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ML70DSG5 - 关注通往了解
第五次小组讨论
美国，马里布
1970年3月21日



0:26 我们来谈些什么呢？
0:55 问：说些能打破坚冰的事情
0:59 克：不要打破坚冰。

问：【笑】好的。
1:03 克：我们谈点什么？
1:05 问：精神分析学家经常谈到审查者以及抗拒， 我有兴趣听一听 关于审查者和抗拒的本质的讨论。也许它们是一回事。
1:16 克：审查者和抗拒。

问：是的。
1:32 克：我们讨论这个吗？ 我估计谈什么都可以，除了……【笑】 也许我们可以讨论这个， 扩展到这个， 不过我们先讨论一下有关注意力的问题， 好吗？ 是不是有必要讨论一下 漫不经心和注意力的问题？ 因为我们似乎在漫不经心中度过了我们的大部分生命， 除了在某些时刻、事件或危机中， 那时我们不得不全神贯注， 我们不得不倾注我们的头脑和心灵 以及我们所有的一切去解决问题。 但在大部分时间里，我们更多地把生命耗费在 随波逐流上，不是吗？尽管我们事务缠身， 但正是这种事务缠身变成了一种漫不经心， 即使没有多少事情可做，你仍然转个不停。 那有什么间接的好处吗？ 怎么会这样呢？ 我们如此无度地浪费着我们的生命， 随波逐流，并且完全 ——我们不用“完全”这个词—— 在我们的生活中极度漫不经心，这是怎么回事？ 有人告诉我有一篇文章， 是最近写在一个周刊杂志上的， 写到佛教禅宗的僧人，禅僧 能够如此完全地集中注意力， 以致于他们的反应会非常慢， 因为他们用大量的注意力和兴趣 来训练自己， 所以，常人会有的那些反应 在他们身上会变得非常缓慢。 我不知道你们是不是
5:37 问：对什么的反应，先生？
5:39 克：平常的身体反应，心理反应， 精神反应。
5:51 问：你是说反应是慢慢思考后做出的并且
5:55 克：不，它只是被观察到没有任何反应。 你看，我在尽量
6:09 问：我想我们通常会认为那是注意力不集中， 因为我们通常应答得非常快或反应很快。
6:43 克：我想知道我们怎么来理解这个问题，如果你对它感兴趣的话。
6:48 问：注意力是什么？
7:02 克：你是不是认为注意力 的涵义非常有限？ 就像专注的意思非常局限一样，不是吗？ 你是不是认为……我不知道你对它的探究有多深入， 这就是为什么我不敢……我们是不是该直接深入进去，然后继续？ 我不知道你们是不是真的想深入进去，是不是对这个感兴趣， 因为，你看， 我认为，在理解注意力的过程中， 我们应该能够把我们自己看得更清楚， 不带任何抗拒，也没有审查者。 因为了解自己显然是最首要的 ——人本身是一个鲜活的实体， 所以, 在鲜活的生命这个意义上，观察也必须是全神贯注的， 正如我们所说，其中没有审查者或抗拒。 所以，在理解我自己、你自己或一个人的过程中， 人必须拥有注意力这项品质。 就是说，在观察自己的过程中， 如果你曾经这么做过的话， 有一个并非积累的学习过程。 积累就会变成审查者和一种抵抗的手段。 我不知道是否
9:53 问：注意力是一种开放，一种觉知
9:57 克：不。我们来弄清楚，我们要一起探索它。 我想观察自己，我想了解我自己 ——不是按照弗洛伊德、荣格， 或别的什么专家，或非专家—— 我想了解我自己。 我首先必须学习的事情 是忘掉“学习”这个词的涵义。 学习通常意味着知识的积累， 根据知识去行动、思考、运作 ——在技术领域，在科学中，等等，工程师，等等。 现在，我们面对的是一个非常鲜活的东西。 要理解的自我 是有生命的、活动的、生机勃勃的东西， 一直在运动、变化，而我必须了解它。 那么，如果我去了解它，想要了解它， 观察者就必须以崭新的姿态去接近它。 如果他带着沉重的负担，他就已经在根据他先前的知识 来诠释他所看到的一切了。 我不清楚这是否 所以他总是根据过去来解释他所看到的。 过去就变成了审查者， 于是审查者说： “我要反对这个，接受那个。” 对吗，先生？ 那么，问题就变成了怎样观察 而不积累。 通过观察来学习， 而没有发生积累的过程， 因而学习本身就是一种运动 ——而不是来自某种运动，也不是来自某种固化的根本。 我不知道我是不是
12:31 问：那种学习不仅是积累，而且也是排除。 难道不是不仅仅积累而且也排除吗？
12:43 克：当然。抗拒意味着排除。 当我抗拒时，我自然就会排除。 所以，问题是：怎样观察， 怎样学习而不积累。 那非常……如果你深入进去，它就会变得非常微妙， 非常非常有趣。 认识自己， 而没有过去的压力 干涉正在了解的东西。 那么，这怎样才能发生？ 分析意味着分析者、审查者 ——对吗？—— 一个把自己与其他碎片分离开来的碎片 装作分析的权威。 但这个碎片与其他碎片是相关联的， 一起组成人这个实体。 所以，不带分析的观察——我不知道你们是不是完全理解了—— 那意味着，永远不要得出结论， 绝不对自己说，“我了解我自己” ——那种说法就是问题。 所以，专家说过，你知道， 禅宗的人，以及其他一些人， 说培养注意力、觉察， 培养觉察力，来实现没有过去的干涉。 他们不是这样表达的，我把它翻译成这样。 我不知道你们是不是对此感兴趣，有兴趣吗？ （你有一只眼睛不好，我有一颗牙不好——扯平了。） 所以那真正是关于注意力的主要问题之一 ——关注而不带有观察者、审查者， 不带着那个抗拒、能聚焦、 进而专注并有所排除的实体。 我不知道……好吧，让我们继续 我看到了那种重要性 ——我使用“我”这个词，仅作为一种交流的手段，诸如此类—— 了解自我的整个结构 和本质的重要性。 一个人自身就是整个人类 ——显然如此，所以我们不必对此穷追到底。 你自身就是整个社会、 环境、文化的产物。 而要带来社会的、环境的 或文化的改变、革命， 你就必须从自身的改变、 自身的革命开始——显然如此—— 因为你就是整个人类。 不是首先是你自己，然后是人类， 这是人类的整体运动。对吗？ 转变意味着了解自身。 而要了解就必须有自由， 有好奇心和强烈的热情。这很明显。 那么，了解意味着没有审查者的干涉， 审查者就是过去，就是积累的知识， 包括个人的、非个人的，诸如此类的一切。 那么，有没有可能 你能否了解而不积累？ 对吗？我们能从这里开始吗？ 那么，你怎样去进行？加油，先生们。 我想了解自己。 我能观察自己而不使用语言吗？ 因为语言总是谴责或辩护。
20:17 问：语言也是文化的产物。
20:21 克：对。看看你将要遇到的困难： 不带词语地观察。 去试一下。去做一做。你会看到那是多么困难。 嫉妒，去观察这种感受， 而不引入“嫉妒”那个词， 因为那个词有很多暗示， 总的来说是谴责性的。 所以，观察那个感受，了解它的一切而不带着那个词。
21:03 问：先生，当我这样做的时候，我注意到一个事情，就是有个审查者进来， 并且，那个审查者试图……当那个词浮现的时候，审查者试图排除
21:13 克：不，不，那就……如果你排除它，你就是在抗拒。
21:16 问：我知道，我就是那个意思。
21:19 克：看看其中意味着什么。
21:25 问：先生，当你问那个问题的时候， 你说的是不是你感觉到的身体反应？
21:32 克：身体的、心理的，整个的，不仅是身体的反应， 因为身体的反应与心灵等等是相关的， ——是互相关联的反应。 不带命名地观察 ——命名意味着谴责、辩护 或者各种形式的压制。对吗？ 意识能不能观察、 了解、看、听， 而不命名、 不带有任何形式的抵制？
22:38 问：不带任何描述性的词语？
22:43 克：显然不带，因为描述不是被描述之物。
22:48 问：但是描述为什么……【无法听清】
22:53 克：词语赋予观察色彩， 因为词语说“嫉妒”或“愤怒”，或者无论什么， 那个词已经谴责它了。
23:10 问：难道不是某种东西，比如说，痛苦， 当你体验到痛苦的感觉，会剩下什么？ 那是直接的事情，那并不是言语
23:20 克：不。如果你有身体上的痛苦……

问：或者心理上的。
23:26 克：……或心理痛苦——看着它，这非常有趣—— 你为什么有心理痛苦？它是一种抗拒的形式。 不是吗？审查者不喜欢它。 审查者，也就是积累的知识， 不想要这种特别的反应， 或者回应、体验、事件，等等， 所以他会从那里退缩，他不喜欢它，他为之痛苦。 你能不能……我的意思是 不带审查者的观察意味着所有这些。
24:19 问：但痛苦是不是因为审查者而产生的， 或者，痛苦是不同于审查者的什么东西吗？
24:29 克：不。它怎么能与审查者不同呢？ 如果在心理上没有审查者， 痛苦还存在吗？
24:44 问：难道一个动物感到
24:45 克：不要把动物拉进来，【笑】我们是人类。 让我们紧跟这个主题 ——尽管不扯到动物上去是挺困难的。
24:55 问：先生，我们为什么有这种需要，要去命名 我们内心进行的各种活动？那是不是属于
25:02 克：不，那是我们文化的一部分，我们的抗拒的一部分， 我们…….的一部分，说着“我在了解它。”
25:11 问：但那也与某种不安全感有关。 如果你看到什么而不能命名， 看到某种真正不同的事物……

克：对，没错。
25:19 问：一种处于掌控之中的方式。

问：对。
25:22 问：我们在讨论产生的某种心理痛苦。 如果我们不称之为嫉妒或恨， 但你感到了某种痛苦，而你的反应有所行动。 审查者正在这么做。 那么，我有一个奇怪的问题： 你说没有审查者的时候就没有痛苦
25:47 克：有吗？问: 即使这样你也必须从某个地方开始。
25:52 克：我从观察那个审查者开始。 审查者在观察他自己，并且看到他是怎样制造痛苦的。
25:59 问：但，是谁在观察呢？

克：别急，别急，那就是关键点。 谁在观察那个观察者？ 对吗？ 那个观看者就是要被观看的。 谁在观察那个观察者？ 也就是，如果不是观察者在观察， 那么还会有观察者存在吗？ 不，这变得太复杂了，先生，我们慢点来。 因为要深入这个问题确实非常困难。 就像我们说的，我想要了解自己、观察自己。 在观察的过程中，我发现存在那个审查者， 审查者作为过去的产物，它就是过去 ——喜欢，不喜欢，各种形式的经验、记忆、恐惧—— 就是过去，他就是那个。 就像我们说的，他把自己与其他的欲望、 碎片、希望、恐惧分开，说：我要变化， 我要控制，我要审查。 但他仍然是碎片的一部分。 那么，能不能不带着审查者去观察各个部分？ 因为如果有个审查者， 就总会发生冲突、矛盾， 因而就会存在这种斗争，内在的挣扎、斗争。 所以，我看到这点……你非常清楚地看到这点， 不论是从智力上还是言语上， 而要去弄清楚现实情况如何， 那是一件截然不同的事情——对吗？ 我想发现我能不能观察而不带有审查者 ——去观察 奉承过、侮辱过、伤害过、盗窃过，等等等等的你， 而不带有任何过去的干涉。 自然会有某些反应， 但记忆没有 被牵涉到反应中。我不知道我是不是 你伤害了我。 当我下次看到你， 不带着那个伤害去观察你——我不知道是不是……—— 不带着伤害的记忆。 因为如果我有伤害的记忆， 就会对你有抵触，有某种斗争， 外在会有表现，内心也会有。 这是一点。 比方说你偷了我的钱包， 我的证券，无论什么，如果我有的话 ——感谢上帝我一点也没有——那么我要怎样面对你？ 或者，你是我的妻子或丈夫， 我们一起生活了很长时间， 你的形象和我的形象都已经根深蒂固， 我能不能看着她或他，头脑能否 能不能对他或她进行观察，却不带着过去的印象？ 这样对她或他的观察就是全然的关注，不是吗？ 我不知道是否 关注而不命名， 不让想法去认同形象， 不带有审查者， 这一切都需要内心有强大的纪律 ——学习意义上的纪律。 学习的行动本身就是它自己的纪律。
32:04 问：先生，不带有审查者的观察，这可能吗？ 如果一个人有观察的动机 或者理解的动机的话？

克：当然……显然不可能。
32:14 问：所以，只要一个人因为某种原因，要去发现什么的话， 他就总是会带着印象去观察。
32:19 克：当然。 不，等一会。 我想了解我自己。 这种需要背后有个原因吗？ 可能有一个原因，因为我想从痛苦、 从冲突、从各种形式的辛劳等等之中逃出去 ——这可能是我了解自己的动机。 而在观察中我发现了这个动机，并且把它抛开， 说：那不是了解。 所以，当有观察存在的时候，所有这些东西 就都会包含在了解和关注中。 而我们大多数人都漫不经心。对吗？ 这种漫不经心怎样才能终止，关注又怎样才能发生？ 这是否就是问题所在？这是正确的问题吗？ 头脑怎样才能 全神贯注， 当我们的生命大部分都消耗在漫不经心中， 怎样才能有我们所说的这种意义上的全神贯注？ 怎样才能改变这种状况？
35:31 问：你前面提到过那些禅僧， 他们练习某种注意力， 按照他们自己的方式， 他们用自己的方式去做， 而那显然不是你所说的注意力。
35:51 克：我不了解他们说的“注意力”是什么意思，因为那是 你看，先生，我不知道你究竟有没有深入研究过 冥想这个问题，你们中的任何一个人。 在亚洲，冥想的整个概念就是控制 ——控制身体和身体的反应， 完全不让思想游离， 而是完全集中、专注， 以此带来头脑的宁静， 其中就有某种至高无上的东西 能够被理解、被揭示，或被经历。 我概括得很简略，但大体就是这个意思。 而我看到了这个想法中存在巨大的危险。 我不知道你们对这一切是不是感兴趣。 因为我曾经遇到过一个人——不是“我”遇到，没关系—— 我们曾遇到一个人， 他放弃了一个非常好的位置， 官僚机构中一个高高在上的职位， 因为一天早上他醒来，说： “我判决别人， 而我想知道真理意味着什么， 因为我整天在判决别人 ——这应该做，那应该做，他应该进监狱—— 你知道，诸如此类。” 他说：“我想发现真理，什么是真理。” 所以，他消失了。 在印度，那是很容易的事，因为你可以穿上僧袍， 从村庄到村庄地流浪，而人们会给你饭吃， 给你衣服穿，并且尊敬你 ——那是传统，离世寻求真理的人 将由社会供养—— 并且也有骗子那样做，这可想而知。 就这样，他进行了25年的冥想 ——25年，他变成了一个老人， 他们带他过来， 他说：“你知道， 前两天我听了你关于冥想的讲话， 我看到了自己的所做所为，我实际上催眠了自己， 我投射了自己对真理的渴望、感情、 知识，等等， 活在了自己虚构的幻象中。” 作为一个老人，能承认那么多，是非常了不起的。 那意味着是观察者在冥想。 观察者在控制着其他的碎片。 所以，要没有控制地观察。 我不知道你有没有做过所有这些事情——这非常有趣。 因为控制意味着抗拒 ——一个碎片反对另外一个碎片。
40:50 问：我这么想是不是正确：不带控制的观察 就是不带言语的观察？
41:00 克：显然如此——就是这个意思。
41:02 问：如果是那样的话，那么 也许当我们与某个实现了这一点的人进行某种交谈时， 能够率先唤起某种感受，这时候是不是同样的情况？ 它无法被刻画或者描述——言语无法企及。
41:28 克：不，先生。你看，“实现”这个词 已经否定了整件事情， 因为它后面早就有个动机，想要到达什么地方。 你看，需要对这一切进行大量的观察。 先生，回来，让我们回去。 有没有不带任何控制的观察呢？ 控制就是审查者， 反抗、压制， 或者说，“哦，我没有控制……”——那也太愚蠢了。 所以，有没有可能去观察——不是“可能”—— 完全不带着这些东西去观察？
42:45 问：想得到什么，难道不就干涉了注意力？ 想得到什么东西，难道不会阻碍
42:51 克：当然，当然，当然。 归根结底，如果一个人看到世界上和自身中 正在发生什么， 这些难以置信的暴力、侵略， 及其隐含的所有东西 ——而玩弄非暴力完全是愚蠢的行为， 它的整个思想体系都很愚蠢。 看到暴力所隐含的一切，并完全摆脱出来 ——不是作为一种成就， 而是理解暴力的整个本质。
44:12 问：当这种观察发生的时候， 它是一种，比方说， 只要人清醒就能做到的事情吗， 或者只是偶尔才发生的事情？
44:35 克：先生，就像我们在这里听到和讨论的， 有没有可能去观察 按照你刚才所说的那种含义， 你是在那样观察吗？ 观察，包含了听 和了解在内 ——观察意味着观察、看见、倾听、了解—— 都是一个运动。 而你问：这会不会、 这能不能全天都发生呢？ 还是它仅仅，或部分地发生在睡眠的时候？
45:31 问：噢，我不是要问睡眠的事情。 我的意思是，它是不是 偶尔才发生的事情，或者人能不能
45:44 克：它必须始终都在发生，否则就没有意义。 你知道，那又引出了另外一个问题，就是： 审查者是根深蒂固的——对吗？—— 深深扎根于人生命的最深处。 人能够从表面上有意识地去观察， 不带有观察者 ——如果你探究过这一点，那还是比较容易的， 观察它，你知道，相对比较容易。 但根深蒂固的审查者仍然存在于人生命的最深处， 在深深的地窖里， 在人内心深处的洞穴等等之中。 怎么才能把这一切都释放出来？ 我不知道你们是不是对所有这些事情感兴趣。
47:19 问：你是不是在问有没有可能一劳永逸地终结过去？
47:23 克：不，不全是。那也是个问题，但并不相关， 如果你不介意的话，暂时不相关。 我认为所有人都会受到这个问题的袭扰。 我能……人能从表面上观察——对吧？—— 我可以观察你的红衬衣，你的银饰——诸如此类—— 裙子，等等，等等，等等， 并且学会了不去贬低你这个伎俩。 那是个伎俩。 但在更深的层次，往下深入， 有个审查者在起作用， 对这一点，人可能根本意识不到。 审查者通常在 漫不经心的时候掌权。 我不知道你们有没有理解这些。 漫不经心的时候就是睡着了。 我说了什么令人反感的话吗？ 因为此时审查者会投射出梦境 ——你知道，诸如此类的事情就会发生。
49:04 问：这会达到那种状态， 也就是人会睁着眼睛睡觉吗？
49:07 克：别急，先生。不是这样的。你看，不要马上跳到结果——你会弄清楚的。 看看会发生什么。我在探询。 我们在探询。 我能 一个人能在一天中把注意力打开或关上， 观察，训练自己像动物一样观察。 我看到过很多人 在听了这些以后， 说：“我要训练自己全神贯注， 在白天付出极大的注意力。” 而当他们睡觉后，漫不经心就接管了， 因为白天的注意力是人为造作的。 我不知道你们是不是 这样，睡眠就成了漫不经心的阶段。 你们接受所有这些吗？
50:22 问：看起来是可信的。
50:25 问：在清醒的状态也
50:27 克：清醒状态也是漫不经心的，而我只不过跳过了这点。
50:33 问：我没办法说我睡着的时候，是不是漫不经心的
50:36 克：那么，先生，问题就成了 将审查者完全暴露出来——你理解吗？—— 隐藏的审查者， 就是过去的那个审查者。 我不知道你是不是
51:09 问：那会影响睡眠状态吗？
51:13 克：你会知道的。深入进去，先生，我们会发现的。 不要问我问题，因为你在和我一起探索。 那么，睡眠的功能是什么？ 我不知道你们是不是 它是一个注意力涣散的时段吗 ——如果我可以用那个词的话， 但愿没有毁了你的睡眠——【笑】 或者，睡眠实际上是一个全神贯注的时段？ 我不知道你们是不是
51:59 问：如果存在一个审查者……

问：……那么就是漫不经心。
52:09 问：你是说注意力必须 像审查者一样深深扎根以便起作用？
52:16 克：不，以便——不是“以便”，那意味着有个动机—— 而若要没有任何形式的控制、没有任何抗拒地生活， 也就是没有任何暴力， 审查者就必须终止。 而我们在问， 隐藏得如此之深的审查者， 怎么才能完全暴露出来？ 你怎么认为？我不知道。
53:28 问：你肯定需要扩展觉察的范围。
53:36 克：不，等一下。不是的，你看你在
53:39 问：因为现在我一时间只能觉察到 这么一小部分
53:46 克：所以，怎么去扩大这个注意力， 不仅从水平方向上，而且也从垂直方向上扩展？
53:59 问：对。我说的就是这个。
54:01 克：是的，垂直方向和水平方向。
54:04 问：垂直和水平有什么区别？
54:10 克: 你知道，走向深处……【笑】
54:13 问：不仅你看到的范围
54:16 克：我的意思是，毕竟所有的科学是水平的知识。 对吗？ 但垂直方向的探询——不光向上，也包括向下。 你明白我的问题吗？啊？明白了，先生？ 一个人观察到 存在表面的意识，它所有的抗拒 和审查都在进行着， 通过这种观察，他可以从表面上了解到很多东西。 但在更深的层次， 那种观察能够进入到隐藏的最深处吗？
55:42 问: 我个人感觉那是可能的。 但我做这件事的方式之一，非常奇怪， 就是我做梦的时侯，有一种觉知， 我在做梦的同时清楚我是在做梦， 而当我做完梦的时候， 我再去看它，就像个迷一样， 而当我通盘考虑整件事情时， 经常会发现某些困扰我的隐蔽的关键因素， 都从梦中显示了出来， 这时它们就结束了——我发现了某些东西。
56:22 克：是的，所以你说，不是吗，如果我可以解释 如果我理解正确的话： 梦可以帮人揪出那个审查者， 暴露出那个审查者。 对吗？

问：对。
56:53 克：那你到底为什么做梦呢？
57:02 问：可能因为我的日常生活没有按照我
57:11 克：所以，因为你没有在日常生活中——不是单指你个人—— 我不是从个人角度来说的 ——因为一个人在白天没有全神贯注地生活， 到了晚上，睡着了， 睡眠中就必然会有梦。 对吧？我质疑这……我说：我到底为什么要做梦？ 而不是：我必须做梦以便暴露我的 你明白吗？

问：明白。
58:00 克：而通过梦发现帮助理解的钥匙， 从而让头脑保持——看看这里的重要性—— 让脑细胞和头脑一直充满巨大的活力， 昼夜不停——你明白吗？—— 整个机器一直在运转。 所以我在问梦究竟是不是必需的， 并且有没有一种途径——我不是指方法—— 怎样才能暴露隐藏的东西？ 我们已经排除了分析 ——如果这儿有分析家，我很抱歉，请原谅—— 我们排除了分析家、分析， 因为我们已经探讨过那些了，所以我们现在不用再说了—— ——我们说过分析意味着时间，分析者、被分析之物—— 一个碎片装作权威、 分析者，等等——所以那些都被排除了。 那些都出局了——对我本人来说，它们毫无意义。 那么，所有这些要怎么暴露出来呢？
59:49 克：我不知道你们对这个是不是感兴趣。 我本人非常感兴趣，因为 如果审查者 在一个人意识的深层运作着， 而我只是 而头脑仅仅在做表面文章，那就毫无意义。 它有表面的意义，但那完全不重要。 那要怎样才能做到呢？ 那些更深的层次， 它们所有的内容都暴露出来， 不用分析， 也不用搜寻。 搜寻意味着有一个追寻者 ——看看其中所有的困难—— 当他追寻的时候，他必须去识别。 对吗？因而识别意味着 他在借助“过去”进行观察， 进而说：“这是正确的”或“这很好， 我要保留这个，我不会…….”我不知道你们有没有理解这些。 你怎么回答这个问题呢？ 没有答案吗？
1:02:54 问：当我观察的时候，好像审查者并不在那儿。 当我在观察的时候，并不存在某个人在观看。
1:03:12 克：不，女士，你没有理解我们的问题。 在地窖中，隐藏着很多东西， 而我表面上擦亮了上层的地板。 在地窖中，有着所有这些东西 ——我怎么着手处理那些， 怎么暴露、清洁整个房子呢？
1:03:44 问：难道观察没有这么做吗？
1:03:55 克：你是说，观察的行动本身 是不是就揭示了所有这些？

问：是的。
1:04:05 克：那么，这是来自你实际的经历呢，还是你只是在猜想？ 请小心一点。
1:04:11 问：刚刚，现在正在做。

克：不，做 因为，你看，我们能发明很多理论、 假定、猜想，而那都没什么好处。 你在说，不是吗，观察者 是被观察之物，所以没有审查者， 只要有 ——不，这种观察是揭示 整个地窖内容的因素 ——这就是你要说的吗？
1:04:48 问：我在问。
1:04:49 问：但那好像是个错误的问题， 因为事实是我们没有观察。
1:04:57 问：不是，就像我现在就在观察。 我不知道是不是暴露了整个地窖， 但我完全可以断定的是，当事情发生时我能看到它们发生， 我能看到抗拒的产生。
1:05:08 克：先生，你理解这个问题的涵义吗？
1:05:14 问:是的。
1:05:15 克：问题是——我不是在怀疑你—— 问题是这样，如果没有分析， 或者说，当我们懂得了它的徒劳， 或者我们看清了它的真相， 因而时间因素消失了， 这里指的是在顶层和底层地板之间 花费的时间 ——你理解吗？——根本没有时间。 因为当我们理解了分析的过程， 你也就理解了时间的过程，所以你就消除了时间。 我不知道你是不是这样。 所以我们要问： 观察必须从时间中摆脱出来。 对吗？ 不是我白天清醒， 白天的时候部分清醒， 然后睡眠通过梦境揭示出潜意识的内容。 所以两个都需要，缺一不可——你明白吗？ 那一切都引入了时间。 我没有时间。对我来说时间极其讨厌！ 因为按照逻辑，那意味着， 时间意味着在这和那之间的间隔。 在那个间隔中有许多其他的事故、压力、 紧张和事件发生， 它们改变了进程。
1:07:31 问：它也意味着寻找、搜寻。
1:07:34 克：改变了过程。 所以时间真正是最分心的事情。 那么当你认识到这点， 认识到那个事实， 即时间是一种扭曲、是注意力的涣散， 然后，你会怎样？ 那么，什么是没有时间的观察？ 我想知道你们有没有理解这些！
1:08:17 问：如果你全神贯注，还会有地窖吗？
1:08:21 克：那正是问题的关键，先生。 所以，这种全然的关注意味着什么？
1:08:32 问：在我不期望任何东西的那些时刻， 我就是全然关注的。
1:08:36 克：不，我不想要一些时刻我想要……【笑】 我对偶尔有饭吃不感兴趣。 人的生命太短暂了 ——我要享受山峰和树林，欣赏人身上的美好之处—— 你们知道，我要享受一切，但是，只要这些还不清楚， 生活中就没有喜悦。 喜悦永远是现在，不是昨天或明天。 所以时间是一个 最具破坏力的因素。 那么，存在没有时间的观察吗？ 看看这一切都意味着什么。 时间，没有时间的观察，没有审查者的观察， 没有抗拒、 没有控制、 没有动机、 没有成就的观察。我不知道是否 那种观察意味着什么？ 它可能吗？ 或者我们只是在追寻一个幻想、一个梦想， 一件看似相近的美丽事物，但实际上徒劳无功、毫无意义。 你看，他们说训练。 训练你自己，练习， 观察你怎样移动你的脚趾、 你的手指、你的意识、你的思维——你明白吗？—— 观看，观看，观看，花费时间，花费数年！ 末了，怎么样？最后你得到了什么？ 当你看到玛丽莲·梦露的时候，不要有反应？ 你明白吗，先生？那就是他们追求的 ——如此愚蠢——我不想深入探讨那些。 不，我不知道，你也许会笑，但是你看，先生， 全世界的僧侣都朝这个目标训练他们自己。 他们从来没看到大地的美、树木的美， 一个女人或男人的美——而只知道 关于耶稣、救赎和真理的书本和观念， 那只是——你明白吗？—— 内心一场永无休止的战争， 没有任何一刻享有生命之美、生命的巨大喜悦。 所以，如果我认真，我就必须发现这些——你明白吗？—— 它不只是个梦； 要么是这么回事，要么不是。 那意味着头脑必定永远处于冲突之中 ——那是它的居所。 如果那是事实，那么，好，我们接受它。 那就意味着暴力必定是生活的一部分、人的一部分， 只能驯服它、控制它、塑造它，选择在某些特定的方向上 是暴力还是和平——我说以那种方式生活是不可能的。 所以，在探询中，不是理论上而是真正去探询， ——实验的意思是进行检验， 去检验它， 当你进行下去—— 这样的觉知， 其中完全没有审查者 及其所隐含的一切 ——它是怎么发生的？ 不是明天，它必须现在就发生。 如果它明天发生，就没有什么意义， 因为如果它明天发生， 我就已经建立了很多的抗拒， 我已经扭曲了。 我走了一条弯路到明天；弯路使我迷失了。 所以，到了最后， 头脑觉察到这一切了吗？ 觉察的意思是指，认识到这一切的真相了吗？ 不是作为一个观念 ——关于命名或不命名的真相， 描述不是被描述之物， 追寻的愿望以及它的含义， 控制——你知道，看到其中的真相—— 真相，不是真相的概念。 那就是我们正在做的事情吗？ 这把我们带到了另外一个问题，就是：那么，什么是爱？ 爱是一个时间或文化问题吗， 是一件快乐 进而依赖的事情吗？ 你怎么认为，先生？ 或者觉察是不是爱？ 关注，是不是完整无缺的爱的感觉？ ——“爱”这个词已经被彻底糟蹋、彻底毁掉了—— 有爱的时候你还会控制吗？ 噢，我不能深入讲这个。 是的，先生，你自己去考虑清楚。 观察它，你就会看到有最非凡的事情发生。
1:18:41 问： 哦，我会认为在爱中 必然存在觉察。
1:18:50 克: 不，先生，不是“我会认为。”【笑】什么是爱？
1:18:56 问：哦，我想继续说下去，如果可以的话。

克：抱歉。
1:19:01 问：我想说的是，觉察不可能是爱， 因为一个人可能觉察到折磨， 而他是不会爱它的。
1:19:24 克：先生，爱是思想的事情吗？
1:19:35 问：我会认为不是。
1:19:38 克：不，不——不是“会认为不是”——我不知道。
1:19:41 问：那我现在换个词。【笑声】
1:19:53 克：那么什么是快乐？ 什么是快乐和爱？ 这些是危险的问题——你明白吗，先生？ 不，不，不要 性和爱是什么关系？ 如果快乐不是爱——请注意，我没有说它是或不是， 我们在探询—— 那么喜悦有什么位置？ 我不知道你有没有探究过这些。
1:20:39 问：在我看来，那取决于你怎么用你的快乐， 你怎么用你的性。
1:20:46 克：啊！不，不。谁在用它？看在老天的份上不要 使用——你说的使用是什么意思？
1:20:52 问：我可以换个说法。换句话说， 如果性仅仅是性欲或类似的东西
1:20:57 克：先生，你难道不要弄清这个问题吗， 弄清它 通过否定而使正确的浮现？ 那就是， 什么是喜悦和快乐？ 什么是喜悦？喜悦，先生。 喜悦，难道它不意味着没有对过去享受的记忆？ 对吗，先生？一起来，先生们。
1:22:05 问：我认为它是你有的感受， 当你有彻底的交流时
1:22:09 克：不，先生。不，不要……【笑】 如果你记得你的享受， 并且享受那个记忆， 它就是快乐， 所以就不是喜悦。 那么，爱是快乐吗？ 看在上帝的份上，先生， 我们面对的是一件极其严肃的事情。
1:23:01 问：快乐是个死的东西。 按照定义，快乐是一个记忆。
1:23:09 克：显然如此。
1:23:11 问：那么爱就不会是那个，因为爱不是
1:23:14 克：那么什么关系——请跟上，先生，仔细点—— 性、享受、喜悦、 快乐、 和记忆，是什么关系——你跟上了吗？
1:23:32 问：在我看来快乐排除了爱， 因为它排除了相互关系， 但爱能包含性，它能包含
1:23:43 克：噢，关于这些我什么都不知道，先生。 看看它的复杂性，先生。 先看这个问题有多么复杂。 我是说，世世代代以来， 寻求上帝或者无论什么的人， 都说不要性——你明白吗？—— 要服务上帝你就必须单身。
1:24:08 你跟上了吗？ 问：我知道这个。那看起来不对。
1:24:11 克：不要说看起来对或错，深入进去。 因为他们说欲望是错误的， 所以就扼杀欲望。 而他们扼杀不了欲望，所以他们就让自己投身于 对耶稣、救世主的渴望——你理解我的意思吗？—— 或者社会改革，或者无论什么， 传教的工作和帮助野蛮人，诸如此类。 直到头脑识破了 观察者的整个把戏，和那一切， 也懂得了喜悦感， 与消遣、娱乐 或读诗得到的享受 和快乐、性， 温柔、 友好、文雅等所有那些都无关——你跟上了吗？——
1:26:02 问：先生？我不太理解为什么喜悦与 读诗和从读诗得到的享受或者……无关。
1:26:14 克：你看，先生，通过什么得到享受 就是去依赖某个东西。
1:26:22 问：但你能享受那个东西。
1:26:24 克：啊！我享受日落，因为我内心喜悦【笑】 ——那是不同的——对不起，我
1:26:32 问：噢，我明白了。
1:26:41 克：如果我有个问题让我伤心欲绝， 我怎么能观赏那些山峰呢？ 抱歉，应该你们坐这儿，我坐那儿。 你看，我们所说的跟一切是如此矛盾。 我不知道 我是说，牧师，天主教的牧师 在反抗教会， 历经了折磨之后说： “现在我会不再那样了”——那没什么意义。 所以，先生，就是这样。 我不知道你们彼此交流了多少。 时间是不是……

问：快五点半了。
1:28:44 克：一个半小时了——够了。
1:28:47 问：如果我理解正确的话，你并没有问 性和爱之间的关系应该是什么， 而是问事实上它到底是什么，我看不出 那个问题怎么可能有一个简单的答案。 事实上如何就如何。我不明白我们怎么能说它是这样或那样。
1:29:00 克：是的，先生。我们不能把这些简单归类， 但我们能做的是 我的意思是，因为人类必须了解这一切， 这一切的真相， 或者这一切的美， 所以，人必须不断地探询下去。你理解我的意思吗？
1:29:37 问：人确实需要从某个特别的策略出发。
1:29:40 克：不，不，不，不。 当喜悦来临时，你一旦观察到，你会说， “这是多么奇怪的现象” ——突然感到某种非凡的东西 并且看到其中的快乐 ——你明白吗？——快乐是怎样从中产生的。 就是思想把那个事件 培养成快乐，并去追逐它。 噢，不，这需要极大的注意力——你明白吗？—— 像鹰一样观察。
1:30:43 问：这种观察根除了深处的审查者吗？ 还是它只不过把头脑从审查者的影响中解放了出来？
1:30:51 克：不，在这种观察中根本没有审查者。 这种观察意味着审查者的缺席。
1:31:20 我想我们最好打住，好吗？