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OJ82Q3 - 第三次公开问答
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| 1:14 有很多问题提交上来， 有一些相当离谱，而有一些 ——容我指出——则相当可笑。 比如，为什么我没有胡子， ——这样的问题我们就 搁置一旁了， 然后选出一些 更为认真的问题。 这相当有趣——不是吗—— 这一切。 |
| 2:17 请允许我再次提醒你们 ——如果可以的话—— 你们是向自己 提出了这些问题， 并试着自己去发现答案， 或者看到 问题的含意。 正如我们也指出过的， 重要的是你如何 去探究这些问题 ——任何问题、 任何生活的难题。 而无论我们是为自己， 还是带着某种明确的 或者潜意识的动机， 又或者带着只想得到答案的愿望 ——去探究它的话， 那么，我们就永远无法了解 问题本身。 正如我们前几天说的， 问题意味着某件抛给你的东西， 你必须去接的东西， 你必须应对的挑战。 3:37 但是，如果你拐弯抹角地 或者是带着某种取向去回应它， 那么，你就不是在 全然地迎接这个挑战。 这很重要， ——如果允许我指出的话， 我们并非在指导你， 也并非在教授你， 而只是指出—— 你如何去应对一个问题、 一个难题——这有多重要。 而我们必须去学习应对的方式， 而不是对问题的 解答。 |
| 4:24 第一个问题：你如何看待 用一百万美元 来教育一小群 优选出来的孩子， ——他们似乎并不是 来自于贫苦的家庭？ |
| 4:41 你如何看待 用一百万美元 来教育一小群 优选出来的孩子， ——他们似乎并不是来自于 贫苦的家庭？ |
| 5:05 你是怎么想的？ 这所学校，橡树林学校 ——据我所知—— 有一项奖学金，专为较为 贫困的学生——所谓的“贫困者”而设， 为了不是来自于富裕阶级的 孩子们而设。 我想知道为什么对于精英人群， 我们普遍地怀着敌意， 或者心存反感呢？ 我们为什么会反对 这样一所 实际上设有奖学金的学校， 为什么你要反对它， ——在你并不了解 这所学校各种复杂的情况， 不了解这所学校的各种问题 等等的情况下？ 为什么你 ——请容我指出—— 不反对大量的金钱 花费在战争上呢？ 6:21 为什么你不反对这个呢？ 战争， 不特指任一战争——核战争， 而是指为了自己的国家 去杀人的这整个观念， 难道反对战争不比反对那样的学校 要重要得多？ ——这个问题也很重要， 我们正在解答它。 也就是，这所学校 ——橡树林学校， 他们花费了金钱，一百万美元 ——要是能筹到这么多钱的话—— 我认为，他们 至少要有那一半的钱 才能创立一所中学， 并设有一项奖学金， 专为那些可能无法 负担全部学费的孩子而设立。 7:16 如果你对此很反感， 那么你会做什么？ ——烧掉这个地方？ 还是，去探究这个问题——为什么 在像美国这样富裕的社会里， 像这样的国家里， 在地球的这片地方， 为什么还会有人忍饥挨饿、 一贫如洗， 还会有人未受教育、 担惊受怕？ 为什么这个国家却花费巨万 在军备等等之上 ——为什么？ 我们对此只是口头反对一下， 还是我们采取了行动？ 当一个国家 ——就像世界各地的国家一样， 甚至是 世界上最原始的社会—— 一直都在囤积各种战略物资， 对此你能有何作为。 8:47 每个国家——像法国、英国、 美国，以及其他的国家—— 一直都在兜售武器 给其他国家——更为贫穷的国家， 而这些贫穷的国家也耗资数百万 用在了各种恐怖的能摧毁 全人类的途径上。 对这一切我们是怎么看的？ 而我们又能对此做点什么？ |
| 9:30 似乎要停止这种对人类的毁灭 几乎是不可能的。 因此，我们是要深入到 这一切的根源， 还是仅仅去考虑不要有 某种型号的原子弹 等等——很表面地考虑—— 还是，我们要去 深入探究这一切呢？ ——也就是， 这一切的根源是什么？ 贫穷的根源是什么？ ——不只是在这个国家， 跟世界的其他国家相比 它是非常富裕的。 我们对此要怎么做？ 当我们去到亚洲国家， 印度等等， 那儿人口 每年都在递增， 在印度，每年都在增长 1500万或者1300万人口， 10:54 而像这样一个很 贫穷的国家 却耗资亿万在武力上 ——从法国购买幻影战斗机，去 对抗另一个国家——它的邻国。 我们都在做这些事。 我们该怎么办？ 这所有的穷困、贫乏、 遗孤，其根源是什么？ 在亚洲国家， 人们一直挨饿，现在也在挨饿。 讲话者曾经也是—— 没有充足的食物等等 ——当时他还是个孩子。 因此，我们都知道贫困是什么， ——也许你不知道， 我很高兴你不知道。 那么，这一切的根源是什么？ |
| 12:13 ——是民族自豪感吗？ 是某种殊荣 ——为自己的国家而战， 为此殊荣 而杀害上百万人吗？ 这种贫困，世界上日益加剧的贫穷， 其根源是什么？ ——是不是国家主义 分裂了人类？ 因此，有的国家 极其富裕， 而有的国家则不是？ 有没有可能——拥有一种全球化的 人类关系，彼此紧密相联， 于是经济上、社会上、 政治上，一切方面， 都是一个全球人类的问题，而不是 美国的问题或者亚洲的问题。 我们能不能对此认真思考以停止战争 ——战争就是贫困的一部分， 是这种凶残摧毁他人的一部分 ——这个他人是如你一样的人。 14:00 他或许自称为土耳其人、 阿根廷人、英国人或者俄国人， 但其实这个人是如你我 一样的人 ——他经历了各种痛苦， 希望在国家主义里找到安全 ——而这是孤立， 在这种孤立里， 根本就不存在安全。 因此，我们或者某群人能不能 从所有的国家主义里解脱出来 ——这些人是绝对地、完全地反对 战争，反对杀害他人的？ 我可不是让你去这么做， 拜托。 |
| 15:04 在古代社会有 一群人，他们 在任何情况下都绝不杀生， 他们坚定的宗教信念就是 ——杀生即是恶魔， 如果你杀生，那么 来世你就要偿还， 因此，不要杀生， 也许会有因果报应， 但是杀死什么的想法…… ——因为生命是神圣的。 因此，如果我们对此深有感触， 就会抛开所有的部落主义。 而世界上的各国政府能不能 不去囤积武器呢？ 这看起来几乎是不可能的， 这个世界已经失去理智。 如果你不缴税， 你就要坐牢， 因为你是这一切的反对者。 但如果你去购买一张邮票， 那么你就是在支持战争， 如果你购买汽油或者gas ——在这个国家是这么叫的—— 你所付的钱一部分 就会被用于战争。 |
| 16:41 因此，看到了所有这一切， 一个人要怎么做呢？ 不仅仅在学校 ——学校只是很小的一部分. 一个人 ——面对所有这些问题—— 他要怎么做？ 谁该为这一切负责？ ——政府部门？政客们？ 控制着政府部门 和大企业的 极其富有的这群人？ 谁该 为这一切可怕的事负责呢？ 恳请你回答这些问题。 难道不是我们每一个人 都要为此负责？ 因为，我们不喜欢外来者， 嫌恶和我们 肤色不一样的人，等等。 难道不是我们每个人 都该为这一切负责吗？ 18:12 因此，如果我们负起责任， 那么我们的责任感、我们强烈的热情 就将会带来一个崭新的社会， 和一群崭新的人。 这也是教育的职责所在。 至少在这所学校里我们会尝试着 造就崭新的人类 无论他们是富有还是贫穷 ——孩子就是孩子—— 带来善良、健全、 正直的人。 他们也许会失败，但是去 尝试做这样的事就很好。 因此在我们看来， 这是我们的责任 ——我们每个人都很深刻地了解 这个巨大的问题， 我们每个人 都对此负起责任。 |
| 19:38 你已经听讲话者 讲了这一切。 他在各地都这么讲过 ——印度、欧洲、 这个国家、 澳大利亚等等。 你听了这一切，但很明显， 我们似乎并没有实施它。 而实施它也确实是件 极其困难的事。 如果你听了某些真实的东西却不实施， 那么它就会如同毒药一般。 ——你了解吗？ 这很具破坏性—— 听了真实、自然、健康的东西， 但却没有深入去实施它。 那么，你所听到的东西和你 真实的样子就会引发矛盾， 接着就会有冲突 ——无休止的冲突。 最好不要听这些， 也就不用去实施了。 |
| 21:15 讲话者有一本护照 ——一本印度护照， 外交护照， 但是那并不会让他 认同那个国家。 那本护照只是为了 便于旅行而已。 |
| 21:47 第二个问题：为什么我们会把 工作职责和个人角色混淆起来？ 举个例子，我们也许是教书 或者做某种工作的， 但是，为什么我们把这些工作 和个人联系起来， 声称这些工作职责 是我们自己的特质， 因而引出了 意志力、地位以及权力， 并导致了巨大的伤害？ |
| 22:14 为什么我们会把 工作职责和个人角色混淆起来？ 举个例子，我们也许是教书 或者做某种工作的， 但是，为什么我们把这些工作 和个人联系起来， 并声称这些工作职责 是我们自己的特质， 因而引出了 意志力、地位以及权力， 并导致了巨大的伤害？ |
| 22:53 我认为问题相当清楚。 为什么我们总是如此个人化 ——几乎每件事都是？ 请你自己来回答这个问题。 为什么我们不能 非个人地、不带偏见地看世界呢？ 为什么我们要通过工作职责， 利用职责去谋取地位呢？ 拜托。 为什么我们不把工作职责…… 举例说， 讲话者有一些看法要表达， 但是为什么他 ——假设他这么做了， 但他其实并没这么做—— 为什么他要通过他的职责 来谋取地位、职位和权力， 所有这些事 ——为什么？ 是不是因为权力为人们所 尊崇， 地位远比 职责重要得多 24:39 ——总理远比 厨师重要得多， 教授远比 还要学习什么的人重要得多， 比木匠师傅重要，等等？ 你跟上了吗？ 很显然，我们并没有看到 职责本身的重要性， 而如果你去利用职责谋取地位， 那么你的职责就会变得很薄弱， 失去了它自身的活力。 你知道，现今 ——这其实是个老问题—— 职责——作为一名教师、 一位大科学家、大政治家的职责—— 在全世界范围内，教师 都不太受尊重， 然而，科学家、医生， 我们就会对他们心怀仰慕。 26:16 但是，老师远比 任何其他职业重要得多， 因为，老师会造就 新一代的人， 他本应该获得最高的薪酬， 但是我们并没这么做。 就我们来说，在我们一手建造的 这个怪异的社会里， 教师是受到最少尊敬和 最少重视的。 难道你没有注意到 这一点、这一切吗？ 教师无法拥有一部凯迪拉克 或者林肯，又或者劳斯莱斯车， 但是大的生意人却可以拥有， 而你敬重这些彰显身份的凯迪拉克、 林肯、劳斯莱斯车， 远比 敬重职责多得多。 |
| 27:23 这些我们都知道。 为什么，为什么我们会这么做？ ——这就是我们的问题。 提问者想知道， 为什么我们人类利用工作职责 作为谋取地位的手段? 为什么？ 原因之一难道不是 ——我们都推崇成功吗？ 将成功奉若神明。 我们都被洗过脑 ——所有的电视节目等等都说， 你必须成功、成功、成功。 成功意味着 获得某种地位。 我们不去推崇职责—— 职责本身就有着值得尊崇的地位—— 而是利用职责 去有所成就， 也就是——去成名， 去拥有很多……无论拥有什么。 我们为什么会这么做？ 你就是这么做的，先生，不是吗？ 我们都在这么做， 也许少数人除外。 我们为什么这么做？ 是不是我们都想得到权力， 都想控制他人， 都想通过金钱得到更多享受？ |
| 29:20 顺带提一下， 我不知道你有没有注意过， 世界正变得越来越—— 请允许我用这个词——物质主义。 他们都想要更多的舒适、 更多的衣服、房子、金钱， 反复不断地 重复着这些事， 要得越来越多， 而这被称为“文明”。 我不知道 你是不是明白了这些？ 一切都变得如此可悲。 那么我们为什么要做这些事？ 我们为什么想要权力？ 30:11 ——因为，你看到有人 大权在握， 他们在做的事 ——影响着别人， 他们的名字 每天早上都刊登在报纸上， 而我们也想自己的名字 每天出现在报纸上。 是不是因为一种 深受挫折的强烈欲望 ——想要拥有某个地位， 受人尊敬的地位， 受人仰慕的地位，权威的地位？ 我们都想要这些。 因此，我们就利用一切 作为成功的垫脚石。 |
| 31:20 你知道，成为无名小卒 是最难的事情之一。 因为，成功人士 是最受人景仰的人 ——他受人尊敬。 但有个人却说， “我完全不想成为那些人， 我只是好好地生活， 在这个世界上做个无名小卒。 ” ——这需要内心极其的安稳， 做自己的明灯， 有完全独立的能力。 |
| 32:19 第三个问题：难道不是需要政治上的行动 才能带来全然的转变吗？ |
| 32:28 难道不是需要政治上的行动 才能带来全然的转变吗？ |
| 32:39 很多东西都隐含在了这个问题里 ——每个问题都是一样。 什么是“政治”， 这个词是什么意思？ ——统治的艺术， 管理的科学。 也就是——去管人， 因为人都是这么地不正直， 都只想着做他们自己的事， 每个人都只想自己的 欲望得以满足， 想和别人竞争。 你跟上了吗？——这一切。 因此，人 ——就像我们一样的普通人， 都在努力地表达他自己 个人特有的欲望 ——这些欲望又与他人的 欲望和野心等等相悖。 34:04 因此我们——我们每个人 都在和他人针锋相对。 因此，统治的艺术 就是去管理人， 因为人心都很腐败， 如果听之任之， 人类就会变成危险的猛兽， 因此，他们必须受到控制， 必须受到管制， 必须要有法律，等等。 这就是世界上 正在发生的事。 ——恳请你自己去看—— 越来越多的法律， 越来越多的政客， 越来越庞大的军队， 越来越丰富的战争物资。 因此，“政府”意味着什么？ “统治的艺术”是什么？ |
| 35:13 你知道 “艺术”这个词的意思吗？ ——并不是写诗、 画画、写小说， “艺术”这个词 并不是这个词的表现形式。 艺术意味着把一切都放在 其正确的位置上。 ——你了解吗？ —— 把一切—— 每个行动、每个思想、 每个人都放在其本该的位置上。 因此，当我们人类 内心还没有这种艺术时 ——你了解吗？ —— 不，先生，我不知道你是不是了解了， 但是请不要同意我。 “艺术”的意思就是把自己的房子 ——我的房子也即我——收拾得井然有序， 36:38 然后其他人 也必须把房子收拾好。 我们创造出了这个社会， 然后就把它扔给政客们 去改变。 我们制造了这个 叫作“社会”的怪物， 而要去控制这个社会， 我们不得不求助于政客们。 政客们也许还不错， 也许是由非常 非常富有的人扶持的， 一小群富有的人支持的 ——你知道政界里 玩的所有把戏， 讲话者对这些 知道得不少。 而这样的事 在全世界都到处可见。 37:52 ——也就是，我们需要政治领导人， 这届的这个领导人不怎么样， 但是当这次选举结束时，我们 就有了新任总统，新任领导人， ——我不会叫他们“总统”， 对不起，还是叫新任领导人吧—— 他或者她或许也会败北， 但是，我们会期待下一届的选举 ——你跟上了吗？ —— 我们在世界各地都一贯如此 ——巴望着新任领导人。 现任领导人很糟糕， 但是，我们期望下任领导人 会好一些，等等。 这一直是 整个政界玩的把戏。 我们就想要这样， 38:45 也就是，我们总想 别人来领导我们， 告诉我们怎么做。 但是，没有领导人、没有救世主、 没有古鲁，也没有书本能帮助我们。 我认为，如果我们真的 很深刻地认识到了这点 ——没有外部的中介， 也不存在外在环境的改变—— 改变社会的某种结构 是改变不了 人类的现状的。 人类的现状就是我们 真实的样子， 如果我们不致力于为我们内心 带来一场彻底的转变、 彻底的突变以及革命， 那么，世界上没有哪个领导人、哪个人 能帮我们做这件事。 40:06 而我们对于 新一任的政治领导人， 新的政客、新世界领导人的寻找 也许是白费力气。 我们在等待、制造的世界仍 将是极其混乱的——比它的现状更甚。 这对于任何观察和思考这一切、 留意这一切的人来说， 是极其明显的。 但是，很显然，我们总想 有人来帮我们打点一切 ——心理上正是如此， 而这要重要得多， 因为心理状态是什么样的， 外部状态就会呈现出什么样。 |
| 41:00 所以，在听了这些后， 你对此打算做什么？ ——就听吗？ 然后说，“很好，不错的想法， 但对我来说， 改变是极其困难的， 因为我没有精力， 无论改变需要的是什么，我都还没有。 ” 因此，我们每个人 都是如此心不在焉、漠不关心 ——接受世界的现状， 然后依然如故下去。 因此，如果我们认识到——这个世界、 社会、战争、原子弹， 以及一切来自毁灭性的 所谓“战争”的可怕威胁， 如果我们认识到我们， 我们每个人对此都负有责任 ——一种迫切的责任感，而非一种 口头上的、理想主义的责任感—— 一种迫切的责任感， 一种内心热切需要 付诸行动的责任感 ——而不是仰赖他人， 42:42 那么，我们或许才有可能创造 一个崭新的社会， 一群崭新的人也许才会 造就一个截然不同的世界。 |
| 43:04 第四个问题：是不是我们要发现 你所说的真相， 就要通过以爱心服务于他人， 通过爱和慈悲的行动才可以呢？ |
| 43:17 哦，这是个很有意思的问题！ 是不是我们要发现 你所说的真相， 就要通过以爱心服务于他人， 通过爱和慈悲的行动才可以呢？ |
| 43:35 社会改良家们一直都在 帮助社会，帮助穷人， 毕生奉献给贫困问题， 帮助他人去接受贫困 或者脱离贫困。 这一直都在进行着——这被宗教人士 认定为了不起的行动， 使他们成了圣人。 你知道这一切——你 几乎每天都能在报纸上看到这些， 外出行善的传教士们 ——这些都是如此荒谬！ |
| 44:29 现在，提问者问： 通过爱心行动、 慈悲和为他人服务， 我们能不能发现真理？ ——而真理不属于你，不属于我， 也不属于任何宗教。 然而，你有爱吗？ 你有慈悲吗？ 你想帮助他人或者 为他人服务吗？ 当你开始为他人服务， 帮助他人， 也就意味着你知道的 远超过其他人。 我认为这一切当中 有着极大的虚荣心， ——以服务的名义， 以爱的名义。 难道你不这么认为吗？ ——有一种极强的自我表现。 我想通过各种活动来 实现我自己 ——也许是服务他人， 也许是所谓的“爱”， 又或者是通过我们所说的 “爱和慈悲”。 帮助他人难道不是一种很自然、 很健康的表现吗？ 它是一件很自然的事。 我们又为何要为此 大张旗鼓呢？ |
| 46:34 而慈悲 ——什么是慈悲， 它是什么意思？ 这个词的意思： 对一切热爱， 对一切都感到深深的热爱。 这意味着一种 极其热烈的感情 ——不杀害他人， 不杀生。 然后你会说，当你吃 一颗卷心菜时，就是在杀生。 因此，你要怎么划定 这个界限呢？ ——杀害人？ 杀害一只小海豹？ 杀害你的敌人 ——他很好斗， 就像你自己去年也 很好斗一样？ |
| 48:14 因此，慈悲能不能，爱能不能存在， ——当没有了 ——当有敌意， 当有竞争， 当我们每个人都在追求成功？ 请去探究这一切，先生们。 |
| 48:48 因此，在自知中——让我们 这样说吧——在对我自己的了解中， 也就是了解 我意识的内容， 也就是我自己，这些内容就是： 信念、敌意、苦恼、 孤独、苦难、 痛苦、渴求安全 ——这一切 都是我的意识。 没有了解这一切， 没有了解整体的冲突， 没有了解这具破坏性的混合体 ——也就是我的意识—— 我怎么可能去爱呢？ 我们怎么能拥有 那被称为”慈悲”的东西呢？ 因此，去认识自己、 了解自己， 并非改善自我 ——那只是改善 自己的自我中心罢了， 尽管也可以做到不可思议， 如果你想要那种东西的话—— 而是去了解我自己， 了解我所有的反应， 我思考的方式，为何我这么做 ——了解我自己的整个活动。 50:34 希腊人，古希腊人， 以及古印度人 说，认识你自己， 但是，极少有人 真的研究过他们自己。 他们一直研究动物： 老鼠、天竺鼠、狗、 猴子、活体解剖 ——你知道发生的所有 这些事—— 通过它们，人们希望 了解自己。 他们高谈阔论行为问题， 但是却从不研究自己。 我们自己才是最主要的实验者， 如果要研究自己的话。 |
| 51:25 而了解自己就是 通过我们的关系这面镜子 去了解、去看。 我们无法仅仅通过思考自己 来了解自己 ——我是不是这样的， 我是不是那样的。 但是，我能明白， 自我可以在关系中被揭露出来 ——我和我的妻子、 孩子、邻居、 政府以及一切的关系。 我如实地看到了自己——不是我想要的 样子，而是我实际的样子， 那么，才有可能 看到真实的状况， 才有可能去 改变它， 才有可能带来转变。 52:25 但是，我们从不研究自己， 我们总是去研究书本， 由书本来告诉我们自己的样子， 然后努力去依照别人 告诉我们的东西来调整自己。 别人告诉我们的，不过 是我们实际的样子， 因此，我们又何劳 别人来告诉我们呢？ ——你了解这一切吗？ 因为我们都想十分确定 我们所研究的东西是正确无误的， 因此，我们就求助于他人。 我们犯了错，就只会说，“这是 对的，这是错的，我这么做了”， 但是，也存在着这种持续的警觉 ——觉知我们 在关系之中的反应。 53:22 这需要关注力—— 一种极高的敏感度。 身体上要变得敏感， 不嗑药，不酗酒、不抽烟 ——否则你怎能敏感呢？ 因此，慈悲、爱只能存在于 自我不存在的时候。 就如我们几天前说的，当你 不在时，那无限者就会存在。 |
| 54:08 你们要继续吗？ 我可以继续，你们呢？ |
| 54:25 第五个问题：灵性层次或者 意识层次存在吗？ 超自然治疗、 灵魂出窍、 有能力看到灵光和某些存在等等， 它们在这一切中扮演了什么角色？ 这些会不会干扰我们的关系 以及我们清楚地去看的能力呢？ 天哪！ |
| 55:11 灵性层次或者意识 层次存在吗？ 超自然治疗、 灵魂出窍、 有能力看到灵光和某些存在等等， 它们在这一切中扮演了什么角色？ 这些会不会干扰我们的关系 以及我们清楚地去看的能力呢？ |
| 55:51 我不太知道 如何回答这个问题。 首先， 其中的第一个问题是， 灵性层次 或者意识层次存在吗？ 也就是，这个人是不是 比那个人更有灵性？ 你了解吗？ ——更加。 也就是说，这个人是不是 比另一个家伙更接近真理？ 那么，“更加”这个词 是什么意思？ “更加”是一种衡量， 不是吗？ 我现在是这样的， 而明天我会更富有， 或者，我现在很暴力，但是， 再过一周的时间，我就不会暴力了。 57:11 因此，心智总是在衡量 ——我很高， 你很矮，你很白， 某人是黑皮肤， 某人是黄皮肤， 某人是粉色皮肤 ——衡量。 这也就是说，衡量就是比较。 而“衡量”这个词也掺和在 冥想之中， 衡量和冥想 是相关连的。 恳请你，这非常重要， 如果你想要了解这些的话。 人为什么要去衡量？ 并非指衣服—— 我并不是在谈论那个。 心理上、内在， 我们为何要 拿别人来衡量自己？ 58:20 也就是说，衡量“真实的样子”和“应该的样子”？ 你跟上了吗？ 我今天不是很好， 但是请给我点时间，我会变好的。 也就是，允许时间间隔的存在 就是衡量。 你跟上这些了吗？ 我们达成共识了吗？ 当我有了心理时间的概念， 我必然会 这个时间就意味着衡量 ——你明白了吗？ |
| 59:10 因此，提问者问， 灵性之中是不是存在 ——无论“灵性”这个词 是什么意思， 我们暂时就使用这个词的普通定义， 这个词公认的意思—— 灵性之中是不是存在 衡量标准？ 当有衡量标准时， 就不存在灵性了，对吗？ 有古鲁，主教等等这些人， ——有种概念、观念认为： 有人更接近上帝，更接近真理， ——是更接近“上帝”，我不会说 更接近真理—— 他已经有所成就， 而我也一定要修炼成那样， 而要修炼成那样， 我必定需要时间， 并且肯定每天都要衡量自己， 对吗？ 显然这完全是 很世俗、很物质的。 1:00:35 这就好比说，我在办公室里 是个普通职员， 也许明年 我会晋升为高级职员， 第四年我将会成为…… 十年后我将会成为经理。 同样的运动被转移到了 心理领域， 因此，那里就有最接近上帝的 门徒和见习修士。 在意大利有一所修道院， 讲话者曾经去那里参观过， 在那里见习修士要等 九年——你了解吗？ 九年后，他才可以得到允许 进入到内部的圣堂。 这里有一种极致的衡量标准， 而这被称作灵性成长。 |
| 1:01:53 发问者还问 ——意识是不是存在层次之分？ 也就是说——存在潜意识 和意识——对吗？ 这就说明，我们是如何 将意识划分成了 ——隐藏的意识和显性的意识， 黑暗的事物 以及光明的事物。 我们已经将意识 作了这样的划分， 在这样的意识之中 就存在着多个部分。 而在讲话者看来， 意识是整体的， 它无法被划分。 恳请你看看为什么。 如果存在 完全觉醒的意识， 那么，也就不存在隐藏的东西， 你明白吗？ 我不知道是不是——不，恳请你， 不要这么快就赞同！ 1:03:16 请认真地探究它。 弗洛伊德以及所有那些先生们、 专家们，将我们的意识划分 成了不同的类别。 而我们这些可怜的外行，既然不懂， 就只能全盘接受。 但是，因为讲话者 和不少人并没有看过那些书， 他们可能只是研究了 自己的状态 ——当你意识到某件事时， 你是可以很清晰地看到它的， 无论你是全部意识到， 还是非常，非常局部地意识到 ——就像我们大多数人那样。 当你欣赏这个 美丽无比的村庄 ——欣赏这些山丘、 树木、光影—— 当你全然地觉知这一切， 你自己的头脑里 就不会留有一丝隐藏的阴影。 1:04:29 因此，如果我们全然地觉知 我们自己的内心， 那么也就不存在较高 意识和较低意识之间的划分 ——它就是有着它自己全部内容的 意识而已。 我们可能会有所划分： 信仰某种神圣的东西要比 性反应或者感官反应高尚， 但那也是我意识的一部分 ——我已经把自己的意识作了划分， 为了一些愉悦的理由， 或者为了有所成就的欲望， 又或者，它是种模式， 我采用这种模式作为衡量标准， 然后衡量自己 ——这比那更好， 这比那更高贵。 但这只是意识的一部分而已。 那么，是不是存在一种……对不起。 1:05:39 我的潜意识，也就是深藏的 ——恳请你好好听—— 深藏的、未被发觉的 恐惧的痕迹， 当我深入探究恐惧的整个运动时， 它还会存在吗？ 你明白我的问题吗？ 我已经研究了恐惧， 以及恐惧的根源， 因为，心智已经认识到 任何形式的恐惧 ——隐藏的、秘密的、个人的 或者身体上的，等等—— 任何形式的恐惧都具有破坏性。 心智认识到了这点， 不是口头上，而是真正认识到了， 因此，它关心的是彻底地 从恐惧中解脱出来， 从所有的恐惧中解脱出来， 而不是局部的恐惧。 因此，它愿意揭露自己， 对隐藏着的恐惧的全部活动 都保持开放 ——通过梦境、通过 各种形式的 1:07:15 你知道，当你独自漫步于 一片树林或者走在路上， 突然之间，你觉察到内心有 一种恐惧的活动——下意识的， 这是你以前没有意识到的， 这意味着你的心智 对揭露自己的各种恐惧是开放的。 这需要对恐惧的本质 作大量的探究 ——我们几天前探讨过了。 因此，藏在我们的意识、 心灵深处的 那些隐秘黑暗的恐惧 可以很自然地显露、揭露出来， 如果我们很迫切、很热切地 坚持必须从所有恐惧中 解脱出来。 这些你都跟上了吗？ 1:08:24 正是这种对摆脱恐惧的迫切需求 彻底地揭露了所有的恐惧。 这需要警觉性， 对每种感觉、 感觉的细微差别， 以及各种微妙的反应都敏感。 |
| 1:09:11 因此，只要存在衡量， 就必定存在划分 ——既包括在意识之中， 也包括在所谓的“灵性”之中。 |
| 1:09:24 超自然治疗、 灵魂出窍、 有能力看到什么啊之类的， 它们在这一切中有什么作用？ 这些会不会干扰我们的 人际关系， 以及我们清楚地去看的能力呢？ |
| 1:09:47 我要怎么回答这个问题呢？ 是什么阻碍了一个人去看清？ ——不是指视力上的看， 而是从内在，看到事物真实的样子， 清清楚楚地看， 没有丝毫扭曲。 外部的中介、灵魂出窍、 幻想、成见、 偏见、 你紧抓不放的论断、 你自认为很重要的 经验， ——难道不正是这些 阻碍了清明的觉察吗？ 为什么我们不去探究这些 却要去研究灵魂出窍呢？ |
| 1:11:06 你知道这个词 ——“灵魂出窍”是 我不会去探究这个，对不起。 |
| 1:11:17 超自然治疗—— 只有当自我不存在时， 你才可以去治疗， 你明白吗？ 但是，自我是如此地 带有欺骗性、如此地狡猾， 它隐藏在各种形式背后。 假设我是 个虔诚的宗教人士， 执着于某种形式的符号 或者观念——一种投射， 而这种投射就是“我” ——更伟大、更高尚的我，是最高的形式， 但我仍然是自私的，我仍然是我， 只是被美化了。 只要存在 任何的自我感， 治疗就会变得相当地廉价。 而当自我根本不存在时， 才可能去治疗。 |
| 1:13:00 我们已经谈了一个小时一刻钟了， 够了吗？ |
| 1:13:07 问：不够。 |
| 1:13:23 克：我认为再讲一个问题 就差不多了。 |
| 1:13:27 第六个问题：我们本性之中的什么 一直以来都在朝着 被称为“宗教”或者“上帝”的 东西靠拢呢？ 这仅仅只是种投射， 是由于恐惧和痛苦 而寻求帮助的结果， 还是，这是种非常真实、 必要以及智慧的东西呢？ |
| 1:13:54 我们本性之中的什么 一直以来都在朝着 被称为“宗教”或者“上帝”的 东西靠拢呢？ 这仅仅只是种投射， 是由于恐惧和痛苦 而寻求帮助的结果， 还是，这是种非常真实、 必要以及智慧的东西呢？ |
| 1:14:38 正如提问者所指出的， 无论过去还是现在， 人们一直都在追寻 超越他自己之上的东西。 人们总说， “这样不够 ——我有吃、有穿、有住， 我来到这世上，然后死去， 但必定存在不止于此的东西。 ” 我相信，每个人 ——至少是警醒的人， 相当智慧的人， 肯定问过这个问题。 甚至忠诚的共产主义者 也肯定问过——就是这样吗？ 只是这些苦难、痛苦， 就没有别的了吗？ 正如提问者所说的， 是不是恐惧使我们发明了某物 ——一种外部的中介， 它会保护我们、会守护我们。 因此，我们想 很深入地探究一下这个问题。 |
| 1:16:21 当心理上完全没有任何恐惧时， 你的心灵会处在 什么样的状态？ 恳请你一起来探究—— 全然地、 彻底地摆脱了所有恐惧的 心灵是什么样的状态？ 它还会有所追寻吗？ 它还会有任何保护自己的欲望吗？ 它还会有任何需要或者需求 去追寻某物—— 用以祈求、 祭拜，或者寻求帮助吗？ 你明白吗？ 当你的身体 非常健康时， 你还会接近医生吗？ 1:17:43 你还会去研究各类 饮食的书籍吗？ 还会每天早上去看电视上的 健身专家们做运动吗？ 同样地，一个极其健康的心灵 ——“健康”的意思就是 没有恐惧，完全没有恐惧—— 就会终止悲伤。 明白了寻求快感的所有活动 ——你跟上了吗？ —— 健康、健全、理性的心智， 它还有必要去任何教堂吗？ 继续，先生，你自己来回答。 只有受创、 受限、不健康、恐惧、 痛苦、孤独、极其悲伤的心灵 才会理所当然地寻求帮助。 1:19:14 因此它投射出了上帝、救世主 以及整个宗教界。 但是，对那些苦难、 孤独、恐惧， 他却未能解决， 也没有探究过。 我们有各种救世主， 我们有各种领袖， 我们这个世界上 有各种帮助 ——所有的传教士、 所有的牧师、所有的 你知道发生的这些。 他们并没有使人类 从这种痛苦中解脱出来。 |
| 1:20:08 因此，真正的问题是 ——我们能不能做自己的明灯？ 在心理上不依赖任何人， 带来不会导致冲突、悔恨、 悲伤和痛苦的行动。 ——你了解吗？ —— 我们能不能 这么完全地了解自己呢？ 还是说这是不可能的？ 我们从未尝试过。 我们尝试了其他的一切 ——我们登陆月球， 发明了各种最不可思议的机器， 各种非凡复杂的手术仪器。 我们拥有……大脑拥有了 非凡的能力， 但是，我们从未将这种能力 应用于我们自己身上。 因为，我们一直都在 向别人求助， 这也正是你现在所做的。 可讲话者不是在帮助你， 他也不是在教你， 我们说的是去观察自己。 |
| 1:22:06 我们拥有 这种能力、这种能量， 有足够的智慧去 探究我们自己，去看我们自己， 去面对我们自己 ——绝不逃避自己。 我们是拥有这么做的能量的。 想想登陆月球需要什么能量 ——你了解吗，先生？ —— 合作的巨大能量、动力。 但是，很显然，轮到探究我们自身时， 我们就变得有些散漫懈怠， 我们干枯了，希望 有人会带给我们 让我们再次恢复健康的泉水。 没有人会给你泉水 ——这是个绝对的事实， 无可辩驳的事实。 1:23:14 因为我们已经有了各种领袖， 已经有了各种上师， 我们也已经有了救世主，也有了 各种外部的中介， 我们从他人那里得到了 无数关于我们自己的信息， 而这一切并没有使我们 从恐惧中解脱出来。 因此，由于我们的懒散， 由于我们的漠不关心， 由于我们的麻木不仁，我们发明出了 上帝等诸如此类的一切。 而不幸的是， 因为我们并不了解自己， 我们正在摧毁他人， 我们正在摧毁 这美妙的地球， |
| 1:24:15 好了，先生。 |
| 1:24:28 我现在可以起身了吗？ |
