克里希那穆提 - 第二次问答会

SA84Q2 - 第二次问答会
瑞士，萨嫩，1984年7月24日

0:16 同样的，我这里又有了大概150个问题或者更多。你无法全部回答它们。那可能要花上好几个月的时间？而我相信你们也不想再在这里坐上一个月的时间。

0:43 我想知道—— 某人想知道究竟有没有一个终极的问题？这一个问题就能回答所有的问题。

1:04 我们并没有想过这件事。我也是刚刚才想到它，眼下才想到了它。有没有一个问题，或者一个询问，不是一种经验，因为经验总是有限的，经验是被我们自身的欲望、目的和局限所制约的。所以我们不可能去依赖于经验，经验是世界上最值得怀疑的东西 ——即使是那种所谓的‘灵性体验’。我相信你们大多数人都想要这种经验，这种可以支撑一个人，给予一个人能量活力等等的经验。 2:19 然而，每一种经验，不管它们是多么深刻，多么广阔或错综复杂，这些经验都是局限的，因为总是存在着一个在经验的经验者——对吧？而经验者就是过去，无数过去的记忆，以及他的背景，经验者根据那个背景来识别那个经验然后与之生活，并且希望能够拥有更高级的经验。但是那个更高级的经验，或者更广阔、更深刻的经验，它仍旧总是局限的，因为存在着一个经验者。

3:27 现在问题出来了，我向你提出了这个问题：究竟是否存在任何可经验的事物呢？除了那些生理上的经验、性经验等等，除了那些身体上的反应，等等，究竟是否存在任何经验呢？为什么我们想要经验？请注意，就如我们所说的，我们是在一起探询这个问题，不是演讲者说一些东西，然后你要么拒绝它，要么接受它，或者忽视掉它。而是我们是否可以来检视一下这个非常有趣的问题：即除了那些通常的生理上的经验，等等，其他任何经验是否有必要存在？ 4:55 很显然，经验能够保持一个人警醒。经验，或者说是问题，它是某种向你扔过来的东西，特别是‘问题（problem）’这个词的意思，它的意思就是某个朝你投射过来的东西。这就是‘问题’，这就是这个词的意思，这个词的词根意义。而经验同样意味着去穿越，而不是紧紧抓着你已经经历过的东西。

5:47 所以，头脑需要这些问题来保持自己的警醒吗？各种挑战、危机、打击，头脑需要这些东西来让自己保持清醒吗？因为我们过着一种如此肤浅的生活，而我们满足于此 ——至少我们大多数人满足于此。而经由所有那些教育，等等这类东西，我们变得相当机械化、懒惰和怠惰了。因此为了保持自己警醒，我们觉得自己需要各种问题、压力等等来保持头脑的警觉——对吗？那么头脑能否在没有任何药物、问题、挑战和打击的情况下保持警觉和高度的警醒呢？我们是否曾经探询过这个问题？ 7:31 还是说我们是如此渴望拥有更多的东西，更好的东西，总是在度量着，而这让头脑变得愈发迟钝了。一个迟钝的头脑才会要求更多 ——对吗？但请注意，我们并不是在愤世嫉俗，而是我们是否可以去探询某种可能性，去发现是否头脑 ——这个已经被局限了有数千年的头脑，被各种事故、事件、压力、宣传洗脑所局限的头脑它被程序化了，这个头脑可以自然地、毫不费力地保持充分的警醒吗？要找到答案，我们就必须彻底拒绝所有的经验，除了那些生理上的经验，而那些心理上的经验则必须彻底地拒绝。 9:23 由此我们就不会再去依赖，不再需要依赖于各种压力、影响和刺激了。你们此刻很不幸地正在被演讲者所刺激着，他就像是一种兴奋剂，就像是咖啡、茶或者更猛烈的药物，酒精，等等。如果一个人依赖于这些东西来作为一种兴奋剂，从而保持头脑的警醒的话，那么你就只是在维持那个机械化的过程。而对于我们大多数人来说，头脑已经变得机械化和重复化了。

10:29 所以，要去过一种没有丝毫挑战的生活 ——这并不意味着头脑沉睡过去了—— 一种外在或内在都没有丝毫要求的生活，由此头脑就会极其活跃主动。行动并不是一种运动 ——我不知道你们是否看到了这一点？我可以稍微深入一下它吗？你们对它有兴趣吗？

11:12 行动并非运动。运动意味着时间——对吧？从这里到那里，等等。任何一种运动都是落入于时间和思想的范畴中的。对吗？所有的运动，不管是物理上的运动还是心理上的运动，所有的思想都是包含在时间的领域中的。对吧？而行动并不属于时间。行动并非是‘做了什么’，然后回忆起那些做过的事情，或者经验，或者那些已解决的问题 ——这些全都是那个背景，也就是时间，或者说是未来，未来也是时间。因此行动是即刻发生的，立即和直接地去经历体验它。我们是否在彼此传达着某些信息？

12:48 所以我们正在一起讨论这个关于头脑的问题：头脑已经受到了如此大的损坏、如此大的打击和伤害。任何一个打击——或者任何一个伤害—— 都是一道伤口。要拥有这样一个不会受到伤害的头脑 ——这里说的是心理上的伤害，当你从楼梯上摔下来时，你也会受到一个打击 ——但这是另一回事了。我希望你们不会从楼梯上摔下来。这里说的是那种当一个人得知了坏消息时所遭受的打击，或者医生突然告诉你说， ‘这位老兄，你得了癌症’。或者那种某人去世，离你而去的打击。所有这些打击很自然地会伤害到头脑，由此使得头脑不断地处于紧张压力之中。然而，我们要拥有一个不会被环境状况所影响触及的头脑 ——你明白了吗？这样的头脑才是某种非凡之物。这些就是冥想的一部分，而不是所有那些正在发生着的愚蠢之事。

14:57 所以我们问：是否存在着这样一个问题，它可以回答所有的问题 ——只要一个问题即可。而我们已经回答了它。对吧？

15:21 你说艺术仅仅是思想的产物，因此它并非创造，这番话给很多艺术家、诗人和音乐家带来了困扰，（包括我们）在座之中那些认为自己是创作者的人。创造难道就不能包括思想的活动吗？

16:01 你说…… 它仅仅是—— 不对，这里有一些东西忘记读了。你说所有的，所有的艺术—— 这里好像有点不对。你所说的仅仅是它的产物——即不对，全都错了。啊，看懂了。你所说的仅仅是你说你说艺术仅仅是思想的产物，因此它并非创造，这番话给很多在座的艺术家、诗人和音乐家带来了困扰，包括在座的我们，我们中那些认为自己是创作者的人。创造难道就不能包括思想的活动吗？对吗？这个问题很清楚。

17:42 演讲者曾经说过思想以及所有思想的本质永远无法具有创造性。而思想，它同样也包括了艺术家、诗人、音乐家和我们所有人的表达，思想永远都是局限的。对吧？所以首先，我们必须探询什么是思想？为什么思想是局限的？不管是世界上最伟大的诗人表达了它，还是最伟大的艺术家表达了它，或者是刚刚起步的艺术家表达了它 ——我希望艺术家永远都像是刚刚起步一样，而不是去实现什么目标—— 我记得是戈雅（西班牙画家）还是委拉斯奎兹曾说过——我忘记是谁说的了，他们中有个人曾经说过， ‘我永远都在学习中’。是戈雅吗？好的（意大利语）！当他说这话时，他已经92岁了 ——他说：我仍旧在学习中。

19:27 所以，我们必须要探询以下几件事情：首先，什么是创造？创造，这个世界是如何形成的 ——这也是创造的一部分。而我们也应该去探询思想和生活的艺术 ——它是迄今为止最伟大的艺术，最高的艺术，我们同样要去探询绘画的艺术、音乐的艺术，演讲说话的艺术。以及为什么我们要赋予艺术家们如此巨大的重要性？前几天，有一幅画卖了一千万美元 ——它可能是一笔非常棒的投资！所以我们必须去探询这一切，而不只是去谴责，或者问， ‘为什么你要这么说？’

21:09 所以首先，让我们来探询一下：什么是生活的艺术？为什么你说它是最伟大的艺术，比这个世界上任何其他艺术都更加伟大，从那个组装柜子的杰出木匠，到伟大的艺术家们，列奥纳多·达·芬奇，等等，伟大的古典音乐艺术家们和伟大的诗人，以及我们中那些并非所谓‘艺术家’的人，但是当我们观赏高山时，我们也许会有很强烈的感觉，对某人的痛苦有强烈的感受，对大自然很敏感，去观赏一棵树。那条路上有一棵无比美妙的大树 ——它孑然独立、完整，粗壮的树干上长着无数的枝条，枝条上长满了树叶，树叶在风中飘动着。当你看到这种美，或者闪耀着阳光的云彩的美丽时，所以我们也必须来探询一下什么是美？对吧？

23:06 所以这个问题其实暗示了很多的东西，而不只是一个东西。除了那些物质上的形式以外，什么是美呢？ ——除了好看的脸蛋，健康，闪闪发亮的眼睛，微笑，以及高贵感以外，美又是什么呢？一座高山的美，一棵树的美，或流水之美。我们何时才能看到这种巨大的美呢？你也许可以走遍全世界所有的博物馆，演讲者曾经去过很多很多的博物馆，大家都会说， ‘这幅画是多么的精美绝伦啊，色彩、形状与组合的比例分配是多么的美啊’，等等这些。 24:23 所以我们在如此多的地方都会使用‘美’这个字。美容院！等等。但如果你真正地去探询它的话，什么是美呢？美存在于眼睛里吗？存在于心灵中吗？还是存在于头脑中？还是说，当‘我’和自我不在时，才会有美？你明白了吗？自我及其所有的问题，所有的劳苦，所有的困惑、不确定、痛苦、幸福，你知道的 ——这就是自我。而当那个自我说， ‘它是多么美丽’的时候，这并没有什么意义。 25:54 也许你听说过位于美国亚利桑那州的大峡谷，它是最非凡惊人的峡谷，它绵延数里，一条河穿过它，将它一分为二。它真的是最非凡特别的景色。而有人在一本书中说 ——在旅馆的书中说， ‘我已经看过了这惊人的美景，而现在我很高兴自己将要去喝茶了’。

26:34 所以，我们是否可能看着某个东西 ——树木、高山、山谷，你的妻子或你的丈夫，或者别的什么—— 而没有自我，没有一个‘你’介入于你的感知和感知对象之间？你们明白了吗？我们是否可能领会那种伟大的美的感觉？而当自我存在时，那种美便不可能存在了。你也许是一个了不起的艺术家，现代意义上的‘艺术家’，但同时你可能是极度自我中心，野心勃勃的，你会去攫取钱财——对吧？但同时也会画出非凡美丽的图画。而我们把这样的人称为是伟大的艺术家。

27:58 所以我们必须要问一下：什么是生活的艺术？这种艺术是地球上最伟大的艺术，因为我们从来没有那些伟大的诗人，伟大的雕塑家，米开朗基罗，等等这些人，他们是否了解我并不是在贬低他们，或者对他们不敬，或者对你们在座中的艺术家、诗人、音乐家不敬。而是我们能否先去发现那种生活的艺术？然后，你所做的任何事情都将会是艺术。所以什么是生活的艺术呢？

29:05 我认为‘艺术’这个词的意思是正确合理地去分配生活的各部分，让生活中所有的部分都按照自己的秩序运行，不去夸大任何一个部分。而要发现这种生活的艺术需要有极大的不仅仅是聪明才智，同样也要有高度的敏感。只有当有了完全的自由后，生活的艺术才会降临，这种自由就是摆脱掉我们所有卑微琐碎的担忧，我们所有的目的意图，我们所有的问题和恐惧，当我们有了这种非凡的整体感时， ——换句话说，也就是当你‘什么都不是（nothing）’时。 30:46 那种空无（Nothingness）就是完整。我不知道你们是否理解了所有这些。因为我们总是想要成为什么。如果你是一个职员，你会想要成为经理。如果你是一位科学家，你会想要探索发现更多的东西，想要名声，知名度，你知道的，等等这些东西——想要做研究。去研究生物学，而不是去研究你自己的头脑，你自身的存在 ——因为这种研究在现实世界中并没有什么价值，它并不重要。而作为一名科学家，探索原子却被赋予了巨大的重要性。

31:55 所以我们能否亲自去发现生活的艺术？要探究这一点，我们就必须去发现思想的本质。思想源自于知识 ——对吧？ ——记忆也是。思想就是记忆、知识、经验。如果没有经验、知识和记忆，就不会有思考了。你或许会有某种感受，但它并非是积极主动的思考。而我们的思考，任何方向上的思考 ——横向的、纵向的，线性的或整体性的—— 它仍旧是局限的，因为知识永远都是局限的 ——不管是现在还是未来。这一点清楚了吗？事实就是如此。这并不是演讲者的声称和断言，它是一个事实，因为我们所有的经验都是局限的。 33:28 而当它是局限的时候，我们就会要求更多 ——更多的知识。而我们看到，知识尽管一些生物学家和科学家说人类通过知识而提升了自己 ——你们一定听到过这样的说法。人类通过知识获得了提升，也许是物质上的提升 ——你理解了吗？人们建造了更大的房子，更漂亮的房子，更好的暖气设施，修建了更好的道路，有了更好的通讯手段，更强大高效的杀人方式，等等这一切。所以局限的思想已经创造出了这个世界，这个我们所生活于其中的社会。这是显而易见的。思想已经创造出了所有的宗教仪式和所有的宗教组织。 34:47 思想经由恐惧，经由对安慰和安全的渴望而创造出了神明。思想是一个物质化的过程，因为——你明白吗？ —— 思想是包含在大脑里的。演讲者并不是一位大脑专家，但是他已经观察过了自己的大脑是如何运作的，观察了它的反应，它的节奏，等等。我就不深入所有这些了。所以思想，它所做的任何事情，都是局限的。但局限的思想仍旧可以去发明，发明新的制造自行车的方法，更好的制作方法，发明新的燃烧方式，新的内燃机，等等，你知道的，喷气式飞机等等。它可以去发明任何东西， 36:21 但是，发明并非创造 ——对吧？你也许可以写一首美妙的诗歌，然后觉得这是我创造的，但那首诗歌仍旧是落入于思想的领域中的。对吧？它必然如此。如果某人写了一首诗，不管那首诗是多么的华丽，多么的美丽，意义多么深刻，文字多么具有韵律，等等这些，它都仍旧是诗歌的感情或许会有所不同，但是诗歌的表达仍旧是落入于思想的领域中的。

37:24 因此思想所做的任何事情都是局限的。而各种发明物也是局限的。某人发明了一个东西，然后另外一个人出现了他发明了同样的东西 ——但是更加好一点，等等。所以什么是创造呢？古代的印度人，和后来的希腊人，都曾经问过这个问题，然后我们说 ‘是上帝创造了所有这一切’ ——这是一种非常方便的解决办法。但如果我们把所有这些断言都抛开，然后问问我们自己，那么什么是创造呢？它能够从知识中诞生吗？那样的话，那种创造就是局限的。还是说，创造是某种超越所有知识的事物，它和知识没有任何的关系。 38:56 你明白了吗？如果你非常严肃认真地深入它从而去发现的话，不是我发现了，然后再告诉你，而是你自己去发现它：即创造和思想、记忆、知识、经验没有任何关系。我们将会用一个词——知识—— 来表达所有上述的东西。就如我们所说，知识永远都是局限的 ——不管是现在，还是未来。而创造则必然是某种无限之物。不是‘我创造了一首诗歌’，这是对‘创造’这个词的误用 ——如果允许我指出它的话。我们并没有在贬低艺术家、画家、等等这类人，而是在非常非常深入地探询这个问题，去发现那个并非思想所创造的事物，那种宇宙的巨大无限。 40:37 我们可以通过望远镜来观察这个宇宙，我们也能观察各种气体，等等，然而那种创造的巨大无限，那种无法用语言文字度量的事物，我们会用语言文字来度量一切事物，而我们需要超脱于知识 ——你明白了吗？同时也让知识有其自身的位置。去发现它：头脑是否可以摆脱掉知识与文字，同时也保留知识在其应有的位置上 ——你们明白了吗？比如驾驶汽车、谈话、写信，各种技能与学科，在这些地方，知识是绝对必要的，否则的话，你和我，和演讲者，就不会坐在这里了。 41:48 但是，那种巨大无限的感觉，那种无法用思想度量的创造物的感觉。所以，创造是因此创造是某种和知识无关的事物。我想要大声求助，但是我要如何才能‘得到救助’ ——‘得到救助’是加引号的——从而获得自由？

42:54 我想要大声求助，但是我要如何才能‘得到救助’ ——‘得到救助’加引号——从而获得自由？

43:09 先生，在某些时刻，某些日子里，某些时期中，我们想要获得帮助。当我们去医生那里时，我们想要获得帮助，当我们得病了以后，我们想要获得帮助，当我们有了困扰，我们便会询问，便会与某人讨论，渴望获得帮助。我们总是……在这个世界上，不管是在这里还是在亚洲，或者全世界的其他地方，我们总是想要得到帮助 ——对吧？而我们也有着那些给予你帮助的人 ——神父，本地村庄的教区牧师，教皇，还有那些说， ‘我将会帮助你’的古鲁们。这个世界上有很多这类人，他们都试图去帮助别人，因为人们渴望得到帮助。 44:32 这显然是一种很自然的反应 ——因为人们有着那些劳苦、痛苦和不幸。也许你们大多数人 ——如果允许我很恭敬地指出来的话—— 你们或许都想要得到帮助。也许吧。有些人也许不是。那么，为什么你想要获得帮助呢？谁来帮助你呢？这其实是一个非常严肃的问题。我们得到了来自‘领袖’的帮助 ——‘领袖’是加引号的，得到了来自牧师、心理学家、临床医学家和各种文学作品的帮助 ——对吧？那种渴望，人类的渴望，哭喊着想要获得救助。 46:05 为什么？它不仅仅是在我们有生之年发生进行的事情，它从人类诞生起就一直在发生进行着，人们想要得到救助。或者我们不仅想要获得来自他人的，他人的帮助，同样也会向上帝，向某个象征符号，向某个东西祈祷，哭喊着想要获得拯救。这种事情我们已经做了有成千上万年了，政治领袖、社会领袖、等等，古鲁和他们的荒谬言行。这一切一直在发生进行着。然而我们并没有得到帮助 ——对吗？得到帮助意味着变得坚强，不去依赖于任何人，去客观地、清楚地、不带个人因素地观察事物。 47:45 而因为我们都非常懒惰，我们是如此容易满足。我们大多数人其实都心存不满。那种不满就像是熊熊的火焰，而我们想要闷熄这火焰。我们并没有让那火焰保持燃烧，因为这样做会带来很大的麻烦，它也许会带来毁灭，并不是那种破坏，那种革命所带来的物质上的破坏，而是毁灭我们自身的琐碎卑微，我们自身的种种不确定，等等。所以，我们想要得到帮助。而我们也有着那些帮助我们的人，而这些人则永远地让我们处于一种无法自我救助的状态中 ——对吗？ 49:09 那么我们是否可能不去依靠他人呢？不去依靠书本，不去依靠任何东西，因为你现在的模样就是被帮助之后的结果。而如果你能对自己说， ‘我要去了解我自己，我要去观察我自己，去如实清晰地看我自己’，不会因为看到自己的真实模样而沮丧或得意，只是去观察。如果你对此有真诚的意愿，这种观察其实是很简单的。你不向任何人寻求帮助，因此你必须完全依靠你自己，这意味着肩负起巨大的责任。然而我们并不想负责。 50:59 这就是世界上正在发生的事情之一，我们正在变得越来越不负责任，因为我们说政治家们会去负责的，经济学家们会去负责的；如果我们感到困惑忧愁，我们也有那些心理学家，临床医学家，等等。

51:33 然而，要有那种永远流动的生活，那种深度，以及对于那个被称为‘自我’的运动的了解 ——只有在关系的镜子中才能看清‘自我’——对吗？你们跟上了吗？当你和妻子在一起时，在那种关系中，你便可以看清你自己。看到你的每一个反应、每一个思想、每一个感受，不要让任何一个念头溜走。保持观察。然后你便会有巨大的力量，那时你就不会再去依赖于任何人了，因为你完全地为自己，为自己的行为负责。而这需要巨大的能量，而不是浪费能量，去唠叨，去喋喋不休。你明白了吗？所有这些事。然而极少有人会完全这样去做。很遗憾，因为我们都是非常懈怠（slack）的。请原谅演讲者使用‘懈怠’这个词。

53:13 因此责任是在别人身上，而不是在自己身上的。如果你寻求帮助，那么你就是在让自己变得越来越软弱无力。如果你头痛了，我恐怕大多数人都曾有过某种神经痛，等等。这时你马上就会吃颗药。但你并不会去深究为什么会得病？它的实质是什么？为什么…… 去找出答案，去为之努力。你明白了吗？去确保它不会再发生。它可能是因为你错误的饮食，等等，等等。我们从来没有去探究过事物的原因。当找到了原因，那个事物就会结束了。你理解我话的意思吗？你喝了很多酒，于是第二天早上，你会出现宿醉、头痛，而为了消除头痛，你吃了一颗药，然后明天你又会继续喝酒——你明白了吗？这就是我们的生活方式。 54:48 我们生活在一个无比复杂世故的世界中，因此，寻求帮助使得我们自己变得更加软弱无力，更加不负责任，更加有依赖性。然而如果你完全对自己负责，对自己所做的一切或者你承诺要做的事情负责，永远不去找借口 ——你明白了吗？那么你便会独立自主，拥有尊严和责任心了。在如今这个世界中，我们要如何才能教育我们的孩子成为智慧、自由且负责的人？

55:51 在如今这个世界中，我们要如何才能教育我们的孩子成为智慧、自由且负责的人？

56:11 你们想要探究这一切吗？很显然，这是一个世界上每一位父母都会问的问题。关于孩子的问题，我们要如何才能帮助他们在如今的世界中成为智慧、自由和负责任的人？那么父母是否是智慧和自由的？老师是否是智慧、自由和负责的呢？这个社会，我们的教育体系，是否在帮助他们变得自由、负责和智慧呢？所以如果你们愿意的话，我们必须去询问：为什么我们要接受教育？数学、生物学、科学、化学、历史 ——所有那些我们必须要去学习的东西？完成大学或学院的学业，拿到学位，然后找个好工作 ——至少我们希望能够如此，但不是在这个人口疯狂增长，到处都是失业的世界中。 58:07 所以如果你有一个儿子或女儿，如果演讲者有儿子和女儿的话，他们将会遭遇什么？他们会去学校，在那里他们必须要学习如何读书和写字，去死记硬背所有那些科目，于是这些科目就变成了一个很大的难题 ——你们理解了吗？你必须要通过数学考试，尽管你不喜欢它，但如果你想要成为一名优秀的工程师，你就必须这么做。因此它就变成了一个问题。而这个社会说， ‘去成为一名工程师吧，我们将会给你更高的报酬。 ’ 你们理解了吗？

59:08 所以我们必须要去搞清楚我们所说的‘教育’这个词是什么意思？它仅仅是去学会一项谋生的本领，去掌握某个学科的特定技能吗？你明白了吗？要成为一名医生，你就必须努力，必须学习十年或十五年的时间。要成为一名出色的外科医生 ——你跟上了吗？ ——这需要花费时间。等等，等等。这就是我们教育孩子的目的吗？尽管这些事情也是必要的 ——你们明白了吗？ 1:00:13 还是说，教育同样也它难道不是意味着要去教育人类 ——你理解了吗？ —— 不仅仅是获得某种技术、某种技能，也要教育一个人拥有那种伟大的生活的艺术？那不仅仅意味着技术上的知识 ——对吧？ —— 同样意味着那巨大无限的心智领域，以及超越它之外的事物，这才是完整的教育 ——你明白了吗？

1:01:07 因此所有这一切都意味着教育者需要接受教育。父母需要接受教育，而不只是孩子们。如果父母爱他们的孩子，是爱他们，不是把他们当成好玩的玩具，你知道的，所有这类事情。如果父母真的爱他们的话，他们还会允许自己的孩子被杀死，或者去杀人吗？你们理解了吗？先生们。这是政府的要求，也许美国或英国政府没这种要求，但是在这个国家，在法国，在欧洲，你必须要去参军两年，学习如何持枪，如何射击，如何杀死另一个人。而父亲和母亲则接受了这些，他们说，‘我们也无能为力，这是政府的要求’，请注意，我并不是在提倡你们去反抗政府，这取决于你们自己。

1:02:49 所以，教育意味着一种完整的处理对待生活的方式，除了培养头脑技术方面的能力 ——你理解了吗？ —— 也要培养头脑去摆脱掉它自身卑微渺小的自我。这需要有一些能理解这一点的老师们，他们愿意全心投入，他们愿意负责。而父母，他们必须爱他们的孩子。然而现在发生了什么呢？他们亲热地拥抱孩子，他们把孩子放在他们的膝盖上，他们亲吻孩子，直到他们两岁或五岁为止，在这之后，他们便将孩子送入了虎口 ——不是吗？而这就被称为‘教育’。当你的头脑被局限时，又怎么可能会有智慧呢？ ——你明白了吗？ 1:04:16 一方面被知识所局限，另一方面则被你自身的恐惧、焦虑、孤独、绝望和人类所有其他的丑陋所局限。而除此之外，我们也有着那些寺庙、教堂、清真寺。所以宗教是某种完全不同的事物，它远离我们，和你的生活没有任何关系，而你只是完全致力于去谋生。这个问题正在变得越来越严重 ——这种分裂，这种分离。然而教育中必须要有尊敬、爱和情感。

1:05:22 所以父母、老师和学生们是否都同意这一点？你们对此负有责任。如果你是一位父亲或母亲的话，你对自己孩子未来的样子是负有责任的。某人曾经听到有父母说 ‘我必须牺牲我的生活吗 ——也就是酗酒、吸毒、和女人们上床等等—— 为了我那愚蠢的小孩子而牺牲我的生活吗？ ’ 你们明白我在说的东西吗？因此，这个世界就这样子继续运转下去，它已经这样运转了有几千年了，因为我们作为父母，作为人类，并不想要去过一种整体性的、完整的生活。我们是支离破碎的，因此我们接受了那种分裂。然而那种分裂中没有智慧，没有慈悲，也没有自由。

1:07:00 最后一个问题。你和我们的关系是什么？

1:07:17 你和我们的关系是什么？你们能回答这个问题吗？你们和演讲者的关系是什么？如果你提出了这个问题，那么演讲者也向你提出一个问题：你和演讲者的关系是什么？而不是我和你的关系是什么？你们明白吗？我把这个问题反过来问你一下。你的问题我随后会来回答的：演讲者和你们的关系是什么？这个问题随后将会回答，但你首先必须问一下：你和演讲者的关系是什么？ 1:08:22 它的意思就是，为什么你会在这里？你的目的是什么？你想要的是什么？你在这里是为了获得一些刺激吗？为了把自己认同于一个大的群体？是为了去发现演讲者话语中的真相？或者只是接受它，随意消遣一个小时左右的时间，然后继续自己的老样子？或者你是外在上被演讲者所吸引？演讲者曾经说过这绝不是一次个人崇拜，讲话的人一点也不重要。重要的是他所说的东西：要去怀疑、去质疑、去询问。

1:09:57 所以，你和演讲者的关系是什么呢？

1:10:02 换一种问法的话就是：光明与黑暗是什么关系？冲突和无冲突是什么关系？和平与战争又是什么关系？你理解这个问题吗？它的意思就是，善与恶之间有什么关系？善难道是恶的产物吗？请注意，我们是在一起工作。善难道是恶的产物吗？还是说，善是完全脱离于恶的？如果恶与善是有关系的，那它就不是善了——对吧？如果它们是相关的，如果善的根源是在恶之中的，那它就只是部分的善，因此它就不是善了。 1:11:55 对吗？所以，我们必须要亲自去发现它 ——善是完全摆脱了恶的，完全脱离的，两者之间没有任何关系。暴力和摆脱暴力。很遗憾，人类是暴力的。我们可以从生物学上追溯暴力的源头，它来源于动物，等等，我们就不探讨所有这些了。也就是说，人类是暴力的，然后他们在想着不要暴力——对吗？因此他们是暴力的，然后他们创造出了那个对立面，他们把它称为‘非暴力’，所以，‘非暴力’和暴力是相关的，因此它并没有摆脱掉暴力 ——你们理解了吗？ 1:13:20 我们是在一起努力思考它吗？所以善和恶完全没有任何关系。爱和恨，如果一个人有了仇恨、敌意、喜欢、厌恶和嫉妒——对吧？ —— 然后他说，‘我有爱’ ——对吗？ —— 那么，这种爱仍旧是和恨相关联的 ——不是吗？ —— 它仍旧是和喜欢、厌恶、敌意、等等这些有所联系的。

1:14:31 所以我们问自己：我们彼此之间的关系是什么？那个自由的人和那个生活在监狱里的人是什么关系？你理解了吗？我们生活在监狱里，不是那种有守卫的现实中的监狱，你知道的，所有这类东西，而是我们都关在自身的监狱里，我们建造了我们自身的监狱，然后我们生活在其中——对吗？然后有某个人，他是在监狱之外的，那么那个生活在监狱中的人和那个监狱之外的人有什么关系呢？你明白我的问题吗？他和你——和你这个狱中之人—— 有任何关系吗？或者说狱中之人 ——你明白演讲者所说的监狱的意思吧？—— 1:15:52 它就是我们的恐惧、我们的焦虑、我们的思想、我们的孤独—— 所有那些人类所拥有的东西，那就是我们的监狱。我们的神明、我们的信仰、我们教条化或肤浅的观点，等等，这就是我们的监狱。而那个没有在监狱里的人，那个在监狱之外的人，他和那个在监狱里的人有什么关系呢？那个监狱里的人和监狱之外的人有任何关系吗？很显然没有什么关系。然而那个监狱之外的人和那个狱中之人却是有关系的。你明白了吗？

1:16:42 我关在监狱里——假如我在监狱里。而你是监狱外的人。那么我和你其实并没有关系。我想要和你有关系，但我仍旧还在牢笼里。但是你和我是有一种关系的 ——对吧？因为你是智慧的，等等这些。你有爱，有慈悲，你是智慧的，你在监狱之外，你有强烈的责任感。

1:17:24 所以，你明白了吗？首先，我们通过思想创造出了上帝 ——那个无所不能的、无限仁慈的、全能的，能够看见一切的上帝，等等，等等。我们说存在着那个东西，而我将会去祈求成为它的一部分。你明白了吗？这是同一回事 ——我在监狱里，而你在那里是自由的。于是我祈祷。请看到我所玩的这些把戏，我正在向某个我所创造的东西祈祷。是我所拼凑起来的东西，而不是创造，对不起。由思想所拼凑起来的东西 ——某个意象、结构、象征符号、救世主、古鲁、等等这些。你们明白了吗？等等。我们总是想要和某种完全超脱于我们的事物产生关系 ——对吧？某种巨大无限的东西。那个巨大无限之物和我们有关系，但是我们和那个事物却没有关系。 1:18:47 如果我们认识到这一点，看到了这其中的真相，那么我们就会逃离那个监狱，不惜一切代价逃离它。如果我们看到了这一点，我们的头脑就会变得敏感、迅捷，我们其实都被囚禁在监狱里。在监狱里的人会感到窒息，他会哭喊，他会有所期望，试图去达到那个东西，达到自由。于是他在监狱里祈求获得它。这又有什么价值呢？你们明白了吗？这就像是那些人一样 ——全世界的僧侣和修女们，他们会祈求和平——对吧？而另一方面，这个世界却在准备和积聚着各类武器。是的，先生，你明白这一切的荒谬了吧？

1:20:04 因此，只有当我们两人都自由时，我们彼此之间才会有关系 ——不是吗？但如果一个人在监狱里，而另一个人不在监狱里的话，那么我们就会陷入于麻烦中。那时我们就会浪费自己的能量，试图去产生关系。一个人要么是自由的，要么就是不自由的。而要认识到那种自由的深度，认识到它的美，去看到那种自由的巨大无限，就必须没有自我，没有一个‘我’藏匿在我们头脑深处的不同区域和不同部分中。对吗？

1:21:09 今天早上的演讲就到此为止吧。我们可以起身了吗？

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