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第三次公开讲话
瑞士,萨能
1980年7月10日

0:36 欢笑真好!
1:07 我们可以继续谈论关于 我们上两次聚会所谈的内容吗? 我完全不能肯定 我们并没有把所有谈过的内容 变成一种知性概念 一连串的想法或结论 因此它们已变成仅是 一系列的理念 一组合的价值观 以及我们必须在生活中执行的 理想的,或许值得的, 有利可图的事情。 如果我们把所有这些座谈 都变成那种东西 恐怕我们将会错过很多很多 因为,正如我们说过 人类活了几千年又几千年 活在不断的斗争里,冲突中 不仅与他自己,也与他的环境 与他的邻居,不管是非常 接近或离得很远。 3:13 而我们已遵循那个模式千百年了。 当我们去观察世界上 到底发生了什么 一定会有一个针对 所有问题的答案 一定会有一个解决 所有苦难的方案 一定会有一个让我们 放眼全球的大道 不是作为一群人或部派,等等 而我们关心的是整个人类。 那个人类是你和我。 我们与人类并没有不同 在印度或中国或俄罗斯, 在美国或在这里。 我们都经历了同样的斗争, 同样的忧虑 同样的冲突,同类的 恶作剧,等等。
4:30 而且,正如我们所说,我们试图 为自己去找出 这一切问题的根源 以及在发现根源之后, 是否有可能 心是否有能力 去了结那个原因,从而带来 在生活中不同的操作。 这是我们所关心的问题。
5:11 如果我可以指出 我们是在一同讨论,一同思考。 也就是说,如果我们能够 处理这个问题 不是从你的角度,还是从 发言者的角度 而是要很客观地去观察 而不受任何信仰,教条 或人士所捆绑 那么,或许我们就有可能 一起去思考这些问题。 这问题是: 为什么人类生存了这么久 还在继续遵循相同的模式 或许有加以修饰,或许 有多一点知识 有能力去面对一定的挑战 但基本上,几千年来他 还是依然故我。 6:33 而我们说那原因可能是, 它的根源是 因为每个人在试图去转变形成 不仅在物理世界中 而且在心理境界里 他都在尝试或作出巨大的努力 去形成或转变。 而我们说,这可能是所有 这些问题的根源。 你可能同意或不同意这个原因, 这个本来原因 但如果我们能一起去探讨它 不是我来告诉你,而你说, '好吧,我同意',或者不同意 而是如果我们,能够一同 非常非常认真地去探讨 并且去行动,而不只是在口头 上交换意见和想法 去反对对方,但如果我们 能超越文字,而付诸行动。 8:04 也就是说,不正是这样吗 - 我在问你这个问题 我们每个人不正是以不同的方式 试图去改变本来的身份 去达成目标,去形成,去改变。 如果我们彼此同意,就是这个根源 造成这世间的大祸 带来了巨大的混乱等等 那么,我们就可以一同 去思考这个问题。 对不对?
8:57 当我们去观察时,我们的 行动是基于理念的。 理念比行动更重要。 对不对? 我不知道你有看到吗... 拜托,我们是在一起讨论, 我不是在自言自语。 理念或理想 是我们的行动的平台,背景。 对不对? 无论那是个人的理念 或已经过许多世纪的演变 或通过宗教组织的批准 我们都是遵循理念去行动,生活。 对不对? 理念可能是符号 回忆,经验,结论。 理念创造了价值。 对不对? 令人满意的,可取的价值 值得的,有重要意义的价值。 而在理念的基础上建立了 那些价值之后 - 对不对? 我们就依据这些价值行动了。 而这些价值是由念头创造出来的。 我们可以继续吗? 对不对?
11:26 因此,我们的行动是建立 在价值的基础上的。 而这些价值是我们不断地 去调整自己的情况,性格 欲望,社会,和环境 条件的副产品。 对不对? 因此,我们的行动是基于价值, 也就是念头的产物。 对不对? 对不对,先生? 我们能继续吗? 因为我们现在要指出 有价值观的大脑是非常有限的 因为这些价值是念头创造的, 欲望创造的。 12:39 对不对? 因此,行动总是有限的。 对不对? 如果我们去检查我们的行动,就是 整个生活都是行动。 所有的生活都是行动 说话,步行,思考 知性的行动,责任,友谊 我们整个生存是行动 不论那个行动是由价值操控, 或由经验指挥 或由社会或文化和宗教认可。 对不对? 我们正在进展。 是不是?对不对?
13:53 所以我们问:这一直是 我们生存的模式 每个人都在创造自己本身的价值 什么是重要的,什么是不重要的, 什么是值得的,什么不是 什么是舒服的,什么是 可取的,等等。 所以我们问:是否有不是 基于价值的行动? 你明白吗? 所以那是 正如我们所说 我们的行动是根据过去的记忆, 或者以前的价值 或现在的价值,或未来的理想。 对不对? 应该是的那个,曾经是的那个, 和现在是的那个。 对吗? 因此,我们的行动是一个持续的, 不停的运动,从过去 到现在,修改自己进入未来。 对吗? 我不知道我们有没有相应, 我们彼此相应吗? 是,先生? 好,至少有人相应。 (笑声)
15:50 因此,我们的行动总是基于过去。 没有自发的行动。 我们可以继续吗? 请不要同意我的看法。 每个人都在谈论或多或少 的自发行动。 但却没有这样的东西。 它基本上是根据过去的记忆, 过去的价值 不断修改本身,但基本上 却是扎根于过去。 因此自发行动是不存在的。 然后有人问:什么是正确的行动? 如果行动不是基于过去,基于价值 因为它们限制行动 因为他们是念头的结果 也就是知识的结果 - 对不对? 17:08 我们曾经谈过这些。 那么,有没有在任何情况下 都正确的行动 不是基于价值的? 我有没有正确地提出这个问题呢? 你们与我相应吗? 因为那是非常重要去找出 到底行动中有没有自由。 现在我们认为行动中是有自由的 因为我们可以做我们想要做的。 这是流行的时尚 去做,每个人,他喜欢做的 没有父亲或政府在背后指指点点。 而那个自由,或多或少已 导致现今的混乱 每个人做的正是他想做的事。
18:18 因此,人们必须为自己找出 什么是正确的行动 不基于观念,理想,价值。 对不对? 我们想去找出来吗? (笑声)
18:39 Q:是的,我们想去找出来。
18:44 K:不,先生,这不是一场我们玩的游戏。 它不是某个 你今早做过就忘得一干二净的东西。 它涉及我们的日常生活, 所以它是非常重大的。 这也是一个非常严肃的问题: 是否有一个行动,不基于 马克思主义 或基督教,或印度教和 所有其他宗教主义? 或任何人的价值,也就是念头的产物? 对不对? 因此,我们必须问这个问题 是否有一个在任何情况下 都正确的行动。
19:46 因此,我们必须探讨这个 问题:什么是正确? 人们会说,我认为对的就是正确 或者我有某个信仰 而我根据它去行动,那就是正确 或者我有许多经验 这些经验塑造了我的行动, 因此它们是正确的。 对不对? 而我们却要指出,如果可以的话 所有这些行动的表现都是偏见 一种与理想具有共同点的偏见。 对不对? 我不知道你是否在跟进这一切! 你的偏见 形成你的理想 不论这些偏见是通过文化 精心培育出来的 还是采纳宗教而产生的 基本上,这样的行动 还是基于价值。 21:24 对吗? 而我们问:有没有一种不基于 所有这一切的行动。 对不对? 因为那是自由,否则它就像 被某个东西捆绑了 因此每一个动作都是腐败的。 我不知道你是否在跟进这一切! 如果我被信仰捆绑 我的行动自然而然会 遵循这个信仰 因此是有限的,因此是腐败的。 对不对? 你可能不同意 但在同意或反对之前, 请你先检查它。 我们使用'腐败'这个词, 它的意思是'破裂' 这个词的根源是‘破裂’ - 打破,破碎 造成破碎分散。 22:34 这是'腐败'这个词的根本意义。 因此,我们的行动是腐败的, 从来没有完整。 而要找出什么是正确的行动 我们必须真正摆脱所有的价值。 对不对? 请看清它的逻辑或它的意义。
23:17 现在,什么是正确的行动?正确。 '正确'这个词是指精确 实际 不扭曲 它必须是不变的。 对不对? 那是'正确'这个词的含义。 不是你去给'正确'这个词一个意义, 或是发言者给它的意思。 词典给它那个意义 表示一个不变的行动 在任何情况下,它都不会变化 精确,不基于任何浪漫, 感性的想象。 对不对? 你在跟进吗? 是,先生? 而是否有这种正确的行动吗? 一个不根据某些原则的行动 不基于某种理想 不是个人价值或文化价值的结果 否则,它就是腐败的行动。 我们要把这一点找出来。
25:16 一个被理念,被概念捆绑 被价值,被某个人捆绑的心 这个心所发出的行动, 永远是腐败的。 对不对? 也就是说,如果我执著某个人 很明显,这个执著将 决定我的行动。 如果我执著,或被信仰捆绑 我的行动将遵循这个信仰 因此我的行动是腐败的。 如果我按照我的经验,知识去行动 而知识总是有限的,我的行动 也会是腐败的。 你明白我们在说什么吗? 这与以前所说过的一切是完全不同的。 26:44 而我们说: 是否有一个不会腐败的行动? 而我们说有,它产生自 请跟进这个 - 它产生自 当你去观察,不是分析, 当你去观察 价值的后果,价值是如何 被创造出来 你是如何去执着一个理念, 一个概念,一个人 这样的行动必然是破坏性的, 腐败的,有限的。 如果是这样,通过观察,- 不是分析 - 它们会走到尽头。 我讲得清楚吗? 也就是说,我执著,假设 我执著一个符号 无论是教堂里的符号 或是我自己通过神话创建的符号 等等,等等,这些符号 都是念头所创造的。 28:14 我执著一个符号 我按照这个符号行动。 其结果是冲突,不仅去 对抗你的符号 去对抗你的信仰,而且也对我 本身的日常行动产生冲突。 对不对? 我不知道你是否看到这一点。 我观察它,我看到这个实际的事实。 对不对? 不对? Q:(法文) K:一会儿,一会儿... 我会去讨论那个。
29:15 先生,我们两个都看到这个事实吗 只要你还是被任何东西捆绑着 一个人,一个信念,一个概念, 一个理念 被你自己的知识和经验捆绑 那个行动的结果,必然会带来冲突。 我们是否看到吗?
29:49 好吧,我将以不同的方式去诠释。 我是犹太人,我坚持这个概念。 其结果是,你们那些穆斯林 - 阿拉伯人 我们在与对方打仗。 对不对? 这是相当简单,很明显,观察得到。 但如果你往内心去深入观察 我可能因为各种原因 而执著一个人 而这个执著本身 带来了大量的冲突,恐惧,仇恨。 对不对? 如果没有去分析,我能够 观察到事实吗? 我们将讨论我们所说的观察的意思。
31:07 你自己有没有毫无扭曲地去观察呢? 观察,不要试图去改变你所观的 不要试图把你所观合理化掉 或者努力去克服你所观, 或压制你所观 但要象观察镜中的你一样, 观察实际的你。 也就是说,我能不能观察到 我那侵略性的反应呢? 你明白吗? 我把那当作一个例子。 我是具侵略性的 - 上帝保佑! - 我是具侵略性的。 我能不能观察那个? 它的原因,不去分析 我的脸部表情,我的声调, 我的手势 我能不能观察而不试图去证明, 或给一个借口 或试图说'我不是',而只是观察。 32:42 你能做到吗? 当我们在讲说时,你有去做吗? 把你自己特定的特质 你自己独特的性格,你自己 特定的执著 拿来观察 这将变得相当困难,因为 我们的头脑已被培训和 教导成去分析。 就是去找出原因. 通过分析,希望从而得 以克服那个原因。 对吗? 但是我们说 那个分析的过程不能 解决那个原因。 但如果你只是观察 没有任何情绪反应 去观察原本的它 让事实去展示本身 而不是由你去描绘编造事实。 34:00 现在你明白了吗? 我解释清楚了吗? 我们总是讲 怎样去处理事实。 对不对? 它不应该这样,它应该这样, 我们必须探讨它,等等。 但我们从来没有让事实去开展本身。 这就是我们所说的。 观察是让事情去展开本身。 当我们在讲说时,你有这样做吗?
34:46 你知道我们大多数都会执著某个人。 对不对? 执著我们的丈夫,执著我们的孩子 或这个或那个,执著 我们的传教士 执着某个大师,禅修法门, 或是别的什么。 你可以观察你的执著吗? 拜托,这不是什么集体治疗 这不是什么忏悔大会 所有那些瞎扯,所有那些 实在是傻透了。 但是,我们在问对方: 你可以去观察你的执著吗? 你当然可以。 你已经意识到它的存在。 然后,如果你仔细去观察 它直接的反应是:为什么不呢? 35:49 执著错在哪里? 执著的后果是恐惧,因而产生怨恨 嫉妒,所以就缺乏爱了。 这些都是它造成的后果,不是吗? 不? 你们太安静了。 可能是你坐在妻子或丈夫 旁边的缘故! (众笑) 但如果你非常仔细去观察它 不去歪曲你所看到的 那种观法是智慧的行为。 我不知道你明白这个吗。 对不对,先生?
37:00 我可以继续吗? 因为我们已来到一个你 必须深入探讨的阶段: 那里有一个在任何情况下 都是正确的行动。 而那就是去观察事实 那个不被扭曲真正发生的事实。 对不对? 我要给你看看一些东西。 就是,当我们在观察时, 到底那个事实 那个执著的事实 以及执著的后果,当你观察它时 观察者与他所观有不同吗? 你明白我的问题吗? 当你生气时 在愤怒的时刻,当时并没有 观察者和所观之间的分割。 对不对? 对不对,先生? 38:45 对不对? 只在一秒钟之后,分割才出现。 对不对? 我曾经生气。 你认得愤怒的感觉,因为 你之前有生气过 分割发生在那个时刻 当观察者开始分别自己与所观。 我不知道你是否看到这一点。 对不对? 不,不,拜托,如果你想去探讨它, 这是严肃的,因为 如果你能看清这个,你就可以 完全消除冲突 因为冲突存在于观察者 和所观之间。 对不对? 我使用的词语是不是你所不习惯的 因此你觉得相当困惑? 现在,等一下。
40:03 我执著一个人,如果我。 我执著一个人。 那个执著 - 请听 那个执著与我是否不同? 或者我就是那个执著? 你明白吗,先生? Q:(意大利文)

K:我是在供应你能量。
你看,你真的不想去面对这个。 因此,你找到很多的借口。 因为如果我们执著一个问题, 一个理念 一个理想,一个人,一个教条, 一个仪式 一个组织,某些机构, 我们一定是腐败的。 对不对? 41:43 如果我执著我的妻子 我绝对肯定是腐败的 因为腐败意味着恐惧。 恐惧带来仇恨 冲突,嫉妒,对立 这些都是腐败的表现 不是爱的行为。 所以我们不是通过分析,而是 实际地看到这个事实。 现在,当你说'我看到了' 那个看者与他所看是否不同? 你在跟进吗? 就是说,先生,哪里有分割, 那里就有冲突。 这是一个规律。 一个规律。 阿拉伯人和犹太人之间有冲突 共产党和社会主义,与资本 主义之间,等等 等等,等等 - 印度教,穆斯林, 基督教 - 你跟进吗? 43:11 哪里有分割,那里就有冲突。 冲突是腐败。 而我们却一直遵循这个标准生活 在这个模式下,观察者 思考者与念头是不同的。 因此,思考者总是试图去主宰念头。 你在跟进吗? 对不对? 但思考者就是念头。
43:56 因此,当我们观察对某人 或某物的执著时 一件家具 那个执著者,与他自己,被执著的 东西,是不同的吗? 你明白我的意思吗? 显然没有。 因此,当我们没有分割时, 也就没有冲突 整个执著的过程就会结束。 请测试它。 不要接受任何人说的话,包括我。 去测试它。 也就是说,真正去观察 你的执著,捆绑: 你的姓名,你的家人,你的兄弟, 姐妹,父亲 老婆,女孩,男孩, 不管它是什么 主教,或教皇,或其他人。 45:17 如果你被这些捆绑,就去观察它。 但是,如果你喜欢执著 如果你喜欢执著的一切后果 你完全自由去这样做, 没有人会阻止你。 但是,如果你想去找出来 是否有一个不腐败的行动 在任何情况下都是正确的行动 那么你就必须摆脱所有的价值, 所有的执著。 因为当你去观察执著时 那是智慧在观察它的整个过程 不是分析。
46:34 所以,哪里有智慧,那里 就有正确的行动。 智慧不是知识 不是信息的积累。 哪里有看透执著的洞察 那个洞察就是智慧 而这个智慧会产生正确的行动。 对不对,先生? 别看着我 - 这不值得 而是去看看你自己, 同时去找出来。 因为百万年来,人类一直 腐败地生活 而他所有的行动肯定是腐败的 肯定带来混乱,冲突 而他的行动是基于理想 基于概念,价值,这些 都是念头的产物。 世上没有神,没有绝对的价值 虽然那些传教士都这样说。 当他们这样说时,那是他们 自己的思维活动。
48:33 因此,有一个行动,它彻底完美 完全不受腐坏,在日常生活中, 不是在天上。 也就是说,我能不能,一个人 能不能活在这个世界上 有智慧地活着? 这个智慧是出自洞察 比如,透视执著的洞察。 洞察。 洞察是指完全理解 当下执著的全部过程。 你明白我的意思吗? 你们应该偶尔去洞察洞察某个事物 这个洞察不是记忆 不是价值或结论的过程 它是一刹那完全的理解 完完全????全理解你所见到的。 50:02 这就是智慧的本质。 而这个智慧不是你的还是我的 因此它始终是正确地行事。 你会去试试吗,去做吗? 现在我们坐在这里时,马上就做, 而不是等到你回家时。 当你坐在这里,请观察自己 观察你的行动 关于你的妻子,你的先生,你的邻居 你的政治,你的宗教 - 任何东西。 你是否能不加分析地去觉知 觉察整个后果 和当下所执著的原因? 因为那意味着不受时间的约束。 我不应该...现在是什么时候了?
51:25 Q:十一点十九分。
51:28 K:我们还有十五分钟。
51:38 正如我们所说,大脑是时间的结果 谁也不能否认这一点。 它经进化了百万年 从最原始的细胞到非常, 非常,非常复杂的细胞。 那花了不少时间 - 对不对? 这意味着进化。 而大脑是按照时间的模式去运作的。 对不对? 先生,这是非常简单的, 如果你全心全意 去投入,用心去做。 这其实很简单。 52:44 大脑是在时间模式中,时间的 模具里运作的。 也就是说,昨天,今天和明天。 太阳下山和太阳升起。 时间比如,我将会,我希望我是, 我要那个 - 对不对? 这些都是时间的运动。 我期待着明天与你会面,这是时间。 希望,存有希望是时间。 对不对? 因此,大脑的运作,功能 都是时间的过程,因为它通过 时间演变而成的。 清楚了吗?
53:50 现在,百万年来,我们一直 生活在那个模式中。 我们不仅有物理时间 昨天,今天和明天 也有心理时间,内在的时间。 我们谈论的是心的内在时间。 因此,大脑 - 它是心的一部分 大脑是在时间里操作,行动, 反应和思考。 而这种模式已成立了百万年 我们仍然在追求这种模式。 我们生活在这个模式中。 如果时间是没有尽头的 - 你明白我的意思吗? 这个模式将一遍又一遍 地重复下去。 你明白了什么吗,先生?
55:20 你看:那天我们说过,我需要 时间去形成转变。 如果我想成为一个好的化学家 我需要时间。 如果我想学一门语言,我需要时间。 如果我想成为一名好司机, 汽车司机,我必须有时间。 要获得知识,技能和动作。 我需要时间,去学习语言,等等。 而在心理方面,我们也是依照 同样的模式,原则,去运作。 你跟进吗? 我需要时间去变好。 (笑声) 我需要时间去变得不自私。 当你说'我必须要有时间 去变得不自私' 那本身就是自私的本质。 因此,我们的大脑总是在时间里操作。 56:48 而时间是运动 - 对不对? - 物理上,从这里到那里。 而且,在心理上,形成也是时间 因此它是一种运动... '我不太好,但我会变好'。 这是一个从'如是'成为'应该是'的运动。 运动也是思维 - 对不对? 所以时间是思维。 我不知道我是否... 而那是 我们向来的生活模式。 而这个模式并没有改变人类 虽然他已生活了百万多年。 因此,是否有可能去打破这个模式呢? 你明白我的问题吗? 58:04 不,你不明白。这个太... 是吗? 我们说有可能。 如果你在跟进,你就能看到它。 分析是时间的过程。 对不对? 对不对,先生? 因此,我看... 我洞察了分析的过程 因此它是分析的结束。 对不对? 洞察不属于时间。 我们能不能... 我洞察了我的欲望 洞察我所渴望得到的东西 而在渴望得到它的过程中 它可以被分析,考察, 从而得出一个结论 但如果我去观察这 整个欲望的运动 那观察本身却是不属于 时间的洞察。
59:37 我要用不同的方式来诠释它。 看,先生: 我们全都知道,我们每个都在执著 某个或其他东西。 对不对? 你能立即把它结束吗? 如果你当下立即结束它, 这就是时间的结束。 但如果你说,'我会去探讨, 我会去分析它...' '我会去看它是正确的,它是错误的, 它应该是,它不应该是...' 那么你是在重复着那个模式。 对不对,先生? 时间的结束是极其重要的 因为这是真正摆脱那长久的捆绑。 我不知道你理解了吗。 我是不是在强迫你往特定的 方向思考呢? 1:00:47 因为我刚好是精力充沛,激烈? 或者,我们是朝着同一个方向前进? 因为你看,先生,这一直是 人类的问题之一。 你可能不曾去探讨过它。 人类却总是在询问,时间是否有结尾。 时间应该有停止的时候。 而我们认为,通过某种冥想, 时间可以停止。 对此,他们已经研究了非常多 东西方,或者在西方 世界只有少许 但在东方世界却是非常的多。 所以他们说,只有当我们能够 控制念头时,时间才会停止。 你明白吗? 1:01:59 因为念头是时间里的运动, 念头就是时间。 然而我们说: 它会结束,只要我们能 毫无扭曲地去观察 当下实际发生的 你本身真实的反应: 对所执的反应 为什么你执著它,什么是其后果。 当下立即看清所有这一切, 就是时间的结束。 我不能重复再说了。 这是不是有点明确了? 不,它应该是明确的,我们 使用的是常用词。 或者你没有去运用自己的大脑 或者你只是任由他人摆布。 但如果你说,'看,我要去找出来 我要去观察自己是否 正在执著什么? 1:03:13 然后,不久你就发现你有所执著 而你也看到它的后果: 恐惧,仇恨,焦虑 嫉妒,所有不停的冲突。 但如果你说,'我已习惯了。 随它继续吧,我不介意与它为伴' 那么你只会,你知道,在不断的 冲突中生活 这就是普通人,每个人 的所作所为。 但是如果你想要结束那些冲突 它只能在当下立即被了结 就是毫无扭曲的去观察它。
1:04:17 完毕。 (众笑) 我们将在星期日见面。
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