克里希那穆提 - 思想和知识是有局限的

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OJ83T1 - 思想和知识是有局限的
第一次公开演讲
美国，欧亥
1983年5月14日

0:36 克里希那穆提（以下简称“克”）：如果可以的话，我想要提醒一下你们：那就是这并不是一次娱乐活动。在一个凉爽的、空气清新的美好早晨，坐在树下面——这很舒服，但尽管如此，这次演讲绝不会以任何方式来娱乐你们 ——智力上的娱乐或者情感上的娱乐，它也不会试图说服你去相信任何东西。我们并没有在进行任何宣传洗脑活动。这也不是一次讲课 ——不是人们通常所理解的、就某个特定的主题进行讲课，传授知识，教导他人。这并不是一次讲课。而是我们要一起来如实地观察一下这个世界，是整个世界，而不是世界上的某个地区、或某个群体，或者只是暂时关注一下我们自己特定的问题 ——我们都有着很多的问题，而是要去看一下整个世界，这整个人类所生活于其中的地球。

2:54 这个我们所生活于其中的世界它已经分裂成了各种国家、语言上的差异，民族主义、爱国主义造成的分裂，宗教上的割裂：佛教徒、印度教徒、西藏人、穆斯林、基督教徒；还有最近的“宗教” ——共产主义、马克思主义；极权主义国家存在于这个世界上的某些地方，在那里没有自由权、没有自主权，你不能自由地想那些你喜欢的东西，你也不能自由地做那些你喜欢的事情。战争正在全世界各地发生着。 4:07 人类正在自相残杀…… ——因为理想、国家或种族上的分裂而自相残杀。人类正在被最新的战争机器所屠杀。我们并没有在审判什么，也没有经由任何成见或偏见来看待这一切；我们正在一起观察它，从而自己去发现为什么会发生这样的事：为什么这个世界会有如此多的苦难、如此多的混乱以及巨大的不确定性。生活在这个世界正在变得越来越危险。

5:17 在这个地区（美国），你们或许并没有战争，但你们也在为战争做准备。在这个世界上，有着数量众多的机构、基金会、组织、小型团体 ——它们都有着各自的领袖、古鲁，以及他们的各种荒谬之事；每一个人、或者每一个团体、每一个社区，都在把自己和别人分离开来。这就是全世界正在发生的事情；在这个地区（美国）更是如此，在这里，每一个人都想要做自己喜欢的事情；去实现他自己、去表达他自己、坚持自我的主张。我们面临着各种各样的威胁。这就是世界上实际正在发生的事情。

7:01 而当我们看到了所有这一切后：这些恐怖、这些痛苦，政府糟糕的、效率低下的管理，每一个国家都在为战争做准备，都在囤积战争的军火武器 ——或许它们也得到了来自宗教的帮助。当我们非常客观地、没有任何偏见地观察到所有这些以后，如果我们真的很认真严肃，那我们就必然会问 ——某人（指克氏自己）希望你们都是认真严肃的，但不只是在今天早上这一个小时里认真严肃一下，因为这是全人类的问题。它是一个巨大的危机。那么谁该为这一切负责呢？

8:40 我们会非常轻松容易地说：是大环境、是这个社会、是管理不善等等——它们应该为此负责。但尽管如此，如果我们可以真正认真地、客观地去看一下 ——不是作为美国人或者印度人，或者某个团体，而是去观察所有这一切，一起踏上旅程，亲自去发现它 ——而不是让别人来告诉你、教导你或者告知你的话，那么谁该为所有这些正在发生的骇人之事负责呢？ 9:48 不仅仅是科学技术领域的骇人之事科技领域正在变得越来越复杂，它取得了如此巨大的进步：电脑、机器人、导弹、潜水艇，所有这些正在发生的事情；了不起的外科手术，还有那些药物，等等。在观察到了所有这一切以后，我们不仅要问问自己该怎么做，同样的，也要问问谁需要对此负责，是谁带来了这一切：混乱、困惑、人类极度的痛苦。

11:01 而这个我们所有人所生活于其中的社会，这个社会是腐败的、不道德的、充满攻击性、破坏性的；而这样的社会已经持续了有数千年了 ——也许有了一些改进，也许依然和原来一样；但它都是同样的模式，这个模式被重复了成千上万年。这些全都是事实。这并不是演讲者的观点或判断。

12:02 所以，某人就必然要问了——我希望你也会问—— 谁要为此负责呢？而当我们面临…… 面对着这巨大的危机 ——如果我们真的觉察到了这种危机的话——我们该怎么做呢？

12:24 这个危机是外在的吗，是在我们之外的吗 ——经济危机、社会危机、战争的危机；制造数量惊人的军火武器 ——这是如此惊人可怕的浪费。而内在、心理层面，我们同样也是非常混乱困惑的。我们内心有着持续不断的冲突、斗争、痛苦、焦虑等等。而这个社会请记住，这并不是一次讲课；我们正一起踏上旅程，去探究人类所创造出来的这整个结构，人类给这个世界带来的混乱。所以，存在着外在的那些痛苦、混乱与困惑 ——社会上的、经济上的、宗教上的；而就内在而言，也就是在心理上、在内心、在意识层面以及意识内容上，我们则有着痛苦、信仰、斗争，等等。 14:30 我们将会在这里举行的三场演讲中探讨所有这些东西。而既然你们已经不辞辛劳地来到了这里，那你们就必须要问问：你们准备做些什么来应对这一切呢？求助于那些领袖吗？那些更好的政治家吗？这个领袖不够好，但下一个会好一点；而下下一个还会更好。我们就这样维持着这个游戏的运转。我们曾经指望各种所谓的“灵性领袖”，指望基督教世界中所有各个等级的人。但他们和我们一样的困惑和不确定。

15:49 而如果你求助于心理学家或心理治疗师，你会发现他们就像你和我一样，也是混乱困惑的。我们还有着所有那些意识形态：共产主义的意识形态，马克思主义的意识形态，哲学意识形态、印度教徒的意识形态，以及那些把印度教带到这里来的人的意识形态；而你也会有自己的意识形态。你们跟上所有这些了吗？整个世界都是支离破碎的、四分五裂的，就像我们也是分裂的一样，我们被各种冲动和反应所驱使，每一个人都想要变成重要人士，每个人做事都只为自己的利益。无论你走到哪里，这就是世界上正在真实发生着的事情；无论是印度最贫穷的村庄，还是西方世界高认知的精英人群他们都面临着同样的问题、同样的难题：贫穷、饥饿、人与人之间彼此对抗；一种意识形态反对另一种意识形态。 17:45 这是真切的事实。而我们能对所有这些做点什么呢？谁要对此负责呢？是不是我们每个人都需要为此负责？你和别人，我们是不是需要负责？请务必问问你自己这个问题。拜托了，如果可以的话，今天早上请你在这一个小时里保持认真严肃。

18:49 如果你指望别人来指导你、引导你、告诉你该怎么做，而确实有一些人会去做所有这类事情，然而历经了数个世纪，这些人也没能帮助我们带来一个截然不同的世界：而那些所谓的“灵性领袖”也没能做到 ——某人（指克氏自己）并不喜欢“灵性”这个词，这是一个丑陋的词—— 那些所谓的“政治家”也没能做到。所以你要去指望谁呢？如果你不去指望那些领袖 ——所有的领袖和他所领导的人并无差别，而各种古鲁也和弟子没啥区别，他们也是贪婪的、只想赚钱 ——你们都知道所有这些正在发生的事情。所以，如果这个世界上所有的领袖都失败了，不只是这个时代的领袖，也包括过去时代中的领袖，以及未来时代中的领袖 ——“领袖”并没有带来帮助。而全世界的“政治家”们 ——如果当今世界真的有「政治家」的话，虽然我很怀疑这一点—— 政治家们也未能带来一个不同的社会、未能结束战争。 20:51 所以你要去指望谁呢？牧师们已经失败了，各类组织和机构已经失去了它们的意义；它们并没有带来帮助：那些基金会、那些小团体，以及那些自我标榜、狭隘卑微的小众群体，它们中没有一个曾经帮助我们带来了人类的改变。

21:23 人类并没有什么改变，尽管他已经从动物进化到了如今所谓的 “文明人”；然而在经历了这漫长的进化之后，我们在心理上仍旧是相当的原始。这是一个事实。所以你要向谁去寻求帮助呢？有任何人可以帮助你吗？

22:07 请注意，如果允许某人（指克氏自己）反复提醒一下你们的话，这并不是一次讲课。演讲者并不准备来告诉你们该怎么做或者该思考些什么，而是你和演讲者要一起去观察一下所有这些问题，去面对这些问题，而不要回避它们、不要逃离它们。我们一直被培养训练着、教育着去逃离、去寻求某种安慰、某种来自于他人的回答。书本无法回答这个问题。 23:03 所有宗教经典都不可能回答这个问题。所以，在知道了没有任何领袖 ——不管是当地的、还是来自异国他乡的、还是那些非常博学的哲学家、心理学家，他们中没有人曾经帮助过人类实现心理上的转变。我们正面对着一个非常危险的世界：一种意识形态 ——俄罗斯马克思主义的意识形态，正面对着所谓的“民主”的意识形态。

24:17 所以你无法求助于任何人。某人（指克氏自己）不知道你们是否真的意识到了这一点。无论是在地球上、还是在天国，都没有人能够帮助你。你们可以去祈祷，然而你的祈祷对象他仍旧是你自身思想的创造物。我不知道你是否真的面对了这个事实；还是说，我们因为焦虑、因为困惑，所以会偷偷地去求助于他人。而或许你们来这里都是出于这个目的；如果你们不是出于好奇心，如果你们没有说， “他将会谈论些什么东西呢，让我们听个几分钟吧，如果它无法引起我们的兴趣，那我们就走人了。 25:40 多么美好的一个早上，我们还不如去野餐”。然而我们正面对着这个非常非常严肃的生活问题，我们意识到了没有任何人可以帮助我们，这个地球上没有任何人、或者任何外在的“中介”可以帮到我们。 “上帝”只是人类思想的创造，人类因为自身的恐惧、焦虑、渴求安慰，于是便去寻求某人的帮助。思想已经创造出了这个被称为“上帝”的存在体。这是一个事实。

26:51 所以，意识到了所有这一切、面对着所有这一切，我们每个人都要对这一切负起责任来；我们需要对正在世界上发生的任何战争负责 ——贝鲁特、越南等等地方所发生的战争。我相信如今大约有四十五场战争正在进行中。因为我们的内心是分裂的、支离破碎的，我们内心是民族主义的、爱国主义的。爱国主义并不是对这片土地的爱。如果你爱这片土地，你是不会想要它被摧毁的， ——然而如今全世界的国土都在遭到摧毁。我们每个人都想要满足 ——即刻的满足。 28:18 不管那是什么样的欲望，都要满足它 ——而心理学家们也鼓励这种做法。所以，我们每个人都要对此负责 ——只要我们仍旧是暴力的；只要我们仍旧处于混乱中；只要我们仍旧试图去满足我们自己特定的冲动；只要我们仍旧是充满竞争性的、好斗的、野蛮的、愤怒的、暴力的——我们就是如此。同样的，这也是事实。只要我们还是上述这般模样，那我们的社会也将会是如此。所以是我们创造出了这样的社会 ——而不是别的什么人创造的。而要为这个社会、为这个世界带来一种改变 ——某人（指克氏自己）怀疑你们是否真的意识到了正在发生的事情。 29:52 如果你还没有太过于自我中心，还没有完全忙碌于你自己的那些琐碎渺小的问题、欲望和快感的话，某人想知道你们是否真的察觉到了这些事情 ——尽管报纸等等会报道这些事情，但你也感知意识到了正在发生的事情。而如果你感知意识到了它 ——不仅仅是思想智力上的感知，而是观察到了正在发生的事情，那么你就必须要无比关心它们，不仅是为了你们自己，也是为了你们的子孙后代、为了未来。人类的未来会怎样呢？这些都是我们必须去问一下的根本性的问题。不是去问别人，而是问问你自己。

31:19 所以，谁需要为此负责呢？而我们每个人又能做点什么呢？面对这一切 ——不仅是外在的危机，也包括我们内心的危机——我们的行动是什么？这一切是如何造成的？我们已经实现了科学技术上的进化：从牛车进化到了喷气式飞机等等 ——无比惊人的进化。然而内心层面、心理上，我们几乎没什么变化。我们仍旧是非常非常原始的。所以，我们该怎么做呢？

32:49 要搞清楚这一点，我们必须自由地去观察，还要摆脱掉所有的偏见、所有的结论； “结论”这个词意味着“结束（conclude）” ——也就是关闭。我们缔结和约（conclude a peace），意味着终结一场战争；我们终止争辩（conclude an argument），意味着让这场争论结束。所以我们需要没有任何结论、没有任何的偏见 ——这是否可能呢？而只有当你愿意不从任何自我中心的视角出发时，它才有可能。 34:03 如果你已经观察了所有这一切那么是不是「思想」要对这一切负责呢？「思想」已经创造出了非凡惊人的科技世界，那些发明物、那些了不起的通讯技术、精细的外科手术，还有各种药物；科技世界中所有无穷无尽的活动，「思想」需要对所有这一切负责。对吧？这同样也是事实。没有人可以否认它。

35:11 「思想」同样也创造出了各种国家与分裂，然后希望能够在「分裂」中找到安全。你会相信——如果你有信仰的话—— 你就会相信某种宗教的思想体系。这同样也是思想的活动 ——思想的活动不仅仅是存在于这个世界上的政治分裂以及宗教上的分裂，它也包括了那些无比美妙的建筑物、那些闻名于世的宏伟的大教堂，以及那些小教堂，以及存在于小教堂和大教堂里的所有物品、存在于世界各地的寺庙和清真寺里的所有物品 ——它们都是思想所造就的：那些宗教仪式、典礼，牧师祭司履行仪式时的那些服装 ——所有这些都是思想的产物。你们同意这一点吗？

提问者：不同意！

36:57 克：不同意，我想你也不会同意。

37:01 「你」就是思想，不是吗？你就是那些记忆，你就是那些回忆，你就是「过去」；「过去」就是经验和知识的积累物、以及你的各种倾向癖好。你就是「记忆」。对吧？这是一个简单的事实。那些微妙隐晦的、升华了的、或者扭曲的记忆，一个想法压抑着另一个想法，所以「思想」要对所有这些正在世界上发生的事情完全负责。请你们去检视一下它，不要否定它，或者说它是正确的或错误的。

38:18 去观察一下它。拥有耐心和勇气、然后足够认真地去观察它。说“是”或者“不是”——这是很容易的，然而我们要看到它的事实性、它的真实性：即你的信仰只是思想的活动。你和他人的关系只是思想的回忆。所以从根本上说，你是一大堆记忆。你也许并不喜欢这个事实，你也许不接受这种说法，但事实就是如此。如果你没有了任何记忆，那你就会处于失忆症的状态中，处于大脑一片空白、模糊不清、空空如也的状态。这是一件让人很难去面对的事情。

40:08 所以「思想」要对这些分裂负责：宗教的分裂、政治上的分裂、人与人之间的分裂、种族间的分裂，犹太人和阿拉伯人之间正在进行的战争，以及不同宗教团体之间正在进行着的战争，它们全都是「思想」造成的结果。你们是否真的接受同意了这一点？如果你们接受同意了它，看到了这一事实，看到了它的真实性。不是把它当成一种迷信、当成某种来自异国的奇特想法、或者某种演讲者强行灌输给你的东西。

41:17 所以如果你客观地、不带个人倾向地看到了它的真实性，没有任何的偏见，那么问题就来了：思想能够觉察到它自己吗？如果你们愿意的话，请好好听一下这一切。如果你们不想要听，这也没啥关系。

41:55 所以我们要对「思想」做些什么呢？如果……——这是事实—— 如果是「思想」带来了这个世界的混乱，那么谁要为这个世界建立秩序呢？谁要给这个世界、给我们内心带来秩序呢？我们外部的世界——除了大自然世界—— 它就是我们各种活动的产物：我们的思想活动已经带来了我们内心的混乱。所以这个社会正处于混乱中。而除非我们让“自己的家”恢复秩序，否则这个社会、以及我们的关系中是不会有秩序的。

43:00 这是一个事实！那么，谁能为我们的内心建立秩序呢？谁才能够在这种混乱之中给我们带来清晰的、稳固的、颠扑不破的秩序呢？思想者和他的思想是彼此分离的吗？你们理解所有这些问题吗？你们对这些东西感兴趣吗？如果你们不感兴趣，为什么你们要在这里呢？只是为了能坐在树下，仰望蓝天，欣赏那些美丽的山丘吗？你当然也可以这么做。但既然你们都已经来到了这里，既然演讲者也不远万里地赶来了，我们就必须一起来了解这个问题，亲自去找到答案，而不是像个小孩子那样让别人来告诉我们！去找到那个正确的、无误的、精准的、真实的答案，而不需要依靠任何人。

44:57 所以我们必须一起去检视。我们已经分离了思想者和思想。那个「思想者」总是在纠正修改着思想…… ——你们是否也看到了这一点？它在控制思想、否定思想、塑造思想、把思想放入模子里。所以我们会觉得思想者和思想是分离的。请慢慢地来深入它，我将会耐心地来探究它，让我们一起前行；我们正在踏上一趟漫长的旅程，所以如果你要开启一段漫长的旅程，你就必须轻装上阵、保持耐心、审慎抉择。而千里之行始于足下 ——“足下”就是你自己。

46:12 于是问题就出现了，那就是思想者和思想之间存在着分裂。思想者总是在修正着思想、控制着思想：这是对的，那是错的，应该这么做，绝不能那样做；所以在「思想者」和「思想」之间有着一种分裂。对吧？这是很清楚的事。那么这种分裂是真实的吗？还是虚构出来的？没有思想，就不会有思想者。这一切是不是有点太复杂了？ 47:09 没有关系。它取决于你们自己。思想者就是「过去」，而「思想」是此刻正在发生的东西 ——这两者之间存在着一种割裂。而思想者说这种思想是正确的，说它是错的或对的，等等。思想者会控制思想，所以在思想者和思想之间存在着一种分裂。而这就是我们内心分裂的基础原因。对吧？我们是否就这点达成了共识？至少稍微达成了一些共识。

48:02 我们正在问：为什么人类内在、人类内心、人类的心理上也会有这种分裂 ——就像现实世界中存在分裂一样：人类之间的隔阂、区分 ——基督教徒、犹太人，等等。那么造成这种分裂的根源是什么呢？其源根就是：「思想者」和「思想」这两者之间有着分裂。然而摒弃思想，思想者也就不存在了。思想者就是「过去」，思想也是「过去」。思想就是记忆的产物、反应或者回应。而「记忆」是知识的结果或反应。 49:19 它储存在大脑里，知识就是经验；在科学的世界里、在技术的世界里、在内心世界、心理世界中，知识、经验、记忆，以及它们的反应就是「思想」。这是一个事实。而当有了知识，那种知识总是不完整的 ——不管是现在的知识、未来的知识，还是过去的知识。并不存在关于任何事物的「完整完全的知识」。永远不可能有完整的知识。即使是科学家、生物学家和考古学家等等，他们也承认这一点——即知识是有局限的。

50:34 当知识是局限的，那思想也必定是局限的。当你说“我是一个基督教徒”时 ——这就是一种局限。当你为自己考虑，想着你自己的各种问题，你的关系、你的性快感和你的满足时，这就是非常非常局限的。而思想就是局限的。它可以发明出“无限之物”，但这个“无限之物”仍旧是思想的产物。思想可以发明出天堂、地狱或者任何东西 ——虽然思想可以发明出它，但那个发明物依然是局限的。而当有了「局限」，就必然会有「分裂」。 51:38 我不知道你们是否跟上了所有这些？请务必理解它，因为这是你的生活。我们正在谈论的是日常的生活。所以当有了「局限」，就必定会有冲突。当我说，“我是一个印度教徒”时 ——这就是一种局限。当我说“我是一个天主教徒” ——这显然也是局限。而当有了「局限」，就必定会有「分裂」。当有了「分裂」，就必定会有「混乱失序」。而我们就是活在混乱失序中的。

52:46 在旧时代中，这个世界存在着某种秩序，因为人们会遵循某些传统。而在现代世界中，「传统」已经被抛到九霄云外，什么也不剩了，所以你可以做任何你想做的事。在如今这个世界里，我们每一个人…… 都在做着他想要做的事 ——他自己的事情。然而看看它带来了怎样的混乱吧：政治上的混乱，各种游说集团，每一个人都在追随着他自己特定的倾向爱好 ——宗教上的倾向或者其他方面的倾向。我不知道你们是否觉察到了所有这些，觉察到了我们正在做的事情。那种规模庞大的宣传洗脑正在进行着…… ——以宗教的名义、以这个或那个的名义。

54:10 所以，我们的问题就是：在我们的关系中 ——不管是亲密关系还是别的什么关系，在我们实际的日常生活的关系中，存在着「分裂」。妻子或者丈夫、或者男女朋友，每个人都在追求他自己的倾向爱好、他自己的欲望、他自己的性需求 ——你们都清楚这一切。这两个彼此分离的存在体有着一种关系 ——或许是性关系—— 但除此之外，他们实际上就没有任何关系了。这是一个事实。每一个人都在追求他自己的野心、满足、欲望冲动、倾向爱好、和他所执著于的东西。而我们把这称为充满冲突的关系。

55:39 这种关系已经带来了「分裂」 ——所以它根本就不是真正的关系。你或许可以牵着另一个人的手，拥抱另一个人，一起散步，然而就内在而言，你和对方是相互分离的。事实就是如此。请务必面对它。由此你们两人之间便会有无止尽的冲突。

56:29 而如果你问：我们是否可能生活在与他人的关系中而没有冲突？那些隐士、那些僧侣、那些离群索居的人 ——不管他们是生活在印度的深山老林里，还是生活在这个国家「关系」是生命中最为重大的事物。你是不可能脱离关系而生活的。你或许可以退出所有的关系 ——因为你发现那种关系令人痛苦，总是生活在斗争和冲突中，占有、不占有、嫉妒——你清楚所有这些发生的事情。有一些人，他们脱离退出了所有的关系。但他们仍旧是处于关系中的，他们是不可能逃离任何关系的。

57:54 所以我们是否可能……——这也是很有必要的—— 是否可能生活在关系中而没有丝毫冲突的阴影？拜托了，是你在问这个问题，而不是演讲者。这是一个很重要的问题，一个非常深刻的、根本性的问题。如果你们无法生活在与他人的关系中而没有冲突，那么你们就会创造出一个充满冲突的世界。就连鹌鹑也会同意这一点。

59:05 所以我们正在问：我们内心、我们关系中的这种冲突与混乱，它的原因是什么？我们外部世界中的混乱，它的原因是什么？我们关系的真实模样是什么？是那个事实，不是浪漫化的…… 你懂的，所有那些柔情感伤的玩意儿，而是关于关系的实际的事实、那个残酷的事实。因为如果我们没有真正地理解关系的美、关系的深度、活力与伟大，我们就一定会把自己的生活搞得一团糟。

1:00:25 我们的关系是不是建立在记忆之上的？它是不是建立在回忆之上的？它是不是建立在过去的事件之上的 ——那些积累起来的各种意象与画面？如果关系只是「回忆」，如果它只是各种「意象」，那么所有这一切就是「思想」的产物。那么某人（指克氏自己）就要问了：「思想」是爱吗？请务必问问你自己这个问题 ——我并没有在诱导你。你们都是成年人了——我希望是如此。我们所积累起来的关于对方的“知识” ——这种“知识”必定永远都是局限的，由此这种知识本身就是导致冲突的根源—— 所以，这种知识、这种冲突，它是「爱」吗？不是那种浪漫观念的“爱”：爱上帝、爱啥啥啥 ——你们都知道所有这类玩意儿，而是人与人之间的爱，人与人之间的友谊，一种彼此交流的感觉，彼此交融共情 ——既包括言语层面的、也包括非言语层面的。

1:02:45 所以，我们是否可能与他人生活在一起而没有任何的意象、没有丝毫的过去的记忆 ——正是记忆带给了你快感或痛苦？请你好好思考一下它、审视一下它。

1:03:17 我们是否可能不要建立起关于他人的意象？如果你建立起了对于别人的意象 ——这种意象就是“知识”—— 那它就成了永久性的分裂。尽管你们也许会生养孩子、做爱等等，但从根本上讲，你们是彼此割裂的。就像阿拉伯人和犹太人、基督教徒和穆斯林等等的分裂一样。于是当有了分裂，就必定会有冲突。这是一个定律。所以我能否、你能否、我们每个人能否拥有一种在其中没有任何冲突的关系？好了，先生，请你去探究这一点

1:04:29 ——这也是「冥想」的一部分；「冥想」并不是所有那些以“冥想”之名而进行的荒唐事儿。这就是冥想：也就是去发现、去探究我们自己，我们是否可能与另一个人快乐地生活在一起，没有支配、没有压抑、也没有那种想要满足的强烈欲望 ——所有这类幼稚的玩意儿。要和另一个人生活在一起而没有任何的分裂感。只要思想还是在运作中，「分裂」就必然会存在，因为思想是局限的、知识是局限的。而在那种分裂中，就有着极大的痛苦、焦虑、嫉妒、怨恨；一切都要以我为先，你是次要的。

1:06:04 去观察这个事实，去观察它，而不要说，“我绝不能有分裂” ——这听起来太傻了—— 去观察这一事实：那就是首先，你们是分裂的，就像两条平行线一样永不相交 ——除了在性交的时候。而其他时候，你们就像是彼此分离的两条线、彼此分离的两排、彼此分离的两条铁轨，每一个人都在追求着别的东西、追求着他自己的道路；同时彼此依赖对方。所有这一切给我们的生活带来了巨大的苦难。所以，你们要去观察这一事实 ——那就是你们是彼此分裂的；去深入地探究这个事实。当你说“我的妻子”、“我的女朋友”，说这个或那个的时候，请你审视一下这个词语、感受一下这个词语、感受这个词语的分量、感受“关系”这个词的分量。感受这个词的分量意味着要抓住这个词。

1:07:57 去观察「关系」的全部暗示含义；不只是人类的关系，也包括人与自然的关系。如果你失去了和自然的关系，你就失去了和他人的关系。去观察，去观察而没有任何偏见，去看它，去感受这种「分裂」，当你能够这样子去观察 ——我希望你正在这么做，当你这样子去观察，那么这种观察本身就会像是一道灿烂无比的光芒，照亮「关系」这个词了。你们理解了吗？我们将会来探究一下「观察」。观察——它意味着没有任何方向、没有任何文字词语、没有任何动机地去看，只是去观察「关系」这个词所蕴含的全部暗示意义和内容。 1:09:43 和这个词共处 ——哪怕只有一个小时、哪怕只有十分钟、哪怕只有一天，你也要去发现它！去和它共处。要这样子观察，它意味着你要为此付出你全部的注意力。当你全神贯注，那些障碍与分裂就会消失了。这就像是给某个正在衰败的事物注入巨大的能量。你们听懂所有这些了吗？

1:10:26 所以我们是否可能 ——不是要你们接受认可演讲者所说的东西；演讲者并不是什么权威—— 而是我们是否可能没有丝毫冲突地生活。

1:10:47 你也许能够毫无冲突地生活，但另一个人或许并不能。你们听懂这个问题了吗？你或许已经了解了、探究过了关于「关系」的问题，并为此落泪、欢笑或幽默以对；你曾经掂量过这个词的分量，活在关系里；你或许已经审视并深入探究了它，从而理解了它、看清了它的真相。但另一个人可能并没有。是吧？你的妻子、或者你的丈夫、或者你的女朋友也许并非如此，等等。那时你和另一个人的关系会怎样呢？你们理解了吗？一个非常非常智慧的人，他和一个愚蠢之人的关系是什么呢？ 1:11:53 假如你是非常“智慧”的我们暂时说的是通常意义上的“智慧” ——虽然它根本就不是「智慧」，但假如你是非常聪慧的，那么我和你的关系会是怎样的呢？我很迟钝，我相当愚笨，我执著于我自己的各种偏见、固执已见、我自己的看法，我是一个相当愚蠢的人，那么，你和我的关系是什么呢？请你们去探究一下它、去审视一下它。那时你会容忍我吗？你会同情我吗？你会对我友好吗？这意味着你们之间仍旧是有分隔的。你们能理解吗？

1:12:59 所以当冲突止息了 ——假设你已经止息了冲突—— 这是否意味着在关系中就会有一种「爱」的感觉？我们稍后就会来探讨一下「爱」或者「爱」的暗示含义、它的深度和它的美。然而，当你已经拥有了爱的品质与芬芳，但我还没有，而我又是你的妻子或丈夫，或者无论什么人 ——你的父亲、母亲 ——在这个国家（美国）里有一个很奇怪的现象，父亲和母亲已经不再重要了。他们被“打包”起来送去了某个地方。对吧？被送到了女性养老院或男性养老院。但如果你去亚洲世界看看，那里并没有什么社会保障，所以父亲和母亲都是和他们的孩子生活在一起。 1:14:19 这就是为什么他们会说：我们必须要养育孩子。这也是人口如此极速增长的原因之一。他们必须得生个男孩子，尤其是男孩，这样的话，当父母年老以后，他们的孩子，那些男孩就可以照顾他们了。但在这里（美国），已经完全没有这类事情了。当你们讨论与自然的关系时，也请你们去考虑一下所有这些；我们是如何摧毁这个世界的，我们污染这个世界、污染空气、污染地球、污染海洋；破坏这个地球的美。而「关系」的美，它就是与别人和完全和平安宁地生活在一起。

1:15:39 说到「和平」，这个世界上可能会有和平吗？不是天堂里的和平 ——这只是一种陈旧的、老掉牙的传统观念。而是：人与人之间是否可能和平共处 ——无论他们是什么肤色、什么种族、什么语言、归属于哪一种所谓的“文明”？而要找到这种「和平」，你和他人之间就必须要有和平，你和你的妻子、你的孩子之间就要有和平。你们理解了吗？能有和平吗？这意味着没有冲突。当没有了冲突，就会有某种远比思想活动更伟大的事物。这是一个真切的事实，如果我们能够明白这个真相，那就是没有冲突的生活 ——这并不意味着你选择躺平了，或者成了植物人，而是恰恰相反。你拥有了巨大惊人的能量。不是用它去制造出更多的伤害，而是去正确地生活。现在几点钟了，先生？

提问者：一点十分了。

1:17:31 克：不好意思，占用了你们这么长时间。

1:17:32 请问我可以起身了吗？

1:17:40 请问我可以起身了吗？

1:17:47

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