RV84DS3 - 腐败的根源何在?
与学生们的第三次讨论
瑞希山谷学校
1984年12月20日
0:38 | 克:你们想讨论些什么呢? |
0:43 | 学:骄傲。 |
0:47 |
克:骄傲。
你骄傲吗? 学:有时候是。 |
0:53 | 克:有时候。为什么? 你因为什么而骄傲呢? |
1:00 | 学:为成就某事而骄傲。 |
1:03 | 克:成就。 你已经成就了什么? 还是说你钦佩那些有所成就的人 或者是你想有所成就? 那就是你想讨论的吗- 骄傲,成就,成功,金钱 地位,权力。这是你们所有人都想要的吗? 或许你们都想要那些。 不要愚弄你自己,不要欺骗你自己 你们都想拥有那些东西。 |
1:54 | 学:不,先生,我们都想要那些是因为在这个世界上 没有那些东西我们无法生存。 |
2:04 |
克:那个男孩说,在这样的时代,没有那些东西我们无法生存。
你是怎么知道的? 学:你无论在哪看到一个穷人 |
2:14 | 克:你到这边来! |
2:21 | 学:你无论在哪看到一个穷人,或者其他什么,先生 |
2:25 | 如果你不给他们点什么,他们就会批评你,或者如果你试图 试图把他们改造成好人,他们是完全不会尊重你的。 |
2:32 | 克:那么你想成为什么样的人呢? |
2:35 | 学:为了过上幸福的生活,我愿意做任何能为我们赢得充分尊重的事 但是也不要太多的尊重。 |
2:45 |
克:你说的非常对- 不要太多的尊重
但是要过上相当舒适的生活,幸福的生活。是这样吗?
学:是的。 |
2:56 |
克:那就是你想要的吗? 学:是的。 |
2:58 | 克:那就去追求那样的生活吧。 |
3:00 | 学:先生,但是那并不太容易,除非你努力去成就它。 |
3:09 | 克:还有其他的问题吗? |
3:12 |
学:冥想和专注有什么区别?
学:冥想和专注有什么区别? |
3:32 |
克:我明白了。
克:你真的想要讨论这个问题吗,还是只是把它当做一个游戏 或者只是觉得讨论些我可能感兴趣的事情 会很有趣,是这样吗? 你真的想要知道什么是冥想和专注吗? 好的,先生。 如果你真的想要讨论这个问题 你能够全神贯注于我将要说到的内容吗? |
4:14 | 学:是的,先生。 |
4:15 | 克:不要说,“是的,先生”,然后坐立不安。 你们真的想要讨论这个问题吗? 如果你们想要讨论这个问题,那么它是个非常非常严肃的题目。 你们认为专注是什么? |
4:35 | 学:那些你真正想要思考的事情,先生。 深入地思考,深入地探究,就那一点深入地思考。 |
4:46 |
克:就那一点深入地思考。 学:就那一点深入地思考。 |
4:49 | 克:就那一点深入地思考- 你这么说是什么意思? |
4:54 | 学:那些我们想要将头脑专注其上的事情。 |
5:01 | 克:到这边来! 那些你想要将头脑专注其上的事情。 对吗? 你们试过那样做吗? 你想看看那些花,或者读你的书 或者听你的老师正在说的话。 你是否非常用心地看过那些花 倾听老师正在告诉你些什么,去倾听他 专注于一本书,你有那样做过吗? |
5:50 |
学:有时候。 克:有时候。 什么时候? 当你喜欢所做的事情的时候 - 对吗? 学:是的。 |
5:59 | 克:那么,当你喜欢做某事的时候,你就会投入你的注意力,投入思索 投入你的精力去观察它。对吗? 通常那就被称作专注。 也就是说,你专注于你正在阅读的书 - 对吗? 或者专注于你正非常用心地看着的东西 譬如说那些花- 对吗? 或者专注于你的朋友或者老师正在告诉你的事情。对吗? |
6:40 | 学:是的。 |
6:44 | 克:你曾经非常用心地观察过吗 曾经长时间地专注于某件事吗? 不是只观察一两秒钟,而是长时间地观察 你曾经那样做过吗? |
7:04 |
学:我不知道,先生。 克:是,现在就试一下。 现在试着非常用心地倾听某人正在对你说的话 或者长时间地看着那些花 不让任何其他想法介入。 那就是专注的意思,集中于一点 投注你所有的注意力在某件 你在倾听的事情上或者阅读一本书 或者在观察某物,观察一只爬过墙面的蜥蜴。 你会那样做吗,你现在正在那样做吗? |
7:56 |
学:是的。 克:你在那样做?很好! 那么,当你那样做时,会发生什么事? |
8:06 | 学:我们会理解它。 |
8:09 | 克:你不但会理解它,而且还发生着什么事情? 我等一下会向你解释,你自己来想想明白。 你从哪里来? |
8:28 |
学:班加罗尔。 克:班加罗尔,好的。 我这儿已经有两个男孩了- 那么再来两个女孩吧? 现在,他想要知道专注与冥想 有什么区别。 对吗? 你们不知道“冥想”这个词是什么意思,对不对?不知道。 你们也不知道“专注”这个词的意思? |
9:05 |
学:现在我想我知道了。 克:现在你知道了 因为我向你们指出了它的意思。 所以专注是指“将你的思想,精力集中于某事”。 学:先生(无法听清的) 克:到这里来! 请你挪一下,这样可以给她腾出点地方。 她是个大女孩。对吗?她是个大女孩。 |
9:45 | 学:但是要头脑里什么想法也没有 而专注于某件事不是很困难吗? |
9:50 | 克:是这样的。难道那不是很难吗- 用心地听一下这点 难道要做到没有任何想法进入 而专注于某件事不是很困难吗? |
10:04 | 学:我想是的。 |
10:06 | 克:那很困难,不是吗? 那么,接着你要怎么做? |
10:13 | 学:我们试着把其他的想法赶走。 |
10:16 |
克:赶走。那么是谁在赶走- 我不想把这个问题弄得太复杂。
所以,你专注于一本书,其他的想法却跑进你的头脑。
对吗? 学:是的。 |
10:33 | 克:接着你会做什么? |
10:38 | 学:你努力把他们赶走。 |
10:40 | 克:是的,你试着将其他的想法推开。 |
10:45 |
那么在那个过程中出现了什么情况?
我正专注于此,一些想法进入我的头脑
接着我试图将它们推开
然后想法又进入我的头脑。
所以我不断地这样做,是吗?
对吗? 学:是的。 |
11:06 |
克:你在听我所说的话吗?
如果你对此不感兴趣,就别费心思了。
学:我正在想你会给出怎样一个正确的回答。 |
11:19 | 克:我听不懂你说什么。 |
11:21 | 学:我正在想你会怎样针对这个问题给出一个正确的回答。 |
11:25 | 克:你看,先生,我在告诉你,当你专注于某件事时 |
11:32 | 其他的想法会跑进你的头脑。对吗? 然后你试图将那些想法推开 接着你努力去集中注意力。 于是你始终循环往复地这么做。对吗? |
11:45 | 学:那些想法为什么会跑进头脑来? |
11:47 |
克:等一下,等一下,我等一下会谈到那一点。
首先看看正在发生着什么。
你想要专注于某件事
接着想法跑进头脑,然后你推开那些想法
但是想法再一次跑了进来,你再一次推开它们。
所以,你没有真正做到专注,对吗?
因为思想介入进来,并且干扰你。
现在,他问,为什么思想会介入。
对吗? 学:是的。 |
12:19 | 克:你们来告诉我思想为何会介入。我随后再告诉你们。 |
12:24 | 学:我想那是因为我们想到了那些事情。 因为当我们正在做某件事时,另外的事情发生了 于是你开始想那件事。 |
12:34 |
克:对,正是如此,你正在想这件事
你同时也在想另外一件事。
是这样吗? 学:是的。 |
12:41 | 克:为什么会这样? |
12:45 | 学:先生,如果你正在思考那件事尽管你在集中精神 |
12:53 | 克:来,坐到这里来! 抱歉,这里有三个男孩一个女孩。 |
13:01 |
学:先生,当你试图去专注于某件事
你不停地想,我不应该让想法进入头脑
而它们就进来了。 克:是的,它们为什么会进入头脑? |
13:12 | 学:因为你不停地想到那些事。 |
13:14 | 克:但是你也在想这件事。 |
13:19 | 学:因为我们在压抑这些想法。 |
13:23 | 克:正是如此。 你找出了答案。 你明白你刚才所说的话吗? 不是非常明白。 你正试图专注于此事,其他的想法却进入头脑 接着你试图压抑那些想法,压抑除了这个想法以外其他的想法。 对吗?那么当你压抑它们的时候什么事情发生了? 我压抑我觉得不舒服 因为我吃了不好的食物,我感觉到(不舒服) 但是我试图压抑我的疼痛。 你为什么那样做,为什么会有压抑感,你为什么要压抑? |
14:11 |
学:因为我们认为,如果你压抑它们,想法就不会再回来
那会比较好
所以你就压抑它。 克:非常正确。 所以他说,当你压抑它们的时候,它们还会回来。 所以压抑是徒劳的。对吗? 去压抑是错误的,徒劳的。 那么你要怎么做呢? |
14:43 | 学:如果你非常认真地在思考某件事,先生 就不会有其他的想法。 |
14:48 | 克:但是其他的想法会介入,孩子。 |
14:51 | 学:但是当你心无旁骛地真正在思考时 |
14:54 |
杂念为什么会介入呢?
克:那么你是否要试着去了解思想为何总是 来来去去的?对不对? 你难道不会问这个问题吗? |
15:07 | 学:先生 因为我们压抑着思想的进入,而我们无法控制思想 接着我们就失去了专注的状态。 所以我们应该怎么做呢,因为,先生,如果我们不管它们,那些 想法会自己消失,这可能吗? |
15:32 | 克:我没有完全听懂,你们听懂了吗? |
15:38 | 学:如果你不管其他的那些想法 如果你不注意它们,它们会消失吗? 你说的是这个意思吗? |
15:53 | 克:你到这里来好吗? 到这里来,坐到这里来,不要紧张。 这是一个非常复杂的题目,不是吗? 大部分人,成年人们,年轻人们,从小就有人告诉他们 你在听吗,请用心听 从小就有人告诉你要专心。对吗? 你想朝窗外看,老师却说 “请专心看你的书”。 但是你真正感兴趣的却是墙上的那只蜥蜴。 对吗? 老师说,“不要看,注意看你的书”。 所以从小你就对观察蜥蜴感兴趣 但是老师却说,“做这件事”。 |
17:18 | 学:是的。 |
17:21 | 克:现在,如果我是你的老师,我会说 “让我们两个人都来看看那只蜥蜴”- 你明白吗? 而不是试图强迫你去看书。 你明白我所说的话吗? |
17:43 | 学:是的,先生。 |
17:44 |
克:也就是说,你正在观察那只蜥蜴- 这里没有蜥蜴!
并且你的兴趣在蜥蜴身上,而非书本当中。
所以,我作为一名教师,会告诉你,“让我们一起来观察那只蜥蜴
非常非常用心地观察,看它是如何粘在墙面上
它有几只爪子
看它的头部,看它的眼睛”。
对吗? 学:是的,先生。 |
18:24 | 克:我会帮助你观察到比书本上更多的东西。 |
18:30 |
学:先生,但是我有一个问题。 克:什么问题? |
18:33 |
学:如果老师,或者在课堂上
孩子们在不同的时间里分心了
比如我可能在某个时候分心了
而另一个人可能会在其他时候分心。
如果老师在我们每个人分心的时候都给予关注,先生
她怎么能够顾得上课程那部分? 克:我会告诉你怎样做到。 你们这里的每个人都非常聪明,不是吗? 克:你从哪里来? 学:马德拉斯。 |
19:07 | 学:我的父母生活在赞比亚。 |
19:14 | 克:首先,我没有分心。 |
19:22 |
不要把那称为分心。
重要的是你要观察
全神贯注,倾听,那是重要的事情。
但是那里没有分心。
不要使用“分心”这个词。对不对?
现在,请等一下,我会帮助你观察那只蜥蜴
或者我会帮助你观察正不安地坐在那里的男孩子
他正在乱动他的手指。是不是?
我正在帮助你 - 不是帮助- 我正在展示给你看
当你全神贯注于某件事
不去管它是正确的还是错误的
接下来你就可以全神贯注于你的书本了。
你明白了吗? 学:是的,先生。 |
20:16 |
克:你确定吗? 学:是的,先生。 |
20:18 | 克:也就是说,当你全神贯注于那只蜥蜴 你就学会了关注的艺术。 而且我要帮助所有的男孩子 20个或者15个男孩子和我一起来全神贯注。 那么当全神贯注时,是没有分心这回事的。 |
20:49 | 学:那么老师们为什么不那样做呢,先生? 比如说我们在课堂上分心了。 |
20:54 | 克:没有什么是分心,不要把它称作是分心。 |
20:58 | 学:假设我们想要观察某个东西 那么为什么老师们不帮助我们观察那个东西呢? |
21:05 |
克:问问他们。
我在告诉你- 到这里来
两个女孩子。这下对了。
到这里来,这样好多了!
可以吗? 学:是的,先生。 |
21:24 |
克:你不害羞? 学:不,先生。 |
21:26 |
克:这样好多了。
你问为什么你的老师们不告诉你这些。
对吗? 学:是的,先生。 |
21:34 | 克:他们为什么不告诉你? |
21:37 | 学:先生,我想他们想要完成他们各自的科目 不管他们想要教给我们什么科目。 |
21:42 | 克:就是这样。他们想解决自己教的科目。 他们觉得无聊,你们也觉得无聊。是吗? 而且他们想很快地结束他们必须要讲的东西 然后开始下面的科目,或者开始下一节课。 所以教学令他们感到无聊。 对吗? 现在来从他们那里找出他们为什么觉得无聊 他们为什么想要很快地结束 他们为什么不帮助你们全神贯注? 你们明白吗? 如果你全神贯注于那只蜥蜴 那么你就学到了关注的艺术。 对不对?你们明白了吗? 接着你就能够全神贯注于你的书本,那么也就不会再有令你分心的事情。 |
22:39 |
学:但是 克:等一下,等一下,等一下,大男孩。 我还没有讲完。 如果我是你们的老师,我会非常仔细地向你们指出 什么是全神贯注。对吗? 全神贯注就是将你全部的能量,注意力都投注于你正在观察的事物。 对吗? 如果你学到了这一点,你就能够学会如何全神贯注于你的书本。 |
23:26 | 学:是的,先生。 |
23:28 | 学:你可能只对蜥蜴感兴趣 而且你可能不喜欢学习 你就不会对你的学习感兴趣。 |
23:34 |
克:有人可能不喜欢学习。
那么就不要学习。 学:先生,那么你可能会保持 |
23:41 | 克:去发现,先生,去找出答案。 去了解。去找出你为什么不想读书的原因。 现在,你听我说。 我们已经谈到了专注的问题,那就是,你正在思考 专注于某事,接着其他想法跑进来 接着你把那些想法驱赶出去。 所以那里总是有冲突- 想要专注于某件事 其他想法跑进来,所以头脑中是持续不断的喋喋不休 喋喋不休,喋喋不休,喋喋不休。对吗?明白了吗? 那么,冥想,“冥想”这个词 你知道这个词是指什么吗,你们听说过冥想吗? |
24:45 | 学:是的,先生。 |
24:47 | 克:冥想在英语里的意思也指“去衡量”。 对吗?“去衡量”。 而在梵文里,如果你问 |
25:07 |
学:瑞迪卡吉。 克:瑞迪卡吉。 天哪,谢谢你帮了我 如果你问瑞迪卡吉,她会告诉你 “ma”在梵文里也是“去衡量”的意思。 所以冥想也意味着“去衡量”。 那么,如果没有衡量就根本不会有科技的进步。 同意吗?明白这一点吗? 你们能明白这一切吗,我所说的一切? |
25:50 | 学:我不明白你说的那个词。 |
25:53 | 克:你不理解我所用的那个词吗? |
25:56 |
学:是的。 克:我用的是“去衡量”。 你们有卷尺,是吗? 学:是的。 |
26:03 | 克:冥想也意味着“衡量”。 |
26:10 | 学:我想他是不理解“科技”那个词,科技的。 |
26:18 | 克:啊,你不理解“科技”这个词? |
26:23 | 科技 - 做一件事,比如说,你想要造一辆车 那么你就必须了解车所有的部件,把它们组装在一起 这些部件在一起运转。 我曾经拆卸过一部汽车,把它拆成一个个的零件 然后将它们装在一起,希望它能够运转起来。 结果它真的运转起来了。对不对? 学习所有的机械知识,它们是如何运转的,它们的组成部分是什么 它们的尺寸是什么 它们所使用金属的强度是怎样的,等等,所有的那些 学习关于那些的事情就被称作科技,这样的一些事情被称作科技。 那么,冥想,专注,对我来说 是完全不同的两件事情。 |
27:24 | 学:先生,经常是,你甚至不需要努力去专注,你就已经在专注了。 就像你要去做某件事,你不需要去专注于它 然而你已经专注于它了。 |
27:37 |
克:你能够做某件事
如果你喜爱这件事,你就不需要努力专注于它。
你明白那点了吗? 学:是的,先生。 |
27:45 |
克:如果你喜爱某件事,就不需要努力专注于它。
你有爱好吗? 学:相当多。 |
28:02 |
克:你的爱好相当多。
都是些什么爱好? 学:先生,我喜欢读书。 |
28:12 |
克:放风筝? 学:是的,先生。 |
28:17 | 克:爬山,爬树,追猴子。 |
28:28 | 你真正喜爱的是什么? |
28:30 |
学:集邮。 克:不,等一下。 这对于小男孩们来说实在是太复杂了。 冥想意味着摆脱了衡量。 这对于你们所有人来说都太难了。 |
28:54 | 学:先生,专注是指你强迫自己去做某件事 而冥想可能是你不强迫去做任何事情。 |
29:03 | 克:正是那样。冥想只有在毫不费力的情况下才会发生 而那里也没有矛盾。 你们了解矛盾吗?说一套,做一套。对吗? |
29:19 | 学:先生,假设你喜欢阅读,那么你就真正地专注于它了 当你自己都不知道自己在专注的时候,难道那不就是冥想吗? |
29:26 | 克:不,不。你刚才是在试图理解书本上说的东西。 |
29:30 | 学:你不知道你正很专注。 就像他说的,你不知道自己正在专注于某件事 但是你确实很专心。 |
29:36 | 克:那是当你喜欢做某件事的时候 当你喜欢读一本好的侦探小说时 你享受阅读,不是吗? 这对你们来说太难了。 不要费工夫想冥想和专注的问题了。 那太难了。 |
29:57 |
是不是? 学:是的。 克:有点难。 那么,我想来讨论点别的事情。 可以吗? 学:是的,先生。 |
30:05 | 克:我已经问过你们想要讨论些什么 那么在问过所有这些问题之后 我想要和你们说些其他的事情。可以吗? |
30:16 |
学:可以,先生。 克:你们都愿意吗? |
30:18 |
学:愿意,先生。 克:“愿意,先生”。 人类,像你们所有人一样,都拥有能力 拥有某种隐藏着的天赋。 天赋 - 你们理解吗?- 就像绘画,拉小提琴 吹笛子,或者成为一个非常好的人。 人类都拥有隐藏着的天赋。 对不对? 然而你们的社会,你们的父母 每个人都说,“你要成为一个商人 或者成为一名医生,再或者成为一名工程师 或者成为印度政府的行政人员,或者去军队服役”。对不对? 所以你的头脑,你明白吗,你脑壳里的那个头脑 被你的父母所局限,或者被你生活的这个社会所局限。 你明白吗? 学:是的,先生。 |
31:41 | 克:所以,你自己的天赋被这种压力摧毁了。 你本可以是个伟大的画家。 对不对?或者是个了不起的歌手 或者一位杰出的植物学家,园艺家。对不对? 但是你的父母,你所处的社会,说,“不,那还不够好 你真的必须成为一名商人 或者一个好的医生,或者去航空科学院工作”。 所以你摧毁了自己的天赋。 然而重要的是你有自己的天赋 然后快乐地拥有着它。 你们理解我所说的吗? |
32:44 |
学:先生 克:请听我正在说的话。 我现在正说着话。 而且你在听我说。 这是一件事 - 人类 原本拥有隐藏着的,某种天赋。 对不对? 不是全部都要去变成商人,或者军队里的统帅,或者飞行员。 所以你必须要发现自己的天赋,并且坚持那天赋 不去管你是否会变穷,变富,或者是否成功。 |
33:33 | 学:先生,但是你想要变成一个商人 而在那同时,你可以唱歌,绘画,或者做任何其他的事情。 |
33:44 | 克:聪明的男孩们 - 你们真是把这些男孩训练得不错! 他们说你可以成为一个商人,或者将军 或者一名军中的将领,但是同时也绘画。 你们看到他的头脑是如何运作的吗? 你说的非常对,先生。 那样的话,两件事情你都无法恰当地,全然地,快乐地去做。 |
34:14 | 学:为什么,先生? |
34:16 | 克:因为你在两者之间挣扎。 |
34:19 |
学:不。 克:我知道,我知道。 你明白吗? 学:是的,先生。 |
34:26 |
克:等一下,我还要再说一会儿。
所以,要发现你自己的天赋也是一件很困难的事情。
可能它也无法让你成功。
然而那并不重要。你明白吗?
你并不介意没有很多的钱
因为你内在有这样的天赋。
对不对? 学:是的,先生。 |
35:05 | 克:那么请找出它,你们所有的人,去发现 自己的天赋,你自己所拥有的 不是教育强加给你的,不是父母告诉你的,社会告诉你的.. 而是去发现你自己所拥有的东西。 |
35:25 | 学:但是如果父母强迫我们做某件事那该怎么办。 |
35:28 | 克:我知道你的父母强迫你变成一名工程师 强迫你成为这样或那样。 但是当你年纪还小,你可以和他们玩个游戏说,“好吧,我接受” 然后自己去发现自己的天赋。 |
35:43 | 学:但是假设你遇到了某件事。 |
35:46 |
克:我知道,请好好听我正在讲的话。
因为我还有其他一些要讲的。
好吗? 学:好的。 |
35:56 |
克:你不介意? 学:不介意,先生。 |
35:59 |
克:而你也要进入这个世界
当你离开这个美丽的山谷
离开这里所有的岩石,和树荫
还有树木,鲜花,以及这非常宁静的校园
你将要面对一个可怕的世界。对吗?
那里有暴力,绑架
枪杀,贿赂。
世界已经变得越来越危险。
对吗?
这个世界正变得腐败
全世界都一样,不仅仅是印度
在这里这点已经相当露骨了。
你们知道“露骨”这个词是什么意思吗?非常公开的。
他们说,“想让我做某件事,你必须要给我些什么”。
到处是腐败。对吗?
全世界都是这样,不仅仅是在这个国家
而且在美国,法国
英国 - 政治上的腐败
社会上的腐败堕落,黑市等等。
全世界都有极其严重的腐败。
对不对?
我们说贿赂是腐败,偷偷地塞钱给别人
付现金却不留账目。
这一切都是腐败。对吗?
但那只是表现出来的一个症状。
你们知道“症状”是什么意思吗?
学:是的,先生,征兆。 |
38:07 |
克:你们知道“症状”是什么意思吗?
症状就是我吃了一些东西,非常的油腻
然后我的肚子疼起来。
肚子疼就是症状。
但是起因是我吃错了食物。
明白吗? 学:是的,先生。 |
38:31 | 克:所以,我想要深入探索腐败的起因。 我们说腐败- 我希望你们都在听 因为你们都要去面对这个世界 在你们离开瑞希山谷之后。 |
38:45 | 学:先生,假设如果你不接受他给你的那些钱,先生 他可能会做些更糟糕的事情。如果你接受了那些钱 |
38:58 | 克:如果我偷偷地塞钱给你,你就变得堕落了。 |
39:01 | 学:是的,先生。 |
39:03 |
克:同时你也因为接受了那些钱而变得堕落了。
对吗? 学:是的,先生。 但是如果我不接受那些钱,他可能会做些其他的事情。 |
39:10 |
克:我知道,我知道。如果你不接受他可能会伤害你。
好好听,去了解,腐败的起因是什么?
你明白吗?
腐败并非仅仅是塞钱
偷偷地塞钱,贿赂,黑市
而是这些的起因是完全不同的东西。
对不对?
如果你们感兴趣,我们将深入地探索这点。
腐败起源于自私自利。
你们明白这一点吗? 学:是的,先生。 |
40:00 | 克:如果我对自己感兴趣,对我想要什么感兴趣 对我一定要变成什么感兴趣,如果我是贪婪的 好嫉妒的,苛刻的,残忍的,冷酷的,那么就会有腐败堕落。 你们明白吗? 腐败从你的内心开始,在你的头脑里出现,不仅仅是塞钱给人而已 那当然也是腐败 但是真正的起因是你内心的腐败。 除非你发现了这一点然后改变它 否则你将成为一个堕落的人。 你明白我所说的吗? 腐败堕落就是,当你愤怒 当你嫉妒,你仇恨人们 当你懒惰,你说 “那是对的,我觉得那是对的”然后坚持己见。 你们明白我所说的吗? |
41:17 | 学:先生,看来所有的事情都可以归咎于自私。 |
41:20 |
克:所有的都归咎于自私。你说得很对。
腐败堕落就起于那里。
你明白了,大男孩? 学:是的,先生。 |
41:35 | 克:所以不要变得腐败堕落。 |
41:38 | 即使为此而献身也不要紧。 |
41:42 |
学:先生 克:等一下,听我说。 你明白吗?我们都是如此的恐惧。 你说,“我如何生存?如果我不腐败我要怎么办 当我身边的所有人都是腐败堕落的?” 你明白我说的腐败是什么意思吗 不仅仅是外在的表征,也包括内在深层的腐败感 我们人类与之共存的腐败- 自私,想着自己 想要成功,嫉妒他人- 你们明白吗? 所以,腐败是内在的,在你的心里,你的头脑里。 所以如果你非常用心地理解了这一点 而且你确实是认真的,而非愤世嫉俗的 大部分长大成人即将离开这里的男孩们都 已经变得愤世嫉俗,他们看到世界是什么样子的,于是说 “好吧,我不得不接受世界的样子”。那就是愤世嫉俗的一种形式。 但是如果你从现在起非常用心地去理解,腐败堕落 并不仅仅是偷偷地塞钱,贿赂 无论是贿赂两个卢比 还是一千万美金,那都是贿赂。 而且暴力也是腐败的一部分,恐怖活动,所有的那些。 那就是这个世界上正在发生着的事情。 你们是正在成长的人类,不要变得像他们一样。 不要变得愤怒,不要变得善妒,不要总是追逐成功。 |
44:08 | 学:先生,我们怎样才能停止那一切呢?我们怎么才能不再嫉妒? |
44:12 |
克:如果你想嫉妒,那么就嫉妒,看看会发生什么事情。
你明白吗?
但是如果你不想嫉妒,就不要去嫉妒。
不要说,我要怎么停止嫉妒。
如果你看到危险的事物,比如一条眼镜蛇,没有人告诉你该怎么办 - 你一定会跑开。
对不对?
所以,内在的腐败堕落是最危险的。
对不对?所以不要变得腐败堕落。
首先从这里开始,不是变得腐败堕落然后再改正。
你们明白吗? 学:是的,先生。 |
45:01 | 克:你会那样去做吗?不要承诺。 除非是你绝对会那样去做,否则永远不要承诺。 好吗? 但是如果你看到那在人生当中是多么的重要 因为你们都在长大 长大并进入到这个可怕的世界当中。 这是个疯狂的世界。你们明白吗? 在政治世界里,宗教世界里,是没有理性存在的。 对吗? 在经济世界里,也没有理性。 所以,请你们,我只是在告诉你们,无论你是否已经成年 或者即将离开这个美丽的山谷 或者要在这里再待两年,四年 不要腐败堕落,在内心里 不要追求虚荣,寻求荣耀 不要说,“我比其他的人优越”。 你知道,当你谦卑的时候,你会学到很多的东西。 你们知道“谦卑”这个词吗? 如果你是真正谦卑的,你会学到很多东西。 但是如果你只想追求成功 金钱,金钱,金钱,权力,地位 身份 - 你们明白吗?- 那么你就开始与腐败堕落为伍了。 你可能会贫穷,那就做个贫穷的人,谁在乎呢。 那就是为什么对你来说,对你们所有人来说 重要的事情是,去发现自己的天赋 并且持之以恒,即使这个天赋并不能 给你带来成功,名誉,以及那一切 反正那都是些无稽之谈,因为我们所有的人都将死去。 你明白吗,大男孩? 当你活着的时候,好好生活,不要与所有那些盛行的垃圾观念为伍。 |
48:12 | 学:先生,为什么人们意识不到这一点? |
48:20 | 克:因为他们不思考,他们不去感受 他们一直都在考虑他们自己,他们的事业 考虑他们经营的事情,考虑他们的工作。 你明白吗?他们对此不感兴趣。但是如果你感兴趣 |
48:42 | 学:那么你如何才能停止自私? |
48:47 | 克:你如何能停止自私?那就不要自私。 听我说。 永远不要问任何人,“如何去做?” 你明白吗? 接着他们会告诉你如何去做,然后你就迷失了。 那是最严重的堕落。 |
49:14 | 学:你是说我们必须自己去发现。 |
49:17 | 克:去发现,质询,使用自己的头脑,怀疑,提出问题。 不要仅仅去接受别人的说法。 我是你们的老师,假设我是你们的老师。 我要确保你有个非常好的头脑。 对吗? 拥有一个好的头脑意味着不会有冲突 无论是你的内在还是与其他的人。 我知道我所说的这些对你们来说太难理解了。 |
50:03 |
学:我刚才想问您,先生- 假如你没错的话
而某个人对你做了些不好的事情呢?
克:如果有人做了一些伤害你的事情 |
50:17 | 你要怎么做?反戈一击吗? |
50:21 | 学:那要看他伤害我的程度。 |
50:23 | 克:是,你已经说出来了。天哪,你是多么 如果他伤害你很深你会怎么做? 你有没有问过被伤害是什么意思? 请继续。和我一起思考。和我一起思考! |
50:43 | 学:先生,是否被伤害也是一种堕落呢? |
50:45 | 克:请听我说。 假设我把你伤得很深;只是假设 - 我并不想伤害你 假设我想要深深地伤害你。 那么,你说,“我受到了伤害”。 那么,你这么说是什么意思呢? 动动脑子。不要重复别人的话。 |
51:05 |
学:伤害我的身体吗? 克:是的,不仅仅是身体上 而且也是内心,他伤害了你。 他叫你傻瓜。 学:先生,我认为 |
51:15 | 克:请用心地听我说。你们所有的人都用心地听。 他叫你傻瓜,然后你受伤了。 对吗?你发现是什么受伤了吗? 用心,用心! |
51:35 | 学:如果你认为你不是傻瓜,接着某个人过来 |
51:42 | 克:你看,某人叫你傻瓜,而另一个人则说你是伟大的人 他们都是一样的,难道不是吗? 你们明白我所说的吗? 有个人叫我傻瓜,白痴,我就受伤了 - 假设。 是什么被伤害了? 用心点,想想清楚,不要很快地回答,想想清楚。 |
52:19 |
克:想想清楚。不,我不听。
我说了想明白这点,用心地想想清楚。
我在问你,我叫你白痴- 我不是真的说你是白痴
然后你受到了伤害。
你究竟是什么意思,你受到了伤害?
你是什么? 学:你的自我。 |
52:47 | 克:想想清楚,大女孩,想想清楚。 |
52:53 |
学:是我,我的自我受伤了。 克:你是什么? |
52:58 | 学:我是一个 |
53:01 | 克:到这里来,大男孩。 坐在这里。 来吧,不要浪费时间。 我认识你,所以请继续说。 |
53:16 | 学:先生,受伤的是我,我为自己建立起来的那些东西。 |
53:19 | 克:正是这样。你为自己建立起来的东西,那又意味着什么? |
53:26 | 学:先生,那些已经实现的东西,我已经取得的东西,我所做过的一切。 |
53:30 | 克:你所做过的事情,你所成就的东西。 为什么你们所有的人都对成就如此的习以为常? 你们都谈论成就。 就像你的父亲、母亲、祖母们,他们有所成就。 对吗?你是说,他们都是成功的人。 |
53:52 | 学:不,先生,他们对自己所做的事情。 |
53:55 | 克:是的。 比如说,我去过世界上的一些地方。对吗? 我对数以千计的各式各样的人们讲演过 我去过联合国,我做过各种各样的事情。 对吗?那意味着我建立了一个意象,关于我自己的一个形象。 对吗?关于我自己的一个形象。 你过来对我说,“你是个白痴”- 然后我觉得受伤了 - 假设是这样。 是什么受伤了? |
54:30 |
学:我的感觉。 克:我的感觉,我的形象。 |
54:35 |
学:你自己的形象。 克:是的,正是那样。 由于我周游世界,我是个了不起的人 我著书立说,我见过甘地夫人而建立起来的这个形象。 你们明白吗? 我建立了一个我自己的形象;那个形象受到了伤害。 那么,下一步,请用心地听。 我可以不带有形象地生活吗,什么形象都没有? |
55:05 |
学:你可以吗,先生? 克:我可以做到吗?可以。 如果我没有做到,我就不会谈论这些。 如果我自己没有那样去生活,却谈论这样的事情 那就是不诚实。 学:先生,但是你想要去 |
55:22 | 克:等一下,等一下,听我说,大男孩。 |
55:29 | 所以,你们这个年龄已经有一个形象了吗? 当然,你们所有的人都有形象。 并且那些形象会受伤。 而且你整个人生当中都会受伤 只要你保有那些形象。 |
55:45 |
学:你应该把它们忘掉吗,先生? 克:丢掉那些形象,不要它们。 |
55:50 |
有人 - 很多人曾经恭维我
还有很多人侮辱过我。
我没有自我形象,所以我不会受伤,没关系。
你们明白吗? 学:是的,先生。 |
56:07 | 克:像那样做。腐败堕落就是从这里开始的。 |
56:14 | 学:先生,但是你要如何去除那些形象呢? |
56:19 | 克:你如何去除那些形象? 如果你认识到它们是危险的,你就立即除掉了它们。 |
56:29 | 学:先生,如果你除掉了那些形象,那你还有什么留下来呢? |
56:32 |
克:什么都不剩! 学:那么你是什么呢? |
56:36 | 克:等一下!请听我所说的话。 |
56:40 | 当你什么也不是你就真正开始生活了。 你以后会明白的。 |
56:51 | 学:先生,别人可能存有对你的印象,但是我们不应该有各种形象。 |
56:55 | 克:是的。让他们去拥有形象,但你不要有形象。 |
57:00 | 学:先生,有时候我们没有形象 |
57:08 | 克:不是“有时候”。 你是在认真地讨论还是从理论上讨论? |
57:18 |
学:不,假设一个人能够 克:你为什么要假设? |
57:24 | 学:如果一个人没有任何形象,难道他不会觉得不安全吗? |
57:30 | 克:那就不安全吧! |
57:35 | 明白你就是不安全的。 然后去发现什么才是安全。 但是如果你总是在追求安全 你就不知道你是不是不安全的了。 但是首先自己去发现你是不是不安全的,安全在身体上 在你的内在意味着什么,如此等等。 |
58:06 | 学:无论你有一个形象或没有你都是不安全的。 |
58:14 | 克:无论你有一个形象或者没有,你都是不安全的。 我在问你,你已经弄明白自己是否不安全了吗 或者你只是说说而已? |
58:25 | 学:先生,对一些事情,我觉得不安全。 |
58:27 | 克:等一下。弄明白那是什么意思,不安全是什么意思。 或者你身体上不安全 - 对吗?- 或者经济上不安全 或者对公众的意见没有安全感- 对吗? 或者对有关金钱的事情觉得不安全 或者在你的各种关系里没有安全。弄明白。 |
59:02 | 学:那接下来怎么样呢,先生? |
59:05 | 克:当你了解根本没有安全可言的时候,你就安全了。 明白这一点,大男孩。 |
59:15 |
学:先生,你有某个形象吗? 克:听我所说的话。 你明白了吗? 当你自己明白了 什么是不安全,在哪里你是不安全的 在你家里,和你的父亲,你的母亲在一起时 和你的妻子或者丈夫,还有上帝在一起时,都是没有安全可言的 你明白吗?去弄明白,从中学习。 在你了解了不安全,从中学到很多的那一刻 你就脱离它了,那时你就安全了。 |
59:57 | 学:先生,如果关于不安全你学到了很多 你就了解不到不安全感的全部了。 |
1:00:03 | 克:哦,不是,你会了解的。 先生,如果你以恰当的方式开始- 你明白吗? 那么在最初就是正确的。 这太难了。 |
1:00:21 | 先生,您是说,要与不安全共处,以便弄明白它是什么吗? |
1:00:25 | 克:你是不安全的,而不是与不安全共处。 你刚才说,“我是不安全的”。 与那个共处,弄明白。 用你的头脑去弄明白。 不要变得机械。 |
1:00:43 | 学:先生,想要去除不安全,我们首先要去除恐惧,不是吗? |
1:00:47 | 克:恐惧。是吗? 那么,我来指给你看,你必须要学习,不是从我这里学,而是学习。 什么是恐惧? |
1:01:04 | 学:恐惧是我们想到的那件事。 |
1:01:10 | 学:是我们所不了解的事物。 |
1:01:12 | 克:等一下,先生。你没有先倾听其他人 你总是准备好要问自己的问题。 他说 - 你知道他说了什么吗? 你不知道因为你没有听 因为你自己的问题更重要;那就是自私。 对吗? 他说,“恐惧,人如何能摆脱恐惧?”对吗? 你就是那个意思,不是吗? 对吗?所以,首先来听听那个问题。 他说,“什么是恐惧,如何能摆脱恐惧?” 那么,你知道自己害怕吗? |
1:02:11 |
学:是的,先生。 克:是的,先生!为什么? |
1:02:18 | 学:我想那是因为我想到了一些让我感到害怕的事情。 |
1:02:23 | 克:现在,等一下,你说出了某件非同寻常的事情。 我不知道你是否意识到了这一点。 你说出了某种非常真实的东西。 |
1:02:35 | 学:那么如果我们什么也不想 |
1:02:38 |
克:正是这样。
你已经学到了第一件事,那就是思想会带来恐惧。
对吗?是吗? 学:是的,先生。 |
1:02:53 | 克:所以,你必须要弄明白什么是思想,而不是如何停止恐惧。 你明白吗? 你刚才非常认真地说道 是思想带来恐惧,确实如此。 我明天可能会死去,我非常害怕。 我可能会失去我的工作,我很害怕。对吗? 所以是思想带来了恐惧。 那么什么是思想呢?现在一步一步地来弄明白。 什么是思想? |
1:03:36 | 学:先生,是不是说为了去除恐惧我们必须去除思想? |
1:03:40 | 克:不。我说过永远不要去除任何东西,因为他们会卷土重来。 |
1:03:45 | 学:所以你明白恐惧是危险的 |
1:03:48 | 克:是的。不,首先用心听我说。 我对你说,恐惧,他说了,恐惧存在,出现在 当你在思考某件事的时候。对吗? 恐惧 - 我可能会死去,恐惧- 我可能会失去工作,我害怕我的父亲 害怕我的老师们。对不对? 所以,只要你去思考未来 - 对吗?- 就会有恐惧。 对不对?现在你必须来弄明白什么是思想。 |
1:04:30 |
学:那可能是自私。 克:是的,等一下,等一下。 我在问你问题,首先听我说,大男孩。 我不是要打断你。什么是思想? 用心地想一下。好好动动脑子。 |
1:04:47 | 学:是头脑做的事情吗? |
1:04:50 | 克:不,用你的头脑去弄清楚什么是思想。 |
1:04:56 |
学:想象力,先生。 克:想象力,继续。 |
1:05:04 | 学:先生,你看到一些事物然后记录它们,然后又思考它们。 |
1:05:09 | 克:非常好,你已经开始了。 你在记录,不是吗?那是 - 哦,天哪! 我来告诉你。 我们的头脑,脑壳里面的头脑,在记录。 你们在记录数学。 你们在记录地理、历史,你们在记录。 有个磁带在记录。这是记录,就发生在那里。 你明白吗? 我在说话,通过电力接到了那个机器上 于是讲话就被记录在了磁带上。 我们的头脑以完全相同的方式运作。 它在记录着。对不对? 数学,历史,地理,你的父亲 它也记录了你的父亲。 对吗?现在,等一下。 你说的记录是什么意思?弄明白,动动脑筋。 |
1:06:21 | 学:它从那些记录中回忆事情。 |
1:06:24 |
克:你说记录是什么意思? 学:吸收。 |
1:06:28 |
克:难道记录不是必须的吗? 学:是的。 |
1:06:32 | 克:为什么? |
1:06:35 | 学:先生,把过去和未来连接起来。 |
1:06:38 |
克:不,记录是必须的吗?
我希望年龄大一些的男孩子们也在注意听我说的所有这些
因为这就是他们的生活。
所以,当你写信,当你驾驶车辆的时候,记录是必须的。
对不对?当你不得不通过考试的时候 - 很不幸
当你记录你在某处有个父亲,和一个母亲时。
那些都是记录,那是必须的。
那么,还有另外一种记录。
我受伤了 - 你们明白吗? 学:是的,先生。 |
1:07:36 | 克:有两种记录- 记录如何开车 如何写信,如何成为航空学院的工作人员,如何成为一个工程师。 请用心地听,大男孩,你们跟上了吗? 还有另外一种记录- 我是第一位的,我自私 我想要这个,我想成功。 对不对? 所以,这两种都在不停地记录。 那些记录就是记忆,不是吗? 对你父亲的记忆,对你的数学知识的记忆。 对吗?所以记录意味着记忆,也就是重复。 你们明白这一点吗? 当你学数学的时候你是在记录,重复 就像磁带一样地记忆。 对不对?于是,你变得机械。 就像那个机械化的磁带一样,它重复,重复,再重复 我是个婆罗门,我是个婆罗门 我是个印度教徒,我是个印度教徒 我反对共产主义者,共产主义者。对吗? 如此等等。于是我们的头脑变得局限,狭隘,琐细。 对不对?所以思想是记忆的一部分。 你如果没有遇见你的父亲,就不可能有关于他的记忆 如果你从来没有见过你的父亲,你的母亲。 所以,你见过你的父亲,你的母亲 那些都作为记忆存储在了头脑里,同时也是知识 知识是基于经验的 - 当然如此。 |
1:09:59 |
学:我在记忆。 克:你就是记忆。 你明白吗? 你就是记忆,你的整个存在就是记忆。 记忆里你是一个本我(atman) 记忆里你有个灵魂,记忆里你内在有光 记忆里有上帝存在。那些仍然是一堆记忆。 你们用心地听我说,弄明白讲话者正在说的是否真实 还是一个谎言。 你们明白吗?搞清楚。 你就是记忆,没有记忆你就什么也不是。 关于你名字的记忆,你家庭的记忆 关于数学的记忆,爬上那座小山的记忆 对你朋友的记忆。 对不对?所以你就是记忆。 记忆是死的,已经逝去的东西。 |
1:11:10 | 学:那我们怎么还活着? |
1:11:13 | 克:因为身体器官在运作,你摄入食物,你呼吸空气,喝水。 |
1:11:19 | 学:那么我们怎么能够 |
1:11:22 | 克:弄清楚,先生,那就是最重要的一点。 你明白吗? 去发现什么是真理。 记忆并非真理。 |
1:11:37 | 学:先生,你所说的真理是指什么? |
1:11:41 | 克:你无法描述它。 花是什么?那朵花是什么? 看着它。 当你看着那朵花的时候你从不会问,那朵花是什么 它是哪里来的,它的美是哪里来的。 请学到点什么吧。美就是真理。 你明白吗?美就是真理。 美好的生命之美 - 好的人生,不是成功的人生 好了,先生们,现在差十分十一点了,你们能够静静地坐上一分钟吗? 静静地坐着。 好的,先生们,谢谢你们。 |