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MA8384Q2 - 第二场问答
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| 0:10 克里希那穆提（以下简称“克”）： 我差点儿忘记它（双手合十礼）。 在探究这些问题的过程中， 我们将会进行一场对话。 「对话」就是两个人之间进行的一次谈话。 你提出问题， 演讲者回答它， 然后你对那个答案作出回应， 而当你对那个答案作出回应后， 演讲者便会对你的回应作出回答。 由此在这个过程中：提问、 回应、回答， 然后就回答本身提出疑问， 以这样的方式不断进行下去， 直到提问者和演讲者都彻底消失为止， 只有那个问题留下来了。 你们理解了吗？ 我不知道我能不能把它讲清楚。 1:49 这一点是非常重要的， 那就是：这个问题就好像处于 “悬而未决”的状态。 当你问了一个问题， 然后演讲者回答了那个问题， 接着你又因为那个回答 而对这个问题作出反应 ——你们跟上它了吗？ 不，我恐怕你们没跟上。 请注意，这件事是相当复杂的。 我不知道该如何把它表达清楚， 由此使得我们可以真正地理解 这个难题、这个问题。 因为在提问和回答的过程中 ——我们每个人的问答， 直到最后，你和演讲者都变得不再重要了， 而只有那个问题留了下来。 而由于问题留在了那里， 于是它便获得了生命力和能量。 3:20 你们理解这点了吗？ 今天早上，我们将会试着来 那位先生，你挥完手了吗？ 这是一个我们摆在你面前的 相当严肃的问题， 那就是：重要的是 我们必须要问问题 ——如果你们真的很认真的话。 在提问的过程中， 那个答案也许是正确的或不正确的， 但你必须要对那个答案作出反应， 然后当你作出回应后， 演讲者再去质疑你的回应， 由此在这个过程中， 作为提问者的你，和作为回应者的我， 都会完全消失， 这样的话，就只有那个问题留下来了。 你们理解这一点了吗？ 4:51 我们究竟是否都领会了这点 ——至少我们中有些人领会到了？ 因为我们从来没有问过问题， 它的意思是： 我们想要那个答案是令人舒服的、 适合我们的、方便的、充满希望的。 然而在提问和回答的过程中， 所有这一切都消失了。 我们正在试图去搞清楚 什么是真实的、什么是事实、 什么是正确的答案、正确的反应， 去严谨细致地搞清楚它。 所以，要搞清楚它， 你和我就必须完全消失不见， 而只剩下那个问题和答案。 你们听懂了吗？ 我希望你们中有人听懂了。 |
| 6:00 这是一个美好的早晨， 下了一点小雨， 大地富饶而又美丽， 而我们要和这些树、 和大自然、 和那些美妙的云彩产生联系 ——今天早上你们也许看到了这些云彩， 洋溢着美、透着光芒，有着令人惊奇的形状。 然而我们从来不去看这些东西， 我们太过于关注我们自己了。 而要超脱我们自己则需要大量的思考、 探询 等等。 我们并不是在处理各种理论、准则或观点， 我们在处理的是我们的日常生活。 7:25 但不是让我们的日常生活去符合于 某种理论、某种教导 ——不管它是佛陀的教导， 还是其他什么人的教导。 我们并不关心其他人的教导， 我们关心的是 亲自去发现 如何没有冲突、 没有痛苦地生活。 而这并不需要依靠任何理论。 尤其是在这个国家里，你们依靠语言文字、 依靠那些措词而活， 无数那些别人所说的的知识， 你们脑子里充满了各种评注。 你们从来没有亲自去探索发现， 因为你们依赖或跟从他人的观念、 行为道德准则和教导。 8:42 所以，拜托了， 让我们来看看：我们是否可以 没有比较， 从而没有冲突地生活， 来看看我们是否可以真正地、 从根本上改变我们的生活方式。 因为这个世界正处于极大的危机中 ——我不清楚你们是否知道所有那些事情—— 无比巨大的危机， 不只是外在物质上的危机， 也包括人类意识中的危机。 所以，让我们认真严肃一点，好吗？ 尽管这里的树木是如此的美丽和闪亮。 |
| 9:54 问题1：在过去的七年里， 无论我尝试去做什么工作 ——不管是内在的、心理上的 还是外在的事情， 比如做生意、理财、教育、家庭 等等， 这些事情全都以失败告终。 我所触碰的任何事情都会完蛋。 造成这种状况的原因是什么， 有什么解决方法吗？ |
| 10:35 在过去的七年里，无论我尝试去做什么工作 ——不管是内在的、心理上的 还是外在的事情， 比如做生意、理财、教育、家庭 等等， 这些事情全都以失败告终。 我所触碰的任何事情都会完蛋。 造成这种状况的原因是什么， 有什么解决方法吗？ 你们对这个问题感兴趣吗？ 你们对它有兴趣吗， 还是说它只是别人的问题 ——所以你们并不感兴趣， 你们只对自己的问题感兴趣？ 提问者问： 为什么他所触碰的每一件事情 ——不管是外在的 还是内在的—— 这些事情都会完蛋， 造成这种情况的原因是什么， 有什么解决方法？ 如果你小心仔细地深入它的话， （你会发现）这是一个相当有趣的问题。 |
| 12:08 我们都想要获得成功。 我们崇拜那个成功之神 或者成功女神， 无论是在政治领域、宗教领域， 还是在商业领域、科学领域， 你们都想要获得认可， 获得奖励， 名扬四海。 我不知道你们是否观察过那些科学家 他们之间相互斗争的情况， 在那些教授之间，那些商界人士之间的斗争。 我这一派要比你这一派更好 ——你们都知道的，这整个渴望成功的过程。 那么什么是「成功」呢？ 请注意，我正在问你们这个问题， 而你们必须要回答它。 13:18 你们不可能所有人都起来回答它， 那样就太吵闹了， 我们也难以理解彼此的意思， 但你们必须要对此作出回应。 为什么我们都会去寻求成功？ 成功是什么意思呢？ 请你在自己内心回答它。 去实现你的渴望， 去拥有更多的金钱， 去变得出名， 去赢得诺贝尔奖， 而如果你无法实现它， 你就会心生嫉妒，变得愤怒，变得好斗？ 所以“成功”是什么意思呢？ 你是某个古鲁的弟子 ——我希望你不是—— 但如果你是弟子，你就会想要“达成”， 不管这个“达成”意味着什么， 你会想要“开悟” ——不管“开悟”是什么意思。 14:32 这是同样的过程 ——这一过程也存在于商业世界中、 存在于心理世界中， 存在于所谓的“灵性世界”中， 我们都想要获得成功， 有所成就 ——为什么呢？ 为什么无论在富裕的社会、 还是在一个不那么富裕的社会， 都会有这种（想要成功的）巨大的冲动欲望？ 那种推动着我们、驱使着我们 去寻求成功的人性的冲动，它是什么呢？ 请你们回答它。 |
| 15:30 是不是通过权力和金钱， 你就拥有了自由， 然后你便可以享受那种自由了？ 钱已经变得非常重要了， 而“不拥有钱财”也变得很重要。 权力，政治上的权力、宗教上的权力， 神庙里的那些偶像和神庙的祭司， 所有这些都是某种形式的权力。 你们都想要这些东西， 支配某人的权力， 而你就把所有这些事情称为“成功”。 你并不是那么的美丽，但你想要变得美丽， 等等，等等。 |
| 16:49 成功是取决于比较的吗？ 是取决于竞争的吗？ 你们要回答它，拜托了。 在商业世界中， 每一个家伙都想要在考试、 等等之中取得成功。 所有这些意味着什么呢？ 这种想要成功、 想要有所成就、想要成为某人的强烈欲望？ 请回答它——去“成为”某种人。 我不是那号人物，但我将会变成这样的人。 我很穷，所以我要拼命工作， 变得强大，拥有金钱和更好的地位，是吧？ 这就是一种永无止境的 去成为某号人物的奋斗。 你是某个大律师的学徒， 然后你也会想要变成大律师， 你们很清楚这个我们都在玩的 “去成为某号人物”的游戏。 18:32 然而是什么东西在“成为”呢？ 请你们自己来回答这个问题： 是什么东西正在“成为……”？ 你渴望去达到你的目标， 去获得一个更好的地位、身份 ——那么是什么在“成为”呢？ 那个在“成为什么”的东西 是什么呢？ 你们理解我的问题吗？ 我是个无名小卒，但我将会成为某号人物， 那个在说“我是无名小卒， 但我将会变成某个人物”的东西是什么呢？ 你听懂我的问题了吗？ 我很愤怒、我很暴力， 但我将会变成“非暴力”的。 这就是你们在玩的游戏。 然而在此期间，你们却在撒播着暴力的种子。 |
| 20:15 请注意， 亲自去发现这一点是很重要的： 即 是什么东西在“成为”？ 它是「欲望」吗？ 如果它是欲望， 也就是想要拥有一辆汽车， 拥有更好的房子、 更好的妻子 ——那个妻子更加漂亮、更加顺从、 更加会做家务， 所以「欲望」是否就是引发“成为……”的根源？ 我并没有在说任何反对「欲望」的话， 所以不要去抑制你的欲望。 我们只是在彼此询问对方。 是不是那种欲望， 当你看到一座美丽的房子、一个可爱迷人的花园 ——如果你想要这些东西的话， 如果你曾经见过 一座带着可爱迷人花园的漂亮房子， 草坪被打理得很漂亮，上面连一根杂草都没有， 你看到了它，然后你说， “天哪，我希望我也能拥有它！” 21:49 这也是「变成」。对吧？ 所以，什么是「欲望」呢？ 请你来回答这个问题。 因此我会渴望在各种领域中获得成功， 或者在我所选择的事业中获得成功。 我有了一个目标，在多年以后， 我最终必须要实现这个目标， 不管你的目标是什么， 你会努力追求它。 如果你还没有孩子，你就会想要有孩子。 这是同一回事——它们都是「欲望」。 对吧？ 渴望去达到涅槃， 渴望去实现“开悟”， 渴望去美国， 或者成为一名伟大的科学家， 由此你便可以赢得诺贝尔奖， 这是同样的运动 ——也就是那种“成为”。 23:26 所以我们绝不能只是去探询 “成为”的某一个方面 ——也就是欲望， 那么，什么是欲望？ 好了，我已经问了这个问题， 演讲者已经问了这个问题。 这个问题留在了那里。 这个问题“悬而未决”。 那么你要如何去回应那个问题呢？ 还是说，你会让那个问题自己开花、成长， 然后去看到它所有的暗示含义？ 你们理解了吗？ |
| 24:19 你的面前有一张地图， 一张这个国家的地图。 如果你有某个你想要前往的地点或城镇， 你就会忽视掉地图中其余的地方。 你有了自己前进的方向， 然后你便会在地图上追踪它。 你从来不会去看一下这整张地图， 因为你只有一个追求， 因为你想要成功， 你想要有所成就。 如果你没有什么成就， 那你就只是个无名小卒， 你会感到害怕。 而如果你把自己称为“博士”， 你的家人就会感到满意和高兴。 如果你获得了诺贝尔奖， 那么世界各地所有的报纸 ——除了那些也许是在铁幕背后的国家—— 所有的报纸都会公布你的名字， 你会变得很出名、很有钱。 25:50 但这是同样的运动， 不管你所渴望的是开悟、觉悟， 还是渴望诺贝尔奖， 或者渴望在一个不起眼的小城镇里 做个有钱人。 对吧，先生？ 所以我们正在问：什么是「欲望」？ 如果我们可以理解欲望， 不是去压抑它，不去是控制它， 也不试图去超越它， 就像僧侣一样，他们只渴望「神」 ——无论那个“神”是什么东西， 正是这种想要达到天国的欲望 在驱动着他。 他仍旧有着那种欲望之火 ——就像你一样。 所以什么是欲望呢？ 去搞清楚它，先生。 我已经提出了这个问题。 那么你要如何对这个问题作出回应呢？ 27:31 你们或许甚至从未思考过它， 你们或许从来没有 ——我是带着极大的尊敬之情在说这话—— 你们甚至从来没有去探究过它。 如果你有了欲望，你就会想要去实现它， 这其中就包含了所有各种问题。 而如果你是一个稍微有点道德感的人， 你就会说，我绝不能有这种欲望， 你会去压抑这种欲望。 全世界的僧侣都压抑了自己的欲望， 而只将欲望认同于某个神像、 符号、理念、法则。 但这仍然是「欲望」。 所以我们要问了 演讲者要问问你们： 什么是欲望呢？ 28:31 不要引用我的话语， 因为如果你引用别人的话语， 你就并没有了解它。 演讲者已经说了很多关于「欲望」的内容， 而你们中一些人或许已经读过了那些书， 但文字词语并不是「事实」， 你所读到的东西并不是你自己的真实状况。 所以更重要的是你的「真实现状」。 好了，让我们回归主题： 什么是欲望呢？ 欲望为什么 为什么欲望在我们的生活中 会变得如此极度重要呢？ |
| 29:27 提问者：是不是因为 我想要寻求自己生活的意义？ |
| 29:30 克：能再说一次吗？ |
| 29:31 提问者：是不是因为 我想要寻求自己生活的意义， 我才会有欲望？ |
| 29:39 提问者：她说的是：我想要自己的生活有意义。 |
| 29:42 克：所以你们想要找寻生活的意义。 这意味着你们现在的生活并没有什么意义。 对吧？ 你们找不到意义，你的生活并没有意义， 于是你们试图从思想智力上或其他方面赋予 去赋予生活以某种意义。 所以，如果你赋予了生活某种意义， 那它就不是生活了。 如果你想要赋予那棵树以意义， 你就不会知道那棵树的美了。 如果你想要赋予你空虚的生活以某种意义 ——你或许已经结婚了，有孩子， 等等所有这些事情， 然而当你四十岁、五十岁、六十岁的时候， 你却发现 生活并没有什么意义， 于是你试图去给予它某种意义， 你去参拜神庙，阅读各种文学作品， 拉小提琴，画画， 你会去做任何事情 来逃避自己的真实模样。 31:16 对吧，先生们？ 你们正在谈论自己的生活， 不是空谈理论， 也不是别人的说法。 所以什么是「欲望」呢？ 来吧，先生，去看一下它。 我们是依靠感官感觉而生活的， 而这些感官感觉就是我们感官的各种反应， 而我们只使用了一两种感官 ——视觉或者听觉。 感官感觉就是我们的生活方式。 我们必须要有感官感觉，否则的话 你就变成“瘫痪者”了 ——你们大多数人都是“瘫痪者”。 在一个正在走下坡路的国家里， 你们瘫痪了， 因为你们的神明、你们的哲学， 你们的生活方式，你们瘫痪了。 我并没有在批评什么， 这些都是事实。 32:57 所以除非你完全地瘫痪了， 否则你肯定会有感官感觉的活动， 你的感官正在运作着。 当你看着那棵树的时候， 看到树叶间光影交错的美， 你会有一种反应、一种感觉。 是吧？ 当你看到一个美丽的女人，你会很有感觉。 当你看到一个绝顶聪明的人 ——你们大多数人都是“绝顶聪明”的， 你们是非常聪明的民族， 可聪明反被聪明误， 你们可以去解释每一样事物， 你们很擅长于分析和解释。 然而那些分析、解释， 和引用的话语，它们和你的日常生活 是完全没有关系的， 所以在你们的理论、 宗教概念、哲学知识和生活之间 存在着一道鸿沟， 这些东西和你的日常生活是毫不相干的， 这就是为什么你们全都过着一种 毫无意义的生活的原因。 34:40 好了让我们继续下去：什么是「欲望」呢？ 欲望是如何升起的？ 欲望和思想的关系是什么？ 请慢慢来。 我正在询问所有这些问题。 那个在控制欲望的控制者是谁？ 为什么所有的宗教 都在说你绝不能有欲望 ——只是它或多或少 用不同的术语来说罢了。 所以除非我们非常深刻地理解了欲望的活动， 不是欲望的目标， 不是欲望的对象，而是欲望本身。 一个孩子或许想要成为一名火车司机， 或者他可能想要成为一名一流的钢琴家， 但这仍旧是「欲望」，等等。 36:19 我们所关注的并不是欲望的目标对象， 而是欲望本身。 好吧？ |
| 36:38 提问者：欲望和生存是密不可分的。 |
| 36:43 克：欲望和生存是密不可分的。 是什么东西要生存下去？ “生存”是什么意思呢？ 是身体的存活吗？ 如果你想要的是肉体上的存活， 获得身体上的安全， 你就必须没有国籍， 因为部落主义 ——它被美化为国家主义—— 正在摧毁这个世界。 对吧？ 各种理想，俄罗斯的意识形态， 以及民主世界的意识形态， 它正在摧毁人类。 所以并不存在什么「安全」。 你们很难生存下去。 危险就在那里，对吧？ 但你们却视而不见， 因为你们说国家主义就是安全。 37:56 所以安全、生存 只有当你们不再属于任何国家、 任何团体、任何宗教的时候 ——安全、生存才会有意义。 那时你就是一个强壮之人 ——无论是在生理上，还是在心理上。 你成了一个「自由之人」。 而那时你也许就可以帮助去阻止那些政客 和选民的愚蠢了。 好了，让我们继续讲下去： 什么是欲望？ 欲望的起源、欲望的起点是什么？ 我看到了你。 我看到了 你身穿的纱丽或衬衫的颜色， 我用眼睛看到了它， 这是一种视觉上的感知， 然后我又有了某种感觉， 也就是：我并不喜欢那个颜色， 我喜欢的是另一个颜色。对吧？ 39:27 你们跟上它了吗？ 先是“看到”，从这种“看到”之中就产生出了感觉， 然后我去接触那件纱丽或衬衫， 这里“接触”的意思是：去触摸它， 对吧？ 感觉它、触碰它，是吧？ 而经由这种接触，我就会有更强烈的感觉。 也就是：我看到橱窗里有一件美丽的衬衫， 或者一件纱丽，或者无论什么你想要的东西， 你看到了它，然后你走进了商店， 去触摸它的布料， 而通过这种触摸，就产生了更强烈的感觉。 对吧？ 你们跟上它了吗？ 在你们的日常生活中， 你们通常不也是这样做的吗？ |
| 40:40 提问者：的确如此。 |
| 40:41 克：这就是你们在做的事 ——看到、接触，然后有了更强烈的感觉。 那么，在这之后又会发生什么呢？ 不，我正在问你们问题 ——请你们仔细考虑一下它。 先生，好好去想一下， 小心仔细地去深入探究它。 我看到了那座美丽的房子。 这种“看到”引发了某种感觉。 如果我是那户人家的朋友， 我就会走进房子里，我会欣赏它的墙壁， 欣赏那些窗户的形状。 所有这些都是一种感觉。 然后会发生什么呢？ |
| 41:47 提问者：我也想要拥有这样一座房子。 |
| 41:50 克：是的，这也是我的感觉。 |
| 41:54 克：我在问的是 ——请稍微集中一下注意力， 如果你对此感兴趣的话。 我们必须要有各种感官感觉， 否则的话，你从生理上来说、 从身体上来说就已经瘫痪了。 如果你的手臂没有知觉了， 那这条手臂就已经瘫痪了。 所以，我们必须要有感官感觉。 这是一种自然的、健康的状态。 如果我问了你一个问题， 而你内心积极主动地感知意识到了它， 你就会对它作出反应。 但如果你是疲劳的、昏昏欲睡的、懒惰的， 或者背负着哲学知识的重担， 背负着其他人的各种名言警句， 那你就无法作出（自己的）反应了。 你只会说那些别人说过的东西。 是吧？ 所以，存在着这种 看到、接触， 然后感觉升起的过程。 对吧？ 这是自然的、健康的。 然后会发生什么呢？ 这一切全都是如此的迅速， 瞬间就完成了， 所以我们把它放慢速度。 接着会发生什么呢？ |
| 43:35 提问者：这种感觉在大脑中被记录下来了。 |
| 43:41 克：是的，先生，当然如此了。 然后呢？ 不要去讲那些宏大复杂的解释。 我们的表述是很简单的。 |
| 43:54 提问者：在那之后，大脑就会焕然一新。 |
| 43:56 克：不，先生，请先好好看一下它， 然后再作出回答。 我必须得讲下去了，否则的话， 你们又会扔一大堆话过来了。 我看到了那座房子， 我看到了它，我抚摸它的大理石， 我欣赏它的柱子， 欣赏那些精美的窗户， 这就是感官感觉。 然后会发生什么呢？ 然后思想便介入进来然后说， “要是我能拥有那座房子，那该有多好啊。 ” 看看发生了什么吧。 那时思想就会利用那种感觉。 而思想同样也是另一种感觉。 思想创造出了那个意象， 我的意象：即我必须要拥有那座房子。 对吧？你们明白了吗？ 也就是说，先是有了感觉， 然后思想立即说 立即创造出了一个意象： 即 我住在那座房子里。 45:26 你们理解它了吗？ 你们是否已经了解了一些东西？ 换句话说，思想“接管”了那个感觉， 然后经由这种感觉而创造出了意象， 而那个意象就是：我拥有那座房子， 拥有那辆汽车，或者拥有某个事物。 你们跟上它了吗？ 所以，请小心地来观察它。 感官感觉是健康的、正常的东西， 然而思想过来了，它说 经由这种感官感觉，它创造出了意象。 而当思想去塑造那个感觉， 就在那一瞬间，欲望便产生了。 请不要同意， 请不要说：是的，这是一个很好的解释。 你瞧，如果你们没有点头表示同意， 为什么你们还会成为欲望的奴隶呢？ 47:19 对吧？ 你们太急于去同意对方所说的任何东西了。 但我只是无比尊敬地指出了这一点： 那就是我们一直以来都被培养训练着 去控制、压抑、超越 欲望， 用各种方式逃避欲望。 你是否曾经注意过这个国家里的托钵僧， 和欧洲的僧侣——尤其是意大利的僧侣？ 他们走在大街上，手上捧着《圣经》， 他们从来不会四处张望，因为会有诱惑他们的东西。 所以，他们只是捧着圣书。 而至于这个国家里的托钵僧， 我曾经跟踪过很多托钵僧 ——我走在他们后面， 他们口中会唱诵着一些东西， 他们从来不去看这个地球的美， 从来不去看那些花儿、小溪、天空， 以及路过的女人 ——而是，“不要被诱惑”。 对吧？ 48:49 所以，我正在询问你们一个问题： 感官感觉是正常的、自然的、健康的。 那么思想能否不要介入进来？ 因为当思想“接管”了感觉， 在那一刻，欲望就产生了。 你们理解这一点了吗？ 如果可以的话，请你们去发现它 感官感觉是自然的，当思想不介入进来， 它就会有一段「间隔期」。 你们理解我在说的东西吗？ 所以思想能够暂停几秒钟吗？ 这意味着强烈的觉察、 强烈的「注意」。 不要问：什么是「注意」？ 什么是「觉察」？ 然后开始进行某种解释。 |
| 50:10 而是要看到感官感觉是自然的， 然后亲自去发现这一点： 即一旦思想接管了感官感觉， 在那一刻，欲望便产生了 ——我想要那座房子或那个女人， 或者某个别的什么东西。 对吧？ 所以你要有所觉察， 去注意到它，这样思想就不会接管感官感觉了。 而这就是「永恒」，我就不深入讲下去了。 你们从来没有去思考过这一切。 你们全都是成年人了。 可你们还在头上涂抹骨灰，去参拜神庙， 所有各种幼稚的事情， 你甚至都没有去探究一下你自己， 你甚至从来没有想过要去询问这些问题。 所以，「戒律约束」并不是欲望的终点。 51:37 而是「戒律约束」本身变成了那个欲望。 对吧？ 但如果你在学习…… 了解什么是欲望，去学习 不是从演讲者这里学习，而是从你自己身上学习， 去了解它，去探究它，去深入它， 那么这份了解就是属于你的， 你在不断地学习着。 曾经有一位伟大的西班牙画家。 他已经九十五岁高龄了，或者差不多九十五岁了 ——他名叫戈雅， 但他说，“我仍旧在学习着”。 你们理解了吗？ 所以学习是永久性的， 然而「知识」并不是， 知识是局限的、有限的东西。 但你正在学习着。 所以，如果一个人在学习， 不是学习关于欲望的东西， 而是如果你正在学习了解 欲望的含义， 它所包含的东西，它是如何升起的， 持续不断地学习着， 那么这种学习本身 就会带来其自身的“戒律约束”。 53:04 如果你想要成为一名优秀的化学家、 一名优秀的生物学家， 那么这个起因本身 就会变成培养训练的手段， 变成戒律约束的手段。 你们对这些事情一无所知。 你们都是生活在哪里的？ 不是在特里普利坎、马德拉斯 或者这附近的某个地方 ——而是 你们是活在什么之中的？ 如果生活没有意义， 所有的神庙中都只是充斥着 那些由双手和头脑所制造出来的东西 ——你们会崇拜这些东西， 所有这一切都已经 不再具有任何意义了。 所以请问问你自己这个问题： 为什么生活——这个非凡的事物， 这个无比复杂、无比深刻、 无比美丽的事物， 为什么生活会变得如此卑劣。 |
| 54:38 问题2：我们无法看到我们生活中的危机 就如你所说的——用我们全部的感官去看到它。 而结果就是，我们陷入于无尽的苦难中。 我们如何才能够聚集起 我们全部的能量，去看到“真实现状”呢？ |
| 54:58 我们无法看到我们生活中的危机 就如你所说的——用我们全部的感官去看到它。 就如演讲者所说的 而结果就是，我们陷入于无尽的苦难中。 我们如何才能够聚集起 我们全部的能量，去看到“真实现状”呢？ 问题就是如此。 你们听明白这个问题了吗？ 为什么你要说，“就如你所说的……” 为什么你要关心演讲者说了些什么呢？ 你们理解了吗？ 重要的是你的想法、你的感受。 请烧掉所有的书本 ——包括演讲者的书—— 然后自己去看。 56:18 这个问题是： 我们的生活中有着各种危机， 而我们无法去解决它们，或者正确地去面对它们， 由此我们陷入于无尽的苦难中。 我们要如何才能够聚集起 那种必不可少的巨大能量， 从而去面对这种危机呢？ 就是这个问题。 危机在哪里呢？ 经济上的危机、社会中的危机、 政治上的危机、宗教领域的危机 ——危机是在我们之外的吗，还是存在于我们内心的？ 危机在哪里呢？ 请你们告诉我。 我们喜欢认为危机是存在于外部世界中的。 |
| 57:30 提问者：危机只存在于我们内心 ——我也是这么想的。 |
| 57:34 克：是的，先生，也就是说： 危机存在于你们自己的意识中， 它首先是在你自身的存在中。 是这样吧？ 你们理解了吗？ 我们说“不”，危机并不存在于那里 ——那么，危机在哪里呢？ 如果它不在那里， 它就必然存在于你自己身上。 因此，你就是那个危机。 对吧？ 你们接受这一点吗？ 你作为人类的一员，你才是真正的危机所在， 不是政治危机、不是战争危机、 不是商业危机， 也不是科技危机 或 化学领域的危机， 而是作为人类的你，你就是那个危机。 |
| 58:42 提问者：现实的危机确实存在，先生。 |
| 58:47 克：你有听我刚才说的话吗，先生？ 我并没有在试图压制你发言，先生。 我问了你一个问题， 也就是：危机是存在于你身上的， 还是存在于外部世界中的？ 如果它存在于你身上， 那你就是那个危机。 看在上帝的份上，请看到这一点。 人类才是危机所在。 你说什么，先生？ |
| 59:35 提问者：当人类不存在了，危机也就解决了。 |
| 59:39 克：人类不存在了。 这是一句抖机灵的话， 你并没有在面对这个事实。 我该怎么做呢，先生们？ 危机既存在于这个世界中， 也存在于我们内心。 这个世界上存在着危机， 但却是我们制造了这种危机。 所以它既是外在的危机 也是内在的危机。 而外在的危机是人类自身的产物， 它是那些政客导致的结果 ——而政客是选民们的代表。 不是在共产主义的世界里， 不是在极权主义的世界里， 在民主世界中，危机是由每一个人 自己创造出来的， 因为是他们选举出了 他们的总统、他们的首相、 他们的首席部长，等等 等等。 1:01:09 所以你作为人类的一员， 对于我们正面临着的巨大的危机， 你是负有责任的。 你或许并不想去看到这一点。 你会说，“不，不对，它（危机）不知怎么地就发生了， 这并不是我的责任。 ” 然而我们每个人都要对它负责。 对吧？ 你是否看到了这个事实？ 你是否看到了这个真相？ 你看到了吗？ 如果你没有看到，那演讲者对此也无能为力了。 但如果你看到了，那就让我们来谈谈它吧， 让我们来探究一下它，但不要偏袒任何一方。 这意味着，要探究它， 你就不能有任何偏见、 任何成见、任何观点。 |
| 1:02:32 大脑必须摆脱掉它的偏见，由此才能去了解、 去探究。 如果科学家正在探索研究某种物质， 那他就不能对这种物质有先入之见， 他不能对它有某些定论。 如果他有了结论，那他的结论就会 干扰他的科学研究。 对吧？ 所以他必须摆脱掉结论， 由此才能去发现那种物质是什么。 |
| 1:03:18 因此，我们必须要看到 那个危机是存在于我们自己身上的。 是我们创造出了这个世界， 但其中不包括大自然、 不包括那些树木——谢天谢地， 也不包括老虎或者鹿， 但我们已经创造出了这个社会世界， 这个我们所生活于其中的世界： 充满了竞争，以及所有那些世界上 正在发生的事情。 所以我们所生活于其中的这个社会， 它是我们所创造出来的。 这样的社会是无法通过立法、 通过越来越多的法律、 越来越多的律师、 越来越多更优秀的政治家而有所改变的。 1:04:14 要这个社会改变， 只有当我们每个人 彻底转变了自己以后才行。 这是事实。 如果你不想要改变社会， 如果你想要继续保持老样子， 我觉得这也完全没问题。 我并没有在邀请你。 当你们离开了这个地方，你们就会这么去做。 你们现在或许都会点头表示同意， 说：你所说的一切真是好极了， 然而一旦你走出了那扇大门， 你就又会回到老样子了。 |
| 1:04:57 所以我们的问题是： 什么东西可以让你改变？ 你们已经受过苦了 ——无尽的苦难， 你们有着一堆又一堆的问题， 一个又一个的痛苦，冲突永无止境 ——什么东西才能让你改变所有这一切呢？ 更多的奖励，更多的惩罚吗？ 更多的地狱，更多的天堂吗？ 所有这些东西此前已经提供给你们过了， 然而你们却还是没有改变。 我知道你会笑， 我知道你会说，“是的，的确如此。 ” 所以你会做些什么来改变呢？ 于是你就会问：请告诉我，我要如何才能改变？ 而这意味着什么呢？你想要一个体系 1:06:03 来帮助你改变。对吧？ 你是否注意到所有的体系， 是所有的体系 不管它是民主的体系、共产主义的体系、 宗教体系还是冥想体系， 这些体系自身之中就包含着堕落衰退。 对吧？ 你注意到这点了吗？ 所有的体系 ——请不要说：我的体系是不一样的—— 所有的体系自身之中都包含了 能量的损耗浪费，这就是「熵」。 我们在这里使用了一个科学名词。 |
| 1:06:55 所以，我们的问题是： 如何聚集起——不是“如何……”—— 而是：你是否可能聚集起 你全部的能量去面对某个事物？ 提问者问：用什么样的方式…… 你们是不是有点累了？ 我看到有人在打哈欠了——不好意思。 如果你们感到累了，那我就不讲了。 我并不介意。 我也不会有被冒犯的感觉。 但如果你们有兴趣，那我们就继续讲， 继续你们的提问， 不只是让我一个人讲，然后你们只是点头， 而是彼此互相提问。 我要以何种方式才能够聚集起这些 我正在浪费的能量， 不只是性方面的能量，而是那种我所需要的、 用来面对这种危机的能量 ——这种危机是我自己创造出来的。 1:08:18 你们听懂了吗？ 然后这位提问者引用了演讲者的话， 说 我们必须要运用所有的感官。 现在，我们将会稍微来讨论一下这点。 提问和回答，并不是我在告诉你， 也不是你在告诉我， 而是我们正在彼此互相发问。 所以这里并不存在什么权威， 并不存在弟子，也不存在追随者， 我们正在彼此相互提问。 我们只使用了我们部分的感官。 对吧？ 这是事实。 要么你们只是用自己的耳朵去听， 这样你们就不会听进去。 是吧？ 看到这其中的区别了吗？ 1:09:21 我听到了你在说的东西， 但我并没有聆听到你话语中的深层含义。 也就是说：我在聆听，而这种聆听本身 就会带来改变。 但如果我只是随便听听， 那它就成了耳旁风，一些文字词语而已。 所以我们只是运用了我们部分的感官， 我们从来没有在同一时刻 使用我们全部的感官。 对吧？ 你们注意到这点了吗？ 噢，看在上帝的份上。 我们从来没有动用我们所有的感官， 这意味着我们从来没有完全彻底地去「注意」， 保持全神贯注的状态 ——我现在就在这么做，而你们并没有这么做。 1:10:30 你们理解了吗？ 也就是说，当我动用我所有的感官， 当我去看某个事物时， 那里有一片无比美好的大海， 海浪阵阵，海水碧蓝。 而如果你运用你所有的感官 去看那个大海的话， 那时就不存在一个在观察大海的 “我”的中心了。 我不知道你们是否听懂了。 对吧，先生？ 只有当仅仅只有部分的感官在运作时， 才会有“我”的感觉。 你们注意到这点了吗？ |
| 1:11:21 提问者：先生，你能用你所有的感官 去聆听鸟儿的嘈杂声 鸟儿的鸣叫声吗？ 难道你所有的感官都可以去聆听它吗？ |
| 1:11:29 克：我可以。我正在用我所有的感官 聆听着你的话语。先生，我正在问你 |
| 1:11:33 提问者：可你能够“看到”鸣叫声吗？ 因为你说的是“所有的感官”。 |
| 1:11:38 克：你发表了一些观点： 可你能够用全部的注意力 去聆听那只鸟儿吗？ 你正在用全部的注意力 聆听那只乌鸦吗？ |
| 1:11:48 提问者：好吧，先生。 |
| 1:11:52 克：那么这种聆听意味着什么呢？ 提问者：它应该意味着什么？ |
| 1:11:52 克：我必须得继续讲下去了。 你瞧，你都有点消沉了。 |
| 1:11:57 我只是在无比尊敬地问你： 你是否曾经运用你所有的感官 去观察过任何事物？ 你从来没有这么做过。 你说什么，先生？ |
| 1:12:31 提问者：他们似乎认为， 当我们在观察某个事物时， 我们同样也在聆听它、感觉它，等等。 |
| 1:12:38 克：先生，拜托了，请听好。 我提出了一个问题 也就是：你是否曾经用你所有的感官 去聆听、去观察， 或者去感觉某个事物呢？ 去把它搞清楚。 我并没有说你这样做过 或者你没有这样做过。 我说的是：请你自己去发现它， 去搞清楚 聆听那只乌鸦…… 这意味着什么？ 或者聆听你的妻子 ——你的妻子远远要比那只乌鸦重要， 或者聆听你的丈夫， 用你全部的能量去聆听， 这意味着你所有的感官都是警醒的。 不是性方面的感觉， 不仅仅是各种感官上的反应， 而是你所有的、全部的能量。 你们可能从来没有这么做过。 我并没有在批评，我并没有断言说 你没有这么做过， 只是说你可能没有这么做过。 1:14:03 而如果你曾经这么做过， 那你就可以亲自去发现 某些非凡的事物了， 而在那个时刻，是完全没有任何问题的， 也没有冲突， 因为你是如此极度的活跃， 高度地「注意」。 只有当你无法这样去「注意」时 才会制造出问题。 但如果你注意到了自己所说的话， 自己所想的东西， 并且看到了你的想法 和你的行动之间的割裂 ——说一套 做一套， 在这方面，你们都被培养训练得很出色。 |
| 1:15:12 提问者：如果一个人已经饿了很多天了。 那么他还可能去使用他全部的感官吗？ |
| 1:15:19 克：当然不能了，先生。 请不要去操心那个吃不饱饭的人了。 这是在浪费能量， 你说有一个人已经三天没有吃东西了， 然而你才是那个危机，而不是那个可怜的家伙。 所以，先生，首先你要自己去发现 我们是如何浪费自己的能量的， 喋喋不休，永无止境地喋喋不休， 没完没了地谈论《薄伽梵歌》、 谈论哲学、谈论佛陀说的话， 以及驳斥佛陀的话， 喋喋不休，喋喋不休， 争论， 冲突， 斗争——所有这些都是在浪费能量。 1:16:33 而当所有这些事情都停止了， 你就会拥有巨大惊人的能量， 于是大脑就会变得极其活跃， 不再死气沉沉了。 所以，要拥有这种巨大惊人的能量， 也就是拥有那种「热情」 ——不是感官欲望——而是热情， 你就需要进行大量的探询， 不要让你的行动和 你的思想与感受 彼此割裂， 由此我们便能过上一种 健康的、心智健全的、正常的生活， 然后再去超越这种生活。 很抱歉讲了这么久。 |
