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OJ80Q4 - 第四次问答会
美国,加州,欧亥
1980年5月15日



0:24 在一起讨论这些问题的过程中, 我们不但一同分享问题, 同时也分享这些问题的答案, 以及探究答案的过程。 所以,这不仅仅只是我解答而你聆听, 然后你们表示同意或不同意,而是我们一起 试着给这些问题找到正确的答案。
1:04 第一个问题:“我不是问恐惧是如何产生的, 这一点你已经解释过了。 而是问:恐惧的本质实际上是什么? 恐惧本身到底是什么? 它是一种生理上反应和感受的模式吗, 肌肉紧张,肾上腺素激增等等, 还是还有别的什么? 当我观察恐惧本身时,我到底要观察什么? 当眼前没有恐惧时,这种观察还能发生吗?”
1:58 “我不是问恐惧是如何产生的,这一点你已经解释过了。 我其实是在问恐惧的本质实际上是什么? 恐惧本身到底是什么? 它是一种生理上反应和感受的模式吗, 肌肉紧张,肾上腺素激增等等, 还是还有什么别的? 当我观察恐惧本身时,我到底要观察什么? 当眼前没有恐惧时,这种观察还能发生吗?”
2:48 相当长的一个问题。 这个提问者,从我对他问题的理解来看, 想要知道什么是恐惧的本质, 恐惧实际上是什么, 一个人要如何观察现在的或过去的恐惧。 对吗?就是这个问题。 我们明白这个问题了吗?
3:30 恐惧本身到底是什么,抛开生理上的反应, 例如紧张等等,恐惧实际发生的那一刻到底是什么样的? 恐惧的本质和内在结构是什么?什么是恐惧的本质? 对吗?我们能继续下去吗? 我们现在都明白这个长长的问题的意思了吧? 恐惧本身是什么? 我们通常都会害怕一些事情,对吗? 或是想起一些曾经发生过的事情, 或是把这个反应投射到未来,对吗? 但这并不是提问者所提问题的全部。 他还问到了什么是恐惧真正的本质。 我的确不知道,让我们一起去弄清楚。
5:12 当一个人害怕时, 不光心理上感到害怕,身体上也害怕时, 就是这个人感到危险的时候,不是吗? 有一种完全隔绝的感觉, 叫做孤独,彻骨的、不变的、恒久的孤独。 这些都是对于某些事物的反应: 如果一个人怕蛇, 或者曾经历过疼痛,而他很害怕那种疼痛,等等。 所以这或者说是一种记忆, 当危险时刻来临的时候,一些过去发生过的事情 的记忆被唤起, 对过去的记忆被识别出来,我们说这就是恐惧。 提问者问道——我认为其中 有些问题是需要我们共同探讨的——也就是: 除了这些在身体上和心理上, 我们知道是恐惧的反应以外, 除了这些,有没有什么是恐惧本身,而不是对某些事物的恐惧? 你明白吗?我说清楚了吗? 恐惧本身是什么? 或者说我们只知道恐惧总是与某些事物相联系的。 如果没有同其他的事物相关联,那么它还是恐惧吗? 我们只知道恐惧是与某些事物相关联的, 恐惧来源于某些东西或是指向某些东西。 但如果你消除了所有那些外在事物,那么实际上还有恐惧吗? 你可以研究的恐惧? 你明白我的问题吗? 还是说恐惧,深深植根于头脑中的恐惧, 头脑总是想要彻底的安全感, 却找不到,于是它就害怕了?你明白吗?
8:37 拜托,我们是在一起探究, 你不是在和我玩游戏。 不是说球落在你的半场还是落在我的半场。 我们是一起来看这个问题。 心智、大脑需要彻底的安全 来良好、健康、清醒地运转。 由于无法从任何东西中找到安全,无法从关系中、从想法中、 从信仰或是意象中找到安全,一个智慧的头脑就会摒弃那一切。 但它又必须拥有绝对的安全。 如果缺乏安全感,恐惧就会出现。对吗? 也就是说,有没有彻底、全面的安全感和确定性? 不是来自于信仰、教条、仪式或是观念的确定性, 那些会被废除,会被新的观念、教条、 理论所取代。但如果我们抛开那一切, 心智和头脑是不是在寻找一种不朽的安全? 如果没有找到,就会产生深深的恐惧。 我不知道你是否......你明白我所说的吗?
10:41 所以我在问,你在问自己: 除了普通意义上的恐惧以外, 心智和大脑是否自己制造了恐惧?你明白吗? 因为没有什么是有效的, 没有什么是完整的, 那么这是不是恐惧的实质呢? 也就是说,大脑——心智包含了大脑、反应 等等所有这些—— 整个头脑能否拥有彻底的安全和确定性, 而不是就什么而言的安全——你明白我所说的吗? 不是因为神、信仰什么的安全,而是头脑本身就是彻底完整的? 对吗?我是不是表达清楚我的意思了? 也就是说,头脑自身是否可以没有恐惧? 我表达清楚了吗,我们互相理解了吗? 思想,是头脑和心智的一部分, 它渴望安全,于是制造出各种假象, 哲学上的、神学上的等等的假象, 却无法从中找到安全, 它要么制造出一些超越自身的东西, 想在其中找到彻底的安全, 要么头脑本身就是彻底完整的,所以它根本不需要害怕。 我们互相理解了吗?这相当困难。
13:38 我们不是在讨论如何去除或抑制恐惧, 或是什么造成了恐惧——我们以前曾探讨过这个问题—— 我们现在讨论的是截然不同的事情,即: 头脑本身是否可以不具备 任何带来恐惧的原因、实质或是反应? 先生,请想一想,这是一个相当难的问题, 去找到答案,也就是说头脑是否可以 它究竟是否可以处于一种……的状态 ——再次重申,“状态”这个词意味着静态,而我不是这个意思。 头脑是否可以处于某种品质、某种状态中, 在这种情形下头脑没有向外求取或走出去的运动——你明白吗? 而是自身就是彻底完整的?
15:18 你看,这就意味着,如果你感兴趣的话, 去深入了解什么是冥想。 冥想并不是那些无稽之谈, 而是要从恐惧中解脱——你明白吗?—— 不但从肉体上而且从精神上摆脱恐惧。 否则一个人就无法去爱, 没有爱,也就没有慈悲,你明白吗? 只要恐惧还在,另一个就不会存在。 而冥想不是去达成什么, 而是理解恐惧的本质,并超越它, 也就是要发现头脑是否可以 没有那些造成恐惧的记忆和回忆, 那样头脑就是彻底完整的。
16:49 我想我或多或少已经回答了这个问题。 噢对了,除了:“如果眼前没有恐惧, 那么这种观察还能否发生?” 人是可以回想起恐惧的,不是吗? 这种对恐惧的回想是可以观察到的,不是吗? 你正安静地坐在这里,你现在大概没有恐惧。 但你过去经历过恐惧, 你可以回想起这种感觉, 但那实际上已经不是一回事了, 对吗?因为在……发生的那一刻并没有恐惧。 恐惧存在于这一刻之后,而不是真正发生的当时。 我不知道你是不是 你给了它一个名称、一个反应等等, 你管这个叫恐惧。 但在巨大的危险真正发生的那一刻, 在面对造成恐惧的事情的那一刻, 当时是没有恐惧的,什么都没有。 之后才有了对过去的回想, 于是你给那一刻命名,你说,“天哪,我真害怕。” 所有的肌肉紧张, 肾上腺素等等,等等之类的事情。 所以,我认为,人可以回想过去的恐惧并看着它们。 对于恐惧的观察是很重要的,因为 你或者将它置于你自身之外, 或者你说“我就是那个恐惧”。 没有一个你在观察那个恐惧,而是说你就是那个反应。 当你和恐惧之间没有了分别, 存在的只有那个反应的状态, 如果你已经注意到了这个, 一些全新的事情就发生了。 对吗?
19:49 第二个问题:“当一个人看到我们周围的这个世界 并没有明确而普遍适用的公平的法则, 我觉得没有非常必要的理由去改变自己 或是改变这个混乱的外部社会。 我看不到有什么合理的标准可以用来衡量 行动的后果和责任。 你能和我们分享一下你在这方面的看法吗?”
20:29 “当一个人看到周围这个世界, 并没有明确而普遍适用的公平的法则, 我觉得没有非常必要的理由去改变自己 或是改变这个混乱的外部社会。 我看不到有什么合理的标准可以用来衡量 行动的结果和责任。 你能和我们分享一下你在这方面的看法吗?”
21:07 在这个世界上存在公平吗? 这是一个所有的哲学家都曾经探究过的 问题,他们为此耗费了许多笔墨文字。 而世界上有公平吗, 理性的、健全的公平? 你很聪明,而我不是。对吗? 你有钱而我没有。 你有才能而别人没有。 你有天赋,可以尽情享受那一切而其他人出身贫乏。 有人遭受残疾而另一个人没有。 被我们称为罪犯的那些犯了罪的人, 被审判并送进监狱,或受到其他惩罚。 于是我们认为公平一定存在,对吗? 看到了这一切,我们说:“一定在什么地方存在着公平。” 于是我们从缺少公平向着公平这个想法前进。 我不知道你是否跟得上我说的这些? 上帝是公平的,等等。但事实上 世界上还存在着可怕的不公正。 对吗? 而提问者想知道: 如果公平不存在,我又为什么要改变? 你明白吗?改变没有任何意义。 为什么是我来改变这个混乱的世界? 在这里独裁者们都高高在上, 他们的生活本身就是不公正的,用恐怖统治着数百万民众。 面对这一切,没有什么合理的原因能让我改变。 我想这是一个相当 没有理性的问题——如果我可以这样说的话。 你是否因为某种原因才会改变?因为你处于压力之下? 还是因为你得到了奖赏?你跟得上吗? 作出改变是因为奖赏和惩罚吗? 还是说你看到世界各地的人们 都如此没有理性,他们做着各种 不理智的事情,而你作为人类的一份子, 你就是其他人类。 我不知道你是否明白这点。 对吗?我们前几天曾经探讨过这个。 如果你就是其他人类,你就要负责! 不是因为你发现自己得到了奖赏, 或是你看到世界上还存在如此多的不公正, 骗子们如何能得到一切又能逍遥法外, 他们建造了宏伟的教堂以及那一切,拥有巨额的财富, 而还有成千上万的人在忍受饥饿。
26:09 所以改变不是由强迫带来的, 也不是来自于奖赏或是惩罚。 是头脑本身看到了这荒谬的一切然后说:我要...... 你跟得上吗? 本质上,它看到了自身改变的必要性, 不是因为你让我改变, 或是上帝、牧师或是什么人让我改变。 我看到我周围的混乱,这种混乱 是人类制造的,而我是人类的一份子,所以我必须行动。 这是我的责任,全球的责任!
27:19 第三个问题:“我们可以在心理上让自我消亡吗? 发现真相的过程就是一个无选择觉察的过程。” ——我希望你不要引用我的话——(笑声) “但是为了能够毫无选择地观察, 似乎我们必须要先终结自我或是让自我消亡。 所以我的问题是,在我现在支离破碎 的状态下要如何观察? 这是否像是用眼睛试图看到‘我’?
28:00 正如你所说,为了观察恐惧, 我们必须摆脱恐惧。这是一个不可能的悖论。 它快把我折磨疯了。(笑声) 请你帮我澄清这个问题。”
28:18 我来澄清这个问题:不要引用我的话, 或任何人的话,因为这样就不是你的了, 你就变成了一个“二手人”,我们都是这样的“二手人”。 所以请注意,这是首先要做的事情, 因为那么做会歪曲我们的思想。你明白吗? 我们是上百万年间他人的思想、宣传 等等诸如此类的东西所造成的压力的产物。 如果你不能摆脱这一切, 你就永远不会找到所有事物的起源。 你明白了吗?
29:30 所以我的问题是:在我现在支离破碎 的状态下要如何去观察? 你办不到。对吗? 但是你可以观察你的支离破碎。 我不知道你有没有明白这点。 我在观察我自己。在观察中我发现 我抱着某种偏见在看我自己。 所以我忘了去观察我自己, 而是去探究关于偏见的问题。 我意识到,我开始觉察到我的偏见, 我是否可以毫不歪曲地看待这个问题呢, 没有任何选择,以及其他诸如此类的, 只是去观察我持有的偏见。 让偏见本身来告诉我, 不是我去讲述这个有关偏见的故事, 而是让偏见本身来展现它自己。 你明白我所说的吗? 什么是偏见形成的原因: 意象、结论、观念——你明白吗?
30:56 所以我开始发现,一个人开始发现, 在观察恐惧时我意识到自己是支离破碎的, 这些碎片由思想带来——自然如此—— 于是我开始意识到思想的运动。 所以重要的并不是: 在我的心智本身模糊、混乱的时候去观察恐惧。 所以我探究我的混乱, 为什么人类会混乱? 为什么我们都是混乱的? 如果你很清楚,你就不会在这儿了, 我也不会在这儿了——感谢上帝! 因为我们都是混乱的, 我们的问题是,这种混乱是什么, 谁在我们的内心和外部世界制造了这种混乱? 对吗? 所以在探究或观察混乱的过程中, 整个活动是要认识到思想的运动, 思想中矛盾的本质。 你跟得上我说的吗? 如果你观察,那么整个事情就会自动展现在你眼前。 整个故事就在那里,但是我们不去读那个故事。 我们在告诉那本书要讲些什么。 你明白吗? 我们没有说:是的,这里有我自己的历史, 人类的历史就是我自己的历史。 所以在探询、阅读那本书的过程中,我或者是逐章阅读那本书, 或者说我在瞬间读懂了那整本书。 这意味着你必须有很深刻的洞见。 我不想深入讨论所有这些了。 我不知道你是不是想要我深入讨论这个。
33:57 你看,先生:在我们所有人之中都存在着混乱, 如果我们说:“我不困惑”,那就太傻了。 或是说:“我和其他人有完美的关系”, 这种说法也同样愚蠢。 所以你很困惑。 现在你或者来分析一下造成困惑的原因, ——你明白吗?请稍微跟上我说的。 造成困惑的原因是思想, 思想的本质是矛盾的, 思想的运动是分裂的, 就像民族——是分裂的——思想本身必定是局限的, 因为思想是以知识为基础的, 而知识永远不可能是完整的。永远不可能!对吗? 这就是我们进行分析的方式,或者说让思想 沿某一特定的方向运动,借以研究问题, 也就是说是记忆、 回忆、经验在观察,对吗? 你跟得上所有这些吗?跟不上?好吧。
35:45 当你观察某人,观察你的朋友或其他什么人, 你在观察什么? 不是观察他的脸、他的体型, 不是她长相如何,或他的头发是长是短, 你在观察你心中关于他或她建立的那个意象。 所以我们说所有这些都是思想的运动, 是建立在记忆、结论以及观点之上的。 这一切都是思想的运动。 我认为这是一个显而易见的事实。 你不必向任何人证明 思想本身是分裂的、支离破碎的、局部的。 它永远不可能完整, 因此它肯定会带来混乱。现在我解释完了。 那么,你能否看着自己身上这种混乱的感觉 ——请你多少跟上我说的—— 而不必历经那整个过程? 你明白吗? 没有那些解释,没有那些记忆, 只是看着它,并且看清它、 对它有了洞察,然后你就可以解释它了。 你明白了吗? 我的意思是,我解释清了吗?我会解释的,会解释的。 我解释过这个了吗? 洞见,这个词本身的意思是对某事深刻洞察——洞见。 但是,如果那仅仅只是记忆的反应, 你就不会有洞见。 你看先生,有组织的宗教并不是宗教——对吗?—— 所有那些与之相关的无稽之谈: 宗教仪式、教义、理论,神学家们 编著着相关的新理论——没完没了,没完没了。 这不是宗教! 是什么让你说那不是宗教的? 是单纯地对于各派宗教的一种深思熟虑的审视吗? 审视他们的教义、他们的迷信、他们的无知、他们的仪式, 于是最后你说“这是一派胡言”吗? 还是说你立刻明白了任何形式的布道或是压力, 或是其他等等,都从来不是宗教? 你要是能立刻看明白,你就会从中脱离出来。 我不知道你有没有明白。 但如果你只是单纯审视各种宗教, 然后得出一个结论, 那么这个结论将会是非常有限的, 是会被争论、被更高级的知识所打破的。 但是,如果你对于宗教结构的本质,也就是宗教都是人为虚构的 这一本质有所洞察, 那么你的头脑就会立刻从中脱离出来。 我不知道你有没有明白这一切。 这就好像——让我来举另一个例子。 如果你了解了一个上师的专治——对吗?专治。 他们都是暴君,因为他们都渴望权力、 地位,以及所有诸如此类的东西, 只有他们知道,其他人都不知道。 所以,如果你明白一个上师的专治, 你就看到了所有上师的专治。 你明白吗? 你就不会再从一个上师追随到另一个上师了。 我恐怕你们正在这么做。(笑声)
41:07 第四个问题:“在没有观察者的观察中, 有没有一种转变,是从与事实共处, 变成不断增强的关注? 从中产生的能量是否有个方向?” ——天哪!我真不知道这都是些什么—— “关注和思想之间的关系是什么, 与中心点、与自我的关系是什么? 在关注和通向自由的思想间 是否存在间隙?
41:41 你看,先生,这些问题, 不幸的是,这些问题与你的实际生活没有什么关联,对吗? 我不是说你不应该问这些问题, 我只是很谦恭地向你指出, 所有这些问题实际上 并没有触动每天的日常生活。你明白吗? 对吗? 是这样吗?不是吗? 所有这些问题都变得很理论化、 很抽象,你听到了某些说法, 然后你说,好吧,谁是观察者, 观察者是否就是被观察者等等。 但是如果你说:你看,我的生活就是这样的, 让我们找出为什么我要这样生活的原因。 你明白吗,先生? 我为什么忧虑?我的头脑为什么永远都是喋喋不休的? 为什么我与他人总是没有良好的关系? 为什么我这么残酷?你明白吗? 为什么我的头脑如此狭隘? 为什么我这么神经质? 一个神经过敏的人从来不说“我是神经质的”。 但我们可以观察到那些神经质的人, 神经质的可能是我的妻子或丈夫, 但是我们显然从未处理 这些影响着我们日常生活的问题。 我想知道为什么。 你明白我的问题吗?
44:06 我收到的所有问题都是这样的。 我想我们已经讨论了大约250个问题了, 请注意,我不是在指责或是不耐烦,也不是在说教, 我只是在看了你们提的所有这些问题后问我自己, 为什么没有一个问题 是影响内在的心理的,你明白吗? 为什么我不快乐?为什么我处在 与邻居、与丈夫的冲突中?你明白吗? 这些事为什么发生? 如果我必须回答,我会回答这些问题的, 但为什么我们如此胆怯,或者说如此封闭, 或者说为什么我们害怕把自己向别人敞开? 这并不是说你必须向别人敞开。 如果我们提出一个真正的、一个真实的、 一个会深刻影响到我们生活的问题, 那这个问题会更加有活力。 对吗?
45:48 所以我来问这个问题。(笑声) 为什么我们每个人都过着我们现在的生活? 吸食毒品、大麻,酗酒、吸烟, 追求享乐,具有攻击性,为什么? 你明白吗?为什么? 我们为什么会这样? 来吧,先生,和我一起深入探讨一下。 为什么我们具有攻击性? 在我们所生活的整个社会,我们所处的西方社会, 攻击性是其中最重要的一件事。 还有竞争,它们是并肩而行的。 为什么? 你可以看到动物们,在交配的季节 它们是多么具有攻击性, 但它们并不相互竞争,不是吗? 你知道,当一只狮子咬死一只斑马后,其他的狮子会前来分食。 你一定曾在电视上看到过类似的场景。 但显然对我们人类来说,攻击性和竞争 是最为根深蒂固的特性。 我们为什么会这样? 这是社会的错吗? 还是教育的错? 然而,社会是我们自己缔造的。 所以不要说是社会的错, 不要埋怨社会或是埋怨教育, 但很显然我们都具有强烈的攻击性和竞争性。 如果你不去竞争,如果你没有攻击性, 你在这个社会上会被践踏蹂躏。对吗? 你会被抛弃,会被轻视。 我们为什么会有攻击性?先生,继续检视下去。 是因为对个人自由的这种强调吗? ——你明白吗?—— 强调个体的自由,而那种自由需要 人不惜任何代价去表达自己? 是这样吗? 尤其是在西方,在这个国家, 这种对自由的理解,你知道的。 如果你本能地感到要去做什么事, 如果你想去做什么,那就去做。 不要去克制,不要去审视它, 如果你有这种感觉,那么别的都不重要,去做吧。
50:02 问:攻击性和竞争是否有区别?
50:06 克:女士,请不要着急,我会深入讲这个问题的。
50:11 问:目前对我来说,它们看起来是不同的。
50:16 克:你或者把问题写下来, 我稍后解答,或者我们现在就来讨论一下。
50:27 你可以看到攻击性的所作所为,对吗? 对于同一个工作,或是同一件别的什么事等等, 你具有攻击性,我也具有攻击性。 于是我们彼此一直都相互对抗,对吗? 不但从心理上,也从身体上彼此斗争, 并且把这种斗争继续下去。 这是我们行为方式的一部分,我们社会教育的一部分, 而要打破这种方式, 我们说就必须运用我们的意志。 对吗? 这又是另外一种形式的攻击性。我不知道你有没有明白这点。 对吗? 对吗?你明白这点了吗,先生? 在我运用我的意志的时候,意志是另一种形式的“我必须” ——你明白吗——那是另一种形式的攻击性。 那么你是否能洞察这种攻击性? 你明白我的问题吗?还是说这太难了? 你明白我的问题吗,先生? 如果我具有攻击性——感谢上帝我并非如此, 我从来都没有攻击性,我也不希望如此。(笑) 假设我具有攻击性,这是从童年就开始的行为模式, 它来自于我受的教育,来自于我的父母、 我所处的社会,我周围的伙伴都具有攻击性, 我看到这些,我喜欢这些,它给我带来了快乐。 我接受了它,同时自己也变得具有攻击性。 对吗? 等我长大后,有人向我指出了 攻击性的本质,以及它在社会中的所作所为, 竞争是如何毁掉人类的。 并不只有谈话者这样说, 科学家们也开始持相同的说法, 所以也许你更愿意接受科学家们的说法。 于是你仔细地解释了竞争所有的起因、缘由 及其破坏性属性, 那就是比较,不停的比较。你明白吗?
53:36 而一个完全没有比较的头脑——你明白吗?—— 是一种截然不同的头脑。 这种头脑远远更有活力。 所以,有人解释了这一切,但我们仍然具有攻击性 和竞争性,仍然把自己和其他人相比较, 并且总是和那些更伟大的人相比,不是和更贫乏的相比较, 而总是和更伟大的去比较。 所以这种模式、这种框架、这种结构就建立了起来, 而我们的头脑则被禁锢其中。 聆听了这一切后你会说:“我必须摆脱这些, 我必须要做些什么”,这又是什么呢? 这只是另一种形式的攻击性。你明白吗? 我不知道你有没有明白。 所以,你能不能,我们能不能洞察攻击性?你明白吗? 不是这些解释,不是所有这些有关攻击性的 含义的记忆和其他等等什么, 那些只是不停研究然后得出结论, 并且根据结论来采取行动。 那不是洞察。 然而,如果你能对攻击性拥有即刻的洞察——你明白吗?—— 那么你就打破了这整个攻击性的模式。
55:26 也就是说,先生,我们都在比较——不是吗?——不但从物质上, 你的……比较长,我希望我能像你一样好看, 而且从心理上总是在不停地比较。 这说明了什么?我不知道你是否深入思考过这个问题。 把自己和其他更伟大的、更智慧的、 更聪明的人相比较,这说明了什么? 这意味着否认你现在的一切,想要改变现在的你。 我不知道你是否明白这个。 我说清楚我的意思了吗? 看,我把自己和你相比较, 我认为你非常非常的聪明什么的, 在比较中我说:天哪,我可真笨哪! 对吗?你明白这些吗? 但如果我不比较,我还笨吗? 于是我开始发现事情本来的样子。 我不知道你是否明白我说的。
56:57 那么,我们该如何处置我们的生活方式呢? 很抱歉把问题带回了家。 我们该怎么办呢? 我们去参加集会,另一种形式、另一种风格的集会、 各种讨论,哲学家们宣讲他们的哲学, 最新的心理学家,那些非弗洛伊德学派,非这个学派、非那个学派, 最新的学派,他会解释给你听。你明白吗? 我们一直在这么做,从一件事到另一件, 而这被称为一个开放的头脑。 但我们从不说:你看,这就是我的样子,让我来找到原因 为什么我是这样的? 为什么我在心理上总是受伤,满是伤痕——你明白吗?——为什么? 为什么我要带着伤痕生活? 我不知道你是否能跟得上我所讲的这些。 但是阅读某人的著作,比如……的书籍,或是 参加克里希那穆提的演讲,然后再引用其中的话:“就是这样的, 我都记在心里了!”(笑声) 我四处演讲已经有六十多年了, 所以你不要对我来引用我自己说的话。 然而,如果你不引用而是亲自去探寻 ——你明白吗,先生?——那么你会感到更有能量,更有乐趣, 更有活力,你会变得更有活力。
59:27 “关注和思想之间有着 什么样的关系? 在关注和思想之间有间隙吗?” 是吗?
59:40 这是一个很好的问题,因为它影响到我们每个人。 也就是说,什么是关注? 关注和思想间的关系是什么? 在关注中是不是存在自由? 对吗? 这是不是一个影响到我们每个人的问题? 我们都知道什么是专注,对吗? 我们大多数人都这样做。从童年起,我们被训练如何集中注意力, 这种做法隐含的意思是:专注是把所有的能量 都收拢集中到一点,并固定在这一点上, 对吗? 学校里的一个男生看向窗外, 看外面的树木,还有那些鸟儿, 还有树叶的运动, 以及爬上大树的松鼠, 这时老师说:“你看,你根本就没有集中注意力, 快专注到书本上来。” 对吗?“注意听我讲的”,等等这些。 这又是什么? 深入进去,先生。这又是什么? 你认为专注远远比关注更重要。 也就是说,如果这个男生正在向窗外看, 看那只松鼠, 我会帮助他去看——如果我是那个教育者—— 我会帮助他去完整地观察那只松鼠。 你跟得上吗?去看那只松鼠。 去看它嘴和尾巴的运动, 还有它的鼻子,它的爪子是怎样的。观察它的一切。 那么,如果他学会了如何全神贯注地去看那个, 他就会去认真读那本该死的书了!(笑声) 你跟得上我说的吗? 所以这之中没有矛盾。
1:02:02 关注是头脑的一种状态, 其中是没有冲突的,对吗? 这之中没有主体,也没有一个中心或焦点 在说:“我必须专注。” 在这种状态下就没有能量的浪费。 然而在专注的过程中总是有 控制这种进程在发生,比如: 我想要专心看书,但思想总是开小差, 于是你努力把思想拽回来,这场不停的战争就一直在上演着。 然而在关注的时候——如果你深入探究的话——情况就会非常简单, 当某个人说“我爱你” 而且他这么说是真心诚意的,你就会全神贯注地听! 你不会问你是因为我长得好看 或是有钱,或是性感等等其他什么才爱我的吗? 你跟得上我说的吗? 所以关注是和专注截然不同的事情。
1:03:33 提问者问到这个关注 和思想有着什么样的关系。 对吗?很显然没有关系。 我不知道你是不是明白这点。 专注和思想是有关系的, 因为思想命令道:“我必须学习, 我必须集中注意力控制好自己。”对吗? 思想接下来给出指令从一点到另一点地专注。 然而在关注的情形下思想是没有立足之地的,你只是关注。
1:04:37 “那么在关注和思想之间存在缝隙吗?” 天哪! 先生,就像我前几天解释的那样, 一旦你理解了, 一旦你领会了思想的整个运动, 你就不会问这个问题了。你明白了吗先生? 我没有…...——我会回答你的问题的,但是 你首先要弄清思想是什么,你明白吗? 不是什么人告诉你思想是什么。 而是真正理解思想是什么,它是怎么来的。 如果你愿意……我会再讲一遍,我们再来深入探究一下。
1:05:34 如果一个人彻底失忆的话,他就不会有思想,对吗? 但不幸的是,或者说幸运的是 我们没有处在失忆状态之中。 而你想要知道思想是什么, 在生活中思想处在什么地位。 你明白吗? 所以我们开始检视思考的过程,对吗? 那么什么是思考? 思考是作为对记忆的一个反应而发生的。显然如此。 记忆对于一个挑战、一个问题或一个行动作出反应, 或是在与某个事物、 某个观点、某个人的关系中作出反应,对吗? 你可以在生活中看到这一切。 那么什么是思考,什么是思想? 思想是如何在人类的头脑中存在的? 所以接下来你又会问:什么是记忆? 你明白吗?什么是记忆? 记忆是:你曾踩死过某个咬了你的小虫, 这种记忆,这种疼痛被记录和储存在了你的大脑里, 这种疼痛,成为记忆后就不再是真实的痛楚了。 那种痛楚已经结束了,但是记忆还存在。 所以下一次你就会很小心。 那么像这种痛苦的经历会转变成知识, 而这种知识、经验就是记忆, 这个记忆产生的反应就是思想。对吗? 这种记忆就是思想。 而知识,无论如何宽泛、如何深入, 无论如何广博,都一定是有局限的,对吗? 并不存在完整的知识。 我不知道你是否跟得上我所说的。
1:08:25 所以思想总是部分的、局限的、分裂的, 因为它本身就是不完整的。 它本身永远不可能完整, 但它可以思考完整。 ——你明白了吗?—— 它可以思考整体、全部,但它并不 思想本身并不完整。 所以不管思想在哲学上、在宗教上创造了什么, 都依然是局部的、有限的、不完整的, 因为知识就是无知的一部分。 你明白吗,先生? 我不知道你是否明白这个。 因为知识永远都不可能完整, 它必定一直都要与无知相伴而行。 对吗?这是符合逻辑的、理性的。 那么,如果一个人理解了思想的本质, 并且理解了什么是专注, 此时思想无法关注, 因为关注是付出所有的能量——你明白吗?—— 没有任何限制。 我不知道你有没有明白这个。 如果你现在正在聆听,我希望你是的, 如果你正在聆听并且全神贯注,那么会发生什么? 就不会有一个“你”正在注意听,对吗? 没有一个中心说“我必须要注意听”。 你注意听,因为这是你的生活,你感兴趣。 如果你不感兴趣,只是躺在阳光下, 说“好吧,我只听一部分”,那就是另外一回事了。 但如果你很认真并且投入了注意力,那么你很快就会发现 你所有的问题,那一切都不存在了——至少此刻是这样的。
1:10:54 所以要想解决问题,就需要关注。 我不知道你是不是明白了我说的。 你明白了吗?这不是什么戏法!(笑)
1:11:17 现在几点了,先生?
1:11:21 问:12点43。
1:11:24 克:我很抱歉,现在是12点43了。
1:11:35 所以先生,其他问题都属于同一类。 这是最后一次问答会了, 我们有些人也许会在周六或周日再见面, 之后我们就关门大吉了!(笑声)
1:11:54 所有这些问题,250多个问题 都没有真正触及到 人自身的事实。你明白吗,先生?
1:12:17 为什么我的头脑总是喋喋不休,总不安宁?你明白吗?
1:12:23 你不问这样的问题! 你有没有问过自己这个问题, 为什么你总是躁动不安,尤其是在这个国家, 头脑总是纷纷扰扰,不得安宁,蠢蠢欲动, 从一件事到另一件事,永远需要娱乐。 对吗? 为什么你的头脑总是喋喋不休? 你又能对此做些什么? 对吗? 你的第一反应是控制它,对吗? 你说“我必须停止喋喋不休”,这又意味着什么呢? 正是那个控制者在喋喋不休。 我不知道你是否看到了这点。 你看到了吗? 有个控制者说:“我不能喋喋不休。” 而他本身就是这喋喋不休的一部分。 看到这之中的美妙了吗? 那么你会做什么呢? 请继续,先生。
1:13:58 问:观察它。
1:14:00 克:如果你观察它,如果你说,你看,我的头脑正在喋喋不休, 而我可以检视这种喋喋不休的根源, 因为喋喋不休正是被占据的头脑的一部分,对吗? 我不知道你是否注意到了,头脑, 大脑的整个结构都必须被某些事情占据。 对吗?被性、被问题、被电视、 被看足球、去教堂所占据——总要被占据。 对吗? 为什么? 为什么它必须被占据? 如果它没有被占据, 你难道不会感到非常不确定吗?你不害怕没有任何事情占据着你吗? 你跟上了吗?你觉得空虚,不是吗?
1:15:07 没有? 你觉得茫然若失。 你觉得——然后你开始意识到你是怎样的, 你内心深处有着巨大的孤独。 对吗? 为了躲开那种孤独以及它所带来的痛苦, 你的头脑开始喋喋不休,被除了孤独之外的一切牢牢占据。 然后又被这种孤独所占据。你明白吗? 如果我没有被外界那些事物所占据,比如说做饭、 洗涮、打扫房子等等, 那么头脑就会说:我很孤独,这是我忧虑的事情。你明白吗? 我要如何才能克服这个问题呢,让我来说说这件事情, 我是多么的悲惨——于是又回到了喋喋不休。 但是,如果你问:“为什么头脑会喋喋不休?” 问问这个问题吧,先生,和我一起进行下去。 为什么你的头脑总是喋喋不休? 没有一刻是安静的——你明白吗?—— 从来没有一刻彻底摆脱了所有问题。 对吗?
1:16:51 所以再问一次,这种占据是不是我们所受教育的产物, 是不是我们生活的社会属性的产物? 很显然这些都是借口。 但是,如果你确实意识到了自己的头脑在喋喋不休, 并且看着它——你跟得上吗?——等着它,与它待在一起 ——我不知道我是不是解释清楚了。我的头脑正在喋喋不休。 那么好,我会看着它,我说“好吧,喋喋不休吧。” 我关注它。你明白吗? 我不知道你是否明白这点。 我关注,也就是说我并没有努力不去聒噪不休, 我没有说,我必须抑制它或任何此类的做法。 我只是全神贯注于喋喋不休。 如果你这样做,你将看到会发生什么。 然后你的头脑就会非常清晰,摆脱了那一切。 也许这就是一个正常的、健康的人具有的状态。 对吗? 我想今天就到这儿吧,先生们。