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OJ81Q3 - 第三次问答会
欧亥，美国，1981年5月12日



0:14 我希望你们都不冷 ——加州的气候就是这么多变。
0:34 现在我们可以开始回答问题了吗？
0:41 第一个问题：”责任感和智慧 的关系是什么？“
0:49 ”责任感和智慧的关系是什么？“
1:00 我想知道，”智慧“这个词意味着什么。 如果我们每个人或者依靠字典， 或者依靠一个人 个人对智慧的觉察， 我们要如何把它付诸于词语？ 根据字典的意思，（智慧）就是在 字里行间阅读，并且聚集他们， 聚集大量的信息，知识， 然后，基于知识，推理，行动。 一个富有学识，饱读诗书，受过很多教育 的人，也许他并不能智慧地行动。 所有，我认为，一个必须首先非常清楚， 我们所谓的“智慧”这个词是什么意思。
2:39 看到危险并行动是智慧的一部分。 看到心理的危险，并立刻行动， 这就是智慧。 但是，如果我们看到内在以及外在的危险， 却不行动，那就不是智慧。 看，例如 ——我举一个非常简单的，通常的例子—— 国家主义对于这个世界是十分危险的， 而继续成为国家主义者的感觉， 显然是不明智的看待生命的方法，不是吗？ 但是，看到国家主义是危险的，然后行动， 这不是智慧吗？ 同样的，看到所有陷阱， 所有心理冲突的微妙之处， 所有人类经历的琐碎之事， 而不去结束它，反而一年又一年 地继续，就是不明智的行为。 看到一个人是受伤的，摆脱那种上海， 从不再受伤害，是一种智慧的行动，对吗？
4:50 这一点清楚了吗？ 当我们讨论“智慧”是什么意思时，这一点清楚了吗？ 清楚地看到某件内在，心理的事 ——所有传统的解决办法， 都没有解决我们的问题—— 但是为我们自己非常清楚地看到它，并行动， 那就是智慧的行动。
5:26 同样，”责任感“这个词意味着什么， 对什么负责？ 对你的孩子， 丈夫，妻子等等负责， 对不破坏自然等等负责。 同样，对整个人类负责。 我能继续吗？ 也就是，心理上，所有人类都或多或少是相似的 ——他们受苦，焦虑，等等，我们讨论过那些。 所有，我们作为人类，对所有人类负有责任， 不只是对自己个人的家庭负有责任， 而是对世界上发生的任何事负有责任： 阿拉伯世界和犹太世界的冲突， 南美洲正在进行的战争， 原子弹，等等。 我们对这一切富有责任。 我好奇我们是否认识到这些。 或者，我们说问题只是在犹太人和巴勒斯坦人之间， 然后就把问题放在那里。 那必然不是智慧的行动。
7:22 提问者问，智慧和责任感 的关系是什么？ 智慧就是责任感。 智慧本身，就是对它做的所有事的责任感。 我们为什么把智慧和责任感分裂开？ 如果一个人是智慧的，他就是全然负责的。 我想知道你是否感受到这一点了。 我们作为人类，生活在这个可怕的世界， 这里一切残忍的事情都在发生， 我们知道暴力是人类本质的一部分， 我们接受了它，不论我们走到哪里， 暴力显然都存在于人类之中。 而理解暴力，并摆脱暴力， 是任何有智慧的人的责任。 我们感受到这种责任感了吗？ 或者提问者只是问一下， 只是提一个智力上的，语言上的问题， 为了娱乐，或者获得某种解释？ 我们作为人类，彻底，完全感受到，对所有人类， 对所有发生在这个世界上的事的责任了吗？
9:44 第二个问题：“一个人如何处理 内在的恐惧的休眠的种子？ 你很多次讨论过恐惧， 但是（我）既不能面对恐惧，也不能拔除它。 有另外一种因素可以运作来消除恐惧吗？ 一个人可以对它做任何事吗？”
10:13 “一个人要如何处理内在恐惧的休眠的种子？ 你谈论过很多次恐惧， 但是（我）既不能面对恐惧，也不能拔除它。 存在另外一种因素可以运作来消除恐惧吗？ 一个人可以对它做任何事吗？”
10:43 我希望问题是清楚的。 我要再读一遍吗？清楚了吗？
10:49 提问者：清楚了。
10:57 克：我们周天要讨论它， 但是现在让我们讨论一下。
11:10 提问者问，存在另一种， 可以消除，拔除恐惧的根源的因素吗？ 你们在等待我去回答吗？ 我们可以一起探究它吗， 不是等我回答这个问题， 而是一同探究这个非常非常严肃的问题， 这个非常复杂的问题吗？ 从难以追溯的过去开始，恐惧就伴随着人类。 显然，他们没能解决它。 我们日复一日，直至死亡，都背负着恐惧的重担。 恐惧可以被彻底连根拔起吗？ 这就是问题所在。
12:41 提问者说，他尝试过很多次， 但是，不管如何，恐惧并没有消失。 存在另外一种因素，可以帮助去拔除恐惧吗？
13:11 我们可以坐在这，看着我们的恐惧， 不只是物理的，对失去，不安全的恐惧， 恐惧失去自己的孩子， 恐惧离婚时的那种不安全感， 恐惧没有达成某事，没有满足。 有各种形势的恐惧。 恐惧不被爱，恐惧孤独， 恐惧死后发生的事，恐惧天堂和地狱 ——你知道那一切。 一个人是如此恐惧，如此多的事。 现在，我们可以，我们每一个人， 有意识的，敏感的，觉察到自己的恐惧吗？ 我们知道自己的恐惧吗？ 不管是什么——也许是事业， 没有钱，死亡，等等。 我们可以首先看着它， 不去尝试解决，征服，或者超越它， 而是去观察它吗？ 有意识地观察，敏感地观察那恐惧， 或者一个人恐惧，那些蛰伏的恐惧。 同样，有蛰伏的，沉睡的， 深深地，无意识的恐惧， 意识深处的恐惧。 这些蛰伏的，在我们内在深处沉睡着的因素， 他们现在能被唤醒，并被看到吗？ 或者，这些蛰伏的因素， 必须出现在一次危机中， 在一种冲击中，在某种强烈的挑战中？ 或者，一个人可以唤醒恐惧的整个结构？ 不只是有意识的恐惧，还有深层的，无意识的， 那些积累起来的，在一个人大脑深处蛰伏的恐惧？ 我们在一起探究吗，还是我在自言自语？
17:17 我们能那样做吗？首先，我们可以看着我们的恐惧吗？ 我们如何看着它？我们如何面对它？ 假设我害怕——我不是—— 除了某些神圣的人，我不能被救赎。 这是两千年来深深扎根的恐惧。 对吗？ 我甚至没有观察过那恐惧， 他是我的制约和传统的一部分， 只有一部分……我不能做任何事，而其他人可以， 某个外在的媒介，会帮助我，拯救我， 我不知从何而来，但那没有关系。 这是我们恐惧的一部分。 显然，还有对死亡的恐惧， 那是终极的恐惧，等等。 我也可以观察我的某种恐惧， 不指导它，塑造它，克服它， 尝试去合理化它吗？它就在那。 我可以看着它吗？我如何去观察它？ 也许这一点相当重要。 我能作为一个局外人来观察它， 或者我把它当成我的一部分来观察它？你明白吗？ 恐惧无法和我的意识分开。 恐惧不是分离的，我之外的东西。 恐惧就是我的一部分。显然如此。 所以，我能没有观察者与被观察之物的分裂 地来观察恐惧吗？你明白吗？ 我们跟上彼此了吗？请跟上我！
20:18 我能观察恐惧， 而没有思想创造的，在那个说”我必须面对恐惧“ 的实体（和恐惧）之间的分裂吗？ 只是去没有分裂地观察恐惧。 可能吗？ 你看，我们的制约，训练， 教育，我们的宗教野心， 都指出这两者是分裂的。 ”我“和”非我”的东西是不同的。 对吗？ 你看，我们从不认可或者接受 这个事实：暴力和我没有什么不同。 我认为这也许是一个因素， 我们为什么不能摆脱恐惧的因素， 因为我们总是对恐惧进行操作。 对吗？我们总是对自己说， “我必须摆脱它，我要对它做些什么，存在一种方法……？” 所有的合理化，探究， 都认为恐惧和那个探究 恐惧的人，是分裂的。 对吗？我们可以继续吗？这一点清楚了吗？
22:40 所以，我们可以没有那种分裂地观察恐惧吗？ 也就是，”恐惧“这个词不是恐惧。 同样，看到是否是这个词创造了恐惧。 就像”共产主义“这个词， 对许多人是非常可怕的。 所以，我们可以看着没有词语地看着那个被称为”恐惧“的东西， 同时发现是否是词语创造了那种恐惧吗？ 我们在一起探究吗？
23:50 存在另一种不是观察的因素， 可以带来或者拥有，能消除恐惧的能量， 拥有如此巨大的能量， 以至于恐惧不在存在吗？你明白吗？ 恐惧是缺乏能量，缺乏觉察， 它是否是缺乏能量， 一个人要如何自然地， 拥有那种巨大的，富有活力的能量， 能推平任何事，包括恐惧吗？ 你明白我的问题吗？我们跟上彼此了吗？ 好吧，请帮我一下。 我们在一起吗？我们理解了多少？
25:33 也许有一种消除恐惧的因素， 或者说那种能量完全没有恐惧的感觉。 你看，我们绝大多数都在不断被某事占据中， 不断被占据中， 消耗着自己的能量， 如果你是一个家庭主妇，一名生意人， 如果你是一名科学家，如果你是……那不重要，一名职业主义者， 你就在不断被占据。 而这种占据，我认识，也许是 在消耗能量。 就像那些不断被冥想占据的人， 永远被考虑是否有上帝占据， 或者，你知道，那些各种形式的占据。 难道这种占据，也就是不断思考它， 担心它，关心它，不是浪费能量吗？ 如果一个人是恐惧的，他说”我必须不恐惧， 我要做什么？”等等，这也是另一种形式的占据， 那也许是缺乏能量的一个因素。 只有摆脱占据——任何形式的占据——的意识， 才有巨大的能量。 那也许就是消除恐惧的因素之一。
28:22 同样，另一个因素是时间。 时间就是恐惧。 我想知道你们是否明白这一切。 时间，也是就“实然”和”应然“的间隙， 现在和结局之间的时间。 我们解释过那些，我不想深入太多。 但是我们可以看到时间在我们生活中发挥了多么大的作用。 学习一门语言需要时间， 学习任何技术性的东西需要时间。 同样，我们在心理世界也接受了时间， 在自我的领域。 也是就思想构建的领域， 构建，改变，操作，合理化，质疑——你跟上了吗？ 所有这些也都是时间的领域。 当一个人说，”我恐惧，但我会不恐惧“， 未来就是时间。 所以，”我会，但是我不是，但是我将会“， 也许是恐惧的根源。 我想知道你们是否理解这一点了。
30:48 或者，存在完全不同的 因素吗？ 也就是，我们探究， 面对了恐惧，真正地，有意识地，观察它， 没有任何选择，方向地， 敏感的觉察它，只是观察它。 我们也说，观察是重要的。 你如何看，如何观察， 如果你作为一个局外人来观察， 那么你就保持了二元性，然后冲突就升起了。 此外，时间是恐惧的因素。 存在在任何情况下，都没有恐惧的能量吗？ 我们一起走到哪里了？ 或者存在一种能量，能看到恐惧， 然后即刻地，彻底摆脱它吗？ 我想知道你们是否理解这一切。
32:40 所以，也存在无意识的恐惧， 从久远过去继承的种族的恐惧。 我们过去世代的恐惧， 我们继承了它们，而它们仍在蛰伏。 所有这些蛰伏的，沉默的，隐藏的恐惧， 可以被彻底地揭示， 不是一步一步地，一个恐惧接一个恐惧地， 你明白吗？ 是否有可能揭示所有蛰伏的恐惧， 从未被观察到， 甚至从未出现在表面的恐惧， 所有这些可以被彻底唤醒， 而它的彻底唤醒，就是它的终结吗？ 我想知道你们是否跟上了。 我们在一同前进吗，还是只有我在前进？
34:38 你看，我们的不幸之一就是， 我们能如此清楚地调查，分析， 但我们从不能即刻，看到一一件事情的整体， 全然地看到所有恐惧。 请不要睡着，让我们跟上彼此。 也就是，我们能在心理上看到， 恐惧的整个操作， 在那种观察中， 全然地，彻底地，绝对地观察中， 那种蛰伏的恐惧必然也会显现出来， 并被观察吗？ 我们理解彼此吗？ 你看，我们中的绝大多数，只关心修剪恐惧， 就像修剪树的枝干，我们中的绝大多数都想修剪恐惧。 并且我们认为那就足够好了， 但我们从未挑战我们自己， 是否有可能彻底摆脱恐惧。 一个人也许过去做了错事， 那也会带来恐惧。 看着它！面对它！你明白吗？
36:51 你看，我们中的绝大多数，不要求自己自由， 不想摆脱这些我们 从过去继承的负担，就像恐惧。 我们说，”我的头脑可以摆脱恐惧吗？“， 质疑它，询问它，要求它。 那需要某种坚持， 某种即可的感觉。 但是我们都不喜欢这一切。
38:11 这个问题被回答了吗？ 或者你仍然等待它被回答？ 我认为我们有能量去满足它， 整体地，看到恐惧的整个活动， 时间，疏忽，我们的懒惰， 我们接受恐惧作为生活的一部分。 所有这些意味着某种惰性。 我们没有完整地满足这件事， 所以我们总是和它生活在一起，现在够了吗？ 我们能继续下一个问题了吗？
39:52 第三个问题：”你如何定义谦虚的 价值和品质？“
40:05 ”你如何定义谦虚的价值和品质？“
40:15 “谦虚"这个词意味着自我否定。 不要太自信 ——我们在检查这个词语—— 不去炫耀自己，外在和内在， 都是谦虚的，这就是那个词意味的， 某种害羞，保留的品质， 不要咄咄逼人。对吗？ 那个词的意思就是所有这些。 显然，在这个世界上，谦虚已经消失了。 每个人都非常自信，炫耀，半裸。 你知道电影院里发生了什么， 电影的世界，还有电视。 显然，我们正在失去，或者已经失去，或者从未有过它。 谦虚不是很重要的吗？ 不要总是太自信，富有侵略性， ”我说这个而你说……“你明白吗？ ”我是这样“。不咄咄逼人难道不是很重要的吗？ 演讲者这一时刻，不是那样。 他显然坐在这。 但是，如果那种谦虚的品质， 完全无视所有的声誉， 完全不顾自己的重要性， 那显然是缺乏智慧。 为什么这个世界，尤其是美洲世界， 失去了谦虚的感觉？ 你会如何回答它？
43:59 提问者：害羞被定义成了一种精神疾病。
44:03 克：它是一种精神疾病， 一种神经质，一种自我展示吗？
44:13 问：它是一种美的形式。
44:15 克：谦虚是美？你在说什么？
44:29 问：我们没有否定掉谦虚吗？
44:30 克：先生，请，如果你谈论 我们是怎样的……？我们是谦虚的吗？ 你已经定义那个词是： 自我约束，一点点害羞， 不过于自信，不会尝试说，”我是第一位的，看！“ ”首先看我的身体。” 你知道这个世界上发生了什么，尤其在这个国家。 我不是在批判，我只是在观察。 每一个人都想成为某人，被报纸，电视报道。 你跟上了吗？你知道在发生什么。 谦虚不是美的一部分吗？ 那不是需要极大的自我否定的感觉吗？ 但是，当一个人想要变得成功， 变出名，变成明星，名人， 卖更多的书。你知道那一切 显然，我们失去了那种（感觉）， 因此，我们变得越来越粗俗，不敏感。 如果一个人不是谦虚的， 你会失去生命的一大部分
47:00 第四个问题：“向我展示下如何消除”我“，”自我“。 没有那个，其他一切都是徒劳的。”
47:15 “向我展示下如何消除“我”、“自我”。 没有那个，其他一切都是徒劳的。”
47:55 提问者说，“向我展示”。 一个人可以指出非常多的，彻底否定自我， “我”，自私，自我中心的活动的方法， 但是，显然，人类尝试了如此多不同的方法 ——宗教的，政治的，接受国家， 并且调整——你知道那一切。 显然，人类没能彻底否定， 摆脱自我的结构的整个本质。
49:03 让我们首先看一看，“自我”为什么变得如此重要。 为什么“我”是第一位的？ 许多人尝试，通过冥想， 通过重复某些愚蠢的词语， 尝试去摆脱所有的“自我”。 所以，人类为什么给予 自我如此大的重要性？ 为什么你——原谅我，如果我直接说到你—— 为什么你给予自我重要性？ 它变成一个习惯了吗？ 那是我们从童年就被鼓励的吗？ 那是所有宗教强调的，自我存在， 但是把自我和某些更大的事情相认同吗？ 你知道所有那些东西。 是一个人觉得，如果没有自我，就什么都没有了吗？ 而一个人害怕什么都没有。
51:00 所以，提问者说，“向我展示“， 帮助我摆脱自我的痛苦。 它是一种痛苦， 它一场进行中的，外在和内在的战争。 自我可以和任何人都没有关系。 自我，本质上，就是一个孤立的过程。 它也许是一个抽象，没有真实性 ——真实意味着，能客观地，被触摸，被看到。 它是思想构建的一系列的结构吗？ 因为自我，”我“，自我中心的行为， 正在把世界撕碎。 也许我们没有看到那一点。 自我把它自己定义为犹太人，印度教徒， 穆斯林，天主教徒， 科学家。 同样，在自我的本质中， 它的活动就是被孤立。 我们理解彼此了吗？
53:47 提问者说，”我要做什么？ 我知道所有这些。我思考了很多这一切。 我尝试了不同的方法。 我冥想过，尝试去控制， 尝试否定自我的一切，但是它仍然在那。“ 你们之中的一些和这一切玩耍过吗？ 如果你做过，那么问题就是，一个人能做什么？ 也许没有什么可以做。 你理解我的回答吗？ 通过彻底的否定，就有肯定的行动。 我想知道你是否理解了这一切。 去否定。 但是我们害怕去否定， 因为我们已经把我们自己和我们的身体相认同， 持续地关注身体， 瑜伽，锻炼，美丽的面庞，你知道的， 长头发，短头发，留胡子，不留胡子， 通过各种一个人经历过的时尚， 所有那些都在维持着自我。 同样，在冥想中，控制者就是自我。 我想知道你是否看到了这一切！
56:33 所以，一个人要做什么？ 一个人已经尝试了几万种方法。 一个人尝试了如此多的方法来摆脱这种痛苦， 这种"我”的孤立的过程。 我不知道你是否尝试过它。也许没有。 但是去那么做，要求巨大的警觉， 觉察，关注。 自我中，有巨大的乐趣。 圣人那么做过——自我否定，自我折磨。 但是，在那一切结束后，自我还是深深地扎根。 有可能没有自我的阴影吗？ 也就意味着没有孤立。 那不意味着，”我就是整体“，那些把戏。 诚实地，绝对地，感受到， 没有孤立存在。 请不要跑到另一面，也就是，”我就是整体， 因此我不是孤立的”，这只是思想的另一种把戏。 那一天，寄来一封信， 一个人说，“我就是真理，你是我的一部分， 而你不接受我，因此你不是完整的”。 这多么荒谬啊！
59:26 所以，有可能彻底抹除 孤立的感觉吗？ 那也许就是爱。 那也许就是彻底消除自我 的中心因素。 但是“爱“那个词是如此被滥用。 它被吐口水，变成了一件丑陋的事物。 ”我爱我的丈夫，但是我和他打架。” “我爱我的妻子，但是我不能忍受她， 我必须离婚。”你知道那一切。 “我爱我的国家，因此，我准备去杀死其他任何人。” “我爱上帝， 我会折磨任何不相信上帝的人。” 天主教徒可是这方面的专家。 虽然那个词语是某种非常神圣的东西 ——不是词语，但是内容，它的深度和美， 还有它真正的真实性。那是神圣的。 如果我们没有它，就像提问者说的， 任何其他事都是徒劳的。 然后你也许会说，“我要如何有爱？” 你不能。它不是你能培养的东西， 一天天，变得善良，慷慨， 做社会工作，去某些不幸的国家， 帮助那些贫穷的人，等等那一切。 你看，这就是我们身上一件奇怪的事， 我们失去了所有的尊敬。 那也许是一个资产阶级的想法。 我们现在不会深入它。
1:03:09 那也许是唯一的因素， 唯一的，可以彻底，完全消除自我的因素。 不是，“我爱所有人”。 那，同样，是头脑的另一个把戏。 “我爱一个人，因此，我爱所有人”——那是另一个。 但是在你心中拥有它的美， 不是词语的，不是形式的。 同样，当没有隔绝感时， 那么另一个，也许，会在。 然后自我就不存在了。 当自我在，那个就不在。
1:04:37 第五个问题：“你定义了洞察和觉醒， 是没有观察者地，清晰地看到整体。 但是我们中的许多人有洞察，但是没有觉醒。 所以，洞察和觉醒的关系是什么？ 是什么阻止了洞察的——上帝！——觉醒？“
1:05:07 “你定义了洞察和觉醒， 是没有观察者地，清晰地看到整体。 但是我们中的许多人有洞察，但是没有觉醒。 所以，洞察和觉醒的关系是什么？ 是什么阻止了洞察的觉醒？“
1:05:29 我不知道是谁提出的这个说法。 演讲者没这么说过。 演讲者，解释了什么是洞察， 但是从来没有解释过觉醒。 你可以描述觉醒， 但描述不是事实。 而任何人说，”我觉醒了“ 你知道那意味着什么。
1:06:18 所以，真正的问题是， 科学家有洞察，但是是局部的， 音乐家有洞察，也是局部的， 我们中的许多人有洞察，快速地看到某事。 我们中的许多人，有些时候会有，快速地看到和行动， 但是那都是局部的。 洞察意味着洞察我们的日常生活和行动。 我也许，作为一个科学家，洞察 了某些物质的因素， 但是我的生活也许是劣质，野心勃勃， 充满焦虑，依赖的。 洞察，意味着，洞察生命的整个运动， 不只是它的一部分。
1:07:59 洞察只有当，作为记忆的思想 缺席时，才会发生。 思考一下。 它不是计算的结果，不是数学结论。 没有过去地，彻底地看到一件事。 例如，就像你看所有那些， 被接受的，建立的宗教， 所有——不管是在印度，这里，或者其他哪里—— 都是……它们事实的样子。 因此，当你有那种洞察时， 你可以摆脱所有的教条，意识，信仰。 你不属于任何群体，任何大师。 这样的洞察，只有在你，真的关注， 用你的整个存在去发现时， 才有可能。
1:09:42 我认为我们最好停下来了，你们觉得呢？