Krishnamurti Subtitles
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OJ80T4 - 欲望、依附与恐惧
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| 0:36 我们可以继续昨天 谈论的内容吗？ 我们说过，不是吗， 我们的大脑， 也就是我们的整个心智， 经历了许许多多的经验、 许多意外， 有各种形式的经验， 并且积累了大量的知识。 而那些知识形成了一种模式， 我们根据那种模式生活。 并且那种模式 是通过时间建立起来的。 不仅学习一种语言需要时间， 学习任何一门技术、 技能也一样， 而且正是那些知识 建立了我们存在的 整个结构， 把它建立在心理上、 我们的内在、 我们的肌肤之下。 2:25 并且显而易见的是， 在数百万年之后， 我们几乎没有 任何心理上的转变。 我们变得更善于调整，更狡猾， 能够聪明或半聪明地争辩。 而这种模式， 通过时间建立了起来， 除非那种模式被完全打破， ——如我们昨天 深入探讨的那样—— 否则我们不可能 创造一个新社会。 我们生活于其中的社会， 有着它的战争、不道德， 有着它的暴力、恐怖行为， 有着它持续的不确定性， 它是由人类建立的， 不论我们住这儿， 在远东还是近东， 社会都是人类建造起来、 组合起来的。 3:55 而除非人类在心理上 产生根本的、 深刻的改变， 否则社会不可能改变。 他们试验过了， 像共产主义者做的那样， 希望通过改变环境 来使人发生变化。 当然，这永远不可能做到。 人类去战胜环境， 等等，等等，等等。 |
| 4:29 所以，如果一个人是完全认真的， 关心世界大事， 关心我们大家生活于其中的 所有困惑和不幸， 那么在我们自身之中 带来一场心理革命 就变得绝对必要。 我们说过，思想制造了 这个疯狂、愚蠢的世界。 思想认为那是合理的、可行的。 在特定的领域里， 在技术方面， 在贸易等领域， 在那里 思想是相当合理的。 但是在心理上， 它是完全不合理的。 5:41 如我们昨天所说， 思想是记忆、 经验、知识的结果。 并且我们昨天也说过， 思想是物质， 所以无论它制造出什么， 都必定属于物质。 而那个思想， 是局限的， 因为知识总是局限的， 那个思想能够为自身 带来一次彻底的改变吗？ 那就是我们昨天探讨的内容。 而我们应该更加深入地 来探究这个问题。 |
| 6:37 也请记住，我们是在一起讨论。 并不是讲话者讲而你听， 而是我们双方运用我们的头脑、 我们的能力、我们的理智 ——如果我们是理性的， 来一起考虑这个问题。 那并不意味着你接受 讲话者所说的， 而是你和他一起， 深入探究这个问题。 你知道，在东方的宗教中， 有一件非凡的事情： 质疑是受到鼓励的 ——去质疑。 在西方的宗教世界中， 信仰取代了质疑。 7:56 你明白我所说的话吗？ 所以，我们的心智宁可 更加倾向于接受 而不是检验。 我们的大脑拒绝去看 新事物， 因为它受困于 同一个旧有模式之中。 而我们要去审视那个模式， 因为正相反， 我们不主张任何信念。 我们不会说你必须 相信或不相信， 我们不会做任何种类的宣传， 在这些事情上， 那样做简直太愚蠢了。 |
| 8:50 所以我们将一起来审视 我们人类生存所涉及的 全部问题。 如果我可以建议的话， 请不要做笔记。 当你做笔记的时候， 你就无法投入注意力。 抱歉！ 并且请不要进行 拍照或录音， 以及所有类似的事情， 因为那会打扰别人。 所以烦请大家克制一下， 不做所有那些事情。 我希望你不会介意。 那不是版权的问题，或任何那种事情， 而仅仅是为了便利，并且 当你拍照等等的时候， 注意力会分散。 我们要试着一起做的是 审视现在正在发生的事情， 不仅在世界上，而且 在我们自己身上发生的事情， 如我们在前几次谈话中 所做的那样。 |
| 10:16 所以我们要问，这种 大脑在其中确立了自身 并寻求安全的生存模式， 是不是因为大脑的 首要需求就是 得到彻底的安全。 不论那种安全是在幻象中， 或在某些奇思妙想中， 或在某些浪漫的观念中， 或在一个意象中： 精神的、宗教的 以及类似的事物， 或你拥有的关于 你妻子、你丈夫 或男朋友、女朋友的意象 ——你知道所有那些事情。 11:12 所以大脑总是 试图找到安全感， 因为只有那时，它才能 在某种程度上熟练地运作。 这个模式由欲望组合在一起， 首先由思想、由欲望， 通过依附、通过贪婪 得以建立。 并且尽管它被困在恐惧中， 它好像没有能力从中逃脱， 无法克服恐惧， 或者从中解脱。 如果你愿意把这三件事情 放在一起来探究， 即欲望， ——虽然昨天和前几次谈话中， 我们一起审视了 思想的整个活动—— 欲望，贪婪，依附，恐惧。 12:39 我们就困在这个模式中。 那么有没有可能 打破这个模式呢？ 请与讲话者一起探询。 也就是说， 让我们一起来思考这件事。 并非我解释，而你接受 或者你拒绝等等， 而是那是我们共同面临的问题。 |
| 13:27 欲望制造了如此多的问题。 既有两性问题， 受欲望驱使要达到的 各种形式的目标， 还有获得成功的欲望、 比别人更好的欲望， 等等，等等。 人类的这整个 竞争性的生活。 竞争也许正在破坏这个世界： 超级大国，等等， 赋予成功、 满足、成就等等以重要性。 所以我们必须一起来 审视欲望的本质。 我们不是说 你必须压制或满足欲望， 或逃避它、克服它， 而是我们要探查 欲望的整个动力、 欲望的运动。 我们相互理解了吗？ |
| 15:19 宗教——就是对 某些教条、仪式、 形象等等的制度化的接受—— 那些宗教说，“必须压制欲望。 为了服务上帝，你必须 没有任何欲望地来到这里”。 我不知道你是否深入 探究过这个问题。 我们现在不需要 探讨这个问题。 但我们不会说我们必须 那样做，我们是在审视。 如果我们能理解 欲望的本质和结构， 不是从字面上或智力上， 而是实际真正地理解， 那么，或许欲望就会有 其适当的位置。 但由于欲望如此强烈， 对欲望的即刻满足， 无论是在冥想中， 还是在喝咖啡时， 无论是去某个地方，还是做其他的事情， 它必须得到满足， 它必须立即被付诸行动。 16:56 克制受到了人们的 轻视，甚至是否定。 但我们要说， 在我们对欲望采取行动之前 ——不管欲望是对的还是错的， 不管它是高尚的或卑微的， 不管它在社会中是否有一个 合适的位置，等等等等—— 我们必须理解欲望的本质。 对吗，先生们？ 我们相互理解了吗？ 很好 ！ |
| 17:37 欲望是什么？ 欲望的根源是什么， 不仅仅是欲望的对象， 欲望的对象根据我们的年龄， 根据我们的环境、 压力等等而变化， 欲望的根源是什么， 欲望是如何产生的， 并且为什么欲望在一个人的生活中 扮演如此重要的角色？ 对吗？ 请注意，先生们，如我们说过的， 我们要一起探讨， 看清欲望的本质， 而不是参照讲话者的见解。 18:30 如他之前指出的， 我们必须质疑。 质疑是一件非常 具有净化作用的事情。 但对质疑也必须有所约束， 就像一只狗被拴在 一根皮带上那样： 某些时候，你必须 让狗出去、奔跑， 我们又必须偶尔 用皮带把它拴住。 因此，以同样的方式， 质疑拥有一种 净化心灵的非凡品质， 但它也必须得到某种约束。 |
| 19:20 所以我们说， 让我们一起来探讨 欲望的本质， 并且找出它合适的位置。 欲望是什么？ 它是如何在我们 所有人身上产生的， 在最世故、最有教养的 知识分子中， 在普通人，以及 在所有那些被欲望耗尽的 僧侣和圣徒身上 是如何产生的？ 你可能发誓独身，像 全世界的僧侣做的那样， 但欲望在他们心里熊熊燃烧。 所以我们必须仔细地 探究这件事。 对吗，先生们？ |
| 20:49 你如何着手这个问题？ 你理解吗？ 当你想要审视欲望的 本质，你会怎么做？ 你如何看待它？ 你理解我的问题吗？ 你如何考虑，或者 观察欲望的活动？ 如果你受到了制约， 你的着手方式 将自然是局部的。 如果你被欲望牢牢占据， 那么处理方式也 将是非常局限的。 但要审视欲望的本质， 一个人就必须在某种程度上 拥有一个自由的头脑。 对吗，先生们？ 所以让我们一起来做这件事。 |
| 22:05 不仅存在视觉上的看到， 也就是说， 你看到某个非常美丽的事物， 而对它的感知， 对它的看到 产生了一种感觉。 对吗？ 先是有感觉，接触 ——对吗？ —— 看到、 感觉、接触， 然后，在那之后 发生了什么？ 你理解我的问题、 我在说什么吗？ 你看到某些东西，一个女人、 一个男人、一辆车、一幅画， 这个“看到”产生了“感觉”。 接下来是触摸它。 之后发生了什么？ 你跟上了吗？ 请跟上，否则就是 我在谈论 而你仅仅只是在听， 那不会将我们引向任何地方。 |
| 23:41 那么欲望是从哪里开始的呢？ “看到”，“接触”，“感觉”。 然后思想制造出意象， 并且当思想通过 “看到”、“感觉”、“接触” 建立了形象时， 接着思想就制造了意象， 思想产生了想要 “拥有或不拥有”的欲望。 对吗？ 我想知道你是否理解这点。 你看到一件衬衫、一套西装， 或一条裙子， 一辆车，或一个美丽的女人、 一个男人，无论什么。 先是有感觉、接触， 然后思想制造出意象： 你穿着那件衬衫、那条裙子， 或你在车里， 此时欲望就产生了。 你理解所有这些吗？ 这不是我要告诉你的事情， 而是你要亲自去发现。 对吗？ 我们是在一起往前走吗？ |
| 25:20 所以欲望诞生于 思想制造意象之时。 当有了看到、接触、感觉， 接下来是思想以及 “坐在车里，开车 或想要车”的意象，你理解， 这整个动力就发生了。 然后出现了一个问题 ——如果你对这感兴趣—— 有没有可能 看到某个东西 ——感觉是自然的， 接触是自然的—— 而是当思想产生出意象、 欲望制造出各种复杂的反应时， 看到这一点。 对吗？我想知道你是否 理解了所有这些。 26:28 所以问题是：思想有可能 不制造任何意象吗？ 你理解吗？ 也就是说， 看到车，有了感觉， 思想会制造 你开着那辆车的画面， ——权力，地位，你知道 所有那些开心事—— 而在思想制造意象之前 不让那个意象形成。 我想知道你有没有 理解这点。 你理解吗？ 你究竟了解过任何事情吗？ 我们是在一起往前走吗？ |
| 27:23 所以我们说， 纪律不是顺从 ——对吗？ —— 但正是这种对欲望整个活动的观察 建立了它自己的秩序。 你理解所有这些吗？ 你现在就这么做，当你坐在 那儿的时候，观察你的欲望。 你肯定有对于某些事物的欲望， 甚至是天堂、 启迪、美丽、善良， 无论什么的欲望。 观察这种欲望是如何产生的。 而思想一旦制造出意象， 全部能量就会被引向 那个方向。 你理解吗？ 我想知道， 你领会到什么了吗？ 这样欲望就不会再像 它现在做的那样制造失序了。 28:57 也就是说，那时， 通过了解欲望的本质， 那种了解就是秩序， 其中没有抑制， 没有顺从，没有冲突。 你对此有所理解吗？ 好的，先生们， 你们中有人理解了吗？ 没理解。 你亲自看到了 欲望是如何运作的吗？ 然后你就会看到 每一个控制欲望、 压抑欲望、克服欲望的 模式都结束了。 因为你看到了欲望是如何形成的， 并且在它产生之前 你觉察到了 整个欲望活动的本质。 我想知道你是否...... 理解这点，先生！ 我必须拿某个人来批评一下！ |
| 30:24 那么贪婪是 欲望的一种形式。 贪婪被所有的实业家、 商业——你知道所有那些把戏—— 所鼓励，它受到了鼓励。 并且在这个世界上， 那演变成了一个巨大的问题。 物质主义是贪婪的一部分。 |
| 31:06 然后，从这里我们可以 来看依附的问题。 我们大部分人都依附于 这个或那个东西。 它可能是一宗财产、 一件旧家具，或一幅画， 或一个想法、一个信念、 一段经历。 请观察你自己。 你知道你依附于 某个事物或某个人， 或你拥有的某次经验。 有依附的地方...... ——请听好，只是观察依附的结果， 我们没有说 你一定不能依附， 而仅仅观察依附的本质 就可以了—— 然后从那个观察中 就会产生针对依附的 正确的行动。 32:19 如果你依附于一种信仰， 那个信仰的本质是什么， 是谁制造了那个信仰？ 你理解吗？ 你依附于一种宗教观念、 一个宗教形象，或一个人。 在那种依附中 隐含着什么呢？ 首先，请先听好。 ——你理解吗？ 先听好，然后我们 才能一起往前走。 你知道你依附于某些事物， 为什么？ 是因为你感到孤独吗？ 是不是 通过依附某些东西 你自己会感到充实？ 是不是如果你 不依附于任何事物， 你就会感到 完全孤立、空虚？ 33:52 是不是“依附于某人” 能给你安慰、安全、 一种认同感？ 所有那些的后果是失去它， 害怕失去它， 嫉妒，焦虑，憎恨， 深受伤害的感觉。 所以依附将不可避免地 导致所有这些。对吗？ |
| 34:41 那么当讲话者解释了这一切， 那是一个概念呢， 还是一项事实呢？ 你理解我所说的吗？ 你是形成了一个 关于依附的概念呢， 还是你实际上亲自看到 自己依附于外物？ 并且亲自看到了依附的后果？ 因此，那不是你接受的一个概念， 而是你在观察依附的活动。 对吗？ 那么，你会拿它怎么办呢？ 你理解我的问题吗？ 当你观察了依附的本质， 思想如何制造 关于一个人的意象， 并且依附于那个意象。 对吗？ 并且依附那个人。 那个意象远比那个人重要。 我想知道你有没有 理解所有这些？ 所以，这种会带来 巨大冲突、不幸、困惑、敌对的依附 及其所有后果， 能全部结束吗？ 然后，当你结束依附的时候， 会发生什么？ |
| 36:37 你理解吗？拜托，先生。 你理解我的问题吗？ 你依附外物，你知道， 你已经从理智上 或实际上观察到了 依附的结果， 以及冲突、恐惧等等。 说“我将结束依附”， 那是一种意志力的行为吗？ 或者你对依附有了 一种深入的洞察？ 如果你对依附有了 一种深入的洞察， 因为你看到了它的整个运动， 此时，依附就结束了。 而不是你依附于 另外的某些事物。 你理解吗？ 你可能依附于 那个人或那个观念， 然后放开了那个依附， 然后再依附于 另一个人、另一个观念。 38:01 我们说的是终结 带来无尽心理冲突的 所有依附。 你拥有对依附的洞察， 从而结束它了吗？ 接下来会发生什么呢？ 当你结束某个东西 ——你理解吗？ —— 当你停止喝酒， 如果你喝酒的话， 或者当你停止抽烟， 或任何一件类似的事情， 在生理上和心理上都停止， 会怎么样呢？ 先生们...... 你希望我告诉你们吗？ 你看，那就是危险之处。 那就是你怎样建立权威、 依赖他人的。 然而，如果你亲自去发现， 当你彻底结束一种依附时， 那个受困于模式 和依附活动的 头脑所处的状态是什么。 39:45 头脑发生了什么呢？ 某个全新的事物 产生了，不是吗？ 你已经打破了依附的模式， 因此自然就有某种不同于 这个模式的事物产生了。 对吗？ 你在这么做吗？ 你看，你们都如此害怕。 那就是依附的根源。 |
| 40:27 所以，我们必须审视什么是恐惧。 你对所有这些感兴趣吗？ 是吗？ 不是随便地坐在树下， 在一个美丽的早晨， 看着树叶、叶子上的光影等等， 欣赏它们以及 后面的那些山峰。 我们在说一件非常非常 严肃的事情， 你不能和这种事情闹着玩。 因为那将彻底转变 你的生活方式。 而如果你不想彻底转变， 请不要听所有这些话。 很可能你无论如何 都不想转变。 但如果你是认真的， 你可能会倾听。 所以我们不是要 在智力上、情感上 或以浪漫的方式取悦你。 这是生活中一件 非常非常严肃的事情。 |
| 42:02 所以我们说过： 欲望、贪婪、依附 是我们生活的一部分， 这种每天挣扎、冲突、 偶尔开心的生活。 而现在，让我们一起探究 ——并且我说的是真的一起—— 什么是恐惧， 为什么我们如此害怕。 而即使我们已经生活了 几千、上百万年， 恐惧的问题 丝毫没有解决。 我们仍然在同一种古老的 恐惧模式中继续生活着。 那么恐惧是什么呢？ 难道你不怕放弃依附吗？ 不管是依附于一个人、 一个信仰还是观念： 共产主义者制造了一种观念， 如果你与共产主义者、 一个正式的共产主义者交谈， 他害怕失去模式， 他不愿重新思考任何事情。 对吗？ 或者与一个非常虔诚的 天主教徒、新教徒 44:08 或任何印度徒、佛教徒谈话， 都是一样的情形。 他们害怕。 因为在那个模式中，在某个 结论、某种信仰中， 存在着安全， 有着稳定和力量感。 不管那个概念、意象、 观念是不是一种幻觉， 正是那个幻觉给了你安全。 在依附中存在着某种 幸福感、安全感。 对吗，先生们？ 我们不是在分析， |
| 45:10 我们仅仅是在观察恐惧的运动， 那与分析完全不同。 我知道这里有非常 多的精神分析师， 他们认为我不理解， 认为我在这件事上有些特殊， 相当局限、古怪， 相当疯狂。 我见过他们中的许多人， 我知道他们。 所以我们不是在分析， 我想把这点彻底说清楚。 因为分析意味着运用思想。 思想是局部的、受限的， 因为所有的知识都是局限的， 并且总是活在 无知的阴影之下。 分析是运用已经获得的知识， 46:27 并根据那个知识进行操作的过程。 而我们说的恰恰相反： 观察与分析完全不同。 仅仅去观察恐惧的本质。 所以“理解什么是观察” 就变得十分重要， 观察不是 ——允许我重复一千遍—— 不是分析。 |
| 47:16 那么观察、 去观察是什么呢？ 去观察那个事物 而不给它命名， 因为在你把那个事物 称作一棵树的瞬间， 你就是在带着一个词语、 一个观念、一个意象来观察的。 先生，请与我一起 深入探究一下。 仅仅去观察那个事物 而不带着词语， 如果你能做到的话。 而那是相当容易的。 只是观察你心理上的反应， 内在发生的所有那些事情， 仅仅去观察它 而不说它是好是坏， 这是恨， 这是错的，这是对的， 没有任何思想活动， 仅仅去观察。 对吗？ 48:21 那么，我们要观察我们 称为恐惧的那种反应。 恐惧产生于 当你感觉没有必要 依附于任何东西之时。 那时立即的反应就是恐惧。 因为你从依附中 找到了保障、安全， 一种受保护的感觉， 而随着那些的结束， 就会有“将会发生什么” 的疑惧。 我能告诉我的妻子、我的丈夫， 或男朋友，或任何人， 我不依附吗？ 她或他将会做什么呢？ 你理解我所说的话吗？ |
| 49:25 所以我们现在要一起检查…… ——观察，抱歉—— 我们正在观察 恐惧的本质和运动。 那意味着你的头脑 摆脱了所有分析性的制约。 对吗？ 头脑自由了吗？ 抑或你抑制了那个 ——分析过程—— 并且你说，“好的， 我将不带分析地观察”。 那是行不通的。 那只是在玩游戏。 若要观察，整个分析性的制约 就必须全部结束， 否则你就不能 恰当地、精确地观察。 由于我们所有的教育， 我们所有的制约 都是去分析，看到原因， 看到结果，设法去 改变结果等等等等。 仅仅分析就远比那复杂多了， 51:11 而我把它表达得很简要， 相当不充分。 不过观察比分析费力多了。 去观察你的妻子， 或你的丈夫， 或你的男朋友， 或任何人， 而不带着你建立的 关于那个人的意象。 你理解我的问题吗？ 我们每个人都拥有一个意象， 对与我们生活在一起的人 抱有的意象。 而在那意象中存在着安全。 但意象并不是 那个真实的人。 那个意象是如何制造的， 那个意象能否结束 是另外一个问题。 那就是，那个意象 是思想制造的， 52:31 通过持续的互动， 而我们带着那个意象生活。 所以意象和事实 是两件不同的事物。 对吗？ 所以很明显 就会存在冲突。 那是两个人之间的斗争， 男人和女人，或妻子 等等等等之间， 两个人之间持续的 斗争、冲突， 因为他们凭着意象生活。 当不存在意象时， 也许就会有爱、 慈悲、友爱和关怀。 |
| 53:29 所以让我们一起观察恐惧的本质。 为什么在数百万年之后， 我们还是没有解决那个问题。 你理解我的问题吗，先生？ 为什么？ 我们已经解决了很多 外在世界、外在环境 等等的问题， 但是恐惧不在外面 而在我们内心。 它是一种心理反应， 我们有着所有的聪明、知识、经验， 而为什么我们没能 彻底解决这个恐惧的问题呢？ 是因为我们从来不去看自己 而总是依赖别人告诉我们 我们是什么吗？ 你理解吗？ 我们从来不去看看 我们自己 实际上是什么样子。 55:07 不是依照哲学家、心理学家 以及专家们的说法， 因为他们本身从来都没有 看过他们自己。 他们拥有关于他们自己的观念。 是不是因为我们 从来没有观察过自己， 就像我们在镜子中观察自己那样？ 镜子，如果那是 一面干净的镜子， 那么它不会扭曲， 它会展现你真实的样子， 你的脸看起来什么样。 但是若要如此没有扭曲地 观察我们自己， 需要你看的时候 不带有任何动机、 不带有任何欲望， 没有任何压力， 仅仅去看、只是去观察。 类似地，我们要去观察 恐惧的运动。 我们大部分人都害怕。 |
| 56:42 我们不是要谈论身体上的恐惧， 那也包括其中， 失去工作，你知道所有那些， 没有职业，没有足够的钱， 有过身体上的疼痛 而害怕再次疼痛。 所以存在身体上的 所有那些恐惧。 而首先理解心理上的恐惧， 这更加重要， 因为之后也许我们 就能更理智、更合理地 处理身体上的恐惧。 对吗？我们可以继续吗？ 57:36 我们要一起来探索， 你不是仅仅在听我说话。 我们是在一起观察这个 被称为恐惧的不可思议的东西， 人类已经背负它 走过了一百万年。 而讲话者说 它可以从心理上 被彻底终结， 所有的恐惧， 如果你拥有观察 这个恐惧的能力。 不是指挥它，不是说， “我不应有它，或我必须有它， 我必须……” ——你知道的，所有那些。 恐惧是什么？ |
| 58:24 恐惧是时间吗？ 你理解吗？ 时间表示昨天发生的事情， 以及明天可能发生的事情 ——你理解吗？ —— 那是时间。 那是恐惧的起因吗？ 慢慢深入这个问题， 让我们慢慢地深入探究它。 因为当我们今天上午 结束对恐惧的观察时， 恐惧必须彻底终止， 以致于你再也没有 一点心理上的恐惧。 然后你就是一个 理性的、健全的人类了。 |
| 59:34 恐惧是一种思想的运动吗？ 你理解吗？ 也就是说，我们过去曾有过恐惧， 有对于那个恐惧的记忆和回忆， 而回忆是思想的一种运动。 对吗？ 那又是知识的运动。 对吗？ 并且这些知识 被存储在大脑里， 而这些知识就是“我”——对吗？ 当我说，我依附于你， 我依附于你 因为你是听众， 而我从中获得了 极大的快乐， 因为我可以和你谈话、满足我自己， 所有那些无稽之谈。 1:00:59 而那给了我 极大的满足感。 所以思想体验过 这种力量感。 那个思想然后说， “如果我失去这个，我会害怕， 我就什么也不是了。 ” 对吗？ 所以恐惧是“我”、 自我的起因吗？ 深入进去，先生们。 我们说的 是一件非常严肃的事情。 只要存在这个中心体， 及其以自我为中心的活动， 也就是：欲望、 依附、贪婪， 你将总是心怀恐惧。 对吗？ 所以当你理解了所有这些， |
| 1:02:28 不是那些话，不是那些概念， 不是通过智力 ——智力有它自己的位置。 这种理解是指完全 看到这整个结构。 那意味着立即洞察到 恐惧的本质。 然后，也许只有此时 才会有爱。 恐惧和爱无法同行。 你看看，我们都做了什么？ 我们在意识层面 对这点了解得非常清楚， 或者甚至在无意识层面 我们也知道这点。 但是，因为我们 没有解决存在于 人类之间的那个难题， 于是我们说，“让我们爱上帝吧”。 你理解吗，先生们， 你是怎么转移了 1:03:38 必须存在于人类 之间的那个东西 ——而只有当不存在恐惧的时候， 那个东西才能存在—— 我们已经将那种爱转移到了 一些思想制造的对象上， 而我们对此感到心满意足。 因为这非常便利， 我们能使自己保持 独特、以自我为中心， 以及焦虑、 害怕、贪婪、依附， 同时又谈论着上帝的爱， 那纯粹是不理智的无稽之谈。 |
| 1:04:38 所以在今天上午 我们谈话的结尾， 作为与这个问题有关的、 关心这个实际上是失序的 社会秩序的两个朋友， 看到在社会能够改变之前， 我们自身必须彻底改变。 他们是在共同探讨这个欲望、 贪婪、依附与恐惧的问题。 那是我们生活于其中的模式。 在那个模式中， 我们找到了极大的安全。 1:05:52 而在那个模式中， 存在着恐惧。 而完整地看到那些 就是拥有对它的洞察。 而当你拥有了洞察时， 那整个问题 就彻底被改变、 被打破了。 我们能诚实地对自己说， 我们已经打破了 这个恐惧的模式吗？ 当你从这里走出去时， 请从这件事中解脱出来。 那时你就变成了理性的、 健全的人类。 不幸的是， 我们现在还不是这样。 几点了，先生？ 问：差20分到1点。 |
| 1:07:02 克：差20分到1点？ 抱歉让你们待了这么久。 |
| 1:07:05 克：差20分到1点？ 抱歉让你们待了这么久。 |
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