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RV85DS1 - 恐惧的滋味如何?
与学生们的第一次讨论
瑞希山谷学校
1985年



1:04 克:你们想让我来谈些什么? 你不需要举手- 告诉我就可以了。
1:22 学生:为什么您是出众优越的,而我们却不如您? 学:我们为什么会有那样的感受- 为什么我们很多人都有?
1:33 克:感觉比他人优越,感觉不如他人?学:是的,先生。
1:37 克:天哪,我从来没有想过这个问题! 我们为什么,坐在这里- 这里有回音(笑声)。 我们为什么 - 回音停下来了- 我们为什么 为什么你会感觉比我们其余的人都优越? 问题是这样的吗?
2:12 学:我们很多人都有那种感觉。

克:我们很多人都有那种感觉。 为什么? 你们为什么会那样想?
2:24 学:可能因为每个人都在谈论您。
2:28 克:哦,每个人都在谈论我。太糟糕了! 那么除此以外,究竟你们为什么会那样想?
2:40 学:我不知道。

克:你不知道。
2:42 学:我们自然就这样想了。学:我们自然就这样想了。
2:46 克:请不要两个人一起讲。 你们刚才说什么? 请告诉我,不要害怕。
2:59 学:我们自然就这样想了。
3:03 克:我们自然就那么想了。 为什么? 我去过世界各地,而你们没有去过那些地方。 在战前,第二次世界大战前 我去过整个欧洲 我去过澳大利亚,新西兰,斐济,南美洲 - 对不对? 还有整个美洲,欧洲,等等。 那是什么重要的事情吗?
3:36 学:不是。

克:不是。 那么是什么让你和其他人不同?
3:44 学:先生,可能是我们对别人形成了某些看法。 我们形成了某种看法。
3:53 克:你为什么会对别人有各种看法? 你来告诉我,你为什么存有和其他人不同的看法。 什么是看法? 你们都是聪明的孩子,来告诉我! 那些高高在上坐在权威当中的人也请告诉我! 什么是看法? 我们为什么有各种看法 对于我的,对于彼此的看法,对于年长的人们的看法? 你们为什么会有这些看法,你们说的这些看法是什么意思?
4:41 学:一个意象,一个想法。
4:45 克:关于其他人的一个意象,或者一个想法。 你们为什么存有这些想法和意象?你们并不了解我。 对吗? 对吗? 学:(无法听清的)

克:不,不,亲爱的孩子,等一下。 你们并不了解我,对吗?不了解。 我隔一段时间会来这里一趟 而人们会对我的到来大惊小怪。 对吗?但是你们并不真正地了解我。 为什么你们会对我存有某种看法呢? 我可能只是个可怕的骗子。 对吗?我可能是个吹牛的人- 你们知道 欺骗者,你们想怎么称呼都可以,但是你们并不了解我。 对吗?对吗? 所以你为什么会对我存有某种看法呢? 首先,看法意味着一个暗示。 那也意味着你对他有了一个预设的想法。对吗? 并且你对他心存一个意象。对吗? 根据那个意象,你来诠释他说的话 他长的样子,以及其余的一切。对吗? 那么,为什么你心存所有这些东西? 我在问你们所有的人,你们为什么心存这些看法?
6:21 学:因为好奇心。那是因为好奇心。
6:25 克:好奇心。你们为什么对我有好奇心? 我会告诉你们,你们想了解的关于我的所有事情 你们想要了解的关于我的每一件事。 好吗? 那么,你们为什么对我好奇? 你们好奇我怎么梳我的头发吗? 我怎么刷牙,我睡觉睡多久? 是吗?你们想要知道所有那些事情吗? 不,你们并不想知道。 诚实一点,你们并不想知道。对吗? 那么,关于我,你们想知道什么呢? 你们不知道。 那么,你们为什么对我心存某种看法? 你们为什么对彼此心存某种看法? 那意味着,当我对你心存某种看法 那么这个看法会让我无法如实观察你。 那个看法在你我之间是一个障碍。 对吗?那么你为什么还要存有那个看法呢?
7:45 学:那么您是如何看其他人的?
7:47 克:你是如何看待别人的。看着我。 我看着你,为什么你会需要一种看法呢? 我看着你。你把你的头发剪到了这个长度。 我梳过了我的头发。(笑声) 你们可能看到过我的照片。但是那又怎样呢? 你为什么会心存某种看法? 接着想,搞清楚为什么。 你们是真的在想吗,还是只是保持沉默而已? 你能看着某个人,倾听某个人 而不带有任何一种看法吗 那样你就能够听进去他所说的话。对吗? 你会理解他所说的话 你开始明了那个人正在说的话 其中的意思,话中的含义。对吗? 但是如果你已经心存某种看法,你就无法真正听到。 对吗?那么当我讲话的时候,你们能倾听吗? 真正地倾听,用你的耳朵 倾听他说了些什么 而不去诠释他要对你说的话。 那意味着真正地倾听一个人。 对吗? 真正地倾听。 你会倾听你的老师吗?
9:40 学:是的,先生。

克:不要说谎。 不要假装。 你们倾听你们的老师吗?学:并非一直如此。
9:52 克:并非一直如此。很好! 你们什么时候会倾听老师说的话? 不要去看他们。 你们什么时候会倾听老师说的话? 学:(无法听清的)

克:你们四个人在发言,让其他的人也来发言。 你们什么时候会倾听你们的老师或者教你们的人所说的话?
10:19 学:当内容适合你的时候。
10:21 克:当内容适合你们的时候。完全正确! 当你感觉内容让你舒服的时候 当内容很美好的时候,当内容适合你的时候 你就会去倾听。对吗? 那并不是倾听,对不对? 你们知道去倾听意味着什么,对吗? 那是指,你听到一个声音- 对吗? 那个声音传到你的大脑 接着大脑会解释它 用你熟悉的话语来解释,然后说 “这就是他正在对我说的话”。 对吗?对吗? 所以,你们倾听过任何一个人吗? 用心地听,而不是随随便便地听。 你们知道的。 但是你们真正地倾听过任何一个人吗? 倾听你的父亲 你的伯父,你的姑姑,你的母亲,你的老师 你的朋友,你真正地倾听过任何一个人吗?
11:31 学:我们倾听您。

克:你们在倾听我 - 为什么这么说?
11:38 你真的在倾听我吗? 还是在假装倾听,心里却说,“好的,让我们混过去吧”。 你真的在倾听吗? 你们倾听鸟儿吗?
11:59 学:当没有事情分心的时候,我们确实会倾听。
12:04 克:你什么时候会那样做? 把倾听当作一种分心的事情。学:不是。
12:08 如果没有事情分心的话,你确实会去倾听你喜欢听的东西。
12:12 克:那么,你为什么用到“分心”那个词? 你们安静地坐在那里的成年人们,请告诉我.. 你们为什么要用到“分心”这个词? 你们知道那个词的含义吗?
12:30 学:某件事阻碍了其他的事情。
12:34 克:大男孩,我在问你,你所说的分心是什么意思? 被吸引 - 对吗?- 以及被干扰分心。 你被什么所吸引? 你在听我讲吗?这个题目有趣吗? 你们是被迫来这里听我讲的吗? 没有什么人要求你们来听我讲,是不是这样? 你们真的确定这点吗?不要看他们。 你们看,那些年龄大些的孩子根本不说话 因为他们高高在上。 你们长大一些后,也会变得一样 你们也会不再发言。 但是你们彼此之间并没有停止交谈。 但是你们不再和我交谈了。对吗? 对吗?为什么? 你们对我要说的内容好奇吗? 你们想让我告诉你们我去过哪些地方吗? 你们想让我告诉你们我都遇见了什么人吗?
14:11 学:不,先生。

克:不。你们对那些并不感兴趣,对吗? 这三个小家伙一直都在发言。 我很高兴你们在和我交谈。 但是其他的人却保持沉默。为什么? 我见过你们的总理,我也见过副总统。 我们一起吃了午餐和晚餐 我们七嘴八舌地讨论着- 你们知道“七嘴八舌”是什么意思吗? 讨论。 然后我们又见了其他的几个人。 政客是什么人?
15:00 学:那个竞选然后赢得选举的人 而且他身居要职,照顾所有国民或者照顾国家。
15:19 学:那个领导国家的人,先生。
15:22 克:领导国家。 他们在领导国家吗?
15:32 学:并没有,先生。
15:35 克:那么你为什么要用到“领导国家”这样的词语?
15:41 学:那些帮助国家的人。
15:45 克:你说的“国家”是什么意思?学:我们生活的地方。
15:51 克:你说的“国家”是什么意思?哪一个国家?
15:57 学:任何国家。

克:任何国家。
16:00 那么,那些政客们在领导国家吗?
16:05 学:他们想要帮忙。

克:想要帮助什么?贫穷吗?
16:11 学:努力帮助解决各种问题。
16:14 克:什么问题?学:各种的问题。
16:18 克:告诉我那都是些什么问题?
16:21 学:先生,解决人民的不满。
16:26 克:其他人的不满。对吗? 你有什么不满吗? 对谁不满? 我希望他们当中有人能发言。 你们对什么感兴趣? 你们想和我交谈吗,还是我应该继续自言自语?
17:07 学:打扰一下,我想请您谈一谈恐惧。
17:13 克:恐惧。 那是极大的一个话题,不是吗? 有什么令你恐惧吗? 请诚实。学:有时候我会恐惧。
17:31 克:有时候你恐惧。你的恐惧是什么意思? 用心地想清楚这点 用心地倾听“恐惧”这个词的含义是什么。 你害怕你的父亲和母亲吗? 有时候。
17:54 学:有时候当他们发怒的时候。

克:是的,有时候。 那么,当你感到害怕,当你感到恐惧 你内心的感觉是怎样的? 那感觉是怎样的? 继续,先生。 用心地想想清楚,而不是随便地说出点什么。 当你恐惧的时候那感觉是怎样的? 那是什么样的滋味? 你尝过香蕉的滋味 你尝过各种食物的滋味- 恐惧的滋味是什么? 特别是对那些年长一些的人,年长一些的学生来说。 他们非常的害怕 因为他们必须要通过考试 而且他们的父亲会告诉他们该做些什么。 对吗?对吗? 人们也会告诉你们该做些什么 通过考试,找一份工作- 你们知道诸如此类的事情。 那么恐惧的感觉是什么样的?
19:08 学:你会觉得想要躲起来 远离令你恐惧的事物。
19:20 克:是的,你看见一条眼镜蛇 我相信,这里有好几条,但我还没看到那些蛇 身体很长而且非常毒的蛇 你就害怕 - 对吗?- 于是躲了起来。 那是一种什么感觉?
19:41 学:你将要体验到的痛苦。
19:51 克:痛苦是的,让我们紧贴这个词 如果眼镜蛇咬了你,你将会感受到的痛苦。 那么,那种感觉是什么样的? 你还没有被蛇咬到 但是你想象可能会发生什么- 对吗? 或者思考可能会发生什么,接着你就有了恐惧。 我在问你们,如果我可以非常礼貌地问一问 那种感觉是怎样的? 或许年长的一代能加入到我们的谈话中来。 恐惧的感觉是怎样的? 好好考虑一下先生,继续,不要睡着了 现在是清晨。
20:53 学:先生,可能头脑会变得混乱。
20:57 克:头脑一团糟。你说这话是什么意思?
21:03 学:先生,人们会不知所措。
21:06 克:你不知道你在做什么。 对吗? 你在路上,或者在路边看见一条眼镜蛇 你知道它是有毒的 - 对吗? 接着你跑开了,或者大叫起来,叫喊。 我在问你,那背后的感觉是什么?
21:33 学:先生,你感到有一点不安。
21:42 克:你感到不安,你感到焦虑。 对吗?你感到害怕。 那个害怕是什么样的感觉?
21:54 学:你感到不安全。

克:不安全。
21:59 你所说的“不安全”这个词是什么意思? 继续。一步一步地审视它。
22:07 学:没有保护。

克:没有保护。
22:13 你还没被眼镜蛇咬到。 对吗? 你已经预想到了这一切。 对吗? 你们理解我所说的吗? 你已经想象到了你可能会受到伤害 你可能会卧病在床,你可能会死。 你感到害怕。我在问你 你没有回答我的问题,如果你不介意我这么说的话 那种感觉是怎样的? 这些词语背后是什么?
22:56 学:你感觉到就好像 你的肌肉收缩起来,并且有一个 我不知道如何描述它。

克:你来告诉我。
23:10 学:就像你的心脏已经停止了跳动 而有时候像我这样的人,心就开始跳得更快。
23:19 克:我不明白你的意思。
23:21 学:他是说他的心脏跳得更快。
23:24 克:那就是我想要你告诉我的。心跳得更快了。
23:29 学:他说,他的肌肉僵硬了。

克:肌肉绷紧了。 老天啊,到这里来,大男孩。 你不介意坐在我身边吧?学:不,先生。
23:40 克:不介意吗?

克:不,先生。
23:42 克:那好,坐在我旁边。 两只猴子! 心跳加快了。 你的肌肉会收缩。对吗? 还会发生什么情况? 继续,告诉我。 你想要讨论恐惧。 这就是我正在做的。对吗?
24:17 学:你想用石头或者别的什么东西打它。
24:22 学:你想把它除掉。
24:29 克:我不 学:你想除掉那条蛇。

克:你想杀死它。
24:40 好的,你的肌肉收缩。
24:54 学:你觉得心里好像有个铃在响。
25:09 克:有只摇铃在你心里响。你说这话是什么意思?
25:19 学:你会产生那样的感觉。
25:22 克:你曾经有过真正恐惧的感觉吗?
25:26 学:是的,先生。
25:29 克:我怀疑你是否有过。
25:33 学:在那一刻你想要做些什么,想要逃跑 但是你无法逃跑。

克:是的,孩子。 但是我问你的是另外的事情,你们没有回答我。
25:43 学:你开始出汗,先生
25:45 克:你对我说,肌肉收缩,你知道,紧缩起来 而且你的头脑在那一秒变得麻木 它无法思考,它被吓到了。 对吗?
26:09 学:头脑想到过去的某些画面。
26:18 克:头脑想到过去的一些画面。 在你恐惧的那一刻,在你看到眼镜蛇的那一刻,头脑在思考吗? 还是在一秒钟后才想到,“老天啊,多么危险啊” 你跑开了,你从远一点的地方 向它砸石头,等等。 但是你们没有告诉我 如果你们不介意我再重复一次的话,那背后的感觉是什么样的? 你知道当你受到伤害时的感觉。对吗? 你知道当你烧伤你的手指时的感觉。 对吗?你知道有人打你时的感觉。 我希望没有人打你,但是有人打了你。 对吗?你知道那样的感觉。 所以恐惧是什么感觉? 不要告诉我。用心地想想清楚。 那种感觉。 当有人侮辱你时的那种感觉,你知道那是什么意思。 有人夸赞你,你变得是不是? 所以你知道所有那些情形下的感觉。 但是我在问你那是怎样的感觉 恐惧背后的感觉是什么?
27:41 学:你感到害怕。
27:45 克:是的,大男孩,我说过了你感到害怕。 但是害怕背后的感觉是什么?
27:54 学:先生,我想那是一种完全迷惑的感觉。
28:04 克:一种迷惑的感觉。 “迷惑”这个词是什么意思? 你看,你没有想清楚。
28:16 学:你不知道应该做什么。
28:20 克:你不知道应该做什么。非常正确。 继续,继续,再说一些。
28:35 学:你不知道如果你采取了行动,会是正确的还是错误的。 你没有那样的经验。

克:是的。 所以你的肌肉收缩。- 对吗? 你的头脑很困惑,有一种孤立的感觉 你知道那是什么意思吗?学:是的。
28:57 克:一种与其他人完全隔绝的感觉。 你正面对一条眼镜蛇,面对危险 而且你感到你紧缩起来。对吗? 那种感觉
29:17 学:你在那一刻呆若木鸡。
29:29 克:呆若木鸡。正是那样。呆若木鸡。 当你感到恐惧,你会呆若木鸡 你的神经都紧缩起来。对吗? 你觉得被孤立起来,等等,等等。 现在,请等一下。 你感觉到了所有那些,接着你会做些什么? 她问了那个问题,她说 “请讨论恐惧” 能否通过考试的恐惧。对吗? 对失败的恐惧,对你父母的恐惧 对老师们的恐惧,对蛇的恐惧 - 恐惧。 对吗?你有一大堆的恐惧。 对吗?一大堆的恐惧。 同意吗? 对吗? 那么,是什么造成了恐惧? 原因是什么? 当我使用“原因”这个词的时候,你们明白它的含义吗? 当我使用“原因”的时候,你们明白这个词的含义吗?
30:53 学:是的。 恐惧的动因是什么。

克:它的动因是什么? 恐惧的源头是什么? 什么引发了恐惧? 恐惧的成因是什么,它的根源在哪里 恐惧的基础是什么。 我已经用了几个不同的词 “成因”,“动因”,“根源”。 对吗?
31:20 学:当你设想这样的事情可能发生时,你会假设。 你会说,“假设我没有通过考试,我的父母会怎么说呢?” 所以你想这有可能发生,于是你感到恐惧。 如果我没有通过考试,我的父母会怎么看我。
31:38 克:是的,是的。 就是那样,别的人会怎么看你 如果你没有通过考试的话。 我希望你们考试都通不过!
31:58 学:如果你想到未来,你就开始害怕了。
32:05 克:现在,这里有一个,两个,三个人在同时说话。 学:你想到将来,接着就
32:24 克:等一下,等一下,等一下 - 在这里停下来。
32:28 你所说的将来是什么意思?
32:32 学:会发生在你身上的事情。
32:35 克:可能发生的事情。对吗? 如果我没有通过考试,并且我希望你们都没有通过 然后你想到将来 你的父母会怎么说,你的老师会怎么说。 对吗?你所说的将来是什么意思?
33:01 学:先生,有可能发生的事情。有人可能会打你,你可能会被贬低。
33:04 克:将来。我明白,大男孩。 你所说的将来是什么意思?
33:11 学:过去将会发生什么事情?(笑声)
33:21 克:过去已经结束了! 我在问你们未来是什么? 你所说的那个词是什么意思? 请认真听我说- 这对你们是很重要的。 你们说的未来是什么意思?
33:38 学:可能发生的事情。

克:可能发生的事情。 那就是说,你可能 - 我希望不是你 - 我可能会生病 我可能会被杀死,我可能会受伤。 那所有的都是未来,不是吗? “我可能会”。对吗?
33:59 学:当你恐惧的时候,你觉得那是将要发生的事情。
34:05 克:是的。 那么,等一下,未来是什么,我在问你。 明天是未来。不是吗? 对吗?学:是的,先生。
34:16 克:下一秒也是未来。下一秒。 下一个钟头。对吗? 所以,我在问你,你所说的未来是什么意思? 请用心。用心想明白。 不要只是随随便便地说些到嘴边的话 未来。
34:39 学:未来就是当你不知道将要发生什么的时候。
34:42 克:我已经说过那样的话了。那就是未来。 对吗?可能会发生的事情,可能不会发生的事情 我希望那会发生,我希望那不会发生 - 所有的那些都是未来。 对吗? 你可能会长高,我可能会变矮- 可能,可能,可能。 所以,“可能”这个词隐含着未来,一种可能性。 对吗?那可能会发生。 屋顶可能会掉下来。 我可能会生病。 所有的那些都隐含其中- 未来。 对吗?同意我说的吗?学:是的,先生。
35:27 克:那么,什么是未来?未来是明天。 今天,现在是十点过五分 那么,五分钟后就是十点过十分了- 那是未来。 想明白。这对你们很重要。你们所说的未来是什么意思?
35:51 学:未来就是明天会发生的事情。
35:53 克:亲爱的,这点我们已经说过了。 我们说了,未来就是可能会发生或者不发生的事情。 未来就是明天。对吗? 未来是下一秒钟。对吗? 所以,那是什么意思- 未来? 这对你们来说太复杂了。
36:19 学:对你而言,未来就是未知的事物。
36:25 克:对你来说是未知吗?
36:32 学:有时候你可能是知道的。 如果你知道什么会发生的话 如果你知道你会进大学或者其他的事情 那么你就会知道什么事情会在你身上发生。
36:48 克:是的,如果你通过考试的话。 对吗?
36:54 学:当有人告诉你将要发生什么的时候 那么你就知道未来了。

克:是的,大男孩。 那些我们都已经说过了 我们说了“那有可能会发生”那些总是在未来发生。 对吗?对吗? 或者那有可能不发生- 那就是未来。 对你们来说,这太难了。 所以,恐惧意味着要么是现在 现在真实的恐惧,要么是未来的恐惧。 对吗?对吗? 你们现在恐惧吗?
37:37 学:现在没有。

克:为什么?
37:40 学:因为现在没什么可恐惧的。
37:43 克:现在没有什么可恐惧的。对吗? 但是当你进入课堂的时候,你会恐惧 现在没有人告诉你要做什么,不要做什么 该想些什么,不该想什么。 没有人告诉你那些。因此,你不在乎。 或者你在真正地聆听着去发现。 对吗?不,你们太年轻了,太小了。 要理解恐惧并从恐惧当中解脱 是最困难的事情之一。对吗? 因为恐惧的缘故,人们去参战,互相杀戮。 你们明白吗?“我可能失去我的国家 我可能失去我的财产 我可能无法属于这个团体”- 你们明白吗? 所以战争,杀戮,已经继续了两百万年。 你们明白这一点吗? 两百万年来,人类互相杀戮。
39:06 学:为什么?
39:08 克:因为他和我属于一个部落。 你和另外一个人属于一个不同的部落。 对吗? 你们想要获得我们的土地,或者我们想要获得你们的土地。 或者我们想要窃取你们的财产- 你明白吗? 这样的战争,杀戮,伤害 残害彼此的行为已经持续了两百万年。
39:33 学:先生,我们之间有种分别。
39:39 克:分别。 印度和巴基斯坦。 那是一种分别,不是吗? 所以他们愿意去彼此杀戮。
39:53 学:但是,先生,为什么呢?
39:56 克:为什么? 非常简单。 我是巴基斯坦人,而他是个印度教徒。 我希望他变成一个穆斯林信徒。 对吗? 或者我认为我的国家更强大,更高尚 而且在等等的方面都强过他的国家。学:他们在这当中能获得什么呢?
40:26 他们想把别人变成穆斯林或和他们一样的人,从中能获得什么呢?
40:30 克:正是那样。我们从中能获得什么呢? 你来回答。 他们是些愚蠢的人。对吗? 不,用心地听我说。同样的事情发生在英国 发生在德国,美国,俄罗斯。 到处都发生着这样的事情。 这个国家很贫穷。对吗? 你到乡村去,会看到令人震惊的贫穷 然而,他们却在大量地制造武器。 对不对?为什么?
41:11 学:先生,因为他们想

克:不,用心听我说。 只要你还是一个印度人 你觉得自己是一个印度人,你就会去杀人。 对吗? 所以,国家主义,种族主义,部落主义 只要那些存在,你们就会去杀人 或者别人就会来杀你们。
41:45 学:先生,如果你没有国籍 那么你如何确定你的归属呢?
41:54 克:如果你没有国籍 你要归属于哪里? 对吗? 你为什么要去归属于 印度,归属于美国,归属于俄罗斯 - 为什么?
42:11 学:先生,作为某个国家的一部分我感到安全。
42:14 克:等一下,等等。你感到安全。 对吗?你感到安全吗?
42:20 学:但你还是会恐惧自己的国家被攻打。 如果你是什么的一部分,如果你是一个人 你可以说你是一个印度人或者类似的话 你总是会恐惧人们会来攻击你 或者告诉你,你应该变成怎样的人,就像您说的 变成一个穆斯林或者类似的什么人。
42:47 克:我不明白你的意思。
42:49 学:她说如果你没有国籍 你就感到不安全,或者当你不能说自己是印度人或者美国人时,同样不安全。 当你那样说了之后,你仍然恐惧会被袭击。
43:06 克:所以如果我是穆斯林,你就愿意杀了我吗? 是吗?你一定是个傻瓜。 你为什么想要杀死我? 因为我信仰别的神吗? 但是你为什么想要杀死我呢?
43:27 学:先生,为了获得好的名声。
43:34 克:通过杀掉我,去得到好名声吗?
43:40 学:那之后,你似乎显得更强大了。
43:48 克:你因为杀了我而更开心?
43:51 学:不,因为那之后你觉得你更强大了。
43:54 学:你会觉得更安全,因为那之后你就获得了
43:56 克:你们是多么疯狂的一群人啊! 我曾被邀请,如果我可以谈论这件事的话 我希望你们不介意 有人邀请我去联合国讲话。 你们知道什么是联合国吗?学:是的,先生。
44:14 克:知道吗?是吗? 你们确定吗?学:是的,先生。
44:22 克:你们确定你们正坐在这里吗?学:是的,先生。
44:32 克:我被邀请去联合国讲话
44:39 我在那里讲了45分钟。 那个机构的主要组织者之一 在我讲完话之后,他站了起来,说 “见到您,先生,我非常荣幸”,等等,等等 等等的话,接着他说,“我已经在这个组织里工作了 40年的时间,非常努力”。 你们明白我说的话吗? 四十年来他一直努力工作,去建立,维持 维护联合国的运转,他说 “经过40年的时间,我学到了不要去杀人”。 你们理解我所说的吗? 你和联合国的人一样愚蠢吗? 你们明白我正在讲的话吗? 他用了40年的时间才学到,不要杀死另外一个人。 四十年的时间! 你们理解我正在讲的话吗? 你们也要做同样的事情吗?
46:03 学:不,先生。
46:05 克:我无法确定。
46:06 学:至少我现在不会这么做。 至少现在我认为我不会去杀人。 但是长大后的事情我不知道。

克:正是这样。 你也会一样愚蠢,是吗?
46:19 学:我不知道。

克:你说的非常对。 对你们来说,要理解恐惧的根源 太困难了。 实在是太困难了。恐惧存在着。 你总是控制它,或者逃开,压抑它或者大声叫喊。 对吗? 但是或许有另一种全面应对它的方式。 你们想要知道吗? 但是那需要大量的思考 大量的探索。 你们花多长时间学习数学 或者生物、科学,你们用几年的时间? 很多年,是吗? 学校,学院,大学。 你们花20年到25年的时间完成所有那些学习。 对吗? 然而你们甚至不会花十分钟或者五分钟的时间 去探索一下你们能否从恐惧中解脱。 你们花费二十年的时间学习一些残忍的科目 却不愿意花五分钟的时间去了解恐惧的本质。 正是那样。对吗?
47:57 学:是的,先生。
47:59 克:所以,你们必须要学习很多东西 你们必须要了解很多事情 什么是恐惧的根源。 我会非常简要地告诉你们。 恐惧是与时间联系在一起的- 明天,将要发生的事情。 对吗? 所以你们必须去探索什么是时间。 那对你们来说太难了。 不单单是钟表上的时间,而是,时间是什么。 你种下一粒种子,种子需要时间才会生长。 对吗? 你有一个孩子,孩子需要时间才会变成青少年。 一个人身体不健康,那么需要时间他才能恢复健康。 对吗? 你在学习数学或者物理 或者任何其他你在学习的科目 要想通过那个科目的考试,是需要时间的。 你要从这里到默德讷伯莱,是需要花费时间的 或者回到你的家也是需要时间的。你们明白吗? 时间在人的生活当中非常重要。 不但从这里到那里需要时间,成长也需要时间 身体的成长以及内在的成长。 所有那些都需要时间。 并且那被称作进化的过程 两百万年来,从最初的人类进化到现在的人类,是需要时间的。 对吗? 所以,你的整个生命都受到时间的限制。 你们明白吗? 你的整个人生都局限于时间。 你现在活着,但是你可能会死去。 人生可能有很多年。 对吗? 所以,我们整个人生都纠缠于 都与时间相关。 你会通过各种考试,你也可能无法通过 时间。 那么我们必须要探询什么是时间。 这太难了。
50:31 学:时间是相对的,不是吗?
50:35 克:我知道,这点我说过了,女士。 我有意没有使用“relative”这个词,因为这个词 还有其它的含义,比如“他是我的亲戚(relative)”。 现在,请等一下。 时间是相对的,但是你所说的时间是什么意思? 先生,你们那边那些成年人,要通过各种考试 你们要找工作,结婚。 所有那些事都需要时间。对吗? 所以,人永远都受限于时间,是吗? 不,这太难了。 你怎么想,先生? 你明白吗?学:我不是很明白。
51:27 克:你不是很明白。你看,你现在年纪还很小。 你会长大,长高,成为某个人 那需要时间,不是吗? 如果你生病了,需要时间康复。 早上起床需要时间,需要时间做准备 还有其他所有的事情,洗澡及那一切 - 都需要时间。 学习一门科目,学习一项技术需要时间 学习在花园里种下一粒种子然后看它成长也需要时间。 生活中的每一件事情都需要时间。 对吗?学:是的,先生。
52:13 克:而人类受时间所限 从这里到那里需要时间。 你住在哪里?
52:25 学:先生,我住在孟买。

克:孟买。 你从孟买到瑞希山谷来需要时间。
52:32 学:是的,先生。
52:33 克:那需要一个晚上或者两个晚上或者不管多长时间。 并且要通过各种考试 找到一份工作,那一切都需要时间。 那么,你是受时间所限的。 对吗?清楚吗?学:是的。
52:52 克:清楚了?好的。 那意味着 - 我不会深入所有那些内容了。 对你们而言那太复杂了,难以理解。 无论你做什么都是受限于时间的,也就是说,过去会对你说 “你别那么做”,过去会说,“不要做那件事”。 如果你那样做就会受到惩罚,或者你会有所收获。 所以,过去在控制现在的你。 明白吗? 首先非常简单地去理解这点。 过去在控制你现在所做的事情。 “我一定不能做那件事”,你曾经有过相同的经历 过去说,“不要再那样做了,你会生病的”。 过去在塑造你的思想 那就意味着过去也就是时间。 所以,时间塑造着你现在所做的事情 并且未来取决于你现在所做的事情。
54:09 学:是的,先生。

克:清楚吗? 想明白这点,大男孩。用心想明白。 过去在教导你,告诉你现在要做些什么 而你现在所做的事情将会塑造你的未来。 对吗?所以未来是由现在合成的,制造出来的。
54:32 学:就在这一刻。

克:就在这一刻。 明白吗?学:是的,先生。
54:37 克:你确定吗?学:是的,先生。
54:39 克:所以过去控制着现在 现在塑造着未来。 所以请小心地,想明白这点。 所以现在正制造着未来。 明白吗?学:是的,先生。
54:58 克:所以未来是由现在形成的。 明白吗?学:是的,先生。
55:05 克:我怀疑你们是否明白了。学:先生,我明白了。
55:08 克:所以你现在做的事情才是最重要的。 而不是你明天要做的事情。 明白吗? 你现在所做的事情是最最重要的 因为那会创造出你的未来。 明白吗?学:是的,先生。
55:33 学:先生,时间是有限的吗?

克:不要费事去考虑那些了,大女孩。 不要问抽象的问题 因为我可能会给你一个抽象的回答 但是那样的回答是没有意义的。时间总是局限的。 所以,有没有一种方式- 这实在是太难了 有没有一种方式可以从时间中解脱?
56:06 学:没有,先生。
56:11 克:你为什么说“没有”?
56:16 学:先生,当一个人还活着的时候是不可能的,但是死后有可能。
56:22 克:你知道死亡意味着什么吗?
56:24 学:不知道,先生。

克:那么就不要用那个词。 向你自己提问。 不要试图回答那个问题。 问你自己。 那就是,你头颅之内的头脑 是经过了两百万年形成的 它被局限,被塑造,被铸造,经验,知识 那一切都在头脑中。 那么,你现在可以做正确的事情吗 因而从此以后,就会一直是正确的? 你理解我的问题吗?学:是的,先生。
57:18 克:这太困难了。对吗?
57:28 学:先生,专注和全神贯注的真实含义是什么?
57:42 克:你真的想知道吗?学:是的,先生。
57:44 克:为什么? 想想清楚。想想清楚。 是别人让你来问这个问题吗?
57:54 学:是的,先生。

克:啊,正是如此。
58:00 学:我父亲告诉我您有一次曾经说过 你更需要全神贯注而不是专注。
58:11 克:你的父亲告诉你的。为什么? 你知道什么是专注吗? 听我说,我是你的老师 你的教育者 你朝窗外看去,窗外的一切比你正在读的书 要有趣的多。 对吗?对吗?学:是的,先生。
58:40 克:我是老师,我说,“请你,看课本” 但是你不想看你的课本 你想看窗外的那只小鸟。 对吗? 所以,他说,“听着,如果你想学到东西,请看课本”。 而如果你不断地朝窗外看,他就会生气。 然后,他会走过来,摇晃你的身体,或者揪你的耳朵 或者揪你的头发,或者打你一顿。 我希望,这里没有人打你们。没有。 那么会发生什么? 你想朝窗外看,但是有个人说 “请你看课本”。 所以你就有了冲突,不是吗? 你想朝窗外看,你也想看课本。 所以你就有了冲突。 对吗?学:是的,先生。
59:41 克:所以冲突不一定和专注一起出现。 对吗? 我想专注于课本。 我强迫自己竭尽全力注意书本的内容 非常的专注,那意味着没有试图去 思考其他的事情,而只是专注于书本的内容。 在那个过程中,存在着非常多的抵抗 冲突,因为我想要朝窗外看 然而我必须要看书。 你们明白吗? 所以其中有非常多的冲突,非常多的努力。 我就不深入这点了。 然而全神贯注是不费力的。 无论是谁让你问我这个问题,就这么告诉他。 在全神贯注中是完全无需努力的。 你只是关注。 今天早晨,我们已经一起度过了一个小时。 你们还想继续吗?
1:01:12 学:是的,先生。
1:01:13 克:是吗?为什么?
1:01:16 学:这很有意思。

克:这更有趣一些! 而你们接下来还要上课 可你们不想上课,而是想在这里找些娱乐! 对吗? 你们曾经好好看过那些花吗?
1:01:44 学:是的,先生。
1:01:47 克:你们看过那些花吗?请看一看。 花点时间和精力去看看那些花,看一分钟。 请好好看一看。 看一看那糅合在一起的色彩,还有它的美 它的摆放,洒在花朵上的光。 那么,对你来说那意味着什么呢? 不要说,“美”,或者那对你来说意味着什么? 当你看着那铺展开来的各种色彩 以及色彩中那丰富的变化 绿色衬托着红色,还有更深一些的绿色 以及那一切,那对你来说意味着什么呢?
1:02:48 学:对您来说有什么意义,先生?

克:我等一下会告诉你。 我先问了你这个问题。
1:02:54 学:先生,那意味着我们为什么想要 所有那些房子和那些我们称作机械化的东西 如果我们已经从大自然中得到了这一切。
1:03:23 克:去看一件机械化的东西要容易多了。 但是要观看大自然,那些山丘和树影 那些岩石,岩石的形状 那些田野,如何播种,一切都井然有序,或者芒果正在生长 还有小鸟和蝴蝶还有绿色的大地 树荫,干涸的小溪,等等。 看看那些。 看看它们的美,它们的伟大 那些雄伟的岩石。 但是你们所有人都专注于书本。 对吗? 读书,通过考试 找到一份工作,结婚并拥有一栋房子。 那些就是你们感兴趣的一切了。对吗? 对吗,先生? 但是在越过房子的远处,还有一道地平线。 对吗? 在越过房子的远处,还有那奇妙的群山 还有美和伟大。 先生,今天早晨讲这么多可以吗? 可以吗? 你们会度过美好的一天吗?
1:05:22 学:是的,先生。

克:是的,先生?祝你们有美好的一天。
1:05:28 学:谢谢您,先生。

克:玩得开心点。好吗? 和课堂说见鬼去吧! 你们知道我在煽动你们做什么吗? 你们知道那是什么意思吗?学:不知道,先生。
1:05:50 克:煽动你们 - 爆发出来。 你们做不到。 请不要像那些人所做的一样,用枪支和炸药去爆炸。 祝你们今天过得开心。度过美好的一天。 好吗?开心地过一天。 这是一个美丽的早晨。 享受它。 好的,先生。