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OJ85T2 - 危机存在于我们的意识中
美国加利福尼亚州 欧亥
第二次公开演讲
1985年5月12日



0:32 克里希那穆提（以下简称“克”）：我们可以接着 我们昨天早上所讨论的东西继续讲下去吗？ 我们还有两次演讲 ——更确切地说是三次—— 今天的演讲，以及下周六和周日的演讲。 这些演讲将会涵盖很多方面的内容。 我们必须一起来讨论一下 时间的问题， 思想的问题， 各种形式的恐惧， 以及那永不停息的、对于快感、 满足和满意的追求， 而我们同样也要来一起谈论下 痛苦（sorrow） ——是否可能结束痛苦？ 也会来讨论一下爱、慈悲、 死亡， 以及宗教心灵 和大脑。 我们还将会来探究一下关于冥想的问题， 并且问问我们自己：是否存在某种事物 它超越了人类所有的痛苦， 所有的困惑， 所有的孤独、绝望和焦虑， 是否存在某种神圣的、圣洁的东西？ 所以我们有很多的内容要谈 ——如果你们愿意聆听的话。
2:53 就如我们昨天所说的， 我们并不是要把任何观点强加于你， 也没有试图说服你任何东西。 演讲者是说真的。 我们并没有试图改变你的信仰，给你宣传洗脑， 或者让你变得程序化， 因为我们往往很容易受骗上当， 轻易地满足于各种新的形式的经验和感官刺激。 所以我们应该一起来 ——并不是只有演讲者一个人在讲—— 而是我们一起，你和演讲者一起 来探究所有这些问题。 不只是口头上的，或者通过分析法 ——这些相对来说都是容易的， 而是我们要 更为深入地去探究它，而不仅仅是去合理化、 去解释它 和描述它。 希望我们双方都能清楚这一点， 那就是演讲者并不想要从你这里获得任何东西， 这真是万幸， 我既不要你们的掌声 ——请注意，就是演讲结束时你们的掌声—— 也不要你们的鼓励或打击。 千真万确，他并不想要从你这里获得任何东西。 所以你们都可以安静下来，保持放松，然后聆听。
5:19 我们的问题之一， ——也许已经持续了好几千年了—— 那就是罪恶感（guilt）的问题。 了解这个问题是非常重要的， 为什么全世界的人 都会有这种罪恶感？ 我们从小就被告知去做什么， 却又无法像大多数孩子那样快乐地做到那些事， 但不幸的是，他们培养了我们的负罪感。 同样的，在宗教领域，特别是在基督教中， 那种原罪的概念 ——你们肯定知道所有这些，如果你是基督教徒的话—— 以及那个拯救你脱离罪恶的人。 所以你在宗教中也开始有罪恶感了。 我们都是有罪之人， 我们都是原罪的产物 ——无论那个“原罪”是什么意思。
6:45 同样的， 我们也总是缺乏我们自己的理想。 因此我们也会有一种罪恶感。 你们一定知道它。也许我们大多数人都是如此。 要么我们意识到了它， 要么它潜藏在大多数人的内心深处。 我们对这一切漠不关心， 而如果我们醒悟到了它， 了解了罪恶感的过程， 它所隐含的意义。 同样也有一些人，它们喜欢让他人保持那种罪恶感。 这样你便可以将人们掌控在手心了， 而那些人喜欢这种权力。 所以我们有着不能正确行动的负罪感 ——不能根据某些传统 或者根据你自己思想模式来行动的负罪感， 而由于无法达到那个层次， 我们就会开始有罪恶感，等等。 此外，还有另外一个问题。 我们正在和自己周围的某些可怕之物生活在一起， 一些非常非常丑陋的东西。 毫无疑问，我们肯定都能感知到它。 不只是战争的丑陋、粗俗 和残忍， 同样还包括那种巨大的 ——如果某人可以称它为“邪恶”的话， 演讲者并不喜欢用这个词—— 那种持续不断的、 来自于某些意识形态的压力和影响， 就像极权主义者的共产主义意识形态， 它是彻底恐怖畸形和死气沉沉的 ——如果你们知道关于它的一切的话， 而我们就住在它的隔壁。 穿过那道围墙，他们是我们的兄弟。 不只是柏林墙， 而是那道在推开它、 在抗争它或面对它的墙。 而我们就和它生活在一起。 如果你们真的觉察到了所有这些事情， 不仅仅是战争的丑陋畸形与残忍， 也包括意识形态的战争。 我们是如何去面对它的？ 不仅仅是作为个人如何去面对它，也包括作为集体如何去面对它， 而我们每个人的反应又是什么？ 我们正和某些东西一起生活在这个世界上， 这个世界正在变得越来越丑陋， 越来越具有破坏性、 越来越专制。 这就是全世界正在发生的事情， 它并不只是发生在这个世界的某些地方， 它正在逐渐地蔓延开来。 而我们对这一切的反应是什么？ 是漠不关心吗？ 是我们不在乎其他地方发生的事情吗？ 是我们不想去面对这一切吗？ 而如果我们真的去面对它了，我们又能做些什么呢？ 不是依靠各类组织去做些什么， 因为这样做最终总是会导致另一种混乱。 而是我们作为人类，生活在这个地球上 ——这个地球也正在逐渐地被摧毁， 因为人口过剩， 大城市越来越多， 我们对大自然漠不关心—— 对于这一切，我们的责任是什么？ 我们是否真的感到负有责任？ “负责”的意思 并不只是对你的妻子、丈夫或家庭负责， 而是要对其余的人类负责， 不管你是什么——新教徒、天主教徒、 印度教徒、佛教徒，所有这些都只是一些名称、 标签而已，它们并没有什么深刻的意义。
13:24 你愿意去探究这整件事情吗？ 请不要等待 ——如果容许我恭敬地指出的话—— 请不要等待演讲者来告诉你该怎么做。 因为这是在以另一种形式培养罪恶感。 而是让我们一起去讨论这些事情， 去观察， 非常仔细地聆听彼此， 不仅仅是聆听那些话语，也要聆听话语背后的东西， 聆听话语的深层意义，以及它所表达的意思， 那时我们就不需要告诉对方该怎么做了。
14:27 所以，存在着那种罪恶感， 以及那种我们每天与之共同生活的事物， 那么它们——这两者—— 和恐惧的关系是什么呢？ 我们在探询关于恐惧的问题 ——那个残忍、可怕的事物，它正在全世界发生着， 我们也要探询我们自身的不完整感， 它是另一种形式的罪恶感 ——那么所有这些东西，它们和恐惧的关系是什么？ 什么是恐惧？ 不只是那些表面的恐惧或深层的恐惧，而是恐惧的根源， 不只是恐惧的树干，也包括它无数的分支枝条， 恐惧的根源是什么呢？
15:49 所以我们将会来探询， 不只是探询时间， 因为时间和恐惧是关联在一起的，我们之后会谈到这一点。 我们需要依靠时间来生活，那么这种时间是什么呢 ——今天、明天，过去、未来。 此外，思考又是什么呢？ 因为我们需要依靠思考来生活。 我们所做的每一件事情，我们的行为 都是建立在思想之上的。 所以我们可以来探讨下所有这些吗？
16:47 这是一个美好的早晨，不是太热， 舒服地坐在树下， 凉风习习，某人希望你们不会对此介意， 而在这里睡觉也是相当方便的， 你只要盖张毛毯等等就可以了。 一个美好的星期天的早晨， 没有所有那些办公室的事情，没有劳作、辛劳和技能工作。 坐在树下，享受着斑驳的阳光， 令人无比愉悦。 “你可以继续演讲，这没有关系， 我要睡觉了，你继续。” 如果这就是你们想要的，那就去睡觉吧。 但如果我们是认真的、 真诚的——而我们必须如此， 因为这是我们所面临的危机之一。 它不再仅仅是娱乐， 不再仅仅是智力游戏， 或者从一个又一个的事物中寻求感官刺激， 或者从别人那里寻求感官刺激。 我们必须要面对我们生活中的一些特别的危机 ——生活就是我们的意识。 危机并不存在于经济之中、 政治之中、宗教之中， 危机存在于我们的意识之中。 为什么在经过了成千上万年以后，我们依然是老样子， 这就是危机所在。 而仅仅去解决经济危机 或者政治危机， 或者意识形态和战争的暴行， 危机并不只是这些事情，它有着更深层的含义。 所以我们首先要来探询它， 因为它们都是相关的， 所有的问题都是彼此关联的， 它们并不是分离的。 如果你可以彻底地解决掉一个问题， 那么你就解决了所有其他的问题， 因为并没有单独存在的问题 ——不管是性方面的问题， 还是渴望自我实现的问题，等等。 所以，解决了一个问题，你就解决了所有的事情 ——如果你知道怎么去做的话。
20:31 所以，什么是时间呢？ 时间并不仅仅是日出日落的时间， 夜晚的黑暗和清晨的光辉。 还有着那种作为过去的时间， 不只是我们生命中过去的岁月， 也包括那浩瀚无边的过去的历史， 人类的故事， 也就是人类的历史。 那无数世纪漫长的岁月， 已经过去的成千上万年， 时间也包含了现在 ——而过去经由现在修改了自身 而变成了未来。 时间就是一个循环， 它是一个圈子， 而我们则陷入于这个循环之中。 所以我们应该仔细地来看一下它， 不仅仅是从智力上了解它， 而是真正地深入它——如果你愿意的话。
22:20 我们就是过去， 不管那个“过去”是一天， 还是好几千年。 过去就是知识、 记忆和回忆 ——隐藏的或者公开的， 从过去之中便产生出了我们的行动。 那个过去就是传统， 那个过去就是在过去的两千年里， 基督教的各种宗教及其所有的分裂。 那就是过去。 还有印度和中国， 他们的过去就是三千至五千年的历史， 以及他们的传统、信仰、 迷信和所有荒谬之事。 所以过去就是我们的真实模样。 没有过去，你就不复存在了。 所以那个过去，那个庞大的过去， 沉重的过去， 它穿越了时光，然后在当下修改了自身。 你可以在经济上看到这一点， 那些经济的压力改变了当下 ——当下即过去。 而未来 ——即明天，或者一个人生命的终点和生命结束之后， 不是轮回转世——我们过会儿会来探讨所有这些东西—— 而是未来。 那个未来是修改了形式之后的过去。 这是显而易见的。 而那个未来 它就存在于此刻之中。 对吧？ 因为过去修改了自身以后便成了未来。 而那个未来就是现在， 因为如果我现在在抽烟，那么明天我也会抽烟， 如果我是贪婪的，明天我依然会是贪婪的， 等等。 因此过去就存在于当下之中。 请明白这个非常简单的事实。 这整个的运动， 过去经由现在，修改了它自身，而成为了未来， 而那个未来就是现在，因为除非我彻底改变， 否则未来的我还是会和现在一样。 对吧？ 请看到这个简单的事实真相。 我并没有在说服你什么， 你并不是在接受说教或者被施压， 或者被电脑化（computerised）。 这是一个简单的事实。 如果今天我是恶毒、无情和残忍的 ——就像过去的我一样， 那么明天我还是会这样。 你是无法摆脱掉它的。 如果我正在和我的妻子或丈夫等等争吵， 那么明天我还是会和他们争吵。 所以明天就是现在。 而要打破这个束缚着我们的枷锁， 我们必须在此刻就有一次突变（mutation）。 你们理解这些了吗？这是简单的事实。 这就是时间的整个循环过程， 不是吗？
27:24 那么我们是否可能带来这种突变呢？ 是什么东西正在 ——不应该说“转变”， “转变”这个词意味着 从一种形式变到另一种形式， 所以它便不是突变了—— 是什么东西正在发生彻底的改变呢？ 但即使是“改变”这个词也蕴含了时间， 从这个样子变为那个样子。 所以我们还是坚守这个词——即我们要带来一次突变。 它的意思就是：彻底地结束掉某个事物， 然后开启某种完全崭新的事物。
28:26 我们的意识 每一个人的意识，它难道不就是 它就是我们的真实现状。 有很多书籍都讲了关于意识这方面的东西， 但它是非常简单的。 我不知道为什么人们喜欢那些非常复杂的东西。 也许谈论那些相当复杂的东西会令人兴奋。 但它（意识）其实是相当简单的。 我们的意识是什么？ 很显然，它就是我们所相信的东西， 我们所信仰的东西， 我们所渴望的东西， 我们的国家民族，我们的恐惧， 我们害怕的东西，我们的沮丧、 焦虑、 孤独、 绝望、 残忍、 罪恶感、 恐惧、快乐、痛苦， 成倍增加的欲望， 所有这一切就是我们的意识， 难道不是吗？ 让我们简单地来处理它。 你瞧，要处理非常复杂的问题， 我们首先必须简单地去面对它。 然后它会变得复杂起来， 然后你便能够了解它了。 但如果你开始的时候就已经把它复杂化了， 那么那个东西就会变得越来越复杂了， 我们将永远无法解决任何问题。
30:38 所以，我们的意识就是它自身全部的内容。 你可以将任何你所能想到的东西放入到它的内容中： 你的知识、你的迷信、 你的恐惧、等等。 那些不断增加的人类的经验、 磨难和努力，等等。 而这些内容，它们能够 ——这些内容就是我们自己， 它不仅仅是过去，也是未来 ——那种未来就是现在，刚才我们已经简要地探讨过它了。 所有这些东西就是你， 就是那个人物角色，就是自我， 就是那种强烈的自私自利。 而我们正在问，那种意识能否 ——那种意识是漫长岁月进化的产物， 它不仅仅是关于生存的， 也包括了关于如何生存的知识。 所以，这种意识是否能够 有一次完全的突变？ 而如果我们依靠时间来实现它——我们就是这么做的， 那么，我们就会再次开始重复那条老路。 我不知道我们是否彼此理解了对方。
32:49 演讲者最近曾发表了一次演讲 ——如果允许我非常谦虚地说出来的话， 我告诉你们这事并非出于虚荣心—— 他在联合国发表了一次演讲。 我不知道为什么他会受到邀请，但他还是去了那里。 在演讲结束以后，其中一位联合国的高官对我说， “我得出了一个结论，更确切地说是坚定的信念： 那就是在这个组织里工作了四十年以后， 我得出了一个结论：那就是我绝不能去杀戮”。 他花了四十年才明白这一点。 请注意，你们要去看到这其中的意义。 那就是，人类的大脑为了明白一些真理， 花费了四十年的时间。 那个真理就是：不要去杀死别人。 整个联合国的组织都是建立在 不要引发战争， 要阻止战争的目标之上的 ——但他们并没有实现这一目标，当然这又是另一回事了。 但重点就在于人类的大脑是如何 拒绝去面对事实然后行动的？ 而我们认为在时间的长河中我们将会解决一切问题。 时间将会帮助你去遗忘， 等等。
34:57 所以时间的本质就是如此： 过去经由当下修改了自己， 然后变作未来而延续下去。 所以未来、过去和现在是一体的， 除非我们从根本上、 彻底地结束所有这一切。 否则你明天依然会是老样子。 很不幸地，我们都是痛苦的人、不快乐的人 ——这是一个事实， 而如果我们此刻不改变的话，我们明天还是会和现在一样。 这是一个简单的事实，它千真万确。 同样的，时间 ——不只是物理上的时间—— 时间和思想的关系是什么？ 而时间、思想，它们和恐惧的关系又是什么？ 你们跟上了吗？ 我们可以继续下去吗？你们还没有对此感到太厌烦吧？ 我希望阳光正在温暖着你们。 但拜托，请你们再保持清醒大约50分钟左右，可以吗？ 这并非出于无礼，请你们去问一下这个问题。 所以我们在问：时间、思想和恐惧 它们的关系是什么？
37:00 我们已经或多或少地探究过了关于时间的问题， 所以现在让我们来探讨一下关于思想的问题。 什么是思考？ 演讲者正在使用词语 来传达所谓的他的“所思所想”， 而你们在聆听他的话语， 并且根据 你们的喜好厌恶来翻译诠释这些话语， 或者你们只是随便听听， 或者也许你们的英语理解能力不是很好， 或者你的英语理解能力非常好， 所以你会赋予这些话语以特定的意义。 思考。 这就是思考的整个过程。 思想已经把人类送上了月球。 思想已经创造出了那些战争的工具。 思想带来了人类的毁灭。 思想也建造了这个世界上最令人惊叹的大教堂， 那些寺庙和清真寺 ——如果你们曾经见过其中的一些的话，它们有着惊人的美。 思想还创造出了庞大复杂的科技世界。 思想同样也建立起了男人和女人之间的关系 ——我们待会会来探讨这一点，之后会来探讨它。 思想制造出了我们所有的行动， 所以思想是非常重要的。 我们并不是在扩展思想的含义，或者赋予它更深层的意义， 我们是在探询 思想和思考的本质 和结构。 对吗？我们可以来探究下它吗？
39:33 演讲者不知道 你是否曾经真正地深入过这个问题。 也许你从来没有问过这个问题， 即使是那些专家也没有问过， 所以为什么你要去问呢？ 你们没有被教育着说要去询问， 你们被教育着去遵从， 被教育着去说：是的，我已经记住了， 我已经获得了知识、学问， 我将会找到一份好工作，或者找不到工作， 或者无论你会做什么。 但是我们从来没有非常深入地去探究过这个问题， 去询问：什么是思考？ 为什么大脑 ——毕竟，大脑是我们所拥有的唯一的工具， 在神经学上、生物学上，以及情感方面， 它是我们一切存在的核心。 而这个头骨内的东西 ——我们把它称为大脑， 这个大脑从来没有问过它自己：为什么我总是在不停地思考， 像噼啪燃烧的火焰一样，喋喋不休地念叨着 各种各样的东西 ——我昨天做了什么，我明天要做什么， 我正在做什么，为什么会这样，为什么会那样， 晚上做梦，而整个白天则是在喋喋不休。 我们是多么奇特的人类。 所以，我们必须要来询问一下：什么是思想？什么是思考？ 它的源头是什么？
41:37 你们想要我来解释它吗？ 你瞧，这正是我所反对的事情， 因为你们并没有真正地在探询。 你们在等待着某人来告诉你们。 因此他就变成了肮脏的古鲁，而你则变成了他的追随者。 而演讲者想说：请不要这样做。 因为，这样你不仅会摧毁你自己， 也会摧毁那个指引你的人。 所以，让我们把所有这些荒唐事都放在一边，然后一起去探询。 “一起”这个词是非常重要的， 但我们暂时先不解释它了。
42:44 所以什么是思考呢？ 思考是不是依赖于记忆的？ 那些积累起来的记忆，那些回忆 ——我想要成为一个大人物 因为我曾经见过很多的大人物， 这些大人物过着快乐的生活， 他们名扬四海，家财万贯，还有很多的汽车，等等。 所以，我们已经收集了数量惊人的记忆。 不只是个人的记忆， 也包括无数过去事物的回忆， 那些历史的记忆， 那些堆积起来的记忆， 那些意识中的记忆，以及深处的记忆 ——我们不就是记忆吗？ 我们不就是一堆记忆吗？ 请原谅我使用这样的措辞，把它说得如此局限， 以如此狭隘的方式来表述它，可我们难道不就是所有那些记忆吗？ 记忆是建立在什么之上的？ 请跟着我一起来探询，不要只是听这个可怜的家伙讲。 和演讲者一起来深入它。 记忆是建立在什么之上的？ 它们难道不就是建立在知识之上的吗？ 我们积累起了数量惊人的信息，这些信息变成了知识， 不管这种知识是浩瀚无边的 ——不应该说“浩瀚无边”——不管它是局限的科学知识， 一直在不断地为自己补充添加， 而那种正在被补充添加的知识必然永远都是局限的， 因为你正在添加补充它，所以它是局限的。 某人并不了解空气动力学或者天体物理学， 但我会收集相关的信息，我将会通过一次次的实验获得关于它的知识。
45:26 所以，知识是建立在经验之上的。 对吧？ 然而经验、经历，等等这些， 本质上来说都是局限的。 不是吗？ 所有的经验，不管它是什么经验都无所谓， 它必定是局限的，因为总是存在着一个正在经历它的经验者。 而那个经验者就是过去 ——他的记忆、他的积累物、他的希望、他的恐惧， 他想要开悟，他想要变得神圣， 他想说：我想要受人欢迎， 所以我将会学习某些措词，再用我的话来诠释它们， 然后我就可以变成——等等等等。
46:37 所以，经验必须要被识别才行， 否则的话，经验就根本不存在了。 而那个识别经验的人就是过去 ——这一切都太愚蠢了，不是吗？ 所以，经验永远都是局限的。 我经验到了某种神圣之物， 那种无比亢奋的强烈感受， 那种感受是暂时的——你还是会回到老样子。 所以，经验永远是局限的， 所以知识也永远是局限的。 永远。 无论是在过去，还是现在， 现在我们正在添加补充这种知识，但它仍然是局限的。 所以，记忆也是局限的。 因此思想也是局限的。 对吧？ 我不知道我们是否理解了这一点， 真正看到了这个事实真相， 并不只是关于它的智力上的概念或者想法， 而是看到了这个事实：即思想将永远都是局限的。 思想可以去想象那个无限之物，但它自己仍旧是局限的。 思想已经发明了遍及世界的神明 ——在过去的几千年中发明了他们， 因此很自然地，这些神明也是局限的。 所以，无论思想有什么样的活动，它的行动 必然永远都是局限的。 因此思想并不是完整圆满的。 你理解了吗？ 我们是否可以明白这个简单的事实： 即思想和思想者是一个东西， 所以他们永远都是局限的。
48:55 因此全世界所有的宗教， 尽管他们说自己神圣的启示是直接来自于马嘴的（译注：比喻第一手的消息） ——我并没有在说不切题的话，或者冷嘲热讽， 情况就是如此，他们都宣称那种直接性 然后穿上中世纪的服装和长袍， 所有这些以宗教名义进行的把戏 它们都是思想所发明的。 因此那整个宗教等级体系 以及宗教的结构，它们都是局限的。 所以它们的信仰、信念、仪式 等等……也是局限的，因为它是建立在思想之上的。
49:51 所以问题就出现了——请你们听好： 是否存在某种超越思想的东西？ 还是说一切事物都是思想？ 当然了，这其中并不包括大自然。 老虎并不是由思想拼凑出来的——谢天谢地—— 那敏捷的小羚羊也不是。 所以，时间、思想， 它们和恐惧的关系是什么？ 我们正在谈论恐惧。 是否存在没有时间和思想的恐惧？ 请仔细地来看一下它。 是否存在任何 并非根植于思想和时间的恐惧感？ 我不久前曾经做了一些事情， 而我害怕它， 我有罪恶感。 我曾经做过一些卑鄙丑陋的事情， 一些不那么正直的事情，一些不那么光彩的事情， 而我为此感到羞愧， 我害怕这件事，我对此有负罪感， 我一直在忍受着它 ——我害怕所有这一切。 因此恐惧的根源就是时间和思想。 恐惧可能会发生的事情。 我现在名声显赫， 但明天你们可能就不过来了 ——不是说我在乎这件事，我只是 所以恐惧的阴影总是伴随着我们， 男人和女人之间会有这种恐惧的阴影， 担心对方可能会怎样怎样。 而最终的恐惧就是死亡， 出于对死亡的恐惧，我们发明出了各种神明。
52:46 所以我们要问：恐惧可以结束吗？彻底的结束。 是你在问这个问题，而不是我，不是演讲者。 这意味着， 思想和时间可以结束吗？ 你理解这其中的关系了吗？ 所有这一切的逻辑上的顺序。 它不仅仅是逻辑上的，也是符合事实的。 这整个导致了恐惧的过程， 它可以结束吗？ 我们都知道恐惧的结果，恐惧的后果， 所有那些残忍， 所有的丑陋，那种畏缩， 那整个暗无天日的恐惧的世界。 而这滋生出了大量的神经质，等等这些东西。 那么所有这一切可以结束吗？ 不要只是去问这一类的问题 ——因为这个问题本身听起来相当愚蠢—— 你是无法结束时间的。 你是无法结束思想的。 因为从这里回你自己的家，你需要运用思想。 要打开汽车的点火开关，你需要有思想才行。 星期一的早上，你也许会去办公室上班， 或者去做一些别的什么事，那时你便需要思考。 所以当我们问：思想可以结束吗？或时间可以结束吗？ 这并不是一个现实层面的问题。 我们其实是在问： 我是否真正理解和明白了时间和思想的实质？ 因为思想有其自身的位置，时间有它的位置。 但为什么从思考中会产生出恐惧？ 你明白这个问题吗？ 为什么时间会成为恐惧的一个要素？
55:36 所以，如果我理解了那整一幅画面， 那整个的设计， 关于时间、思想、罪恶感或恐惧的整幅地图， 那么对它的观察本身， 看到它的那双眼睛， 不只是用眼睛去看，而是用你的整个存在去看它。 那意味着你要全神贯注于这张恐惧的地图， 不只是地图上的某个地点， 不是某个村庄、城镇或某条道路， 而是关于它的整张地图。 我们能否毫无扭曲地去观察它， 观察它的整个结构？ 我们当然可以了。 那就是去全神贯注于 这种纯粹的观察，而没有任何的扭曲。 那时那整条锁链就被打破了。
57:06 现在几点了，先生们？
57:09 听众：1点差26分。
57:14 克：现在应该是1点差25分了。 我们可以再继续讲一会儿吗？
57:19 听众：可以。

克：你们不累吗？
57:21 听众：不累。

克：为什么不累？ 你们是否都是如此活跃地在思考、工作、投入其中，或者只是说： 啊，今天天气很好，让我们来讨论下它吧。
57:45 在了解恐惧的过程中，我们同样也要 我们也应该来看一下欲望。 我们被欲望所驱使着， 不只是对上帝的欲望——不管那种欲望意味着什么， 不只是对成功、权力、地位的欲望， 想要成为舞台的中心人物， 就像在华盛顿， 或者在德里（印度城市名）、在伦敦、在巴黎或者在莫斯科， 或者北京——我们应该把北京包括进去吗——最好还是算进去吧。 生活中，我们想要的东西太多了， 不只是物质上的事物： 好的汽车，好的衣服， 拥有苗条的身材，漂亮的脸蛋，精致的妆容， 你们都知道这整个游戏。 商业主义在这个国家非常盛行 ——不停地买买买。 我们也渴望做个好人， 不想去伤害自己最亲密的伙伴 ——我伤害其他人是没有关系的， 但不能伤害自己亲近的人，等等。 我们有着如此多的欲望。 想要成为大人物，想要成为这个，想要成那个。 然而我们也许从未问过：什么是欲望？ 为什么那些宗教，那些僧侣要压抑欲望？ 他们欲火中烧， 但他们却压制了这种欲望。 演讲者曾经跟在一大群僧侣后面散步， 那是在喜马拉雅山脉。 你们去过喜马拉雅山吗？ 那里有一些不可思议的山丘，还有宏伟惊人的山脉。 在那里，你可以看到 延绵地平线将近400英里的山脉， 白雪皑皑， 幽美的山谷， 无比壮丽的蓝天， 一尘不染、清晰、明澈。 400或350英里的山脉绵延不绝， 它有着那些最高的山峰。 演讲者沿着一条小道走在他们的后面， 而我前面的那些僧侣 他们正在唱诵， 他们丝毫不去看那些花朵、蓝天、树木， 以及那些河流，那些河流化为若干条溪流从山上潺潺流下， 溪水轻盈起舞。 然而僧侣们却在那里 完全地专注于 他们觉得自己应该去凝思的东西。 他们不敢抬头看看美丽的天空， 不敢去看一下那些树木、河流与花朵。 因为那是一种分心。 全世界所有的僧侣都是如此。
1:01:57 所以每一个人内在都有着这种欲望， 那么我们能否不要去压抑、否定欲望， 或者把它转换或转变为某种更高层次的东西 ——那只是变成了另一种形式的欲望罢了， 我们能否——不好意思，笑了—— 我们能否观察欲望，然后去发现欲望的本质是什么？ 欲望的运动是什么？欲望的结构是什么？ 非常客观地去观察它。 什么是欲望？ 欲望的起点是什么？ 不是它的终点。 而是欲望的起源、源头， 它的运动过程是什么？ 我们可以来探讨下它吗？
1:03:19 我们依靠感官感觉（sensation）而生活。 从生物学上来说，它是必要的。 否则的话我们就瘫痪了。 感官感觉在我们的生活中扮演了无比重要的角色，而不只是在性方面， 我们想要它，想要有越来越多的感官感觉。 感官感觉就是看到某事物后的结果 ——请你们稍微跟上一点好吗—— 你看到了它，接触了它，然后感官感觉便产生了。 对吧？ 你看到了这些小山丘，你说：它们是多么的美丽啊， 你从中获得了某种感官享受， 这就是感官感觉。 我读了一首优美的诗歌，获得了感官享受， 欣赏一幅美妙的绘画作品，这是另一种感官享受， 等等此类事情。 感官感觉是一件很自然的事情，不是吗？ 你欣赏着树木、树叶和天空， 然后你说：它是多么的美。
1:04:51 我们并没有在谈论什么是美。 下一次集会上，如果我们有时间，我们也许会来谈谈它。 然而，我们是依靠感官感觉而活的， 我们整个神经系统的有机体就是感官感觉。 那么感官感觉和欲望的关系是什么？ 你明白我的问题吗？ 因为我们正在探询欲望。 欲望和感官感觉的关系是什么呢？ 为什么它们总是会立即关联起来？ 我希望我可以一直生活在这些树下面，有一幢树下的漂亮房子 ——然后欲望便产生了：我必须要有一幢树下面的漂亮的房子。 所以，它们两者之间实际的状况、 关系和交流是什么？ ——即感官感觉和所谓的“欲望”之间。 对吗？ 它们两者之间是否存在一个间隔——请听好—— 在感官感觉 和欲望的运动之间，是否存在一个间隔？ 一个间隙？ 还是说它们都是瞬间发生的。 看到了某个东西，立即就把它抢过来——如果你想要它的话。 所以我们要去发现一下：它们两者之间是否存在一道裂缝、 一个间距、一个间隔？ 对吗？
1:06:48 当你看到一座美丽的花园，你便会产生一些感官感觉， 那座花园被保养得很好， 草坪被修剪和滚压过了，过去500年以来它一直如此。 的确存在这样的草坪。 你看到了它，然后你说：我的天哪，它太漂亮了， 看看这草坪的深度，看看这草坪的美吧。 于是你希望你家的后院也能有这么一块草坪。
1:07:26 所以请注意看，请密切仔细地观察一下它。 先是有了感官感觉， 不对，先看到了草坪， 那些草丰富、厚重、深深扎根于地上， 然后你有了某种感觉， 接着你想要自己家的花园里也能有这样的草坪。 所以，也就是说，欲望的产生，它是在 ——请听好—— 就在思想掌管了那种感官感觉 或者把感官感觉具体形象化的那一刻、那一瞬间， 在那一刻，欲望便产生了。 你们理解了吗？ 也就是说，你看到了那片草坪， 它们在墙后面被保护完好， 你看到了它，于是产生了感官感觉， 然后思想说：我希望我也能有这样的草坪。 就在那一秒，欲望已经在那儿了。 你理解了吗？
1:08:56 而现在，我们在问：是否存在一种运动，一个间隔， 它可以存在于感官感觉和思想把感官感觉具体化、 有形化之间。 你们明白了吗？ 也就是说，我们先是有了感官感觉——这是很自然的事， 你看到了那些美丽的小草， 那片草地， 那片草坪， 然后思想介入进来，说：我希望我家也能有这样的草坪。 就在那一刻，欲望便存在了。 对吧？ 真实的情况就是如此。 所以我们在问：这两者能否暂时分开一会儿呢？ 你看到了玻璃橱窗中的一件衬衫， 于是你进入了店里，亲手触摸了那件衬衫，你说：它的材料是多么的棒啊， 然后却没有就此打住——我们并没有就此打住。 而是说：我希望我也能拥有这件衬衫。 于是欲望便产生了。 所以，如果你可以保持那个间隔， 如果你可以保持这两者彼此分离片刻， 那么你便能看到欲望的运动了， 它是如何产生的。 那时你便可以无限地拉伸那个空间， 或者保持它的狭窄。 你理解我所说的东西吗？ 当你理解了它， 那时你就根本不需要什么戒律约束了 ——你不需要再去控制它、压抑它，或者与它斗争了。 你们明白所有这些吗？ 不是口头上明白——而是内心真正明白它。 那时你就会自然而然地去这么做了。 当你看到了某个美丽的事物， 它就是美丽的，然后就结束了。 你是无法拥有那些山脉的， 你也无法拥有那片美丽的草坪。 你可以去欣赏它，去赞美它， 说：它是多么的可爱，然后去感觉它。 这需要极大的警觉和觉察， 一种对它的深刻的关注感。 但我们很少愿意付出这一切 ——除非是为了钱，或者为了快感。 但这件事要严格得多， 它需要极大的“朴素”。 “朴素（austerity）”这个词来自于希腊语， 它的意思是“口干舌燥”。 然后我们把这个词翻译诠释成了各种意思——把它翻译成“苦行”： 穿很少的衣服，一天只吃一顿饭，等等所有这类事情。 然而朴素是某种伟大的东西， 它并不是那些琐碎小事。 你要如此地去留心注意 这种感官感觉和欲望的运动， 以及所有那些我们谈论过的东西。 去非常小心仔细地观察它， 去看到你内心的每一个念头， 在还没有了解这个念头为何出现之前， 在没有了解它的原因之前，不要让念头溜走 ——这才是真正的朴素。 而不是加入某个僧院，等等这类事情。 朴素需要存在于我们的日常生活中。
1:13:26 这些东西我们都已经讨论完了。 我们将会在星期二和星期四的时候举行问答会， 而下周六和周日，我们则会来谈论一下其他的主题 ——快感、 苦难、痛苦， 以及孤独全部的含意， 如果有时间的话，我们还会来谈谈死亡， 什么是宗教？什么是宗教心灵？ 是否存在某种还未被思想所染指触及的事物？ 那个无限之物，那个无比巨大的事物， 那个不可名状的事物。 我说这些并不是在邀请你们过来。 它们都是我们生活的一部分， 而不是那些买买买，以及卖卖卖， 每天去办公室上班，就这样度过一生， 充满冲突，等等这些。 我们也必须要付出我们的精力去把它搞清楚。 不仅仅是靠着信仰，靠着那些符号等等而活。 所以，我们也许会在后天再见面的， 或者会在下周六和周日见面。