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OJ85T3 - 创造是永无止境的
美国加利福尼亚州 欧亥
第三次公开演讲
1985年5月18日



0:25 克里希那穆提（以下简称“克”）：真是一个美丽的早晨，不是吗？ 我希望你们都能好好享受它。 我们只剩下今天早上的对话 ——你和演讲者之间的对话—— 和明天早上的对话了。 我们会来探究各种主题或问题。 我们将一起来谈论一下 关于快感、 痛苦、死亡的全部问题， 以及那个全世界人类 一直在寻找的东西是什么？ 那个超越了物质层面的每天烦恼、无聊、孤独生活的东西。 那个超越性的事物是什么？ 不只是对于个体来说， 而是对于全人类来说。 那个未被思想所染着， 那个没有名字， 那个也许是永恒、长久和不朽的东西是什么？
2:11 我们将会来讨论下所有这些问题， 包括冥想， 或许也会来谈谈瑜伽。 所有人似乎都对瑜伽特别感兴趣。 他们想要保持青春与美丽。 我们的谈话可以从瑜伽开始吗？ 我觉得你们会对它很感兴趣的。 瑜伽如今已经被商业化了， 就像其他所有东西一样。 瑜伽老师遍布全球各地， 就像往常一样，人们正在利用它大把大把地赚钱。 而瑜伽，它曾经一度是 一些非常精通了解瑜伽的人曾告诉过我： 瑜伽以前只能传授给极少数极少数的人。 瑜伽并不只是保持你身体的健康、 正常、活跃与智慧。 它同样也意味着， 在梵文中，这个词的意思 它的意思是“连接在一起”。 把高层的事物和低层的事物连接起来。 我不知道是谁把它们连接起来的，但这就是传统的解释。 此外， 瑜伽也分成不同的种类。 但是最高级的那一种，它被称为“王瑜伽（raja yoga）”， 它是瑜伽中的王者。 对它来说，这个瑜伽体系， 或者说是生活方式， 它关心的不仅仅是身体上的健康， 它还更为严格地关注内心的状况。 它并没有什么戒律， 也没有修炼体系 你不需要日复一日重复去做某些事情。 但你需要拥有一个有秩序的大脑， 这个大脑可以一直保持活跃，但不是喋喋不休， 而是积极活跃， 那种活跃性 ——演讲者正在解释这一切。 也许别人没法告诉你们这些东西。 因为演讲者曾经与各种学者和专家交流过 ——那些真正的瑜伽老师。 如今这种老师已经很少了。
5:39 所以它是要求我们有一种非常深刻的、有序的、道德的、符合伦理的生活， 不只是摆出各种姿势， 而是要去过一种非常道德的、符合伦理的、自律的生活， 这才是最高境界瑜伽的真正含义。 你可以靠它来保持身体的健康。 但身体并不是首要的东西。 首要的东西是，你要拥有清明、活跃的 大脑、心灵和幸福， 这里的活跃并不是物理运动层面上的， 而是它本身即是主动的、活跃的， 充满着活力。 但现在瑜伽已经变得非常肤浅、 有利可图和平庸了。 有人曾经教过演讲者瑜伽 ——哦，那是很多年以前了—— 他们教了我一些东西，而这些东西是不能教给其他人的。 让我们就此打住吧，可以吗？ 谈了这么多关于瑜伽的东西，也够了吧？
7:11 听众：你可以再深入一下它吗？
7:12 克：还是你想要我告诉你他们教我的东西？ 很抱歉，我不能告诉你。 这些东西不能随便地教给任何人。 它是某种也许你每天都要做的事情， 就像演讲者在这一个小时中所做的那样， 去完全地控制住你的身体。 使得你可以保持警觉——我不应该用“控制”这个词， 而是要关注你的身体，让它的每一个动作， 每一个手势，都被你所观察到了。 你的身体不会有多余的动作。 但这并不是在控制身体。 这就是区别所在。 我们可以放下这个话题，继续来讲其他东西吗？ 我知道你们有点不情愿， 因为你认为， 你也许把瑜伽视为是某种 每天都要练习的东西， 去培养锻炼你的肌肉， 拥有一个健壮的身体。 它根本就不是这样的。 它是某种你全天都要不停实践的事情。 某种需要你注视、 观察， 去一清二楚的东西。
9:04 在此前周六和周日的演讲中，我们谈论了 负罪感的问题， 心理上的伤害和创伤， 以及各种形式的关系。 不只是和其他人，人类彼此间的关系， 也包括我们与大自然的关系， 与这个世界上一切的美的关系， 我们和山脉、草地、小树林的关系， 以及和群山、阴影、 湖泊、河流的关系。 和它们建立起一种关系。 我们也稍微谈论了下那种关系。 当你有了思想所制造的意象 夹在你和山川、 以及所有的田野和鲜花之间 ——就像我们会建立起关于自己妻子、丈夫等等的意象一样—— 那么那个意象就会阻止我们拥有与对方的完整关系了。
10:47 而我们现在彼此间的关系 ——你和演讲者之间的关系， 了解这种关系是非常重要的。 他并不是要说服你接受任何观点。 他并没有对你施加任何压力， 迫使你去聆听、接受或否定。 他不是什么权威。 他不是古鲁。 他厌恶所有关于精神领袖的概念， 或者灵性（spiritually）领袖的概念——如果我可以使用这个词（灵性）的话。 他对此深恶痛绝。 他是说真的。 这些话语不能被视同儿戏， 好像是演讲者装出来的那样。 所以我们必须要对这些事情无比的诚实。
12:07 我们还谈论了时间的运动。 我们非常清晰地探究了它。 我们也谈了思想的运动， 什么是思考？ 这些东西我们也谈了。 你们想要演讲者把它们再重复一遍吗？ 请告诉我。 如果有什么不清楚的话， 演讲者对此有着无穷的耐心。 也许我甚至不会用“耐心”这个词。 所以我们已经谈过了所有这些东西， 你和演讲者之间进行了一场对话。 我们双方是彼此互动地进行了那场对话。 它并不是单方面的谈话。
13:17 同样的， 我们说这个世界是由各种欺凌所组成的 ——宗教的欺凌， 报纸、政客、 古鲁、牧师的欺凌， 家庭中的欺凌。 而这些欺凌让我们有了负罪感， 他们先是攻击，然后你不得不保卫自己。 这种游戏一直发生在 我们彼此之间的关系等等之中。 由此它带来了那种罪恶感。 我们对此已经谈论了很多了。 此外，在上周日，我们还谈论了恐惧。 为什么人类在发展进化了 成千上万年以后， 依然要带着这个被称为“恐惧”的可怕包袱而生活。 这种恐惧也是一种感官感觉。 感官感觉有着很多的形式， 嗑药的感觉、酗酒的感觉，等等， 性爱的感觉， 那种实现某些事情的感觉， 努力往上爬， 要么在世俗世界里往上爬， 要么在所谓的“灵性世界”里往上爬。
15:13 我们也谈论了 时间和思想的关系是什么， 或者说它们是一体的？ 我们讨论了这一点，还讨论了 恐惧的根源是什么？ 我们有着无数的恐惧， 恐惧不仅摧毁了人类的能力， 扭曲了大脑， 扭曲、缩减或局限了我们的活动 ——既包括生理上的活动，也包括心理上的活动。 那么它的根源是什么，恐惧的根源？ 我们探讨了它。 我们说恐惧的根源就是时间和思想。
16:20 你可以随随便便地聆听这一切， 或者非常认真地听它们， 聆听双方彼此之间的对话。 但是语言文字并不是它们所指的东西。 恐惧并不是一个词语。 或者说，词语本身也许就会制造出恐惧。 你理解了吗？ 词语也许会带来恐惧， 或者它本身就蕴含了恐惧。 对吗？ 一个词语就是一个画面，就是一个想法。 但是恐惧的事实本身则是截然不同的。
17:10 所以我们必须要清楚，那就是词语本身并不会诱发 和培育恐惧， 而当我们去克服那种恐惧时， 这意味着我们是在克服那个词语，而不是那个事实。 你们跟上所有这些话了吗？ 而我们说，你必须去面对这个事实。 而你是如何去面对这个事实的，这至关重要， 重要的并非事实，而是你是如何去处理它的， 你是如何去进入它的。 如果你是带着种种结论、 概念、 关于如何去克服恐惧， 如何去压制它， 如何去超越它， 或者你去找某个能帮助你战胜那种恐惧的人， 如果你是这样做的话，恐惧还是会以不同的形式而延续下去。 今天，你也许是害怕这个东西， 而第二天你又会害怕另一个东西了。 而出于这种恐惧，我们已经对人类做了很多可怕之事。 我们对彼此做了很多骇人之事。 出于这种想要安全 或能否拥有安全的恐惧， 我们已经摧毁了数以百万计的人类。 上一场世界大战和此前人类的战争已经显示了这一点。 当有了恐惧，就会有上帝， 以及所有那些我们从那个幻想中获得的慰藉。 然而当有了心理上的安全，以及由此而来的生理上的安全时 ——而不是反过来—— 并不是生理上的安全在先， 然后才会有心理上的安全。 社会主义者、共产主义者、 激进分子——所谓的“激进分子”， 他们都曾经尝试过建立起外在的秩序， 就像那些共产主义者试图做的那样，那些极权主义者。 然而他们并没有成功，他们只是在压抑人们。 但如果你开始去 了解每一个人和你自己的 整个心理结构， 那么你就会开始了解恐惧的本质。 而如果我们能了解时间和思想的本质，恐惧是可以结束的 ——这些我们已经探讨过了。
20:32 而我们今天早上也应该一起来讨论下 ——由于这是一个如此美好的早晨—— 我们也应该来讨论下什么是美？ 你们对它有兴趣吗？ 什么是美？ 演讲者向你们提出了这个问题， 而你们必须要回答它。 不是让你们所有人回答它，这是不可能的——或者哪怕只是一个人回答。 你的回答将会是什么呢？ 如果某人可以恭敬地问一下的话， 你对于这个问题的反应是什么？ 什么是美？ 美存在于山脉之中吗？ 存在于阴影之中吗？ 存在于这些树下斑驳的光影中吗？ 美是月光下那片静静的水域吗？ 美是晴朗夜空中点点的繁星吗？ 还是说它是漂亮的脸庞？ 比例匀称， 而内在也能拥有那样的魅力与美？ 或者说它存在于博物馆里？ 那些绘画作品，那些雕像？ 在巴黎的卢浮宫里有一个精美绝伦的雕像。 胜利女神像。 它是一个无比美妙的雕像。 那么这就是美吗？
22:33 所以我们应该问问这个问题。 不是杂志上的美女。 那是美吗？ 一个漂亮的女人，妆容精致， 等等，等等。 那是美吗？ 所以我们应该问问自己这个问题。 因为男人和女人一直以来都在寻找这个东西。 这就是为什么博物馆会变得如此重要的原因， 因为我们的内心是如此丑陋（ugly）。 不是罪恶（sinful），用这个词是错误的。 我们是如此的分裂， 如此的支离破碎， 我们永远无法看到完整的事物， 那种整体性的生活方式。 我们认为美存在于那些外在的事物中， 存在于绘画作品中，存在于济慈（英国诗人）优美的诗歌中， 或者存在于文笔精妙的文学作品中。 所以，什么是美呢？ 你在等待着演讲者来解释它吗？ 或者你是否曾经问过自己这个问题？ 还是说，你在寻找专家来告诉你答案？ 我们可以一起来探究它吗？ 演讲者并不想要说服你什么， 向你展示些什么，或者告诉你什么。 明白这一点是非常重要的。 他并不是什么权威。 也不是什么公众人物。 他厌恶所有那些丑陋的名声、 成功， 成为大人物。 这样你便可以去威胁某人了。 你们明白了吗？ 但情况并非如此。我们是两个普通人， 在一起谈论着关于我们生活的整个复杂的问题。 所以，什么是美？ 美是爱吗？ 美是快感（pleasure）吗？ 美是某种给予你热忱活力、 感官刺激的东西吗？ 你会说，那幅画是多么的棒，多么的美丽啊。 所以，什么是美呢？ 我们可以一起来探究它吗？ 我们一起。
26:33 当你看到后面的那些群山 和蓝天， 以及那些在蓝天映衬下的山脉的曲线， 你看到了烈日炙烤下的小草 和成荫的绿树的阴影， 当你看着它们时， 不要立即把它语言化，而是当你观察它， 或者当你看到一座雄伟的高山， 白雪皑皑， 高耸入云， 还有那从未被污染过的天空 ——当你看到这高山的雄伟壮丽， 那时会发生什么呢？ 那座高山的威严壮丽， 它那惊人的安稳坚定， 它的雄伟， 当你看到那座高山、 那些丘陵、那些阴影， 或这些树下的斑驳光影，在看它们的那一刻会发生什么呢？ 就在那个片刻， 那座高山的雄伟壮丽驱散了我们所有的卑微， 所有的担忧和问题，所有生活中的痛苦辛劳 ——在那个短暂片刻。 那时你会安静下来，静静欣赏它们。 对吧？
28:43 就拿男孩， 小男孩或小女孩来举个例子， 孩子们一天到晚奔跑嬉戏， 大喊大叫，你知道的， 他们会有点淘气， 这是很好的。 但是父母不喜欢他们这个样子。 于是你会给他们一个可爱的玩具， 或复杂的玩具， 然后他们的淘气会变得怎样呢？ 那时他们全部的精力都会集中在那个玩具上了。 他们不再淘气了。 直到他们把那个玩具弄坏为止。 然后整个过程又会重新开始了。 也就是说，那个玩具 ——请听好，我们正在一起讨论它—— 那个玩具吸引了孩子全部的注意力。 那个玩具变得至关重要了。 他喜爱这个玩具，他拿着它不放，他会亲吻它——你明白了吗？ 你一定见过那些被玩到破的泰迪熊。 那时所有的顽皮淘气都消失了， 因为那个玩具已经吸收了他的淘气， 那个玩具变得很重要了。 对吗？ 如果你是父亲或母亲的话，一定清楚这些。 只不过不幸的是，那个玩具现在变成了电视机。 所以，那座高山在那一刻吸引了我们的注意力。 它成了我们的玩具。 我们忘记了自己。 这就是实际发生的事。 当你欣赏一个不可思议的雕像， 不只是古希腊的雕像， 也包括古埃及的那些雕像。 它们会带来那种非凡的大地的感觉， 那种充实、丰富、 安稳、高贵的感觉。 在那一刻，暂时地，它们的高贵、 它们的广阔无限驱除了我们的卑微。 所以我们完全地被玩具所吸引了。 成年人也是如此。 他们的“玩具”可能是自己的生意， 他们在政治上的欺诈。 因此所有这些东西都会吸引我们。 如果没有什么东西吸引你的话， 你就会感到沮丧消沉， 然后你会试图去逃避沮丧消沉， 做各种各样的事情来逃离我们的真实状态。
32:17 所以，是不是 当“你”不在时， 美就会发生了？ 当你和你所有的问题、 你的各种焦虑、你的不安全感， 不管是有人爱着你，还是没人爱你， 当你和你所有心理上复杂的问题都消失后， 那时，那种状态就是美。
33:04 而这也是冥想的难题之一。 那就是要去培养、 练习、 日复一日地这样去做， 以确保“你”不在了。 可那个在练习冥想的人，他又是谁呢？ 你明白了吗？它和你的旧玩具是一样的东西。 只不过你把它称为“冥想”罢了。 所以当你或者克（指克里希那穆提）不在时， 那时就会有美了。 就如我们说过的，美并不是快感， 美并不是感官感觉。
34:03 所以我们也应该一起来讨论下 快感， 因为对我们来说，快感是一个无比重要的东西。 欣赏一次日落的快感， 看到某个你所喜爱之人的快感， 他会感到很开心。 所以我们应该来一起谈论下这整个关于快感的概念。 因为它（快感）就是我们想要的东西——如果你诚实一点的话。 而这就是我们的困难所在，我们从来没有 非常严肃地对自己保持诚实。 我们认为对自己高度诚实 也许会带来更多的麻烦， 不仅是给你自己带来麻烦，也给你的丈夫、妻子等等带来麻烦。 所以要了解恐惧、 负罪感、关系， 以及我们日常生活中所有行动的本质， 我们就必须非常密切仔细地观察它， 不是控制它、塑造它， 说它必须要怎样怎样。 而是首先要去看它， 没有恐惧， 也不为此感到消沉沮丧， 或者觉得自己必须要对它做些什么。
35:59 所以我们将一起来探询什么是快感？ 拥有一辆漂亮的汽车， 或者得到一件造型优美的12世纪的老家具 ——你会把它擦得很亮，然后欣赏它， 去算算它值多少钱。 在英国某幢房子的房间里有一件家具， 它大约是15,16世纪的家具。 有人花重金买下了它。 光是看着那件家具，它都能带给你极大的快感。 然后你就会把自己认同于那件家具。 于是你就变成了那件家具， 因为无论你把自己认同于什么事物，你就会成为那个事物。 它也许是一幅画像，也许是一件家具， 也许是一个男人、女人， 或者它也许是某个理念、 某个结论、某种意识形态。 而所有的这些认同，认同于某种更伟大的事物， 或者认同于某种方便实用的、 让你满意的东西， 它们都会让你感到很舒服， 它们给我们带来了极大的快感。 然而快感是伴随着恐惧的。 我不知道你是否观察过这一点。 它是同一个硬币的另一面。 但是我们并不想要去看另一面。 而是对自己说： 快感才是最重要的东西， 要么是通过嗑药， 如今，嗑药在这个国家日渐盛行 ——鸦片、可卡因、酒精。 你们都清楚这些，清楚这个世界正在发生的事情， 尤其是在这个国家里， 它们诱发了某种脱离责任的感觉， 能够暂时地为你带来一定的活力与能量， 或许能让大脑安静下来，麻木你的大脑， 并最终毁掉人类。 你们已经在电视上看到过这一切了。 哪怕你没在电视上看到过它，你也应该认识一些这样的人， 等等。 我们从快感开始，然后以毁灭而告终。 我们还有那种占有某物的快感， 占有某个女人或男人， 权力的快感， 对他人的掌控权。 如果你家有佣人的话，它也许是对佣人的掌控权， 或者是对你妻子或丈夫，或者其他什么东西的掌控权 ——我们渴望权力。 对吧？ 我们应该对这些事完全诚实。 我们羡慕权力， 我们赞美权力， 我们把权力当成偶像崇拜。 不管那是宗教等级体系中的 灵性权力， 还是政客的权力， 金钱的权力。 但在演讲者看来，权力即邪恶， 所以那些宗教追随者们想要 通过知识、通过开悟来获取权力， 你们都知道他们说的那些鬼话。 并不是说不存在开悟， 而是他们所说的东西是胡扯，是愚蠢的，是在胡说八道。 这给予了他们权力。
40:39 也就是说，如果我们可以继续深入下去的话， 我们的教育、 电视、 我们周遭的环境、周围的气氛， 所有这些都在让我们变得平庸（mediocre）。 我们已经读了太多别人所说的东西。 “平庸”这个词的意思就是 爬山只爬到一半，而永远不爬到山顶。 不是去追求成功 ——成功是彻底的平庸。 很抱歉用如此强烈的语气谈论所有这些东西。 如果你们不想听，这也没有什么问题。 你们并不是在这里娱乐演讲者， 演讲者也不是在娱乐你们。 这些都是极其严肃的问题。 我们将权力赋予他人， 因为我们自己缺乏权力、 地位、身份， 因此我们便将它交给其他人。 然后我们崇拜它、爱慕它，或者把它当成偶像。 几千年以来，我们一直都是这样生活的。
42:23 所以， 权力、 认同、 拥有安全、金钱， 觉得金钱可以给你自由 ——那根本不是自由。 在那种“自由”中，你可以选择你想要的东西或喜欢的东西， 可那是自由吗？ 某人并不知道你是否曾经探究过这个关于自由的问题， 自由意味着什么？ 并不是天堂里的那种自由。 你们还记得那个笑话吗——我可以再讲一遍那个笑话吗？ 有两个人在天堂里， 他们背后有翅膀，头顶着光环，等等这些。 其中一人对另一个人说： “如果我已经死了，为什么我还会感觉如此难受呢？” 你明白了吗？ 因此所有形式的快感都是我们生活的一部分。 而它们正在变得越来越感官化， 越来越 它正在变得嘈杂喧闹， 变得庸俗、 平庸。 所以，我们就这样继续着我们的快感， 而在唤醒快感的同时，恐惧也随之而来。 所以除非我们了解了感官感觉的活动， 否则恐惧和快感还是会持续下去。
44:40 什么是感官感觉（sensation）？ 如果允许某人现在来探究下它的话。 “感官感觉”这个词确切的意思是“感官的活动”。 对吗？ 感官的活动要么是部分的 ——它常常是部分的， 或者，所有的感官都是充分觉醒的。 你明白了吗？ 当它是部分的，它就是局限的。 对吧？ 你想要更多，更多，更多。 而“更多”的意思就是 过去的感官感觉还不够多。 所以你想要更多的感官刺激。 去寻找不同的思想学派， 从一个教派转到另一个教派。 你已经在这个国家 和其他地方亲眼目睹过这一切了。 所以，是否存在一种所有感官的整体性的活动呢？ 你理解我的问题吗？ 我正在问你这个问题。 我们的感官感觉是局限的。 于是你去嗑药，等等，从而获得更高级的感觉。 但它仍然是局限的，因为你正在要求“更多”。 当你要求“更多”时，说明总是有着那个“较少的事物”， 因此它是部分的。 对吗？很简单的道理。 所以我们问， 是否存在一种所有感官的整体性的觉察？ 由此我们便永远不会再要求“更多”。
47:04 我不知道你们是否理解了它？ 我们都完全理解它了吗？即使只是部分理解了它？ 当有了这种所有感官的完全的、 充分的觉察 ——去觉察到它，但不是“你”觉察到它—— 而是感官自身的觉察， 那时就不会再有一个中心， 在那之中就会有对于整体的觉察。 你理解了吗？ 当你注视着群山， 你能否不只是用你的肉眼、 用你的视神经去看，而是动用你全部的感官、 全部的能量、全部的注意力去看它们？ 那时就根本不会有“我”了。 那时，当没有了“我”，你便不会再要求更多， 或者试图变得更好了。
48:20 然后，我们也应该一起来讨论下， 什么是苦（sorrow）？ 你明白了吗？所有这些东西都是彼此关联的。 负罪感、 心理上的创伤 ——大多数人都会有， 以及那些心理创伤所造成的后果， 我们对于自己培养发展起来的智慧的虚荣 ——那份虚荣心会受到伤害， 以及我们所建立起来的关于自己的那些意象？ 是这些意象受到了伤害，而不是别的什么。 我们已经探讨过这些了。 我们也谈论了关系。 我们谈论了恐惧和快感。 它们都是互相关联着的， 它们并不是某些需要一点一点去处理的问题， 或者把它们分开来，说：这是我的问题， 然后紧抓着那个问题不放。 如果你说，我可以解决这个问题，我不在乎其他的问题， 可其他的问题依然存在着。 所以我们能否看到这整个运动， 而不只是其中一个运动？
50:04 因此，我们想要来谈谈苦（sorrow）。 这是一个很大的主题。 苦让我们流泪。 不是“苦”这个词让我们落泪。 “苦”这个词， 它从时间的伊始就一直存在于 男人和女人的头脑中了， 这种痛苦的感觉。 我们的痛苦从未结束过。 如果你旅行世界， 特别是去亚洲地区或非洲地区， 你会看到极度的贫穷， 惊人的贫穷。 你们流下了眼泪，或者会去进行一些社会改革， 或者给那里的人食物、 衣服，等等。 但苦依然存在着。 失去某人的痛苦。 你将死去之人的照片放在壁炉台或钢琴上， 或者把它挂在墙上， 你会回忆往事， 你看着照片，眼泪就流下来了， 这张照片关联着所有那些记忆。 我们维持、滋养，一直不断地忠于那张照片。 然而照片并不是那个人。 那张照片并不是那些记忆。 然而我们却执著于那些记忆， 而这给我们带来了越来越多的痛苦。 此外，还有那些生命中一无所有的人的痛苦， 不只是没有钱， 没有几件家具， 也包括 无知。 这里的无知并非指不知道那些崇高伟大之物， 而是对他们自己的日常生活一无所知， 他们内心空空如也 ——但并不是说那些有钱人就不是一无所有或无知了， 他们有银行存款，但内心却是空洞无物的。 请观察这一切。
53:30 此外，人类还有着那个巨大的苦——它就是战争。 成千上万的，数百万的人被杀死， 你可以在欧洲看到这样的景象 ——成千上万的十字架笔直地排列成一条直线。 曾经有多少女人、男人和父母哭泣过， 不只是在这个国家里， 而是在每一个社会、每一个国家里。 我们是否意识到在最近的历史时期中， 每年都会有战争？ 部落间的战争、国家之间的战争、意识形态的战争、宗教的战争。 在中世纪的时候，宗教人士会严刑折磨某些人， 把他们活活烧死。 因为这些人是异教徒。 你们都知道这些事情 ——如果你曾经听过或看到过这些事的话。 从男人或女人诞生的伊始， 苦就以不同的形式一直延续着， 贫穷之苦，愚昧无知造成的贫乏， 无法满足个人欲望而感到内心贫乏， 无法成功造成的空虚贫乏 ——总是有更多的东西要去达到。
55:40 所有这些带来了巨大的苦， 不仅仅是个人的苦， 也包括全人类的苦。 在柬埔寨，看看那里发生的事情。 看看俄罗斯发生的事情， 那些极权主义国家里发生的事情。 我们读到过这些事情，却从未流过一滴眼泪！ 我们对所有这一切漠不关心， 因为我们是如此充满着我们自己的痛苦， 我们自己的孤独，我们自己的贫乏。 所以我们要问问自己： 苦可以结束吗？ 是结束，而不是痛苦过后， 痛苦结束后，还会发生什么。 我们个人的苦可以结束吗？ 那种苦蕴含了诸多暗示意义， 那张丑陋的脸——我不应该把它们称为“丑陋的”， 它是你们不喜欢的脸。 你们都知道所有这些东西。 于是我们问 ——如果一个人是很认真的，投身其中， 决心去发现的话—— 苦可以结束吗？ 如果苦结束了，那么剩下的是什么呢？ 因为我们总是想要一个奖励回报。 想要一些东西——如果我结束了它，那我必须得到其他的东西。 我们从未为了某物而结束某物， 为了这个事物本身而去结束它。 所以，这种苦可以结束吗？ 那意思就是， 是否会有带着爱的痛苦？
58:34 让我们来探究下它吧。 我爱我的儿子 ——如果我有儿子和女儿的话，我爱他们。 然后他们变成了各种各样的人 ——成了瘾君子，你们清楚这整个过程。 于是我哭泣。 我把这称为痛苦。 那么痛苦和爱的关系是什么呢？ 你明白我的问题吗？ 我正在问你，请你去找出答案。 我们都知道什么是苦： 那种强烈的痛苦、悲伤、孤独， 感到孤立无援。 我的痛苦和你的痛苦是完全不同的。 当我有了上述感觉后，我就变得孤立隔绝了。 我们不仅仅是口头上知道， 而是深刻地、切身地感受到了苦， 用我们的存在在内心感觉到了它， 我们都知道这个字（苦）是什么意思。 那么苦和爱的关系是什么呢？ 所以我们就必须问了：什么是爱？ 是你在问这个问题，而不是演讲者。 什么是爱呢？ 当我们问这个问题， 我们是从肯定的（positively）角度来处理它的吗？ 也就是说，“爱是什么什么”， 给爱某种定义， 语言文字上的定义，或者内心对它的定义， 然后固守着它不放？ 对上帝的爱、对圣书的爱，对树木的爱， 对一大堆东西的爱。 所以，什么是爱呢？ 你是否曾经问过这个问题？ 如果你曾经问过它， 爱是感官感觉吗？ 性爱的感觉，阅读一首美妙的诗歌， 欣赏这些不可思议的古老大树。 爱是快感吗？
1:01:52 请注意，我们必须要对自己完全的诚实， 否则的话，这种探究就没有乐趣了。 幽默是需要的， 能够去欢笑， 找到一个精彩的笑话， 能够和大家一起欢笑， 不是你自己一个人笑，而是大家一起笑。 而我们正在问自己：什么是爱？ 爱是欲望吗？ 爱是思想吗？ 爱是某种你牢牢抓住并占有的东西吗？ 爱是某种你所崇拜的东西吗？ 你理解了吗？崇拜 去崇拜雕像、画像、符号。 那是爱吗？ 符号、雕像、画像都是思想拼凑出来的东西。 你的祈祷是你用思想拼凑出来的东西。 那是爱吗？ 请你自己去探究下它。 当我们意识到所有这些东西都不是爱 ——你的快感，你的感官感觉， 你喜爱抽好的雪茄， 享受美味佳肴 穿好的衣服， 品味不凡。 所以，快感和欲望是爱吗？ 当然了，显而易见，恐惧并不是爱。 你是否曾经观察过仇恨？ 当你恨的时候，你就能驱赶掉恐惧了。 是这样的。 如果你真的很恨某个人，你就不会害怕了。 对吗？我希望你们不会
1:04:44 所以，我们是不是可以通过否定那些不是爱的东西来处理这个问题， 在自己内心完全地否定它们， 彻底抛弃掉 所有那些并非爱的事物？ 那时就会有爱的芬芳了。 而一旦你彻底抛弃掉了 那些并非爱的事物，那种芬芳便永远不会离去了。 那时爱——爱伴随着慈悲—— 就会有其自身的智慧。 它并不是思想的智慧， 不是科学思维、科学家头脑的智慧。 当一个人有了那种爱、那种慈悲， 他就不会再有悲伤、痛苦和苦难了。 但是要达到它 ——对不起，你是无法去达到它的—— 而是当你否定了一切并非爱的事物后，它便会在那里了。 爱也不是将石头搭建起来的建筑艺术的美。 如果你曾经看到过那些大教堂、 寺庙和清真寺的话， 它们都是由思想和快感， 或者奉献和崇拜所拼凑起来的。 但所有这些，它们是爱吗？ 如果有了爱，你们就永远不会去杀死另一个人。 永远不会！ 你们永远不会杀死其他动物，把它当成你的盘中餐。 当然了，请注意， 如果你想要吃肉的话，你还是可以继续吃的， 我并没有在向你们说教。
1:07:23 所以，它是一种需要你去邂逅的巨大无限的事物。 没有人可以把它给予其他人。 没有任何东西可以带给你爱。 但如果你能内在外在都抛弃掉所有并非爱的事物， 所有那些思想拼凑起来的事物， 那些宗教仪式，所有那些一直进行着的事情， 那些特殊的服装。 当你和你所有的问题完全清空之后， 那时另一个事物就会存在了， 它才是最积极正面的事物， 最实际的事物。 生活中最不实际的事情就是去扩充军备， 去杀害别人。 不是吗？ 你们纳税的钱都花在这里了。 我不是一个政治家，所以这些话听过就算吧。 而是要去看到我们都在做些什么。 我们正在做的事情就是我们所创造出来的社会。 这个社会与我们并没有什么不同。 我们也许会去进行社会改革，很多人都在这样做， 社会主义者、资本家， 尤其是那些共产主义者，他们试图去组织好外在的事物。
1:09:22 然而爱与任何组织、 任何个人都没有关系。 它就像是海面吹来的凉爽微风， 你可以将它拒之门外，你也可以和它一起生活。 当你和它一起生活时， 那时就会有一个截然不同的维度世界。 没有什么道路可以通往它， 没有道路可以达到真理， 不管是你的道路还是我的道路。 没有任何路 ——无论是基督教、印度教还是其他什么教派， 天哪。 所以我们必须要去经历体验它。 而只有当你了解了整个内心的本质 和你自身的结构， 你才能获得它。
1:10:35 我们也应该找个时间来谈论一下——或许明天就可以， 因为现在已经12点40分了， 是的，现在是下午1点差20分， 你们想要一起来讨论下死亡吗？ 还是等到明天再讨论？ 这番话并不是在邀请你们明天过来。 不管你过来还是不过来， 演讲者完全不关心。 死亡是一个非常非常复杂的问题。 死亡并非是一种感官感受。 你们想要和演讲者一起，现在就来探讨关于它的一切吗？
1:11:27 听众：是的。
1:11:30 克：你们确定？听众：确定。
1:11:33 克：别这样，请注意，你正在要求探讨它， 因为这是一个非常非常严肃的问题。 所有我们谈论过的东西都是非常非常严肃的。 我们需要时间来深入它。 你理解了吗？ 我们详细地讨论了所有那些东西， 我们可以用 六次演讲，等等，用许多次演讲、 许多次对话来探究这些东西。 然而要谈论死亡， 死亡并不是一个病态恐怖的话题， 它并不是某种你要去回避的东西， 某种我们生命尽头的事物。 我觉得我们最好还是等到明天再来讨论它吧 ——稍安勿躁，先生们，演讲者有话要说，请听好。
1:12:42 如果你实践体验了我们此前谈论过的东西， 那么你就必须非常细致地、缓慢地、安静地来探究所有这些问题， 不是出于好奇来探究它。 而是要犹豫迟疑地来进入它， 细致地处理它——意思就是要怀有极大的尊严， 带着内心的尊敬去处理它。 死亡就像诞生一样，是一个巨大无限的事物。 而谈论死亡同样也意味着谈论创造（creation）， 不是发明（invention）。 发明是科学家干的事情， 因为发明源自于知识。 而创造则是连续不断的。 它既没有开始，也没有结束，它并非源自于知识。 而死亡也许就是创造的含义所在。 不是下辈子能鸿运当头， 住更好的房子，用更好的冰箱。 它也许是一种巨大的创造感， 无穷无尽，无始无终。 但要谈论这个东西 ——特别是在听了1小时20分钟的演讲后， 1小时10分钟或5分钟，这并不重要—— 这需要你付出注意力和关注， 细致微妙地去处理它。
1:14:49 所以我们是否可以 ——我是无比谦逊和尊敬地问你们—— 我们能否明天早上再来谈论它？ 那时我们的精力也许会更充沛一些。
1:15:23 我们可以起身了吗？