Krishnamurti Subtitles home


OJ81Q1 - 第一问答会
欧亥,美国,1981年5月5日



0:19 我担心我们收到的所有问题 不能都被回复,因为太多了。 我希望你不介意, 如果特定的问题没有被回答。 在所有问题之中,我们选了一些, 我们要探究它们。
0:50 一个人如何处理一个问题? 如果所有这些问题都摆在你面前, 你要如何回答它们? 你要如何处理, 你要如何聆听这些问题, 对这些问题的回应又是怎样的? 是答案还是问题本身? 你要如何处理一个问题?
1:32 第一个问题:“你谈到制约的不良影响。 然而很多心理学家,哲学家等等说, 只有通过正确的制约, 人类才能清晰地思考和行动。 你的答案是什么?”
1:58 我再读一遍。 “你谈到制约的不良影响。 然而很多心理学家,哲学家等等说, 只有通过正确的制约, 人类才能清晰地思考和行动。你的答案是什么?”
2:25 现在,你要如何回答这个问题, 如果它被提给你, 你必须思考它, 你要如何回应它? 你要如何处理它? 你要如何聆听这样一个问题? 在读了这么多, 也许一些哲学家,心理学家, 还有各种相关的书籍, 你是否已经准备基于你收集的记忆来回应, 回答这个问题? 或者,放下其他人说的, 你要如何回答它?
3:33 首先,很显然——我认为—— 全世界所有的人类, 在经历过数百万年之后,都是被制约的。 这是一个事实。 他们被宗教, 政府, 经济情况, 气候,食物,衣服,家庭, 教育,等等制约。 全世界所有人类都是被制约的。 这是显然,能接受,合理的事实。 有那些哲学家,心理学家, 他们说你必须接受这种制约。 你也已经听过那些了。 他们中一部分人断言, 这种制约不可能被改变, 人类的制约不可能被转变, 不可能从制约中突变, 所以要充分利用它。 而如果你是一个聪明的作家, 有语言的天赋,你放大这一点, 你就变出名了。 而我们这些可怜的普通人接受那些聪明人, 精英等等,和他们的断言。 但是如果你把这些都放一边, 看看我们自己,我们如何处理这个事实, 也就是我们都是被制约的? 如果你生活在印度,你被以一种特定的方式制约 ——宗教,迷信,无知,贫穷, 气候,食物,缺乏空间,人口过多—— 而当你来的西方,同样的现象也在发生。 两千年之后,基督徒被他们的社会, 他们的文化等等,所制约。
6:30 哲学家和心理学家,显然, 并没有探究他们自身。 他们有各种理论。他们在鸽子,动物身上做实验, 基于那些实验,他们得出特定的结论。 但他们从不说,“看,我是被制约的, 我的制约就是我的宗教,我的社会, 我的家庭,姓名和传统, 看看我是否可以从中解脱, 去发现,这是否有可能, 让意识从所有制约中解脱出来”。 对吗? 现在,我们能一起这样做吗? 你明白吗?我说清楚了吗?
7:36 生活在美国,我们被制约了, 被流行社会, 被强烈的对快感,娱乐的追求所制约, 被迷幻的宗教,浪漫的东方 和他们的大师,等等所制约。 很不幸,我们是被制约的。 现在,我们能发现,觉察到这种制约吗? 我被制约——假设,我生在印度, 带着所有那些宗教的废话, 在演讲者出生时,它们是非常正统的, 非常所谓的宗教, 婆罗门阶层,带着他们的传统等等。 现在,如果一个人觉察到这一切, 它可以真正的,将自己从这些重担中解脱出来吗 从两千,三千,五千年的所谓的文明中(解脱出来吗)?
9:21 这就是提问者问的问题, 提问者说,”我能摆脱那一切吗?“ 谁说的是真理? 哲学家,心理学家, 那些断言不可能 改变人类制约的人?人类的本质可以被调整, 但是它不能根本上转变。 如果你接受了这一点,这是非常方便和令人快乐的, 你可以在你的余生中奔跑, 生活在一个受制约的小圈子里, 然后说,”这是不可避免的“。 但是如果你更深入地探究它, 如果你想搞清楚制约是什么, 是否有可能真正的,深刻的, 在这个制约的最根部, 摆脱这一切。 这就是问题所在。
10:55 现在,一个人要如何处理它? 我看到我是被制约的。 我们所谓的”制约“这个词意味着什么? 头脑是非常,非常灵活,微妙的, 它有惊人的吸收的能力, 保持,将它自身置于一种特定的限制中, 它在那种局限中感到安全, 这就是真正的制约。 我希望你跟上了。我讲的太快了吗? 而它在那种制约中感到安全, 安全感,被保护的感觉,因此它不愿意放手去看。 不愿意,因为长时间的习惯, 被限制了几千年, 受限于特定的经验,知识, 所以它在那种制约中感到彻底的安全。 并且他接受了心理学家,哲学家, 还有其他人说的,”和它(制约)生活在一起。 对它感到开心。充分利用它。“ 更好的洗漱间,更好的关系, 总是更好一点,更方便一点。 所有的心理学家都帮我们变开心一点, 变适应一点, 变得更接受这种制约一点。
13:20 现在,如果一个人说,”我真的想发现, 不是心理学家,或者其他人说的, 而是我真的想发现, 这种制约是否能被消解。“ 首先,这种制约的结果是什么? 在我们说”我要摆脱制约“之前, 受制约的意识或者头脑,发生了什么? 请注意,我们是在一起探究这一切吗? 你要自己做到它。我不会为自己做到它。 这不是小组分析或者小组治疗, 或者其他那些废话,而是我们尝试去发现 是否有可能将头脑从它沉重的制约中解脱出来。 当一个人被制约时,当头脑被制约时, 这种制约带来各式各样的冲突。 假设我们被制约,成为一名印度人, 或者天主教徒,新教徒,或者其他什么。 自然的,被如此制约的头脑变萎缩了。 对吗?我们跟上彼此了吗? 你是否注意过,如果你不断重复你是一名基督徒, 你必须这样举止,你必须像那样, 只有一个救世主,等等, 这种重复,这种对某种不真实事物的不断的接受, 其中没有真实性, 然后头脑必然变得,越来越萎缩? 对吗?这很显然,你可以看到这一切。 当你不断的重复,”我是英国人“,你知道, 或者”我是天主教徒“,我是这个,我是那个, 那么,自然,头脑不可避免地变得机械化, 不可避免地变得狭窄, 渐渐地枯萎,变萎缩。 这就是正在发生的事。对吗?
16:35 这就是制约的一个结果。 这种制约还有其他许多因素, 也就是分别,分裂, 有分裂,就必然有冲突。 请注意,我们在一同探究我们自己, 看着我们的制约,调查这种制约。 不是演讲者在调查,而是你在调查, 我只是在语言化它。对吗?让我们弄清这一点。 你不是在听演讲者,然后接受他说的东西, 而是你真正地看着你自己的制约 ——如果你觉察到它,如果你想探究它。如果不是,那也好。 但是,如果你想探究它, 你可以看到制约的后果。
17:52 那么,下一个问题是,有可能摆脱这一切吗? 为什么?一个人为什么要摆脱它? 因为这种探究,理性,理智, 指出来,一个人不能一直活在, 狭窄小小的沟槽里, 这自然会强调自我,自我中心的行为。 对吗?所以,一个人要做什么? 我受到制约——如果我是——而我认识到了它的后果。 那么,有可能摆脱所有的制约吗? 有可能一点一点来吗?你明白吗? 一点点来。这也许要耗尽我余生的时间。 我也许只有在快死时,才能解脱。 这并不有趣。那没有意义。 所以我问,有可能觉察, 而没有任何偏见,没有任何选择地, 只是觉察我的制约吗? 然后,有可能, 不允许时间作为消解这种制约的一个因素吗? 不允许时间,你明白吗? 时间就是,”我会渐渐地做到它。” 所以,有可能看着这种制约, 而没有任何时间的因素吗?
20:29 这不是什么疯狂的事,不是什么新的时尚, 不是你要接受的什么事。但是你能看到, 理智指出了这一点。 理智说,你被制约, 如果你需要时间来处理它,需要很多年, 那你就会一直有其他形式的制约。 对吗?所以,只有一个行动,它必须能消解 整个制约。对吗? 我把问题交给你。 首先看看它。不要说,这不可能, 然后把它放到一旁。
21:38 我生来是一个新教徒,或者天主教徒, 或者我有某种国家主义的制约, 或者我被制约习惯不计任何代价追求快乐 ——这就是在这个国家正在发生的,娱乐。 现在,我可以,不允许时间, 这是一个非凡的问题,你明白吗? 因为我们的头脑通过时间进化, 通过数百万年的时间, 我们变成了现在这样——如此巨大的悲剧, 看看我们自己——头脑通过时间进化。 而我们问, 我们要求头脑完全不同地运作。 我们跟上彼此了吗? 这很合理,你明白吗? 这个问题也许是不合理的, 这个问题不允许时间,这也许是不合理的。 但是我们看到,如果我们允许时间, 就会出现其他形式的制约的因素。 所以头脑永远不能摆脱制约, 如果意识允许时间来干涉, 制约的消解。这一点清楚了吗? 所以,头脑必须理解这一点, 也就是它通过时间进化。 而它被这个带给它的危机挑战了, 危机说你必须摆脱时间。 而它(头脑)说,”这是不可能的“。 这就是你本能的反应,对吗?
24:30 我们可以从这一点继续吗? 我可以继续,但是——你理解了吗? 当未来就是现在时,看看会发生什么。 未来就是时间,对吗?明天是时间。 而如果没有明天, 我们现在就必须完整地行动, 或者现在就邀请未来。 我想知道你们跟上了吗。 所以,头脑要面对这个事实, 也就是,虽然它在时间的过程中被训练, 教育,制约,塑造, 现在,它在面对一个挑战,它说, “彻底不同地思考或行动,也就是没有时间。” 我想知道你是否看到了这一切。我们问的太多了吗? 你在说什么?我的意思是,你在说什么?
26:14 所以,这才是真正的问题。 哲学家和心理学家说, 接受人类的制约,调整它, 花时间,所以它变得越来越文明, 通过知识,而知识变成了最重要的, 知识就是时间, 因为知识意味着积累,积累意味着时间。 我不知道,你跟上了吗。 而我们接受了这一切,因为它太方便了, 太自然了,显然,这很自然。 而且它也很方便,很舒适, 我还有很多很多年。 现在,当头脑被挑战, 不通过时间,制约就能被消解, 然后它说,“这不可能”,然后它卡在了那。 这就是现在你们身上发生的事。 我不知道,你是否觉察到这个事实。 对吗?我们可以从这里再继续一点点吗? 演讲者可以从词语上继续,解释, 但是这没有价值,除非你自己真的看到它, 看到这个事实的真相,也就是,如果你允许时间, 时间不是能消解或者让头脑摆脱制约的因素。 当头脑被制约时,后果就是 我们生活在——争斗,冲突,痛苦中, 这就是我们的制约的一部分。
28:29 所以,头脑可以自由,有能力看着这个问题, 这个挑战,而没有任何恐惧,没有任何选择,面对它吗? 然后头脑就变得极其活跃,对吗? 我不知道你们是否注意到了这一点。 你已经打破了传统。 然后一个人问,“那么自由是什么?” 你明白吗? 我们为之争取的自由,去做我们想做的事, 这就被我们称为自由,对吗? 尤其是在这个国家,我们都自由地做我们想做的事, 立刻做,如果可能的话。 你知道那一切的后果是什么。 显然,这不是自由。 所以,自由意味着头脑摆脱了制约, 没有能力以时间的方式思考。 就一分钟,探究它,慢慢来。
30:25 我需要时间来学习如何开车。 我需要时间学一门语言,一个月,六星期,三个月。 我需要时间来学任何技能。 这里我需要时间。 但是我发现,心理时间是不必要的。 这种时间制约了我们。对吗? 我想知道你们是否看到了所有这些。 而时间的问题, ——物理以及心理的时间—— 物理的时间是必要的,从这里去我们住的地方。 但是作为未来的时间, 我变得越来越好, 心理上我尝试变成某人,这是事实吗? 或者这是思想创造的幻觉? “我不开心,但是我会变开心。 天堂就在那个洞里,最终,我会去那里。” 所有福音许诺的东西, 你知道这个国家里发生的一切。
32:24 所以,头脑能摆脱时间的制约吗? 你明白我的问题吗? 哲学家和心理学家说, “这不可能!” 这些专家,写了书, 出版,销售,他们变得有名,而我们这些普通人,接受它。 我们接受了那些专家。对吗? 这就是我们的制约之一。
33:17 所以,当你看到这一切, 敏感地觉察到其他人说的, 敏感的觉察到自己的制约, 看到时间是, 按某种特定制约塑造大脑的因素。 它花了两千年让基督徒接受这一切, 现在进行的大量的宣传, 印度教徒带着他们三千,四千年的宣传。 这都需要时间。 不停地重复,“基督是救世主”, 在印度也有他们自己的模式, 在日本,在中国,重复,重复,重复。 显然,头脑变得萎缩了, 可能这就是人类身上发生的事。 对吗?
34:35 抱歉我花了这么久谈论一个问题。
34:47 第二个问题:“有时你提到头脑还有意识。 这二者之间有什么不同吗? 如果有,他们的关系是什么?”
35:03 “有时你提到头脑还有意识。 这二者之间有什么不同吗? 如果有,他们的关系是什么?”
35:24 你要如何回答这个问题? 你看,显然,你们都是要从我这里学习。 请不要这样。 请不要学习另一个人, 尤其是在心理及所谓的精神领域。 你必须成为自己的光, 那种光不能被其他人点亮。 所以,演讲者不是在教育你。 我们是在观察我们自己的意识以及心理, 我们自己的存在,我经历的日常生活。
36:23 所以,提问者说,“意识和 头脑有什么不同? 二者的关系是什么?” 有和头脑分离的意识吗? 或者只有头脑, 头脑创造了意识——你明白吗?—— 然后尝试在二者之间建立关系? 这是一个可以无穷无尽地玩下去的游戏。 你跟上所有这些了吗?对吗? 也就是,头脑意识到它的局限, 因为它是受制约的, 永远处于冲突之中,等等。 思想是头脑的工具, 所以它发明了意识,超级意识, 然后尝试在二者之间建立关系。 我不知道你是否跟上了这个头脑玩的游戏。
37:49 所以,我们问, 存在不是由思想带来的, 作为一个头脑之外的,令人舒适的观点的意识吗? 你跟上了吗? 我们中的绝大多数,我担心,都是情绪化的, 我们反应的太快,没有用理智。 有时,理智似乎是错的。 所以,我们首先要理解理智的局限, 然后看我们能否超越它。对吗? 你看到理智的局限了吗? 显然无论多么有理性,它都是受限的。 所以,首先,我们必须锻炼理性,理智, 不只是对任何事都情绪化。
39:08 所以,头脑是受限的, 头脑的工具是思想。 思想是通过各种感官诞生的, 各种经验,知识,记忆,思想,行动。 这是头脑生活的链条, 或者(头脑)生活在那个区域里。 知识永远是不完整的, 知识必然总是伴随着无知。 没有关于任何事的完整的知识。 所以,人类认识到这一点,然后投射出上帝的观点, ”上帝是全能的“,你知道的。 我想知道你是否跟上了这一切。
40:06 所以,有头脑之外的意识吗? 头脑是无限的吗? 如果头脑从所有制约中解脱出来,它就是无限的。 显然如此。 我只是谈到了很多词语吗? 我们在共同探索吗?你在为你自己这样做吗? 只要头脑被制约成任何形式,在任何层面, 任何深度(被制约),它都必然是受限的。 当这种局限,限制,约束,制约, 彻底消除时,彻底消失, 头脑就是无限的。 这很合理,是吗? 我想知道你们是否跟上了?
41:38 提问者:我没有跟上……(听不清)
41:49 克:先生,如果头脑是受限的, 是有偏见的,完全地觉察的能力, 整体的觉察,就是不可能的。 是的。让我们简单一点。 如果你是有偏见的,你的思想总是受限的。 这种偏见就是一个人的制约的产物。对吗? 这种制约限制了头脑的能力。 如果我一生都是一名外科大夫, 我在医学,手术的世界里花了十年, 我已经是那个领域的专家——对吗?——我的头脑就是受限的。 它不能整体的观察。 即使谈论整体观察的科学家, 如果他们是局限的,例如恐惧, 国家主义,嫉妒,等等, 他们中绝大多数,他们的头脑都是受限的。对吗? 因此,他们不能整体的观察, 虽然他们会写到这一点。 你明白吗? 所以,只有彻底地消除制约, 整体的观察才有可能。 而人类说那是不可能的。你明白吗? 有人过来说,这是可能的, 如果你仔细地,一步一步地走——你明白吗?—— 深刻地理解它。
44:14 所以,意识——这很难。 头脑,现在是局限的, 被它自己的局限,被它自身想要彻底安全的欲望, 安全,关系中,工作上——安全(所局限)。 因为它只有感到彻底的安全时, 才能工作。 也就是,如果我是一名一流的外科大夫, 我就是安全的,头脑就能快乐地工作。 你明白吗?当然,这是合理的。 所以,头脑在它的行动中是受限的。
45:30 有可能完整地观察, 某些头脑之外的东西吗? 你明白吗?这相当
45:45 问:(听不清)
45:47 克:不,不。不是的,先生。 这比那个要复杂一些。 你曾经整体地观察过什么东西吗? 请一点点探究它。 整体地观察是不让词语, 意象,符号干扰观察。 对吗?让我们从这一点开始。 我们可以看着那棵树,而不称它为树吗? 对吗?我们可以。 因为”树“这个词不是那颗树。 我们用”树“这个词去符号化, 或者我们用”树“这个词去交流某个东西。 所以,我们的头脑被词语所制约。 我想知道……对吗? 所以,我们可以摆脱词语去看吗? 这很简单, 看而不带词语,这很简单。 但是不带词语地看我们自己,就复杂多了, 因为我们依靠词语生活: “我是美国人,我是天主教徒”——词语, 还有词语的内容。 词语本身没有什么意义, 但是思想赋予了词语内容。 我想知道你们跟上了吗?
48:22 所以,整体地观察某事, 也就是没有时间地观察, 也就是拥有全球性的头脑。 把人类看成一个整体, 不是“我和人类相认同”,这太愚蠢了。 而是看到人类和他所有的挣扎,痛苦,焦虑,苦难, 快乐,快感,以及作为一个人, 作为人类经历的那些琐碎。 我认为这是意识的一部分。 完整地观察就是意识。 我不想太深入。之后会有充足的时间。
49:33 所以,只有当头脑是无限的, 从它自身的制约中解脱出来时, 头脑和意识才有关系。
49:56 第三个问题:“我在童年时被深深地伤害过。 虽然尝试去理解发生了什么,伤害仍然存在。 我要做什么?”
50:18 ”我在童年时被深深地伤害过。 虽然尝试去理解发生了什么,伤害仍然存在。 我要做什么?”
50:38 你在问我要做什么吗? 还是,让我们一起去发现要做什么。 绝大部分人,从童年起,甚至直到成年, 老年,都在受伤害。 你必然被伤害过。你没被伤害过吗? 有一些人觉察到了他们受的伤害,其他人没有。 被伤害的是什么? 伤害的后果是什么? 是否有可能在任何时候,都完全不被伤害? 或者,当一个人受伤时,是否有可能摆脱那种伤害, 并发现(什么是)绝不受伤?你明白吗? 我们在一起工作吗? 还是我在工作,而你只是在听? 我希望不是这样,因为那其中没有乐趣。
52:10 所有,让我们一起探究这些事。 被伤害的是什么? 那种伤害的后果是什么? 如果一个人觉察到那种伤害, 他要做什么? 我们看到那种伤害的后果了吗? 对吗? 首先,当我对自己说,“我被伤害了”时, 是什么受伤了? 它发生在童年,一个严厉的词, 一个姿势,一个残忍的眼神, 在这个现代世界,你必然知道, 成千上万的孩子正在离开他们的家庭, 逃离,变成妓女, 因为在家里他们被打了, 被虐待,辱骂。你明白吗? 那一切的痛苦。 他们被深深地伤害了。 在学校中,他们被伤害, 因为他们被拿来和更聪明的学生比较, 更好的成绩,更好的位置,一级考试, “你没能像其他人一样通过考试”——你就受伤了。
54:27 所以,这个伤害的过程持续了整个一生, 不只是在童年。 当你结婚了,你的妻子说了什么伤害了你, 或者你说了什么伤害了她。 所以生命变成了一个深深的受伤的过程。 看看这其中的悲剧,我们对自己做了什么。 上帝!
55:06 那种伤害的结果, 就是我们围绕自己构建了一堵墙, 绝不再被伤害,所以变得恐惧,退缩,孤立, 从那种孤立行动,就会变得越来越神经质。 还有所有那些尝试去帮助你, 不要变神经质的人,等等。 所以一个人要做什么? 从童年起,你受到伤害, 父母很忙,易怒又疲惫, 父母之间糟糕的关系, 他们想在性或者其他方面获得满足, 又或者其他他们关系中腐朽的东西, 他们接受这些发生在孩子身上。 你看到了这一切。 工头骂工人等等。
56:30 现在,被伤害的是什么? 请让我们一起思考。 演讲者不是德尔斐神谕! 根本没有德尔斐神谕,虽然教堂(里)一直在谈论它。 所以,让我们一同思考。 被伤害的是什么? 存在物理的伤害——疾病,意外,残疾。 这是一回事。 如果头脑是完整的,自然的,它们就能被处理。 然后思想不会和特定的痛苦相认同, 并保持住那种痛苦。 你可以相当容易地处理它们。 但是,心理上,内在,我们被伤害了。 我们问,被伤害的是什么? 你们都被伤害了。 是那个你构建的,关于自己的意象,被伤害了吗? 因为我们每个人都有一个关于自己的意象,对吗? 这是一个事实。 你是聪明的,不聪明的, 你是美丽的,不美丽的, 你必须这样,你必须不能那样。 通过时间,你逐渐地, 从童年构建起(这个意象)。 你是一个美国人,你必须这样言行, 或者你是自由的——你有某种关于自己的意象。 当那个意象被质疑,被践踏时, 被别针扎了一下,那个意象就受伤了。
59:01 对吗?我的意思是,我们在思考, 你不是在接受演讲者所说的。 所以,只要你有那个意象,你就会受伤。 现在,从童年——请注意, 这是真正的教育,如果你感兴趣的话—— 从童年开始,不要创造意象。 这是真正的教育。 现在,问题是,我看到我受伤了。 我知道那种伤害的起源, 某人说了某些话,我被打击了,我被羞辱了, 所有那些事, 所以,那个意象受伤了。那个意象就是“我”。 “我”当你构建起:“我是漂亮的”, “我是对的”,“我是错的”,“我必须变成什么”, “我必须变成功”,”我必须满足“——你明白吗? 我有一个关于自己的意象。 只要我有那个意象,你,或者其他人, 就会用别针刺它。我就受伤了。
1:00:51 问:就这样吗?还是还有更多? 如果某个你爱的人离开了你会如何?
1:00:57 克:什么,先生?
1:00:58 问:如果不只是你的自我,被刺伤, 如果是你的心呢?没有更多了吗?
1:01:04 克:只要我有一个关于自己的意象, 就没有完整的观察,或者爱。显然如此。 现在不是详细讨论的时候。 我们在处理伤害。 我们可以觉察到那种伤害, 敏感的,不是说,”我必须不受伤“, 觉察到它吗? 看并且为你自己发现, 是否有可能根本没有一个关于自我的意象。 如果我有一个关于自我的意象, 我就会依赖你, 把自己和那些有很多听众的人比较 ——你明白吗? 有人叫我傻瓜,因为你认识你是一个了不起的人, 这个,或那个。 所以总是有,我要受伤 的感觉。 只要我有那种意象,我就会被伤害。 现在,我可以在日常生活中 ——请注意听——在日常生活中,没有任何意象吗? 再说一次,头脑习惯了拥有意象这个事实。 我自己,我的样子,不是我的样子, 我必须如何——这就是意象。 社会,教育,牧师,心理学家, 哲学家,都给我构建了意象, 我的知识,就是我的意象。 所以,有可能没有任何意象的活着吗?
1:03:42 问:(听不清)。 先生,我在解释它。 知识在某些地方有一定的价值。 木匠必须有知识。 如果你想开车,你必须有知识。 但是当知识变成了心理上的,变成意象, 我构建的,思想构建的意象, 那种知识就成了受伤的手段。 显然如此。这很简单。 现在,没有意象的活着,意味着你能看着你的意象, 观察它,而没有任何选择,觉察它, 看着它,给予你全部的注意力, 为你自己发现,是否有可能 无论如何,没有任何意象的活着。 演讲者说这是可能的, 但是不要接受演讲者说的,要发现它。 就这样。