没有共识呢？拜托，我不是在同自己讲话。你们已不厌其烦来到这里在这种坏天气，令人不舒服所以务请注意 - 如果你也渴望。

29:16 因为知识在这个世界上，已变得非常重要。技术知识如果你想成为一个好木匠，你必须花很多很多年去学习，去积累关于木材，工具设计，和作为一个木匠的丰富知识。然后巧妙地使用这些知识，等等。而如果你是一个学者，你会学习大量的知识阅读大量的书籍，把它们储存在脑中成为记忆，并非常重视知识也相信通过时间，知识将逐渐通过积累越来越多的知识你将会升入天堂。 30:40 而作为一个外科医生的知识，哲学家的知识不仅外在的，也包括人的心理结构大脑结构，那些知识是不是目前所有苦难的原因？你明白我在说什么吗... 我希望你在跟进这一切。我们不是说话来取悦你们，娱乐你们。外面有电影院，足球场，网球场那些各式各样的娱乐场所存在。所以这不是一个知性的或精神的娱乐，如果我可以用这个丑陋的字眼或浪漫的，情绪化的空谈！ 32:02 因为这是一个要去深入的非常严肃的事情：为什么人类，有了如此巨大的累积知识为什么这么多年来，千百年来，他们依然故我有点复杂些，精致些但在心理上，却依然野蛮，残忍不仅在人与人之间，也如此对待动物，对待周遭周围的世界... 为什么？我们到底发生了什么？各位，你门明白我的问题吗？

33:07 正如我们所说，哪里有一个原因那里就会有那原因的了结。如果我们能够理解这个原则：如果你牙痛，就有它的原因也就有牙痛的解除。同样的，有了心理方面的原因就会有那原因的了结，你明白吗？这一点请与我有共识。一场战争，有开战的原因经济方面，民族方面，威望，权力，等等。有其战争的原因它是民族分裂理念分歧，极权主义和非极权主义民主，所谓的民主和专制。 34:38 而当人们看清这场战争是所有这些的后果有了战争的起因，因此就能结束战争但似乎没有人想要去结束它。因此，如果我们能明白这个原则有起因，必有了结的真理。你明白吗？

35:19 因此，我们正试图找出试图一起去观察什么是我们生活中异常事端的原因。什么是那个原因的本质？难道从人的初始以及女人的初始 - 当我没提女人时，请不要恼怒难道男人和女人在初始时他们就已经拐错了弯？请观察它，和我一起去深入观察它。我们为什么要受苦？如果人是上帝创造的那上帝一定是个相当可怕之物一个使人类经历地狱煎熬的怪物。对不对？他一定是完全混乱了因为我们生活在混乱中 - 如果他创造了我们。 37:08 如果他创造了我们，而我们在互相残杀通过恐怖行为，炸弹，绑架哦，你知道所有的在世界上所发生的可怕事情。如果你是依他的形象所造的，那个形象一定是怪异的。显然，很明显的，人要自己负责任。没有我们以外的人没有神，没有天使，没有婆罗门，没有更高的他们都不必为此负责，我们必须负责。而什么又是它的起因呢？你明白了吗？它的原因是自私吗？那原因是不是我们积累的知识 - 请仔细听。 38:55 我们不是反对知识，知识是必要的开车，学习语言操作任何电子... 等等，等等 - 知识是必要的。但我们所累积的心理知识一代接一代，是不是它的原因？是否这些知识已被转化成心理概念... 转化成你的信念，我的信念... - 你们跟进这一切吗？拜托，各位，不要睡着啦！如果你真的非常关心这个每个人都应该关心的为什么我们这样生活，所谓的文明人类拥有汽车，奇妙的外科手术良好的通讯，运输和所有其余的但是内在的心理方面表皮之下，我们已经成为恐怖我们已经成为世界上最危险的人。 40:53 对不对？我们偶尔会慈祥偶尔有爱心，不自私但这个别的个体无私心，等等却没有解决问题。贫穷，饥饿，疾病都不是问题，问题是我们是我们的意识。

41:39 因此，我们应如何去找出到底是什么引起这种堕落残暴酷行，兽性，麻木不仁，你知道吗？你要如何去找出它？由我 - 由发言者告诉你答案？我知道你们想要这样。这将是最容易的事，不是吗因为我们心中一直在寻找最简单的方法。不过发言者不能告诉你，也不会告诉你。那么，你现在的处境是什么？你明白吗？请面对这个问题，因为那是你的责任去找出答案找出导致世界现状的原因。

43:09 你知道，如果你爱如果在你心中有大悲的感觉这个问题仍然会存在。你可以跟随某人如果他们更加亚洲化，就会更加浪漫，更加荒谬。他们中没有人问过这个问题，或确实地解答过它。他们有许多理论。印度教徒曾经探讨过这一点，而发明了一种理论。而基督徒说是原罪这是一个非常方便的理论那么你就可以有救世主和其余的一切了。

44:25 因此，作为一个有责任心的人，你应该如何因为你的大脑，你的整个心理结构是几十万，百万，千万年的结果这个结构不是你的每个在世界上存在的人都是这个结构。因为他们都在受苦，在中国在远东和中东，在这里，在西方。他们都是残忍的没有温情，关怀，只有离异有各种各样残暴酷行不断上演。而我们每个人都是其中的一部分。如果你感觉对这一切应负重责事实上你应该，如果你完全清醒，并察觉到世界上所发生的事情你要如何去查询，你要如何去发现？ 45:53 你明白我的问题吗？你有没有足够认真，去用你的时间和你的心你的心灵去寻找答案？不是如何修禅，这是之后的事。不关什么是瑜伽和诸如此类的东西。以后，我们也可以谈论那些。但是，这个的重要性远远超过了所有那些，因为如果你能找到原因，就能了结这个原因。如果能够发现什么是世界上每个人痛苦的原因那痛苦就能结束。

47:05 为什么人与人之间会有冲突什么是它的原因。当你发现那个原因时，就能了结它。不是通过时间就是，说：'好吧，我会花时间去找出原因我会花一个星期去冥想它思考它，琢磨它，讨论它。 ’ 也就是说，再次，让时间去发现那个原因。我们的大脑 - 请跟进这些我们的大脑是时间的结果 - 对不对？它是进化。从微小的细胞到这庞大复杂的人类要进化到这个阶段已经花了千万年也就是时间。 48:20 而我们的思考也是基于时间。也就是说，我怎么才能找出原因？你明白我的问题吗？而我们现在要花些时间来讨论它。你明白吗？你已明白我在说什么吗？或者，你是否能不受时间约束而观。你明白我的意思吗？你承认你的大脑是时间的结果吗？对不对？虽然它出生时，当婴儿出生时它很小但随着年龄的增长，它集聚了实力，活力，更多的血液流入大脑而使它演变，成长起来。 49:30 而这就是人类的过程因此这个过程是我们大家共有的而这个过程不是你的，你琐碎的小脑袋。它是全人类的大脑它受苦，它设计，它计算它创建图像，创造神 - 你明白吗？整个事情是我们大家共同的。

50:11 而时间就是大脑生存的模式 - 对不对？ - 追求的模式。你观察自己的大脑，它是如何行动，它是如何思考的。发言者不是脑科专家虽然他曾与专家们讨论过他们之中有的同意，有的不同意。有的与发言者共识同行有的却说那全是胡说八道。它只能被发现 - 请听好这一切就是，科学家们正在研究物质而透过该物质的研究他们想找出最终答案。 51:08 你明白这些吗？也就是说，通过物质他们正试图找出最终的答案。我们是物质。你明白吗？你是物质，你的大脑是物质。而他们到外在世界去调查，他们没有从本身开始。你明白我的意思吗？如果他们仔细探讨自己本身，他们将会发现某个东西最奇妙的原本的，创造性的，超越所有时间。但是，这需要对自己本身作深刻的观察在此观察上，耗用巨大的能量。 52:07 但没有人愿意这样做，因为这不是受欢迎的。这不能为你带来什么没有钱，没有身份，没有权力，没有地位。但是，只有通过身为物质的自己只有通过自己本身，你才可以亲身发现那个东西发现万物的起源。

52:52 所以我们问：要用什么方法，什么方式要怎么去找出这一切的起因？或者有好几个起因？ ‘A’因可能是在初始时，人类在征服环境的过程中逐步建立起自己是独立的想法对于其他人，他是一个独立的个体。 'B'可能是，这个持续的个体的想法和概念就是起因或者可能是另一个 'C'可能是那巨大的心理知识。这是困难的。请仔细地去探讨它。

54:22 你在过去的30，20，50，60年不停地收集知识作为一个独立的个体 - 我的经验，我的信仰，我的意识。而这信仰，这概念，这经验它其实就是知识，心理知识这些你所收集的，是那个原因吗？或者它们全都不是。你明白我的问题吗？这是否变得太困难，过于抽象？不，它不是抽象的它不是你从书上读到而搁置一旁的东西它不是某个哲学家发明的东西然后你去读，然后你同意或不同意。 55:47 它是实际的东西，你正面对着它。那么，这不是一个概念，一个想法。我们正在处理我们日常生活的实况它是如此错综复杂。或者，原因可能是 - 我不会告诉你你必须自己去探讨它 - 看在上帝份上，快行动！当我用'看在上帝份上'这句话，也只是... 或者那是念头的开始？请仔细去探讨它。这是不是广泛复杂的人类暴行他的行为，他的虚荣心他对一切事物的残酷暴行，其原因是念头？你明白吗？

57:51 念头和知识同流合污。知识总是在增长无知。对不对？也就是说，知识永远不能完整，圆满因此它总是处于无知的阴影之中。对不对？当然。这是合乎逻辑的。关于任何东西，都不会有完整的知识甚至是关于电脑或者关于你的妻子，你的丈夫不管是什么 - 女孩或任何东西。因此，知识总是在无知的阴影之中所以知识永远是不完整的。而念头作为知识的产物，是不是起因？ 59:08 你正在跟进这些吗？拜托！当你开车时，你必须运动念头。当你做生意时，你必须运动念头在办公室里，或在工厂，在家里当你做饭，洗碗时，不管你在做什么事，外在的事你必须要有知识。在心理上，知识又是否必要呢？你明白我在说什么吗？请仔细去探讨它。而那个起源造成这一切存在，以及其所有的混乱和痛苦的原因混乱，不确定性，不安全感，等等，等等.. 念头是不是这一切的起因？ 1:00:24 如果念头是其原因，则念头就可以被了结。你跟进吗？哪里有起因，那里就有了结。哪里有开始，那里就有结束。如果你上瘾，或者你是一个烟民那里有一个原因，而你可以结束它。因此，同样的，如果念头是造成世界现状的原因那么就可以了结它。随着这个结束而来的，是一个新的开始一个完全异于念头所堆砌的世界。你有在跟进这些吗？因此念头是不是这一切的起源？

1:01:45 你喜欢发言者去探讨这一切吗？

1:01:50 Q:是，拜托。

1:01:52 不是让你们去遵循，我不是你的大师。感谢上帝！我不是你的领导者。我不是你的哲学家。不过发言者曾经非常深入地探讨过这个问题。他一生都在探讨它已达至他为自己找到症结的地步发现，觉悟这一切的起因。而禅修只有在你发现起因和了结它之后禅修才能真正开始。禅修并非你们全部所作的那些。原谅我指明它。试图去集中注意力，试图去跟随方法，系统，和所有那一切，都不是禅修。 1:03:16 禅是顺其自然，不请自来在你了结所有的起因之后产生的。对不对？因此，发言者的功能没有浮华虚荣，不做任何形式的宣传他说，让我们同行，探讨。让我们走在同一条路上在相同的道上，而不是你的路，我的道在智慧道上不是你的智慧或发言者的智慧。那是发现原因的智慧。当我们发现了原因就会有至高无上的智慧它的本质是慈悲大爱。

1:04:33 因此，我们要问一个问题也许没有任何其他原因，只有这个原因：念头。你看人类从来没有去探讨这个念头的问题。他们才刚刚开始科学家才开始去咨询。印度教徒已经探讨至一定程度古印度教徒，却停顿在别处。但是我们，普通百姓，平常人被我们日常的问题和忧虑所困我们的执著，以及我们的忧患，我们的痛苦我们在问这个问题：这一切是念头的结果吗？念头包括感觉感情快感，恐惧所有这些都是念头的一部分。 1:06:21 如果念头创造了这个我们生活在其中的世界其中有无比美丽的：奇妙的教堂，清真寺，寺庙诗歌，文学。但在大教堂里清真寺里，寺庙里，念头安置了什么。几年前，发言者曾在印度在印度各地演说，而他正好是跟在甘地先生的后头。而甘地先生，圣雄甘地，喜欢你怎样叫他他说每个人都可以进入寺庙。而当时只有婆罗门才可以进入寺庙。 1:07:55 他却说，'神明在寺庙里，任何人都可以进入'。所以，发言者就跟随他。下周他来到了同一个镇，所以他们就问他为了抓住他，因为他是一个婆罗门，他们说... '你怎么说，非婆罗门应该进入寺庙吗？' 而它是一个非常简单的答案， '神并不存在寺庙里！ ’ 如果他有存在的话，他存在于其他地方完全在人的念头之外。对不对？但他们不喜欢这样！所以一切如常。

1:08:45 所以我问你，如果念头是这混乱的结果。如果念头是这混乱的原因念头就可以结束，从而开始全新的东西。作为人类，那是你的责任不是作为一个个体，而是作为一个人类一个居住在中国，在印度，在亚洲世界在阿拉伯和中东，在西方的人类这个人类在问这个问题。它是不是那个原因。而如果它是那个原因又要如何去消除它从而把它了结。因此，随它的结束而来的，是一个新的开始... 一个全新的开始... 这才是真正的革命不是那些共产党，不是那些恐怖分子，等等。 1:10:19 什么是你的责任，什么是你给这个问题的答案？你明白吗？球已在你那边了！你明白这个说词吗？当他们在打网球时，球是在对方那边的。所以，你会如何回答这个问题呢？在这次所有的讲座和问答集会里我们将会帮助对方把它找出来。对不对？让你自己去把它找出来所以你不是一个信徒所以你没有权威在你之上，指示你怎么想和怎么做。那样，你就是一个完整的人类。

1:11:43 现在是什么时候了，先生？谢谢。我认为这个早上讲够多了。我可以走了吗？

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