克里希那穆提 - 第二次问答会

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OJ85Q2 - 第二次问答会
美国加利福尼亚州欧亥
1985年5月16日

0:15 克里希那穆提（以下简称“克”）：我想知道你们想要来谈论些什么。

0:27 提问者：（不可闻的的声音）

克：稍微等一下，先生。我这才刚开始呢。我想要知道 ——如果可以的话—— 你们想谈些什么。问题有很多，问题太多了，你不可能一一回答它们。只能挑一些出来回答，这些问题已经被打印出来了，我还没有看过这些问题。但是在我们开始问这些问题之前，

1:05 我不知道你们想来谈点什么？请大家不要同时一起回答，因为这是不可能的。

1:13 提问者：请你谈下人们需要具有什么样的条件才能理解你所说的东西。

1:24 克：我听不太清楚。

1:26 提问者：请你谈一下，如何创造那种条件，谈一下那种所有人能领悟你所说东西所需要具备的条件。因为你很清楚这一点，克里希那穆提。你明白吗？我怀疑它，但我还是得继续前行。我缺失了一些东西 ——使得大脑无法理解（你所说的东西）。

1:58 克：我不是很理解这个问题。

2:02 听众：我们需要具备什么样的条件，才能理解你所说的东西？

2:07 克：我们需要什么样的条件，克所说的东西。是这个问题吗？

2:16 听众：为了能够理解你所谈论的东西。为了能理解你所说的东西。

2:24 克：为了能理解你所谈论的东西，需要一些什么条件？这就是你们想要谈论的东西吗？你只代表了自己一个人，先生。那么你们大家都想要来谈点什么呢？

2:40 提问者：我们应该教孩子一些什么东西？

2:51 提问者：请更详细地来论述一下你星期二说过的东西 ——即自由意味着爱。你可以好好来谈论一下它。

3:09 克：你在星期二所谈论的关于爱的内容，你是否可以详细讲一下。对吧？

3:16 提问者：对，你说过自由意味着爱。

3:20 克：你瞧，提问的人太多了。第一个问题是：我们需要具备什么条件，必须拥有怎样的大脑才能了解你所说的东西，才能领悟它。其实并不是要你领悟演讲者所说的东西，而是要去领悟你的自我了解。抛弃克所说的东西，或者把它们作废掉吧，让我们来看看，我们需要具备些什么才能了解，才能去探究自身。是这个问题吗？你们想要来谈谈这个吗？

4:11 听众：是的。

4:15 克：先别管那些问题，

4:25 （而是问下）是什么东西阻碍了我们了解我们自己，不仅仅是了解意识层面的内容，了解日常活动层面的东西，同样也要更深入地探究我们自己？

4:51 这就是你们大家都想要来讨论的东西吗？

4:54 听众：是的。

5:04 克：如果我们问问自己这个问题：是什么阻止了我或者你去非常非常深入地了解和探究自身？我们缺乏的是什么？就是这个问题吧？你们怎么看？请不要同时一起来回答它。当我们问了自己这个问题后，我们每个人会怎么说，怎么回答或回应呢？我整天都忙碌于生意上的事情，到处旅行。如果我是一个艺术家，我关心的是我的绘画、诗歌或文学创作，如果我是一个政客，我会非常关心政治世界，关心我在其中的地位，以及我个人的利益、我的野心，在这之后我才会去关心人民。 6:22 所以，我们缺乏的是什么呢？ ——是能量吗？是智力吗？我们只是在一起探究它。是缺乏智力吗？还是说我们太过于感情化了。或者说我们有着太多浪漫幻想的概念，太多关于别人和自己的意象，它们阻碍了我们去理解我的整个存在，我们的整个存在。是不是因为我太忙了？忙碌于我的孩子、我的妻子、我的工作、我的娱乐消遣活动，我在社会上的地位，等等？永不停息地忙碌着，不停地唠叨着自己的那些问题，唠叨着我们自己对外界大环境的支持或反对，或者去做个原教旨主义者 ——我不知道你们是否注意到了这个事实：原教旨主义在这个国家里特别盛行。 8:05 它同样也盛行于伊朗、伊拉克、黎巴嫩，它也在逐渐地蔓延扩散至印度。这一切都花费了我们大量的时间。所以是不是因为我们缺乏能量或者说是那种冲动 ——特别是在一天结束忙完了以后，或者每天开始的时候，因此我们还不够上心，并没有深切地关注这件事。我们关心钱，关心性爱，关心地位，等等，等等。

8:59 也就是说，我们疯狂忙碌于那些肤浅之事。这是否耗尽了我们的能量，让我们无法去深入探究了？我只是问问这些问题。或者说，我其实对这一切并不感兴趣。我喜欢朝三暮四，去找各种各样不同的古鲁、骗子、理论家、神学家，以及宗教领域的专家们，然后所有的东西都浅尝辄止，然后他们便可以在餐桌上东拉西扯，谈笑风生。这是否就是我们一天大部分时间里在忙的事情？或者说，你会留出一些时间 ——我们并没有在提倡任何做法，我们只是在谈论这种做法—— 或者你会在早上、下午或晚上留出一些时间，然后试着去变得严肃认真一点。 10:29 或者说，我们会把生活的每个部分，都当成一个独立分离的部分，一个碎片，然后我们去逐一处理这些碎片。让我继续讲吧。或者说，你能否把我们自身的整个结构作为一个整体来加以看待，而不是把它分裂成一个个的碎片？这可能吗？也就是说，你并不是在 ——如果允许我指出的话—— 你并不是在理解克的话。你只是在了解，或者利用克作为一面镜子，来了解你自己。而那面镜子并不重要。这是你们要明白的第一件事。即那面镜子，那个人，他并不重要。但他所说的东西也许可以反映出真实的你。我说的是“也许”。因为也可能是恰恰相反的，但无论如何你开始看你自己了 ——你开始怀疑、质疑和提问了。

11:56 所以，你要如何去处理这个问题呢？因为处理问题的方式远远要比那个事实更重要。我们都理解它了吗？处理方式，不管是处理一个科学上的问题、艺术上的问题、人道主义的问题、还是社会的、政治的问题等等，或者宗教的问题 ——你要如何去处理它，如何去接近它？因为你如何去进入这个问题才是至关重要的。而不是那个问题是什么，或者那个难题是什么。因为如果我是带着先入为主的意识形态的想象去处理问题，那么那种想象就会介入于我的处理方式和我处理的问题之间。 13:09 我们是否都理解它了？多少有点理解了？所以，当我们去处理一个问题、一个挑战、一个难题时 ——不管它是多么的琐碎、或者多么的深刻—— 我们能否不带着所有的默许、所有以往的结论、偏见，然后重新来看待它？我们能这样去做吗？还是说这是不可能的？因为从小开始我们就一直被培养或教育着而成为了一名天主教徒、新教徒、印度教徒、佛教徒，等等，而如果一个人真的有些智慧，并且会积极主动地思考，他就会奋起反抗这一切，他会说：这些东西都是在胡扯。 14:15 但这样也会让我们的生活变得非常肤浅空洞。于是你会试图去填补那种肤浅，你会去找各种乐子、嗑药、尽情娱乐、性爱，等等。所以我们要如何去处理一个问题？请问问你自己这个问题？如果你是一个生意人，你就会非常小心谨慎地来处理你的问题，你会看看它能带来什么回报 ——不光是回报—— 而是它的损失与回报。如果那个回报很诱人，你就会去做那件事。而如果回报不那么诱人，你就会有些犹豫，你会去讨论它，慢慢地来了解它，避免去做一些无利可图的事情。 15:13 同样的，我们也是从奖惩的角度去看待生活的。如果我这样做，我就可以达到天堂、涅槃或者无论什么，开悟等等。所以总是存在着这个有得有失的背景。对吧？我们能否抛开所有这些，然后去看问题本身，自由地去面对处理那个问题？

15:55 刚才有人问了一个问题：你能否深入探讨一下你周二所谈过的那个问题。关于爱及其复杂内容的问题。对吧？为什么你们想要我来谈论它呢？为什么我们不能自己去非常小心谨慎地探究它呢？不要假设任何东西，彻底的诚实，去看看爱全部的意义是什么？这难道不可能吗？你瞧，一件不幸的事情就是：我们的困难之一就是我们读了太多的书了。我们听了太多人的教导了 ——哲学家、行家、专家，那些周游了全世界并收集了无数信息的人，我们去见各种圣人、骗子、古鲁，所有无数的这类人。 17:23 然后人们说：是的，我见过了这些人，所以我已经知道了。我们是如此的容易受骗上当，如此的充满渴望。我们被他们所影响了。我们是不是这样的？所有的报纸、杂志，都在对我们做着这样的事。所有的那些晚间广告。你们理解了吗？请看看这一切。我们正在受到所有这些东西狂轰滥炸般的影响，于是，在这种轰炸之下，我们的大脑就逐渐变得狭隘起来了。这就像是你在不断地受到震动冲击。

18:25 所以，你能否考虑一下：是否可能抛开所有这些东西，然后崭新地、重新地去观察它，就好像你是第一次看到那个东西。我们能够这样做吗？还是说它只适用于少数人 ——这就是无稽之谈了。尽管有人会假装说：是的，我能做到它，不过我可以教你关于它的一切。我可不会接受这一套。为什么我们的大脑会变得如此的卑微（petty）？ “卑微”这个词，它的意思是狭隘、局限，深深扎根于自私自利中。

19:46 先生，你们可以提出这些问题。但是问题的答案，那种发现，或者说是所有问题的根源，必须要你亲自去发掘，去探究。一天到晚不停地交谈是没什么用的，或者即使只是交谈一个小时。彼此聆听是好的。而你是如何去聆听的，这一点至关重要。你有没有真正地在聆听，它意味着你在聆听时没有任何决定，没有任何方向，也不带来你自身的反应。你只是聆听，就像一个小孩子聆听一个精彩的、令人兴奋的故事一样，那个孩子会充满渴望和好奇想要去发现它。我们能够这样做吗？不只是聆听那些语言文字等等，同样也要聆听我们自己所有的念头、所有的感受，然后去看看那些我们一直在不断建立起来的意象。

21:22 我们能回到那些问题上吗？就如我们说过的，这里有几个问题。一共有八个。那么我们能否先来聆听一下问题？没有任何反应地来聆听它，也不说：是的，我明白了 ——只是去领会那个问题的含义。这就像是把一粒种子种在土里，把它埋在一片健康肥沃的土壤中 ——种下种子。如果那粒种子生命力顽强，充满能量，具有其自身内在的价值，那么你就不必去做什么事了，你只需要偶尔给它浇浇水就行了，照看好它，然后它就会自己成长。所以问题就是那粒种子，你要让那个问题自己流动起来， 23:04 让那个问题自己成长、扩展，然后看看那个问题中究竟有没有什么东西，还是说那个问题只是一株野草。有些野草是很漂亮的，并且颇有价值，而有些野草则是彻底无用并且有害的。所以我们要来发现它 ——很抱歉说了这些话—— 我们要去发现问题的价值。那个问题也许是肤浅表面的，或者有着很深的含义。而那个问题并不是其他人问的，那个问题是向我们每一个人提出来的。

24:13 （第一个问题）：你所说的“羞怯（shyness）”，它和恐惧有什么区别？

24:24 你所说的“羞怯” ——“羞怯”加引号—— 它和恐惧有什么区别？我不记得我什么时候谈过“羞怯”了 ——对不起。

24:37 听众：也许他们指的是“谦卑（humility）”？

24:43 克：胆怯（Timidity）。听众：是谦卑？

24:48 克：我们前几天谈论过了恐惧。

24:52 我们把恐惧与自我、 “我”，以及我心理的整个结构相认同，它成为了我内心的一部分，成了我的一部分。而恐惧也滋生了负罪感，各种各样的贪婪。而所有这些会让人变得非常紧张不安，一个人会变得鲁莽、羞怯，会有一种畏缩感，同时却还是想要表达自己。因此我们内心会有一种矛盾。而这种矛盾则滋生出了进一步的负罪感，而我们就这样继续下去。

25:58 那么，这一切的根源是什么呢？你理解我的问题吗？恐惧、负罪感，变得非常胆怯，不想去伤害其他人。然而你所说的话却伤害了别人。如果一个印度教徒说：你在说些什么东西啊，你的宗教都是在胡扯，你就会受到伤害，于是你也去伤害他，所以我们就这样一直继续下去。所以首先，我们是否可能毫无恐惧地度过每一天？这才是重要的事情，而不是它所有的细枝末节 ——负罪感、羞怯、那种想要反抗、想要回击的感觉。 27:16 所有这一切都根植于那种恐惧感之中。你们同意这一点吗？你们看到这一点了吗？我们看到这一点了吗？不是因为我在描述它，不是因为演讲者在详细展开它，而是你看到了它 ——如果你安静地观察它的话，你看到了恐惧的活动，它是如何制造出障碍的，不只是制造出我们关系中的障碍，也制造出了我们对待全人类态度的障碍，等等。

28:03 所以我们首先要问：是否可能毫无恐惧地生活？但不是说，我必须要勇敢。你可以磕点药而变得勇敢起来。我们认识一个朋友，他是生产销售朗姆酒的。他为军队供应朗姆酒。他说：是啊，这（卖朗姆酒）是一个很赚钱的生意，因为士兵们要上前线，他们会感到非常非常紧张，而朗姆酒可以给他们壮壮胆，当然还有其他一些原因。所以，我们能否深入地去探究这个问题 ——一起去探究，而不是我解释而你接受，那就没有什么意义了。

29:12 就像我们前几天所说的，时间和思想是制造出——如果能用这个词的话—— 它们是制造出恐惧的两个主要因素。我们探讨了时间的问题。我们要再来探究一下它吗？要吗？

29:43 克：你们都相当的沉默。听众：要的。

29:45 克：我并不是在逼你们。

29:47 这是一个相当复杂的问题，因此我们必须要非常简单地来处理它。我们所有人都生活在时间过程的半径范围或直径范围中。我们所有人都生活在时间的过程里。也就是说，我曾经做了某些事情，我今天还是会这样做，而明天，我会把这事稍微修改或改变下然后再次做这件事 ——但会有一些改进变化。如果你非常小心地观察下你自己，你会发现所有的记忆都是经验和知识的结果，它们包含在大脑之中 ——也许并没有占据整个大脑，但它占据了大脑的主要部分。 30:59 请注意，演讲者并不是一个大脑神经学等等方面的专家，他只是去观察了一下，通过观察，你便能学到很多。不只是从书本中学习，幸运的是，演讲者并不看那些书。他看的是其他类型的书，比如惊险小说等等 ——这方面就不需要过问了。

31:32 所以，时间，它从某种意义上来说就是进化，时间就是延续生存，时间就是某种需要去获得的东西，某种需要去达到的东西，一个我们要去追求的理想，或者它是我们紧抓不放的一种神学、结论、意识形态，然后保证那种意识形态能够贯彻执行。而同样的事情也发生在那些神学家身上。他们有着某些关于上帝的理论，然后他们会去搞清楚它。所有这一切都需要花费时间。对吧？同样的，我们也需要时间才能说：我今天是这样的，我昨天也是这样的，而我需要时间来改变自己。 “改变”这个词就暗示了时间。我不知道你们是否理解了这些。你们对这一切感兴趣吗？好吧。那我只能为了演讲而演讲了 ——不是为了演讲。而是因为我自己对这件事非常有兴趣。

33:03 我们陷入于时间的循环之中。不管你是顶尖的科学家、无比虔诚的宗教人士 ——所谓的“宗教人士”—— 还是是像我们一样的普通人，我们都深陷其中。时间并不只是日出日落，以及钟表上的时间。你当然需要时间才能前往你的约会地点。你也需要时间来学习一门语言、一项技能等等，去获得更多的知识 ——这一切都需要时间。而人类曾经问过：时间是否会结束？有人已经问过这个问题了。你可以在各种文学作品中找到它 ——有人曾告诉过我，莎士比亚说过： “时间必然会停止”。而东方的哲学家们，东方的圣人们和东方人也曾思考过它。 34:23 他们曾经探询过它。然后他们发明了各种方式，各种方法去结束时间。你们对这一切感兴趣吗？也就是说，是否存在知识的终结 ——因为知识即时间？我不知道你们是否领会了它。我需要时间来获得知识。对吧？我不知道如何驾驶飞机，但是我会去学习它。我不知道如何成为一名优秀熟练的木匠，但是我会去学习，为之努力。这就是在获取关于一项技能的知识 ——不管是驾驶飞机、科学，还是其他什么。然后人们问：知识是否会终结？还是说知识必须要永远这样一直继续下去？变得令人厌烦。你明白了吗？

35:37 所以你在问这个问题。那就是，我们需要依靠时间来生活、做事、行动、思考和感受，而当我们观察它时，我们会对它的一切感到非常厌倦、感到厌烦。同样的，在获取了这种技能以后，我们会变得很孤独。而你经由这种孤独去行动，你会去做各种各样的事情。然后你会变得神经质、变得精神错乱等等。所以，我们就这样一直继续下去。因此，我们非常小心仔细地问：什么是过去？过去即时间。人们已经在这个地球上生活了无数年 ——根据考古学家、科学家等等的说法—— 已经超过两三百万年了，或者拿近的来说，也已经生活了有五万年了。 36:58 对吧？我们已经进化发展了。在那漫长的岁月里，我们的大脑已经收集积累了无数的信息，人类一直战争不断，彼此杀戮。人类经历了各种骇人之事、野蛮之事、残忍之事，那些惊人的残暴和大屠杀。不只是近代的大屠杀 ——比如德国人干的那些事，匈奴王、成吉思汗、拿破仑、凯撒（罗马皇帝）也干过这种事，而这种对人类的屠杀至今仍在发生着。

37:53 所以，在经历过了漫长的岁月以后，现在的我们是什么呢？你们理解我的问题吗？你们是什么呢？我们不还是野蛮人、不还是野人吗？高度文明的野蛮人，久经世故的野蛮人，彼此战争，侵略好斗、残忍、嗜血成性。先生，这就是正在发生的事情。你是否曾经注意过，那就是没有一个 ——关于这一点我的语气绝不能太强烈—— 没有一个牧师，天主教会中各种等级的神职人员，他们中没有一个人说过：请停止战争。不要再杀人了。对吧？他们中没有一个人说过。因为如果他们坚决要求这一点，整个教派就会坍塌崩溃，因为人们喜欢去彼此杀戮。不是吗？是这样的，先生。 39:03 人们想要去彼此伤害，他们残忍地对待彼此。因此，所有这一切都已经发生了，而在经过了漫长岁月的进化以后 ——进化就是时间—— 它仍旧和我们形影不离。我不知道你们是否领会了所有这些东西。所以我们问：这一切可以结束吗？也就是结束时间。时间同样也是在心理上去变成某某样子 ——这远远更为重要。它意味着我有着某些理想、某些理念、理论、和愿景，而我需要花费时间才能达到它。也就是说，我将会变成那样的人。这同样也是一种奖励与惩罚 ——只是用不同的语言表达了同样的东西。

40:15 因此，所有这些包含了时间的东西，它们可以结束吗？先生，去问一下这个问题，拿出你的勇气决心（guts）去探究它 ——很抱歉用了这个词（guts）。全心全意地投入其中，去发现它。也就是说，无数世纪以来，我一直都是如此，过去我一直如此。而那无数个世纪，它们就是此刻。对吗？无数个世纪，所有那些经验，这一切就是此刻，它们就在你我身上。而“明天”，它会被最近的那些挑战 ——经济的、社会的、战争的挑战等等—— 所修改，过去被加以修改，然后继续进入到了未来。 41:19 这是一个事实。所以某人说：未来就是现在。我不知道你们是否看到了这一点。对吧，先生们？请真正地看到这一点，而不是言语上明白它，看到它的事实真相。未来就是现在，因为如果我无数世纪以来，数百万年以来一直都是如此，并且如果我没有在此时此刻从根本上带来一次突变的话，那么明天我还是会和以前一样 ——只不过稍加修改罢了。所以明天就是现在。我不知道你们是否看到了这一点。

42:08 那么，那时当大脑不再去期望明天时，它的位置是什么？它的状态又是怎样的？大脑说“我将会改变”， “我将会变成那样的人”，因为所有一切都是现在 ——如果你没有彻底的心理上的革命的话。共产党很害怕革命，因为他们固守于自己的意识形态，他们不肯改变。他们将会一直这样继续下去，直到下一场外在的革命发生为止。所以，我们也在做着一样的事情 ——只不过是以更温和的方式来做。所以，过去经由今天修改了它自己，然后作为“明天”而延续下去。这是一个事实。 43:22 所以明天就是此刻。如果此刻我们内心没有深刻的革命，那么我们明天还是会和现在一样。所以，我们是否可能彻底地结束？一直以来，我都是贪婪的、暴力的、贪得无厌的、充满占有欲 ——够了够了。那么这一切可以在此刻立即结束吗？先生，问一问这个问题。要么你把这整件事情视为一种理念，要么你会把它当成事实来看待。也就是说，你听到了这些话，然后把你听到的东西翻译诠释成了某种理念、概念、乌托邦的东西，某种需要去实现的东西。于是你又回到了那整个循环之中。但是你能否只是看那个事实，然后与那个事实共处呢？

44:57 你是如何去观察一个事实的？是观察，而不是去分析。你是如何观察一个事实的？那里有一棵橡树。那么你会如何去看它？请务必去看看那棵橡树，然后去搞清楚你是如何观察它的。不只是视觉上的，眼睛的观察，以及你神经的反应，等等这些，而是，那个观察的过程是怎样的？

45:39 你们对这些东西有兴趣吗？听众：有兴趣。

45:40 克：不，请不要急着回答，不要马上就说有兴趣。要不偏不倚、毫无偏见地观察一棵树，这是很容易的事。你会说：是的，这是一棵橡树。观察山脉、河流、山谷、草地、小树林也是一样，观察它们是很容易的事。但是，你能否观察你的妻子、你的朋友、你的敌人，而没有任何倾向，没有任何偏见？无选择地去觉察。对吗？你能够这样做吗？如果你可以这样做的话，那么去发现它是无比有趣的一件事。对吗？

47:04 我们竟还在谈论第一个问题。现在已经快12点15分了。简单地来说一下吧 ——因为我们还要继续回答问题—— 你能否像观察你在镜子里的脸那样地去看？当你在做头发、梳头、刮胡子等等时，你会看镜子里的脸。你能否观察镜中的自己，从而去看到你内心的每一个微小的细节，看到真实的自己？你们明白我的问题吗？是否存在一面心理上的镜子？就像现实中的镜子那样？一面好的镜子就不会产生扭曲。它完全准确地反映出你真实的模样 ——如果你对自己的模样感兴趣的话。 48:29 所以，是否存在一面镜子，它不会扭曲任何心理上的事物？当你行动，当你去看，你便能够看到整个内心，就像你可以观察到你脸部的细节内容，你的眉毛、你的眼睛、你的鼻子、你鼻子的形状、鼻子的高度，你的耳朵，等等这些。你瞧，大多数人都会这样去看 ——特别是女士们。所以你会一直去看。而我们在问：是否存在着这样一面内在的镜子，让你可以如实地看清自己。看到那些微小的细节，看到新冒出来的皱纹。你能够这样子去看吗？ 49:37 的确存在这样的镜子。那面镜子就是你的关系。对吧？你和他人的关系，你和你妻子的关系，或者和你的丈夫、你的孩子的关系 ——你的关系。那种关系要么是非常非常肤浅的，仅仅是感官感觉或性方面的关系但即使在这种关系中，你也会开始看清自己 ——如果你去看了那面镜子的话，或者那种关系是非常紧密的、非常亲密的，非常密切的。那种关系就是一面镜子。这面镜子永远不会产生扭曲。然而当那种关系中有了感官感觉、占有欲、支配控制、只剩下感官刺激等等，那么那面镜子便会产生扭曲了。 50:50 对吧？所以你要非常仔细地去观察那面镜子中的最细微的活动，当你观察它时，那面镜子就会告诉你全部的故事了。然后你就可以将那面镜子放在一边了，因为镜子已经不重要了。那时，关系将会变得极其重要。天哪。

51:30 （第二个问题）：整个自然世界就是一场生存的竞争。所以为了生存而斗争难道不是人类的天性吗？在寻求改变自己的过程中，我们难道不是在反抗我们的本性吗？

51:53 整个自然世界就是一场生存的竞争。所以为了生存而斗争难道不是人类的天性吗？在寻求改变自己的过程中，我们难道不是在反抗我们的本性吗？

52:18 那就别改变了。非常简单。如果你想要和原来一样，那就继续老样子好了，没有人会来阻止你。各种宗教曾经努力让人类变得文明。但他们并没有成功。相反，某些宗教，比如基督教，它杀死的人数超过了这个地球上的任何人。对吗？我不知道你们是否观察到了这一点。基督教历史上曾经有过两次可怕的战争，它们杀死了数百万人。我们有的不只是斯大林和毛泽东的战争，而这些战争已经摧毁了人类。对吧？而如果我们要继续老样子，不想改变的话，这没问题。 53:19 但问题在于：大自然会努力去获取阳光。比如森林里的植物，我只是举个例子。这也是一种斗争。对吧？在自然界中，那些较大的、较强壮的生物会杀死那些较弱的生物。老虎会猎杀小鹿，狮子会猎杀其他一些动物，这样的事情一直延续着，这是大自然的一部分。而提问者说：如果它是自然界的一部分，那么我们究竟为什么要改变呢？因为它是我们的本性。但为什么我们要说它是本性？为什么我们要说：在自然界中这没有问题，因此这对我们来说也是没问题的，所以为什么要费心去改变呢？ 54:21 它是我们身上的一部分，是自然的一部分，是我们存在的一部分，从本质上来说，我们就是如此。而如果事情真的是这样，即它是我们的本能，它是我们的天性 ——某人深深地质疑这一点—— 那么我就无法改变任何东西了。但为什么我们要接受它就是我们的天性呢？是不是因为我很懒惰，所以才会说 “看在上帝的份上，就让它这样吧”？是不是因为我感到精疲力竭了？还是说，我们本应该是更为智慧一些的人类，更为理性一些，更为心智健全一些，我们本应该利用我们的明智、我们的智慧、我们的经验，来过一种不同的生活。 55:51 对吧？不同的生活。那种不同也许是翻天覆地的变化，而不只是继续当一个平庸之人 ——我们现在正在鼓励人们保持平庸，通过教育来鼓励，等等 ——我就不展开讲了。

56:18 所以是不是那种平庸在极力对抗我们，我们紧紧抓住它，然后说，我们正在慢慢前进，一切都没问题。我们是在慢慢地朝着悬崖走去。或者，如果你开始去质疑我们存在的整个过程，用我们的常识、逻辑、理性、觉察去质疑它的话，你便会质疑直觉这个东西，它是很值得怀疑的，因为它也许是我们的“愿望满足（wish-fulfilment）”，而我们把它称为天性或者直觉，然而对于这一切，我们必须要运用逻辑，而不只是说，啊，那就是天性。让我们来看看下一个问题吧。

57:21 （第三个问题）：为什么人类普遍都会去寻找所谓的“上帝”？只是因为我们恐惧，需要安全感吗？还是说所有人身上都存在着某种固有的宗教本能？

57:44 为什么人类普遍都会去寻找所谓的“上帝”？只是因为我们恐惧，需要安全感吗？还是说所有人身上都存在着某种固有的宗教本能？

58:08 你们怎么看呢？你们对于这个问题的反应是什么？是因为恐惧吗？是因为渴望安全吗？是因为渴望最终获得回报吗？是因为渴望慰藉吗？是不是因为我们是如此地对自己周围的的一切感到不满，以至于我们想要去达到某种东西，去获得某种东西？很多宗教说：是上帝创造了人类 ——它们用不同的话语表达了这个意思。很显然，他肯定是一个非常奇怪的上帝。是不是人类创造了上帝？你理解了吗？因为如果是上帝创造了我们，那么一定是有些地方出问题了。不，请注意，这是非常严肃的 ——当你去观察它时，你会感到可笑，和悲惨。我们已经杀死了…… 不说了，你们都知道这些。所以，是什么东西促使人们，促使人类创造出了某种叫做这个名称（上帝）的东西？如果你不用这个名称，你也会创造出别的什么东西来。

1:00:15 所以问题并不在于是否存在上帝，而是为什么人类要带着幻想而生活？那些幻想、意象（images）和符号 ——为什么呢？如果你观察下自己的话，你会发现自己有着很多的意象，首先就是关于你自己的意象，然后是关于你妻子和你的孩子的意象 ——如果你是父母的话，或者你有着对于那些政客和宗教人士的意象。你们理解了吗？我们积累起了那些意象 ——那些意象就是幻想。如果我创造出了一个关于我妻子的意象，我们就是这么做的 ——我是不是揭露得太过直接了？如果我创造出了一个关于我妻子的意象 ——那个意象是我花了五十年、十天或者一天所建立起来的—— 那么我们的关系中会发生什么事情呢？ 1:01:54 那些意象会变得远远比事实更加重要。对吧？所以，我将这个意象强加于我的妻子、丈夫或者无论是谁，强加于某个政客。然后，这个意象可能就会比妻子——真实的妻子—— 远远更具有潜在的力量。你们都是已婚人士，你们知道这整个游戏，那些争吵。那意味着，这个意象一直都在介入其中。所以这个意象，或者这许多的意象，它分离了我们。她正在实现她的抱负，追求着她的社会地位。那些规模庞大的女性运动，以及男性运动。所以这些意象，以及这些意象的实现，它正在分离我们，分裂着男人和女人。这些都是常识。

1:03:29 然后大脑说：为什么我要创造出这些意象呢？这些意象有什么用呢？如果你去探究它的话，你会发现：它没有任何用处。妻子就是妻子，而我，我这个男人，我就是我。如果你从这里开始，你就能去做些什么了。你可以去打破那个意象，然后说：好了，让我们如实地面对这些东西吧。你充满着占有欲，而我不想被你占有。你喜欢被他人所占有 ——不管他是男人还是女人，而我说：“对不起，看在上帝的份上，请不要缠着我”，于是我们便开始吵架了，因为我有着一个关于我自己的意象。 1:04:23 你理解了吗？这个意象说：我不想被别人缠着 ——不是被她缠着，而是被其他人缠着！所以事情就一直这样继续下去了。所以我们的生活能否 ——这才是真正的问题，而不是相不相信上帝。这里真正的问题是：我们能否毫无幻想地生活？这才是真正的自由。你明白了吗？这意味着你始终都在面对着事实。但并没有试图去改变那些事实，当你只是单纯地去观察事实时，事实自然就会改变了。

1:05:22 （第四个问题）：阻碍了我们观察和洞察的最主要的根本障碍是什么？

1:05:30 阻碍了我们观察和洞察的最主要的根本障碍是什么？

1:05:46 我们刚才已经谈论过了“观察”，所以我们就不讨论它了，因为那会变得令人厌烦。那么什么是洞察呢？人们曾经讨论过它，要去洞察某些事物。也就是说，不仅要察觉感知到那些意象和幻想，也要觉察到那些事实。那么你要如何才能洞察事物呢？你要如何才能洞察到 ——我只是拿它举个例子—— 看到所有的宗教组织都仅仅是一些出于便利、恐惧、等等这些的活动，所有的宗教组织，不管是基督教还是印度教。 1:06:43 你们理解了吗？洞察，它意味着什么呢？如果我执著于印度教，我就无法去洞察印度教了。对吧？所以我必须要摆脱掉我的局限，才能有所洞察。洞察意味着没有记忆的延续 ——记忆的延续就是过去，等等这些—— 而是结束记忆，然后看到一些崭新的东西。如果我已经被程序化，成为了一名天主教徒、印度教徒，或者无论什么，民主党人、共和党人或者长老教会员，天知道还有什么，如果我已经被局限了，那种局限就会一直保持活跃，所以我就无法拥有洞察了。 1:07:47 我也许会有发明的能力。这是很自然的事，因为发明是建立在知识之上的，但创造（creation）并不是。我就不深入展开它了，这是一个完全不同的主题了。创造是连续不断的，它并不只是创造出来，然后结束。这个我们还是放到周六周日再来谈吧 ——如果我们有时间的话。

1:08:20 所以，想要洞察事物，我们就必须摆脱掉记忆这就是实现它的条件。像我们这种被程序化了的大脑，它是无法去洞察的。它也许会有一点点局部的洞察 ——科学家们就有这种洞察，但它是局部的。因为他们的发明物会带来一些其他的后果，有害的结果、有益的结果，等等。所有这些都会发生。但是完全的洞察是摆脱掉大脑的局限，然后那种自由，那种完全的自由，就会让你拥有完整、整体的洞察了。

1:09:32 （第五个问题）：我们对于自己和他人的责任是什么？

1:09:40 我们对于自己和他人的责任是什么？我不是很明白这个问题。让我们来看看这个问题吧。责任——你们所说的责任是什么意思？ “责任（responsibility）”这个词，它的意思是“作出回应”，它来自于“回应（respond）”这个词。而“回应”的意思它的意思就是“回顾追溯（retrospective）”。对吧？请小心仔细地来看看它，我其实也不知道，我们只是在研究这个词语。我对我的妻子负有责任。我们都是这么说的。 1:10:53 我们正在审视“责任”这个词。我会以某种方式来回应她，但我不会以同样的方式去回应其他人。对吧？我是根据我的背景，根据我对她的了解而作出回应，而她也会根据对我的了解而作出回应。而如果那种回应，也就是追溯，也就是回顾往事，因为她是我的妻子，我已经对她有所了解了，那种了解成了记忆。

1:11:39 因此“责任”这个词就暗示着记忆、识别，而识别是记忆的一部分，等等这些。所以我们有着对她的责任，以及在我们性关系和其他关系中的责任，感官的关系让我们生出了孩子，然后我们需要共同对这个孩子负责。我们需要负责孩子的教育 ——那些肤浅表面的教育—— 你可以让他去上学校、学院，如果有钱的话，你还可以让他读大学，或者只读一半。因此，我们会为他们负责，直到他们到了某个年龄为止。然后他们就可以走人了。等我年老了，他们会把我赶走，把我送去佛罗里达（美国的养老胜地），或者其他什么地方，或者老年之家。 1:12:56 你们都知道这个国家里正在发生的事情。而你们并没有看到这其中的悲剧。在印度，那里并没有社会保障体系。昨天有人告诉我说，这个世界上人口最多的国家就是印度。印度的国土面积是美国 ——是这个国家——的三分之一，然而它的人口每年都在不断增加，以每年1500万人的速度增长。现在印度已经有超过8亿的人口了。在那里，由于没有社会保障体系，所以他们必须要有孩子，特别是男人，男孩子，因为当他们年老了以后，我们大家都会老，儿子会照顾他们。 1:13:57 所以他们会想要生三四个孩子，而不只是一个孩子。你们理解了吗？请明白这一切的悲剧之处。当男孩子长大成人后，他会去找一份工作，而他们的负担之一就是要照顾好自己的父母，为他们的兄弟姐妹提供教育。你们理解了吗？先生们。而当他们无力完成这些事时，我曾经认识过几个男孩和女孩，他们为此而自杀了，因为他们已经无法再养家糊口了。因为他们觉得自己对父母负有如此巨大的责任。所以，“责任”这个词是非常复杂的。 1:14:50 你理解了吗？那么我们要对自己负责吗？这就是问题所在。我们对自己、对他人的责任是什么？我们要对自己负责吗？这意味着什么呢？ “我们自己”是谁呢？你明白了吗？先生。谁才是“我们自己”？谁才是“我们”？谁才是“我”？我要对我自己负责吗？这意味着 ——你理解这其中的分裂吗？我不知道你们是否看到了这一点。存在着一个人，他要对“我自己”负责。就像我要对我的妻子负责，所以我的内在或外在也有着某个人，他要对我负责。 1:15:58 这听起来相当愚蠢，不是吗？或者说，真的有这么一个为我负责的人？上帝？勃列日涅夫？充满荣耀的天父 ——你理解了吗？请你看看我们的大脑是如何运作的。当我们说“我是否需要负责，为我自己负责”的时候，这意味着我已经分裂了我自己，分裂出了某个存在体，他需要对我负责。因此我对那个存在体是负有责任的。然而那个存在体是我小心翼翼地分离出来的，他就是我自己。我不知道你们是否曾经探究过这一点。那就是，思想者就是思想。没有思想，就不会有思想者了。 1:17:09 对吗？但我们已经把它分裂成了思想者和思想，我必须要控制那个念头。那是一个邪恶的念头，我必须要有正念。这意味着，我和思想是不同的。所以思想者就是思想，它们并不是分开的。从心理上来说，观察者就是被观察之物。并不存在没有经验者的经验。对吧？经验者就是那个经验。

1:17:57 所以，什么是“对别人的责任”呢？对吧？什么是“我对你的责任”呢？什么是“你对我的责任”呢？你是一位听众，什么叫“你对我的责任”呢？而我又要对你负什么责任呢？先生，请看一下它。我也是第一次在审视它。然后所有这些洞见就出来了，因为我真的想要去探究这个关于责任的问题。我想要去搞明白：我是对你负责的吗？或者你是对我负责的吗？如果我说，我不对你负责，那么我就是在孤立隔绝我自己。对吧？而如果你们对我说，我们并不对你负责，那么你们就是把我撇在一边了。我不知道你们是否看到了这一点。

1:19:19 责任暗示着分裂 ——从根本上来说。对吧？我对她负责，或者她对我负责，我对你负责，或者你对我负责。这意味着我已经把我自己和我的妻子分开了，我也把自己和你分开了，而你也把自己和我分开了。因此我们便有了争吵 ——因为我不理解你，我们不理解你。我们说了，这是同一回事，换句话说，我是阿拉伯人而你是以色列人。假如你不喜欢以色列人的话 ——那就换成我是以色列人，而你们是阿拉伯人。我是穆斯林，而你是印度教徒。如果你不喜欢这样 ——我是穆斯林，你是印度教徒。于是我们开始互相打仗。 1:20:31 这是我的国家，我要去保护它，这是你的国家，去保护它吧 ——于是我们彼此战争不断。这是你们的意识形态，而我将会对那种意识形态负责，而你将会为其他的意识形态而负责。对吧？这就是世界上正在发生的事情，人们把它称为责任 ——特别是那些精英们。那些精英这样称呼它： “我们要为人民负责”。在爬到了精英阶层，爬到了高人一等的地位后，他们说，我们要负责 ——对我而言，这些全都是胡扯，在我个人看来，因为我们都是一样的人类。你会经历所有的痛苦辛劳，其他人也会 ——从心理上而言。 1:21:34 在印度的人会流泪，在欧洲的人也会流泪，而在这里，你们也会流泪。对吧？眼泪是我们所有人共有的 ——就像欢笑一样。你们已经摧毁了这里所有的印第安人文明，你将他们全部清除掉了。这是你们的大屠杀。是的，先生，请面对它。而这样的事情从人类诞生的起始就一直进行着。责任（responsibility）意味着义务（duty）。义务——我必须要这样做。对我国家应尽的义务。对我理想应尽的义务。先生，请看看这一切。

1:22:51 所以，我们是否可能毫无分裂地生活呢？我们是否可能与妻子生活在一起 ——如果我有妻子的话—— 而没有任何她和我之间的分离感呢？不是要你们有共同的野心抱负。你明白了吗？如果它是你们共同的野心抱负，那么它同样是一种分裂。如果我们每一个人都在实现我们自己，这同样是一种分裂。我不知道你们是否看到了这一切。

1:23:44 所以我们是否可能没有任何国籍地生活？演讲者同时拥有外交护照和印度护照。它是印度政府给我的，我不知道这是为什么，但他们把它给了我。而拿着一张特定样式的纸旅行各个国家，这令人厌烦。而它——这张纸—— 也无法让某人成为一个印度人。你明白了吗？所以我们是否可能没有任何国籍地生活呢？不与任何国家相认同地生活？因为这是我们的地球，它不是你的地球，也不是我的地球。所以是否可能没有任何认同，没有任何宗教地生活？ 1:24:52 先生们，仔细想一想吧，不要只是同意或者不同意。或者认同于任何团体、任何组织、任何机构，这并不意味着你要隐居遁世，孤立隔绝你自己 ——恰恰相反，因为那时你就是全人类。它不再只是一个理念，而是一种切身的感受，一种宗教性的感受，即你就是整个人类。我是我弟弟的监护人。但这并不意味着我要去干扰妨碍那个可怜的家伙，告诉他该做些什么。

1:26:03 好了，先生们，这是最后一次问答会了。这里还有好几个问题没回答，我现在无法一一解答了。如果允许某人问一下的话：从所有这些讲话中，你们收获了一些什么？我是无比恭敬和谦逊地问这个问题的 ——我并不是咄咄逼人地在问它。在聆听了一些事实之后 ——是事实，而不是一些理念或理论、观点或评判—— 你们领会到了什么，收获了什么？不是得到帮助，而是自己看到了些什么？好了，先生，结束了。

1:27:23 我们可以起身了吧？

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