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ML70DSG8 - 人要如何彻底摆脱恐惧？ home
第八次小组讨论
美国，马里布
1970年3月29日


0:14 克：我想知道如何去减缓、 降低或缩减恐惧的速度。 我想我们需要更深入一些， 深入探讨恐惧的问题，好吗？ 我不知道是否 因为我们在前几次讨论的过程中 已经触及到这个问题两三次了， 而我不清楚你们从何种深度 或广度上对它有了 多少真正的理解， 以及在何种程度上 摆脱了这件可怕的事情。 我们今天上午就讨论这个问题， 好吗？
1:28 问：好的。
1:47 克：一个人觉察到恐惧， 或者，它始终蛰伏在那儿， 一旦面临任何不愉快、 危险的挑战 或遇到任何质疑就苏醒过来， 对任何形式的抗拒 和安全感的质疑， 无论是心理层面、 身心层面还是其他方面的。 当一个人觉察到恐惧， 他怎样 会拿它怎么办， 或者能做什么呢？ 请让我们一起来 ——不要让我一个人说下去。
2:51 问：要理解恐惧 就是要现在感到害怕，不是吗？
2:54 克：不，先生，不不， 不要把它降低到如此……【笑】 恐惧，先生，身体的恐惧， 身体的疾病及其痛苦， 以及那种病痛的复发， 对死亡的恐惧，对孤单的恐惧， 对不能达成愿望的恐惧， 对不被关爱的恐惧， 对彻底孤立、寂寞的恐惧， 对无所依靠的恐惧 ——你知道， 人有各种形式的恐惧， 从最神经质的 到最神经质式的极端的恐惧。 那么人该怎么办？ 4:20 了解那种恐惧的根源 ——就是恐惧，不是任何特别的恐惧， 而是恐惧本身—— 将会去除恐惧、 驱散恐惧吗？ 一个人了解像孤独 这种恐惧的原因， 没有任何可依靠的东西， 信仰、人或物。 知道了原因，完全了解了 其错综复杂、 所有的解释、所有的描述， 那会在一定程度上 除掉恐惧吗？ 你们难道不和我一起探讨这个话题吗， 还是我要独自进行呢？
5:34 问：当你看到自己 处于那种恐惧中， 而且你看到、你了解， 你能感受它、看到它 ——难道那不恰恰就是 它不复存在的时刻吗， 并且你可以对那个东西 采取行动。 但你没有行动，我的意思是， 你没有作出反应， 你看到它，然后 你就那样走开了。
6:05 问：难道对恐惧采取什么行动 不是比恐惧本身更重要吗？
6:15 克：恐惧本身比你对恐惧 做什么更重要。
6:19 问：他说的正相反。 克：你说的正相反——没关系。
6:23 没关系，先生，你解释了所有这些事情 ——然后怎么样呢？ 当我离开这个房间，我还是会恐惧 ——它扼着我的咽喉。 而我想要完全摆脱它， 彻底摆脱它， 使它永远不再沾染心灵。 怎样做到这点呢？ 你确实想做到这点， 完全摆脱恐惧吗， 或者，恐惧是不是我们生命中的 一个支撑因素呢？ 显然，信仰是恐惧的产物 ——信仰这么多东西。 而知道了信仰的危险， 我们仍旧依附于它， 尽管它会产生恐惧。 8:16 那么，是不是一个人真的 理解了信仰的本质， 然后恐惧就会随之消失呢？ 那意味着头脑变得更 头脑摆脱了导致恐惧的事物。 这是一个问题。 另外一个问题是：是缓慢地 进行分析、花费时间 一天天削减、 一层层剥落恐惧呢， 还是一举就彻底完成呢？ 我不知道我说清楚没有。
9:13 问：我不认为 在完全看清它之前 不需要准备。
9:18 克：不，先生，我知道这是 老一套的准备工作， 训练、纪律。
9:24 问：我们可以探讨一下这个吗？
9:27 克：等一下，我们现在 马上要讨论那些， 但让我们先看看 其中牵涉的问题，问题本身。
9:36 问：恐惧能给你行动的自信吗？
9:41 克：不，我——拜托。 我感到恐惧 ——信仰引起的恐惧—— 因为我执着于某种特定的 概念、模式、构想， 它们让我感到满足， 赋予我活力， 让我有所倚靠 ——我的妻子， 我的丈夫，我的房子， 我的信仰，我的神， 我的宗教，我的 ——你知道的—— 知识，等等，等等。 而正是对它们的依靠、 依赖，滋养了恐惧。
10:31 问：也就是恐惧滋养了它自身。
10:34 克：所以这是一个问题： 我真的 头脑真的想要摆脱信仰吗？ 进而将恐惧唤醒，释放出来， 不等它自己慢慢出来。 然后牵涉到的另外一个事情是： 这要逐渐地、 一点一点地完成吗？ 那就是，准备好 ——准备好完全面对恐惧， 完全了解它—— 训练有素的、 全神贯注的、警觉的、 清醒的眼睛。 所有这些都意味着时间。 或者是不是要 头脑是不是要将那一切 放在一边 ——对我而言， 那一切都是错误的—— 来面对这整件事情？ 通过一个信仰，我可以 看到所有信仰、 所有概念、所有模式、 所有对组织的依赖 这整个心理结构。 12:36 因此，你非常了解恐惧的根源， 那就是依赖，进而缺少爱。 当头脑依靠某个人 或某个信仰时， 显然，爱就缺席了， 并产生了恐惧。 那么，头脑能够 摆脱造成分裂的信仰、观念、 评判、概念、模式吗？ 因为我们昨天说过， 分裂导致冲突、 导致恐惧， 以及诸如此类的一切。 一个人，头脑，每个人的头脑， 真的会说它一定要那样吗？ 我们达到那种程度了吗？
13:51 问：当你看到这些东西中 任何一个的谬误
13:54 克：不是“当……时候”，先生 ——你看到了吗？ 不，我们不要将它理论化。 我今天上午想离开 当我离开这间屋子时 我要永远摆脱恐惧。 它不会再沾染头脑。 否则这一切都不值得。 你明白吗？ 那么如何做到这一点呢？
14:16 问：先生，你难道没有 经历过准备吗？
14:18 克：不，不，不，把我排除在外！ 不，不，我认为以那种方式 ——准备的方式是行不通的。 你知道它意味着什么吗，先生？ 请务必听一下。 准备意味着时间 ——对吗？ —— 逐渐准备好去面对恐惧， 面对孤独。 问：不。
14:37 克: 那你在准备什么？
14:38 问：我把它看作是“获得某种工具” 之类的事情。
14:40 我没打算从练习的角度 看待这个问题。
14:49 克：你看，先生， 看一下你自己的困难。 谁是那个获得工具的实体？ 显然是思想， ——被削尖的思想。 我们的思想是迟钝的， 它接受各种事情，说： 是的，我知道， 恐惧起因于信仰、 模式、构想、区分， 所以它是不可避免的，是 我们本性的一部分、我们文化的一部分、 我们社会的一部分、我们宗教的一部分， 并且我们已经对它习以为常， 所以非常迟钝的头脑接受了恐惧。 于是你说要磨快迟钝 就需要时间。 对吗？ 拜托，先生们。
15:59 问：成长需要时间。
16:03 克：成长需要时间。 婴儿，成长到成年， 以及诸如此类的事情——时间。 在心理和精神领域存在 时间这样的东西吗？ 心理上到底存在时间吗？ 你看，
16:27 问：那这是一个成长的问题吗？ 那牵涉到成长吗？
16:35 克：长大的是什么？
16:38 问：思想。
16:42 克：思想。 你看，先生，思想能长大吗？ 思想就是过去，过去的反应。 你能强化过去，强化思想， 但不能使它成长。 存在成长这样的事情吗？
17:19 问：我看到人们逐渐长大， 恐惧显著减少， 但我没有亲自看到人们瞬间
17:29 克：我们会搞清楚的，先生。
17:32 问：如果我们有一扇门，我们要么打开它， 要么让它保持关闭状态。 门要么关要么开，从来不会在开关之间。
17:44 问：难道“成长”这个词 在这儿不是个概念吗， 所以它存在于比较之中？
17:49 克：你看，先生，我们接受成长 是摆脱恐惧的一种手段， 慢慢地——你知道， 所有传统的事情。 在这种接受、这种成长 和时间的想法之中， 是什么在成长呢？
18:19 问：难道不就是产生问题的思想吗？
18:22 克：看一看，是什么在成长？ “我们接受为不可避免”， 认为“你应该成长， 慢慢摆脱恐惧”的是什么呢？
18:31 问：作为恐惧来源的那个中心。
18:34 克：你去弄清楚，先生， 看着它，找出答案。
18:39 问：经验的积累。
18:45 克：经验的积累。 人类在最近五千年来 一直战火纷飞， 而这种情况如今 仍在继续。 到现在为止，经验应该已经 教会那可怜的家伙不要去杀人了， 但他继续杀戮。 不，我们没有面对这个问题。 看，我害怕。 我害怕完全孤独， 我怕得不到爱，成不了名， 在世界上默默无闻，等等——害怕。 而我，头脑要慢慢摆脱它吗？ 这究竟可能吗？ 那意味着我需要时间从这儿到那儿 ———“那儿”就是 头脑摆脱了恐惧的时候。 那么，在这个时间间隔里面， 在现在和明天之间 会发生什么呢？ 那里会发生什么呢？
20:07 问：恐惧。
20:08 克：不，确实去观察它， 先生——发生了什么？
20:13 问：你能不分析它，而是与它待在一起， 去看它意味着什么吗？
20:17 克：不，不，先生， 就看一下这个简单的现象。 在我害怕、头脑害怕的现在 直到通过时间、成长、进化 我不再害怕的那时， 这之间发生了什么？
20:39 问：什么
20:40 克：务必听一听，先生， 看看这个事实！ 别去猜测它。 如果我认为我两周后会幸福， 那会发生什么呢？ 问：你放松了。【笑声】
21:10 问：幻象。
21:13 克：确实去看，先生， 务必看一下这个事实。
21:16 我现在暴力， 而最后，慢慢地，逐渐地， 我会变得不暴力。 暴力将在我的生活中消失。 这之间发生了什么 在这个时间间隔，在现在和那时之间？ 我不是在强化暴力吗？ 是否有其他因素进入暴力， 进入那段时间呢？ 难道我不是有了更多 暴力引起的问题吗？ 没有吗？
22:08 问：我不明白为什么。
22:09 克：没有吗？
22:16 问：有各种事情干扰， 因而你无法全神贯注到 你在尽力摆脱的那个事情上。
22:26 克：那么，现在为什么不将你的全部注意力 集中到恐惧的事实上呢？ 而不是逐渐地…… 先生，来吧，先生。
22:40 问：难点在于看到 与现在相对立的未来 就是冲突、暴力。
22:45 克：当然。不，先生，我想 那个头脑说，“当离开这房间时， 我必须是自由的。 ” 那你要做什么呢？ 提出这个问题， 看看会发生什么。
23:10 问：如果我想在那时摆脱它， 那么我想现在我在这儿时就看到它。
23:18 克：那就看到它。 不要把时间带进这个事实。 如果你饿了，你会说 “我逐渐去吃， 花上几个月、几年的时间 来消除我的饥饿”吗？ 而恐惧要危险得多。 所以你会怎么做呢？ 当你面对这个事实， 就是当你离开这个房间时 必须完全摆脱恐惧， 你会怎么做呢？
24:17 问：你如何能在一瞬间消除， 比方说，五十年的恐惧 造成的制约呢？
24:24 克：我马上就会展示给你， 先生，你继续看这个问题。 你盯住它。你很快会找到答案的。
24:34 问：如果你用饥饿来打比方， 你想马上就坐下， 并据案大嚼。
24:39 克：去做就是。
24:45 问：我们要为恐惧找个替代品吗？
24:47 克：不，那是另外一种骗局。 恐惧的替代品仍然是恐惧。
24:53 问：是的，这就是为什么 我们无法摆脱它的原因。
24:56 克：不。 看，先生，看看我们的头脑在做什么。 我害怕，那个头脑害怕， 因此我们说: 我们习惯了这样的制约， 我们只能逐渐摆脱它， 而不能立刻消除它。 这是我们的绊脚石之一，对吗？不是吗？
25:27 问：是的。
25:29 克：那么，你能除去那个障碍吗？ 头脑能扫除它吗？
25:37 问：如果情况紧急的话。 克：难道这不是一件紧急的事情吗？
25:39 问：不是。有点伤害， 但不是很严重。
25:41 克：为什么它不紧急，先生？
25:48 问：天知道。
25:51 克：天知道。 当你这么说的时候，
25:54 你的意思是 你没思考过这个问题。 不，我不是在嘲笑这件事情。 我的意思是， 我还没有考虑世界上的混乱。
26:21 问：这样我们看到时间 被排除在外了，先生。
26:23 克：不，不。我们那样说， 先生，回到问题上面去。
26:26 问：不，我们看到它不在其中， 它在数理上是不可能的。
26:31 克：这就意味着分析不在其中。
26:33 问：所有的都是。
26:35 克：不，不，看一看，先生。 时间意味着分析。
26:42 问：分析意味着时间。 克：当然，两个都是。
26:43 于是头脑彻底地放弃了分析。 然后它彻底地丢掉了 造成恐惧的原因。
27:05 问：以及信念。
27:06 克：信念就是模式， 以及诸如此类的一切。 不，等一下，先生， 去做，先生，让我们 那么，此时在这里运作的 头脑是不是就自由了， 不再用另一种缘由、 另一种逃避 来代替分析这个想法了呢？ 分析意味着分析者和被分析之物。 分析意味着持续的研究， 而每一次研究和分析 必须彻底， 否则你就会延续某种 将会解释下一次分析的东西。 28:10 所有这些都涉及到时间 ——这极其危险。 你看到这点了吗？ 而看到这点， 要花费时间吗？ 我想知道我们究竟为什么 接受时间的存在， 除了物理时间、 钟表记录的时间 ——昨天、今天、明天—— 我们究竟为什么接受时间。 一部分是因为懒惰吗？ 一部分是因为 接受、容忍等等之类 可怕的冷漠 之类的东西吗？
29:57 问：它也扩大了我们“自我”的 力量，因为
30:01 克：是的，先生。 时间、分析完全在你的 系统之外了吗？ 【笑】 如果你发现了恐惧的原因， 那会将头脑从恐惧中 解放出来吗？
30:41 问：持续的恐惧。
30:46 克：持续的？
30:47 问：是的，也存在时间。 克：当然。
30:50 问：不是恐惧本身。
30:53 让我们假设， 现在我体验到恐惧。 那么，如果我让恐惧的过程 畅通无阻地发生， 直到完成整个经历， 我完完全全地投身于其中， 而不引入未来 ——换句话说就是 “我将明天处理这部分”—— 我现在无论害怕什么， 对这整个恐惧， 我敞开自己，让它发生。 然后当我离开这个房间时， 我就不会把正在发生的这部分 带到外面去。
31:40 克：是的，先生，没错。 那为什么我们不这样做呢？ 当恐惧出现时，我们为什么 不给予它完全的注意力呢？
31:53 问：对一个孩子， 我们说， “别怕” ——我们否认恐惧是 人类经验的一部分—— 这种我们人类都有的品质。
32:10 问：恐惧就是让人害怕的东西。
32:16 问：当你是个孩子的时候， 那种时间过程你并没有那么多， 而我想一个人学会这点， 是要用它来保护自己免于恐惧。
32:31 问：孩子没有任何恐惧， 如果他不去想现在和过去。
32:41 克：先生，我们是不是需要 ——原谅我提醒你—— 我们已经是成人了， 我们需要讨论小孩子吗？ 至少认为我们是成人。 这儿有个问题， 先生，请把它穷究到底。 因为我看到，头脑看到 恐惧的巨大威胁 ——你知道，它怎样变成 神经过敏的、扭曲的、 生活中最具毁灭性的东西，恐惧。 我们尝试了如此多的 途径来摆脱它， 各种各样的逃避， 将其合理化，等等， 等等，等等。 而如果头脑说， “一定有一种方法 可以彻底地摆脱它。 ” 如果你运用自己的头脑去发现 怎样彻底终结它， 难道你不具备去做的能量吗？
34:27 问：先生？那么需要做什么 才能摆脱恐惧的起因、 所有依赖、所有 我们依靠很久的事情， 不管是金钱还是 任何别的东西 ——那意味着离开这个房间时 完全没有了恐惧， 意味着一个人完全 是他自己……【无法听清】
35:03 克：你说的是做你自己？ 我认为“自己”是最危险的恐惧。
35:11 问：嗯，先生，我那样说的意思是， 完全独立。
35:17 问：在我看来 我们对这个问题不够认真。
35:21 克：那为什么，先生， 为何不辞辛苦来到这里， 坐在这儿同这个远道而来的 可怜的家伙讨论， 其意义何在？ 仅仅是好玩儿吗？ 问：不，我的意思是如果我们被困住了……
35:32 克：你的确被困住了！
35:33 问：……找不到其他出路…… 克： 你的确陷进去了！
35:35 问：难道我们不是将所有的精力 都放在了规避恐惧上，
35:37 所以从来也没有什么进展吗？
35:39 克：当然你就是这样。
35:47 规避是我们最初的本能反应之一。 问：那是恐惧。
35:52 克：当然。
35:54 你看，你在给出解释。【笑】 我能给出一打解释， 但最后我还是恐惧。 该怎么办呢？
36:10 问：你的意思是不是，在任何一个 给定的时刻都没有恐惧， 但通过给它时间，我们就有了恐惧， 是因为给了它时间吗？
36:16 克：显然是的。 逃离“现状”， “逃离”本身恰恰就是恐惧。 那么，头脑能完全不逃离吗？ 以言语的方式，以非言语的方式， 你知道，以任何一种形式， 不从那“现状”中逃离出来。
37:11 问：我想你只能安静下来， 观察，看看会发生什么。
37:15 克：噢，先生，别—— 那全是时间。【笑】 时间免除不了恐惧， 时间解决不了它。 找出恐惧产生的原因 也解决不了恐惧。 分析不会解放头脑…… 那么一个人要怎么办呢？ 继续加油，先生们， 这取决于你。 而且还有这样一个问题： 那深深隐藏的、 一个人还没有认识到的恐惧 ——要让这一切浮出表面。
38:49 问：是有各种不同种类的恐惧呢， 先生，还是只有恐惧本身？
38:54 克：我认为存在 与不同事物相关的恐惧。
38:58 问：但那是同一种恐惧。 克：当然，是同一种恐惧。
38:59 问：我们怎么才能把它们都暴露出来呢？ 它们数以百万计。
39:01 克：不，先生，看看…… 你看看其中牵涉的问题。
39:03 问：如果我们必须寻找 所有的恐惧，那需要花时间。
39:08 克：不，你不必寻找所有的恐惧。
39:10 看看这个问题， 其中涉及到什么， 我们是如何破坏的 ——你理解吗？ —— 通过发明所有这些把戏。 从不同角度转着看。 恐惧的行为是一回事， 而没有被依赖所累的头脑 的行动是另外一回事。 头脑摆脱了所有的依赖， 它的行动是不同的。 而受恐惧重压的头脑， 它的行为也是不一样的， 完全不一样。
40:34 问：你能不能解释一下依赖 在什么情况下会插手进来，先生？ 因为有些恐惧 跟依赖是毫无关系的。
40:42 克：好的，先生。 有什么恐惧不是这种 或那种形式的依赖吗？ 自我保护，是明智之举， 那不是恐惧， 是身体的生存需要。 依赖 ——我在心理上依赖于你 或某个东西。 我依赖是因为有一种 我害怕的 内心巨大的赤裸感。 我依赖思想和聪明，因为 ——你知道，这是另一种形式的依赖—— 哪里存在依赖， 哪里就存在二元性， 我依赖于某个东西 显而易见就必定存在恐惧。
42:09 问：如果我得了癌症， 下个月我感到疼痛，这是依赖吗？ 因为我知道有人会在 极度的疼痛中死去， 我想我也会这样。 这是依赖吗？
42:22 克：难道不是吗， 以一种微妙的方式？
42:29 问：它可能是对某种观念的依赖。
42:31 问：医生说“你必定会受苦”。 克：你必定会受苦。
42:32 然后如果我不害怕的话， 我说，“好吧，先生，把它除掉。” 问：疼痛很……
42:38 克：那是什么意思呢？
42:40 看看它。返回去。 看看整个事情—— 对健康的记忆， 我没有疼痛的时光， 而现在我疼痛， 还有那个“我可能会 在余下来的十年内疼痛不已， 只要我还活着”的想法。
43:09 问：这不就是说，我必须 从心理层面上完全放弃 以任何方式拯救自己的希望吗？
43:20 克：我认为是这样的。 那么
43:26 问：在任何情况下，这种探究 都需要时间，先生， 因此我们甚至都无法探讨 “恐惧是否意味着依赖”这个问题， 因为这些都是时间。 在懂得了时间需要排除在外的情况下， 我们如何处理恐惧呢？
43:40 克：先生，由于我们的头脑 是如此深受制约， 以致于我们无法一眼 看见整个结构从而抛开它， 因而一个人必须去研究那个结构。 对结构的研究并非结构本身。 对事物的描述并非事物本身。 但我们一直在以这种方式进行游戏。 因而我们必须明了这一切， 以使头脑足够锐利， 足以面对恐惧的事实， 以致于它完全不再逃避。
44:24 问：但是，先生，难道我们不是在用 同样一个旧的工具进行研究吗？
44:29 克：当然。 你是在分析 ——先等一会儿，先生，看一个东西—— 你是在分析还是在观察？ 不，不，这非常重要。 问：如果是观察，那你的意思是……
44:44 克：不，等一下，看着它。
44:46 你是不是在观察那个现象、 那个结构、那个本质 ——只是观察？ 或者你是在研究？ 这两个是不一样的， 不是吗？ 至少我 至少对我来说，它们是不同的。 我观察那棵树， 没有对它进行研究。 我观察那棵树， 看到微风的吹动， 叶子的舞动，还有， 你知道，它的美——我观察。
45:24 问：因此在观察中， 就没有积累？
45:28 克：那是我们实际的样子 ——是的，当然没有。 所以，先生，请跟上。 我们是在研究还是在观察呢？
45:37 问：你研究某个病态的事物， 而你观察某个活着的事物。
45:45 克：运动着，活跃着， 就像运动的河流，你在观察。 你在岸上，河水流过 ——你在观察。 此时此刻，我们在做什么， 观察还是研究？
46:01 问：请原谅，先生，但你说过 ——难道你不能也观察 某个病态的东西吗？
46:06 问：你当然可以。
46:08 克：让我们暂时不要 在外围兜圈子。 我们现在在做什么，先生？ 我们是在研究还是在观察？
46:20 问：我觉得我们像是在研究， 而我们应当观察。
46:23 克：不是“你觉得”，先生 ——你在做什么？ 我们这里描述了 整个事情，研究了它， 探讨了它，分析了它， 把它扯成了碎片， 通过不同的方式， 每个人都贡献了一点儿。 最终，我们有没有在观察这个， 我们所研究的对象， 或是你仍然在研究？ 也就是说在找出更多的理由、 更多的解释， 更多的描述、更多的意见、 更多的 专业知识，等等，等等，等等。 我们能这样无休止地做下去。 47:39 那么，我们能停下这一切 来观察吗？ 而这个观察是即刻进行的， 不是吗？ 我不知道……不，先生。 所以不存在时间。 我的意思是，如果我追溯我的童年， 我为什么害怕， 因为我母亲从一个旧盆里 将我放在另外一个盆里【笑声】 ——这种游戏没有终点。 因此，在这里——你知道—— 在非常非常简明 而清晰地研究之后 ——现在我在观察吗？ 因而我的观察是全神贯注的。 没有分心、没有歪曲、 没有诠释、 没有解释、没有寻求， 除了全神贯注地观察， 什么都没有。 49:06 而在那种状态中，当有了 那种方式的完全的观察， 还存在恐惧吗？ 然后你说，“我如何 保持这种注意力？ 我这一刻可以做到， 但当我走出去， 它又回来了，我又迷失了。 ” 现在看看我们同自己 玩的这个游戏， 当我离开时， 我又变得漫不经心。 对吧？ 然后我对自己说，“我如何才能 让自己变得全神贯注呢？ 要用什么戒律、什么愚蠢的把戏？ ” 因此我又回到了老路子上。 那么，在漫不经心的时刻， 观察漫不经心， 不试着把它变成 其他什么东西。 50:11 我不知道你们有没有 明白所有这些。 而由于一个人不可能 一直全神贯注， 但当挑战唤醒恐惧的 那一刻，你在那里 ——我不知道—— 你全部的注意力在那里。 因此，漫不经心， 并知道你漫不经心。 我不知道你们是否理解这点。
50:55 问：你是说，观察自身发生的 任何事情， 不试图去改变它， 不试图让它有任何不同吗？
51:09 克：显然如此，显然如此。
51:13 问：先生，在之前的谈话中， 你提到 头脑自身的本质， 比如，它多么需要安全。 难道不是因为它需要安全， 以致于头脑不能同时 被两件事情占据， 因此它关注的时候 它就被占据了吗？ 头脑不能同时既恐惧 又全神贯注的。 对吗？
51:46 克：不，先生， 不太对。 不，不，先生， 请原谅……
51:49 问：好的。
51:51 克：我们考察了恐惧的性质， 当恐惧存在时会发生什么， 我们如何拖延，如何逃跑， 我们如何变得越来越纠结于 滋生恐惧的事情上。 通过考察所有这些， 头脑变得警觉， 然后它说， “那么，我现在要观察， 我要去观察， 不再分析，不再研究。 ” 当头脑已经审查过、观察过、 深入过了，你知道，探索过了， 它会变得极其敏锐，不是吗， 因而非常有智慧。 而智慧就是这种观察。 因为头脑无法全天 二十四小时都保持清醒， 它有时需要睡眠—— 那让它睡觉就是， 但知道它在睡觉。 而不要说“我必须睡觉， 我必须把它变成这样。 ” 你知道，先生，过了这一个小时之后， 恐惧还伴随着你吗？【笑】
53:59 问：你说睡眠是逃避？ 那是你说的意思吗？
54:09 克：不，先生，不，先生， 我没有说 睡眠是一件极为神奇的事情， 但我们不准备讨论这个。 先生，我们大多数人 都是漫不经心的。 而由于我们漫不经心， 所有的逃避和 对恐惧的强化都出现了 ——就因为我们漫不经心。 注意力的壮大就是 去探究和观察。 或者说，正是在探究的 过程中，观察。 当你在探究时，观察。 我不知道你是否
55:08 问：我们就在观察。我的意思是， 我们感觉到我们恐惧。 我们观察。 现在，我们整个的感觉 和行为都是恐惧。 我们发现我们害怕失去 什么东西或……【无法听清】 ——我们观察那些。 我们就在那里，立足于自己的背景中， 我们身处其中并观察它。 那么，这种观察恰恰就是 恐惧的结束吗？
55:46 克：是的，先生，但你…… 这完全取决于你如何观察。
55:50 问：不带评判地…… 克：不，不，不。
55:51 啊，这正是关键所在。 如果你用迟钝的双眼去观察， 那就没什么要观察的。 但如果你用伴随着 整体的研究和探索 而产生的理解去观察， 那么你的眼睛 就可以清晰地观察。 你知道，这里我要说点儿 关于睡眠的事情 ——我不知道你们是否 想深入探讨它—— 它能引起你们探究的兴趣吗？
56:36 技术人员：因为话题变了， 我们可以换一下录像带吗？
56:41 好吗，先生？
56:47 问：如果你拥有注意力， 对这个恐惧有非同寻常的关注， 你是全神贯注的， 之后，你会说—— 我不想用“时间”这个词， 但如果你持续地观察， 对此给予巨大的注意力 ——片刻之后它看起来就像是自动的， 像是当你学会了怎样去
57:16 克：不，先生，不，先生， 不要把它降格为一件机械的事情。 它不是例行公事。 它不是…… 像一只训练过的猴子。 不，先生，它远远要 更加巧妙和美丽， 而不是仅仅把它变得机械。
57:39 问：它难道不还在自我里面吗？ 关注仍然在其中阻碍着我们。 我很注意，我一直非常机警， 全神贯注， 但“我”仍然在发挥作用。
57:59 克：因此我们必须弄清楚 我们说的关注的意思。 我指的是，一个自我中心的人 也非常专注， 为了他自己的利益， 为了他自己的——你知道的。 但我们说的是另一种注意力。 先生，我们说的“睡眠” 是什么意思呢？ 睡眠是什么呢？ 除了身体的放松， 疲倦，上床休息， 睡八、九个小时， 或五个小时 ——什么是睡眠呢？ 拜托，先生，我们一起来分享， 不要只让我一个人 坐在这儿谈论。 我们一起来看这个问题。
59:15 问：先生，清洗脑细胞的净化过程 ——这是莎士比亚说的。
59:31 克：先生，假设——很不幸 你读过所有这些东西，我没有 ——假设你从未读过什么书，什么也不知道， 你刚刚开始。 什么是睡眠呢？
59:49 问：我无法保持清醒， 所以我睡觉。 我累了。
59:53 克：是的，先生，累了。
59:54 问: 睡眠是你昨天说过的事情，先生。 你昨天还说到了秩序和空虚。
1:00:02 克：是吗，先生？
1:00:04 问：睡眠也是同样的？
1:00:06 克：不太一样。
1:00:07 问：它是宁静，那是宁静
1:00:08 克：我们会弄清楚的，先生， 现在不忙下结论 我想开始，就好像 我是第一次想要探究这个问题。
1:00:17 问：今天的生活让我受够了， 我需要睡觉。
1:00:20 克：是的，所有的争斗， 所有的噪音，所有的忙乱， 去办公室工作，争吵， 辱骂，以及，你知道的， 这些都在不停地进行。 身体和大脑细胞都累了， 它们必须休息，这不可避免。 这就是睡眠，这是我们 好的，还有别的什么睡眠吗？
1:00:48 问：睡觉的时候， “我”不在那里。
1:00:50 克：啊，等一等，先生， 不要这样说。 你是怎么知道的呢？ 相反，当你做梦的时候， 你就在那里。
1:01:07 问：睡眠和注意力都在那里。
1:01:10 克：不，先生，深入下去。 睡眠——它是什么意思？ 我们白天的时候睡觉吗？ 我的意思不是上床睡觉。
1:01:31 问：当你不是全神贯注的时候， 你某种程度上就是在睡觉。
1:01:33 克：不，先生。 我们白天睡觉吗？ 头脑安静，疲劳， 大脑细胞之前一直活跃着， 然后说， “拜托，我需要安静”——你知道—— “需要休息、放松、睡眠。 ” 或者说它一直在运动， 不停歇的运动， 在那期间偶尔出现睡眠？ 你理解我的意思吗？ 大脑和意识一直在 不停地运作着， 不停地工作、工作再工作， 作出反应、挑战、保护 ——你理解吗？ —— 被吓坏了，好斗， 工作，工作，工作。 在这样的运作中， 身体变得精疲力竭， 脑细胞疲劳了，说，“拜托， 现在我必须休息。” 1:02:50 对吗？ 但脑细胞和这样的过程还在继续。 我认为，睡眠意味着 这样的过程停止下来， 至少是一段时间内停止。 身体说“我受够了，累死了”， 上床睡觉， 但大脑还在继续，以低调的方式， 但仍然继续工作 ——做梦，你知道， 躁动不安，诸如此类。 那么，合理的说法是， 头脑、大脑 和神经系统一直 在持续不断地工作， 只有当大脑和头脑 完全安静下来时， 才存在睡眠。我不知道
1:04:06 问：那么你是说 只要我们在做梦 我们就不是在真正睡眠吗？
1:04:10 克：不，先生。 不，我什么也没说。【笑】 我们是在一起分享，先生。 我并不是在下任何论断 ——我不是你的上师。 所以，很明显头脑、大脑和神经系统 一直在活动 ——对吗？ —— 即便身体说： 让我自己待一会儿 ——但它内部还在继续活动。 大脑在工作，头脑 不知你有没有注意到， 在上床之前， 如果你还有些清醒的话， 你会回顾这一天，不是吗？ 你说，“我应该做到这个， 我应该做到……” ——你知道，它试着理出条理。 看，先生。它试着整理出某些秩序。 1:05:22 而大脑需要秩序， 因此在你睡着的时候 它试着建立秩序 ——这是梦的一种形式。 我不知你们是否 因此，大脑自身说，“请给我秩序。 不要一直这样失序， 不停地活动，活动。 ” 不知道你们有没有试验过这些。 因此在一天结束时， 你试着有意识地理出某种秩序。 不是吗？ 难道没发生过吗？ 你回顾这一天， 然后说“我该做这个， 我不该做那个的，那个又该这样做， 那封信我应该那样写” ——你知道，我们将这些整个过一遍。 1:06:22 这是在你睡觉之前， 进行有意识的条理化。 如果你不这样做， 大脑就会做。 当第二天你醒来时， 你拥有了更多一点儿的秩序， 但又被一天的喧嚣给打乱了 所以，从这里就可以看到 一件非凡的事情发生了。 大脑需要秩序。 它在白天或在睡觉期间要获得秩序。 它必须有秩序，对吗，先生？ 那么，如果白天拥有绝对的秩序 ——请跟上，先生，试着这样做， 你会看到这非常有趣 ——完全的秩序，意味着没有努力 ——你理解吗？ ——秩序。 问：宁静。
1:07:31 克：是， 我不想用那个
1:07:32 问：但那种宁静只有当 存在秩序时才会到来，否则
1:07:34 克：我不想用那个词。
1:07:37 问：失序的继续就是 打破宁静的噪音。
1:07:38 克：因此——好吧—— 白天有宁静、秩序，然后你入睡。
1:07:41 然后会发生什么呢？ 对吗，先生？对吗？
1:07:59 问：肯定会有完全的休息。
1:08:06 克：完全的休息。
1:08:07 问：没有充满头脑的意象。
1:08:15 克：来看，先生——完全的休息。 愚钝的头脑也能处于 完全休息的状态， 但它仍然是愚钝的头脑。 我不知道你们是否理解我的 秩序、宁静是最困难的事情之一。 如果这些白天时没有出现， 脑细胞就会说： 拜托，我需要秩序。 你有个难题，数学上的 或心理上的难题。 你焦虑，连日来一直都在担忧， 晕头转向，看着它， 并且大脑在对它进行处理。 它变得疲劳，而在睡眠期间 有件事情发生了， 第二天早晨你醒来以后说， “老天，我完全明白了。” 问题解决了。 1:09:26 对吗？难道不是这样吗？ 怎么回事？ 这是怎么发生的呢？ 这很简单，先生们， 没什么奥秘可言。 白天你就像个咬着骨头不放的狗， 一直焦虑，担忧， 在这一天结束时，大脑说： 我受够了，累了。 有一刻出现了彻底的 放松和休息。 在这一刻你采用了不同的方式看待事情。 现在……我们继续谈这个吗？ 拜托，如果你们不一起分享， 这就没什么好玩儿的。
1:10:17 问：晚上，你不再作出努力。 白天的努力……【无法听清】 但晚上你不再作出努力， 因此你能获得秩序。
1:10:26 克：是的。所以，先生，你在…… 我们在说同样的事情。 白天时，努力、对立 产生了失序。 在夜间，一定程度的放松 带来了秩序。 第二天秩序又被打破， 于是这个游戏一遍又一遍地进行。 那么，在白天时就拥有秩序， 没有努力，以及诸如此类的一切。 我不知道你有没有这么做。 如果你能做到， 你将看到会发生什么。 之后大脑上床，进入睡眠。 会发生什么呢？ 它还会做任何梦吗？ 问：不会。
1:11:24 克：不要说不会。这是在猜。
1:11:29 问：头脑在完全没有 任何控制的情况下工作。
1:11:34 克：它究竟有没有在工作呢？
1:11:37 问：仅仅是基于它自身的行动。 克： 不，先生，你甚至没有
1:11:40 问：我没有表达出我要说的意思，
1:11:41 但这就好像事情变得 非常清晰、非常安静，
1:11:43 而这不是任何人的 任何行为让它安静的。 没有人去控制它或使头脑
1:11:59 克：那这意味着什么呢，先生？
1:12:02 问：似乎事物会变得很清晰。
1:12:06 克：白天时候你就做到了。
1:12:10 问：白天？ 克： 是的，
1:12:11 白天时你就完全做到了那一切。 你不再是宣传的奴隶。 你理解吗？ 你不再是——你知道， 我们讨论过的那一切。 整个白天时你带来了 头脑带来了清晰的秩序、宁静， 通过观察、聆听，整个白天 自身中没有冲突 ——你理解吗？ —— 整个白天是全然关注的。 接下来在晚上，当它入睡时， 会发生什么呢？ 头脑完全处于 休息状态，不是吗？ 大脑细胞被涤清， 变得清洁，对吗？ 接下来会发生什么呢？
1:12:56 问：你会在睡眠中保持警觉吗？
1:13:00 克：那就是我想说的。 那时头脑将保持清醒， 而非睡着。 我不知你们是否…… 玩味一下，先生！ 这是真正的关注， 它在白天运作。 明白了吗？ 因此睡眠，普通的睡眠 是漫不经心， 而这样的漫不经心 会在睡眠中产生 更多的混乱、对立、梦境 ——你理解吗？ —— 它们在白天表现出来。 白天通过睡眠得到了延续。 那么当白天有全然的注意， 在我们用“注意”这个词 所表达的意义上， 那时的睡眠就是 全然的关注。 对吗？ 我不知道 那么睡眠就是一种更高的 觉醒状态 更高的——那个词是什么？
1:14:32 问：觉察。
1:14:34 问：警醒。 克：警醒。
1:14:39 因此，睡眠中这样一种 警醒的状态 可以接触到一些 在白天无法接触到的东西。 我想知道你们是否 完全明白了这点。
1:15:04 问：你是说，克里希那吉， 如果大脑不必处理 白天残留下来的问题， 那么它就自由了，就好像
1:15:13 克：对。
1:15:14 问：……在其他层面或以其他方式开放吗？
1:15:20 克：对。你看到了，你了解了， 我可以继续下去吗？ 所有这些让你们感兴趣吗？ 你看，奥秘，我们 发明了一个奥秘。 对吗？ 你明白吗？ 而所有关于上帝的奥秘， 以及，你知道的，神话， 所有这些都是完全失序的 生活中的 一种形式的奥秘。 因此那种奥秘就是一种逃避。 我不知道你们是否 那么，当头脑在白天 建立了秩序，拥有了秩序， 有了秩序的美、对秩序的感受 和宁静，而没有任何努力， 那么当它入睡时， 就会有这种奇异的注意力， 没有动机，没有强制， 没有任何对立，没有任何二元性 ——你理解吗？ ——不注意、注意—— 睡眠时，它是全神贯注的。
1:16:34 问：睡眠时头脑会关注什么呢？
1:16:38 克：它不去关注任何东西。【笑声】 啊，不，先生，你没看到它的美。 就像水，先生——水就是水。 把它装进任何容器、 装进任何东西里，它还是水。 头脑也是一样的。 我们如此严重地破坏了它。 现在，更深入一些探讨它。 在这样一种充满注意力的 睡眠状态中，【笑】 头脑是未被沾染的， 处在完全的纯真状态， 也就是说头脑无法被伤害。 我不知道你们是否 不，不，看到这个很重要， 因为纯真就是那样的状态。 “纯真”这个词意味着 “无法被伤害”。
1:18:02 问：它不知道。
1:18:04 克：不知道伤害。 白天时，头脑要么在抗拒受到伤害， 要么说“我没受伤。 ” 它仍然在做那些事， 所以它的秩序 仍然是非常局限的。 我不知道你们是否 理解了所有这些。 而在睡眠时，注意力 并不是注意到某个东西 或关注某个东西 ——它是完全清醒的。 那么——我可以继续吗？ 你们想继续吗？—— 在那样一种状态下， 就会有冥想。 我说的都是希腊语吗？
1:19:02 问：不是。
1:19:03 克：我不知道， 为什么不是呢？【笑声】 不，先生，因为这非常严肃， 这些。你明白吗？
1:19:21 问：这听起来很有趣。 你能在严肃的时候感觉到它很有趣吗？
1:19:26 克：这很有趣，先生，这是生活中最大的喜悦。 所有剩下的——看电影、性及其他的任何事情 都是次要的。 【笑声】 因为这个，你看到， 你接触到了一些 无法接触的东西， 通过一个观察自身的头脑 看到了这些， 就像它在镜子面前一样。 没有任何要观察的东西。 先生，去发现那个
1:20:10 问：是不是白天你的头脑 有某种身份而晚上没有？
1:20:15 克：是的，白天时，有一个“我” 试图在它制造的失序中建立秩序， 因而它的秩序仍然是失序。 直到建立起秩序， 那种秩序不是通过 思想而是通过观察建立起来的 ——所有这些我们都探讨过—— 当这些事情发生在 醒着的时候，就有了秩序 ——你知道，秩序，没有任何失序—— 也就意味着任何时候、 在任何程度上都完全没有努力 ——因而也没有冲突 以及诸如此类的一切。 1:21:08 因此当头脑 当醒着的时候就有了秩序， 那么当身体， 当睡觉时，头脑 于是处于关注状态。 因为它是如此空无， 所以它全神贯注， 而在这样一个关注状态中， 它能接触、 行动，或做一些 它此时无法做的事情。 所以睡眠也很重要。 不知我是否
1:21:50 问：你提到了奥秘。 你能继续谈一下吗？
1:21:56 克：奥秘。这就是 一个奥秘，先生。 你还要谈什么呢？【笑声】
1:22:00 问：还有其他
1:22:01 克：这是最大的奥秘。
1:22:15 问：睡眠时空着和清醒时 空着的头脑 有什么区别呢？
1:22:23 克：先生，你是否曾经闭上眼睛， 很安静地坐着， 或者安静地躺着， 不看任何东西， 甚至也不看你的想法？ 有过吗？ 头脑看着自己， 没有任何思想的活动。 你知道，先生， 所有这些都意味着， 这不是个游戏， 也不是娱乐， 这是一种非凡的纪律。 不是出于服从、压制 或命令的纪律， 不是有人告诉你这么做， 而是那纪律本身就有非凡的警觉， 它能从身心两个方面 带来自身的秩序。 你知道，没有那个的话， 仅仅在其他事情上兜圈子 没有任何意义。
1:23:47 问：你所描述的夜晚的注意 会指引我们达到白天的关注吗？
1:23:54 克：是的，先生。 先生，我不知道你是不是了解 从一个中心出发运作 和没有中心的运作。 一个是创造性的， 一个则不是。 什么时间了，先生们？
1:24:38 问：差二十五分一点钟，先生。
1:24:41 克：时间够长了，不是吗？ 因为我可以继续谈论这些。 这真的非常 我无法告诉你它有多么迷人， 以及其中有多么巨大的喜悦， 那与快感毫无关系。 我的天，是的 ——与快感无关。
1:25:34 够了吗？
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