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SA77T4 - 同情心能在欲望的领域中盛放吗？
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| 0:22 克里希那穆提：如果可以的话， 我们将继续前几天在这里 探讨的话题。 你们中的一些人 可能之前不在这里， 因此，我会非常简洁地 回顾一下之前的内容。 首先， 我要指出， 这是一次严肃的聚会 ——至少我是这么希望的。 而非一场知识分子们的集会， 或是浪漫主义者、 感伤主义者的集会。 因为我们是在着眼于事实， 日常生活的事实， 生活方式的事实。 然而， 如果有人根本就不认真， 那么我觉得来这里 并没有什么意义， 不辞辛劳地来到这里， 然后在这里坐上一个小时。 1:56 我希望 我们所有在这里的人 都真的很认真， 因为我们关心的是 我们的日常生活， 是我们每天生活的事实。 我们大多数人将那些事实 变成了一种抽象的概念， 从事实中抽离出一个概念、 一个结论， 然后成为了 那些概念和结论的囚犯。 我们可能会给那些监狱通通风， 然而我们大多数人 仍旧生活在监狱中， 因为我们在监狱里 将这些事实抽象化了。 因此，拜托， 恳请大家理解 我们不是在与概念、 与某种来自异国的哲学 或者与抽象的结论打交道。 3:29 我们在这里 ——恕我再一次指出—— 正如我在过去的 三四场聚会中所做的， 我们是在一同分享这件事。 我们将探究一些问题， 这些问题需要我们大量的关切， 大量的注意力。 我们必须非常非常认真， 因为房子已经起火了。 我不知道 你是否意识到了这一切。 共产主义世界一直都在施压， 使我们信仰 某些特定的意识形态， 如果我们拒绝，我们 要么被送到一个集中营里， 要么就是精神病院，诸如此类。 4:26 这些事情正在逐渐地迫近。 现在我们也许 还没有意识到这一点， 可是，如果你意识到了 世界的处境， 意识到了这个世界 正在发生的事情 ——不管是经济上、 社会上还是政治上， 以及那些为战争所做的准备 ——那么我们就必须变得 无比认真。 这并不是一件 你随便玩玩的事情， 你必须要行动起来。 |
| 5:06 如我们之前所说的， 基于技能的行动 ——我们上周四讨论过这个—— 基于技能的行动 会不可避免地导致 分离和支离破碎的行为。 请跟上这个。 我会像我们上周四所做的那样 再一次探讨它。 因为我们的教育、 我们的环境、社会的需求 迫使每个人 都培养一种特定的技能。 那种技能不仅仅带来了 力量感和地位感， 同时，这种源自于技能的行动 是非常局限的， 它强调了自我的重要性。 6:25 人建立了 自我的结构， 那个我，自我。 而没有内心的清明， 技能就会变得具有毁灭性。 我们所说的清明， 来源于倾听的艺术、 观察的艺术 和学习的艺术。 而我们所谓的艺术， 是将每件事物 搁置在它正确的位置上， 它所属的地方。 然后出于那种行动 ——也就是将每一样事物 搁置于恰当的位置， 从这种行动中就会产生清明。 |
| 7:34 清明并非来自于逻辑、 推理 或者客观的思考。 然而，我们必须要有清明 才能清楚地、 完整地、彻底地去行动。 人必须理解 倾听的意义、 观察的意义 以及学习的艺术。 我们说过，倾听的艺术 意味着， 你不是在听你自己的偏见、 你自己的结论、 你自己的经历， 那些你十分熟悉的东西。 如果你听的都是那些 偏见、局限， 那么，你根本就没有在听。 你只是在 用你已知的事物 来评判我所说的话， 因而并不存在 实际的交流或是清明。 |
| 8:54 而观察的艺术， 是不设方向、 不带任何动机地看， 观察这个世界， 观察你周围 正在发生些什么 ——政治上、宗教上—— 以及那些宗教领袖 不幸给欧洲带来的 所有那些东西， 去清楚地看到那一切， 没有任何个人的需求， 没有任何 个人的偏见或欲求。 而这同样需要巨大的关注， 我们必须要有这种关注。 |
| 9:44 同时，我们也要去学习。 我认为 了解这一点是非常重要的。 学习意味着， 正如我们大多数人所知的， 它意味着知识、事实、信息， 而那些信息、知识、 经历都被存储在大脑里， 然后依照那些知识， 你会熟练地或者不熟练地 去行动。 可是，当思想 ——也就是知识、 经历以及记忆积累的结果， 进而对那种记忆产生反应， 这就是思想—— 当思想扩散 ——可以这么说—— 当它扩散到心理领域时， 就会制造极大的混乱， 这是我们那天 已经充分讨论过的。 因此，如果你们不介意的话， 我们就不再讨论那个了， 因为我们还有很多东西 要讨论。 |
| 11:12 倾听的艺术， 观察的艺术， 看到你周围正发生着些什么， 你的内心正发生着些什么， 你和另一个人 ——男人或女人的关系中 正在发生些什么， 非常清楚地看到它。 然后学习的艺术 会带来一种 非凡的清明品质。 如果你坐在这里时 就已经这样做了， 如果你真的这么做了， 不是从理论上， 而是一步一步地跟随它， 然后去做的话， 你就会拥有一种非凡的清明， 行动就会从这种清明中产生。 12:07 而在那种清明中 就自然会产生技能。 然而我们现在做的却是 还没有清明就去发展技能， 因此， 无论我们在这世上做什么， 在我们的日常生活里做什么， 都会导致持续不断的冲突、 不幸、困惑。 这同样是显而易见的。 而我们也说了，没有慈悲， 清明本身便没有多大意义。 |
| 12:47 因此，我们今天早晨 就来探究这个问题， 即慈悲的含义和意义是什么？ 在我们探讨这个问题之前， 重要的是明白 我们是在处理日常生活， 而不是其他什么东西， 因为日常生活 是所有关系的基础， 因此也是所有生活的基础。 |
| 13:36 我们大多数人都是平庸的。 “平庸”这个词意味着， 这个词的词根意思是 “半途而废”。 我们都是这样的， 做事做一半， 这就是平庸。 卓越意味着“到达顶峰”。 所以我们要求的是“卓越”， 而不是平庸，平庸的行动。 清楚了吗？ 要“有始有终”，不要“半途而废”， 否则我们作为人类将会被窒息 和毁灭， 被那些政治家、理想家 ——共产主义者、社会主义者 或是欧洲共产主义者。 15:00 因此我们要求自己达到 最高形式的卓越。 而要产生这份卓越， 只有当有了慈悲、 清明时才可以， 从这份慈悲与清明之中 就会产生技能 ——而不是反过来。 可那正是我们试图在做的： 去发展技能， 然后再有清明与慈悲。 我们说的是完全相反的过程。 |
| 15:44 因此，我们将探讨 什么是慈悲这个问题。 这种非凡品质的结构 和本质是什么， 如果人类的心灵 不具备这种品质， 它便会 摧毁这个世界， 从而摧毁人类自己。 在谈话中我们也说了： 每一个人， 你作为人类的一员， 代表了整个人类。 这并不是一个想法， 或是一种抽象概念， 而是一种实际的、 日常生活中的事实。 也就是说，无论你去哪里， 印度、亚洲、美国 或是欧洲， 甚至是俄国或中国， 人类都在经历着焦虑、 恐惧、不确定、 极大的孤独感和 不安全感， 他们都陷在悲伤的河流中。 17:05 这是一个遍及全世界的事实。 所以每一个人， 也就是你们来这里 参加集会的人， 也包括外面的人， 实际上就是 全人类的统一体。 这是一个事实，你不仅要 在智力上明白，而且 不能只是从道理上意识到 这个事实， 而且要全身心地明白， 深入血液、深入肺腑地明白， 明白这是一个绝对的事实。 因此，对每个人来说 最重要的就是要意识到 他是负有责任的。 当你有了十足的责任感时， 你就会去关心， 你就会关心你的孩子 所接受的是怎样的教育， 他在读的是怎样的书， 你会关心很多东西。 |
| 18:35 因此，我们会探究 慈悲这个问题。 正如我们所说， 我们是一起在审视这件事。 我们在一起推论。 我们正在运用 我们最卓越的逻辑。 然而推论、 清晰和客观的思考， 以及卓越的逻辑 并不能带来慈悲。 但我们必须运用 我们所拥有的品质， 也就是理性、 细心的观察， 由此便会有那种卓越的 清晰洞见。 我们正一同走在路上， 请看到这点的重要性。 如果你只是听听， 然后接受或拒绝， 那么我们就没有在 彼此交流。 20:09 讲话者想要和你一起 讨论它、深入它， 因为他感到 这件事情是极为紧迫的。 因为我们正在共同 分担这个问题： “慈悲的含义是什么？ ” 那么你就会感到有责任去 清晰地思考， 不带着个人的偏见， 不带着你自己特定的经验， 或者某些你从经验中 或者通过学习、阅读等等 而得出的结论。 否则那些结论、经历 将会阻碍你去和他人一同分担 这个问题。 我认为这点是非常清楚的。 |
| 21:23 因此我们将一起去探索、 去调查， 不是从智力上，而是实实在在地 在我们的日常生活中 去探索和调查， 无论我们过的是什么样的生活 ——丑陋，有时候快乐， 有时候却沮丧万分，等等， 无论它是什么样的，我们都将 一同深入探索这一切。 因此请付出你的关心、 你的注意力， 看在上帝的份上， 看在你自己的份上， 请认真一点。 未来就是你今天的样子。 如果你漫不经心， 如果你只是在肤浅地活着， 那么你所创造出来的 未来的世界 将会是极具毁灭性的。 22:37 我不知道你是否知道 这个世界正在发生着什么， 科学技术已经 先进到了怎样的程度， 还有军事，等等这些 正在发生着的可怕之事， 如果你意识到这些， 你必然要做些什么。 所以让我们继续 来探究 ——不是根据讲话者的观点， 因为我不是你的宗教领袖， 我们不是在叫任何人去追随， 因为追随者会毁掉真理。 没有宗教领袖， 也没有追随者， 在这里没有任何的权威存在。 因此，我们两个是作为 人类的成员，来共同 深切地关心这件事， 不仅仅关切我们的生活， 也关切全人类的生活， 从而为我们的意识带来 一场心理上的彻底转变。 24:08 意识的内容构成了意识， 那些内容就是你的“实际现状”， 意识中的事物构成了意识。 请原谅我这么强调这一点。 并非是我固执武断。 如果你观察它、探究它， 你自己也能够发现。 |
| 24:33 所以我们关心的是 我们人类意识内容的转变。 人类意识的内容就是 思想所放进去的一切事物， 比如政治——政治中的分裂， 我的国家和你的国家， 各种意识形态， 共产主义的意识形态 ——依据马克思和列宁的， 或者是带有其特殊共产主义 特色的欧洲共产主义。 意识内容也包含了所有的 宗教教条、仪式、信仰， 你所顺从的命令， 因为那些牧师、教皇， 或者那些代言人， 他们认为自己代表了 上帝或基督。 25:48 意识的内容还包含了 恐惧、快感、痛苦、 焦虑、孤独、绝望、 极度悲伤的感觉， 以及对死亡的恐惧。 这一切都是 这世上每个人的意识内容， 无论他们是生活在中国、 亚洲、印度、美国还是这儿。 而当意识中 发生了一种转变， 这种转变就会影响到全人类。 如果你详尽地探究过这点， 你就会明白。 这么去做，然后你会明白的。 |
| 26:38 所以我们将一起来审视 意识中各种各样的内容， 但慈悲并不包含在其中。 意识的内容中有怜悯、 有同情、 有忍耐、 有想要帮别人的欲望， 有一种特定的爱， 但这一切都不是慈悲。 所以我们来审视一下这件事。 请理解， 尽管讲话者 正坐在讲台上， 但这并不能赋予他 任何的权威。 他坐在那儿 只是为了方便， 以便你们能看见 正在说话的人，仅此而已。 27:55 因为长久以来，我们一直 接受顺从的感觉， “告诉我们该做什么， 然后我们就会去做”， 但这并不是我们在说的东西。 当你理解了什么是慈悲， 从中就会产生你自身的 清明与行动， 然后，你就能置身于一切 不幸和困惑之外， 由此， 你便可以为这世界带来 一种不同的意识状态。 |
| 28:40 现在，让我们继续。 又一辆火车开过来了。 我们在问的是慈悲 ——或者说“爱”—— 是不是快感？ 我们将共同去探究， 请记住是我们一起去探究， 快感的意思是什么， 它有什么意义？ 每个人都在寻求快感， 每个人都在 不惜一切代价地追求它。 什么是快感？ 快感源于占有， 快感源于能力、才华， 当你支配别人时会有快感， 快感也来自于 拥有巨大的权力 ——政治上的、宗教上的、 经济上的权力。 然后我们还有着性爱的快感， 金钱所带来的快感， 金钱让你拥有 一种极大的自由感。 30:50 这些都是快感的各种形式。 并且，如果你非常仔细地观察， 观察你自己， 就好像你正在一面镜子中 注视着你自己， 你会发现你也在追求着 同样的东西——快感。 它可能不是金钱， 它可能不是很多的财产， 但它也许是性的快感， 或者紧紧抓住某种特定的经验 ——这种经验曾带给你 巨大的快乐， 于是你紧抓着它不放， 或是一个特别的结论， 一个意识形态的结论， 它给了你一种 巨大的优越感， 这也是快感的一种形式。 |
| 31:56 那么，快感真正的含义 是什么呢？ 这个词， 不是指来自于某个东西的快感， 而是快感的本质是什么。 因为我们前几天见面时 讨论了恐惧的本质， 以及是否人类 ——你作为人类的一员就 代表着整个人类—— 可以完全彻底地摆脱恐惧。 我们已经非常仔细地 探究过那个问题了， 我觉得今天我们就不需要 再探究它了， 因为时间有限。 所以我们问： 快感的本质和结构是什么？ 快感是每个人都在寻求的。 在快感中， 有这么几个东西： 有享受， 也有喜悦感， 快感、享受、喜悦， 以及更近一步的， 那就是“极乐”。 33:39 在快感的领域中， 就包含了这些： 快感、喜悦、 从某个事物中得到快乐， 和一种“极乐感”。 “极乐”这个词， ——请理解这个词的含义—— 它的词根意思就是 “超越你自己”。 那时不再有一个 在享受的“自我”。 自我——也就是我、 自我意识、个人—— 都已经彻底消失了， 只存在着一种“超脱”感。 那就是“极乐”。 然而，这种“极乐”与快感 是没有任何关系的。 那么，我们将仔细地 观察快感， 它的含义， 其中也包括了喜悦、 从某种东西中获得快乐， 诸如此类的。 35:04 我希望 你是愿意探究它的。 你可能 并不想探究它， 因为你可能是畏惧的， 因为你会说，看在上帝的份上， 如果你拿走了快感， 我们的生活还剩下什么呢？ 我们不是要拿走你的快感。 我们没有说它是丑陋的、 错误的，任何这类东西。 我们是在检视它。 可是如果你说，别检查得 太仔细了，因为我会害怕， 那么就请不要再审视了。 可是，如果你想要理解它， 想认识到它的意义， 非常深入地探究它， 那么就不能让你的恐惧 来阻碍这件事。 |
| 36:02 我们问了：什么是快感？ 你以某个事物为乐。 那种快乐来得很自然， 当你注视着某个 非常美丽的事物时。 在那个时刻，在那个瞬间， 既没有快感，也没有喜悦， 只有那份非凡的观察。 在那份观察之中， 自我是不存在的。 当你看着那些雪顶群山， 以及它们的山谷溪流， 那壮观、宏伟、非凡的轮廓 将所有思想都驱散了。 它就在那儿，这个伟大的事物 就在你面前。 那是一种快乐。 然后，思想出现并且说， 那是一件多么美妙的事啊， 那是一次多么美好的经历啊， 于是你便培养起了 关于那份感知的记忆， 然后，那种培育 变成了快感。 37:27 那么，思想在何处 干涉了这种美好的感觉， 对于无论何物的宏伟感 和庄严感， 不管是对于一篇诗文、 一泓清泉， 又或是一片孤独旷野中的 一棵不可思议的树， 观察它， 而不去记录它。 请明白 这很重要。 在你记录的那一刻， 记录它的美丽， 那份记录 便开启了思想的运动。 之后，所见的那份美丽， 以及追求那份美丽的欲望 便成了快感。 我们是在一同前进吗？ 当我们看见一个美丽的女人， 或是一个男人， 我们就会立即 将其记录在大脑里。 这是一个事实，不是吗？ 38:57 之后，那份记录 开启了思想的运动， 你会想要与她为伴， 余下的一切也就接踵而至了。 所以，快感是在延续 和培育某个思想中的事件， 这带来了一种延续感。 你昨晚或是两周前 有过性经历， 你记住了这段经历， 然后去重复它， 这就是对快感的需求。 这是显而易见的。 |
| 39:46 所以这里的重点是： “是否可能不去记录？ ” 你理解吗？ 大脑的功能就是去记录， 因为在记录中 它感到安全， 它知道该去做什么。 而就在记录中， 在知道怎么做的过程中 ——在这之中就有着安全—— 发展出了技能。 然后那种技能也变成 一种巨大的快感， 它成了一种才华、一种天赋， 而这一切都是经由 欲望和快感而来的 思想延续的运动。 你理解这点了吗？ 我们可以从这里继续探讨吗？ 请跟上，这样我就可以 继续进行下去了。 讲话者就可以继续讲下去了。 可是，你们在与讲话者同行吗？ 是真的在这么做吗？ 自己去观察正在发生的事情， 并且认识到它的全部含义， 去发现，去探索。 是这样吗？ |
| 41:28 所以，是否可能仅仅记录 那些绝对必要的东西， 而不记录任何别的事呢？ 举个很简单的例子： 我们大多数人都有过痛苦， 某种生理上的痛苦 或者其他方面的痛苦。 那种痛苦被记录了下来， 因为我的大脑说： 为了明天或是一周后不再痛苦， 我必须非常小心， 因为生理上的痛苦 会扭曲我们。 当有着极大的痛苦时， 你就无法清楚地思考。 因此，大脑记录了它。 记录那份痛苦 是大脑的职责， 这是为了保护它自己， 这样它就不会再做那些 会带来痛苦的事了。 42:41 所以它必须记录。 然后会发生什么？ 请你自己去仔细观察一下。 它已经记录了，于是 就会害怕那种痛苦 以后会再次发生。 因此，那种记录 已经招来了恐惧。 我们问，在经历了那种痛苦后， 是否可能 去终结它， 而不是继续背着它？ 这点你明白了吗？ 我说清楚了吗？ |
| 43:41 我们在谈实际的事实， 而不是一个理论， 因为我们都有过某种痛苦， 极大的痛苦，或是小痛苦。 经历了那种痛苦后， 终结它，不让其继续。 那么，大脑便有了 自由与智慧所带来的安全。 你明白这点了吗？ 因为当你继续携带着它， 它就永远无法摆脱恐惧了， 它永远都无法自由。 但当你有了那样的痛苦后， 在一天结束的时候也结束它， 不去想着它， 不让它烦扰你， 不去说，我的上帝， 我怕它明天还会再来， 然后去咨询医生， 去吃药，等等， 而是结束它， 然后你自己就会明白。 |
| 44:55 因此，我们在一同询问， 不只是我在问， 你也同样在问： 是否有可能 完全不去记录？ 除了那些绝对必要的事物。 必要的事物就是知识， 怎么开车， 怎么说一门语言， 科学技术的知识 ——请认真地理解这些—— 科技知识， 如何阅读，如何写文章 以及所有那些需要知识的事。 然而在我们人类的关系中， 在男人和女人的关系中， 那种关系里的每个事件 都被记录了下来。 45:58 你跟上了吗？ 每件事都被记录下来， 所以会发生什么呢？ 女人会变得恼羞成怒， 或者唠叨不停， 或者会变得友好和温柔， 或者在你动身去上班之前， 说你几句， 说些难听的话， 于是你通过记录 建立起了关于她的形象， 并且，她也建立了 一种关于你的形象。 这是一个实际的事实，不是吗？ 看在上帝的份上，我说的难道是 一些很奇怪的东西吗？ |
| 46:55 在人类关系里， 男人与女人之间， 又或是邻里之间 等等， 形象的建立其实就是 记录的过程。 当妻子朝你 说了几句不好听的话时， 聆听它，然后结束它， 不要把它记录下来。 或者当丈夫对你恶言相向时， 仔细听他的话语，然后结束， 不要继续携带着它。 然后你就会发现 你完全不会建立起任何形象了， 因为，如果男人与女人之间 没有形象的存在， 那么关系就会变得十分不同 ——截然不同！ 47:48 可是，当两个人之间存在 一个形象， 这份关系便只是 两个对立的想法之间的关系了。 而我们就把这称为“关系”， 但实际上它不是， 它只是一种概念， 认为你是我的妻子或者女朋友， 只是一个概念而已。 你明白这些了吗？ 我希望你和讲话者的头脑 是一样活跃的。 |
| 48:31 所以我们正在探询这个问题： 快感的本质和结构是什么。 快感 是某件事情的延续， 这种延续是思想所赋予的。 因此，思想 是快感的源头。 如果思想没有掺和进来，那么 当你看见一样美丽的事物后， 它便会就此结束了。 但思想会说：不， 我还想要更多， 这就是思想的全部运动。 所以快感和喜悦之间有什么关系？ 喜悦是不请自来的， 它只是发生了。 你沿街而走，或坐在公车上， 或者在林间漫步， 欣赏花朵、山岭， 还有蓝天白云， 突然之间就产生了 一种非凡的、巨大的喜悦感。 49:58 然后你把它记录下来， 思想说，那是多么美妙啊！ 我想要更多。 于是思想便把喜悦变成了快感。 我不是在分析， 这只不过是观察而已。 也就是如实地去看待事物， 而不是依照你对它的期望。 看到事物的真实模样， 没有任何扭曲， 看到正在发生的事情。 当你那样做时， 我们便是在一起的， 我们在一同旅行， 我们在一同探索。 |
| 50:58 所以从这里就可以问： 爱是什么？ |
| 51:06 先生，现在几点了？ |
| 51:09 听众：11点20了。 |
| 51:12 克：爱是什么？ 请注意，同样的，对此 我们有着无数的看法。 我们有着各种 稀奇古怪的观点： 爱是这个，爱不是那个， 你不能在一个女孩面前谈论爱， 我们有各种非同寻常的看法。 现在，我们来清楚地审视 “爱”这个东西。 一起来探究它。 讲话者并不是在告诉你 爱是什么， 也不是你来告诉讲话者 爱是什么， 而是我们在共同审视它。 因此，你必须摆脱 你的偏见。 你必须摆脱 你对于“爱应该是什么”的观点。 你要自由地去观察。 那么，爱是什么呢？ 爱是快感吗？ 正如我们说过的，快感 是思想的活动， 以及通过思想活动而来的 对于某件事情的延续 ——这就是快感， 这点我们已经仔细地解释过了， 但那不是我的解释， 你自己就可以观察到。 52:54 那么我们问：爱是快感吗？ 思想的运动是爱吗？ 你理解吗？ 爱是一种记忆， 一件发生过的事情吗？ 男女之间有过一些故事， 他们将这些事铭记于心， 活在那种回忆里， 感受着那份已经结束了的回忆， 然后将这份回忆唤醒，说： 当初我们一同在那树下的时候， 是多么的美好啊， 那就是“爱”。 那是对已经过去的事情的 记忆。 但那是爱吗？ 爱是性快感吗？ 那之中有着温柔、亲切 等等这些， 但那是爱吗？ 我们没有说它是或不是。 54:10 我们只是在质疑， 就像你必须质疑 生活中的一切事物一样！ 质疑——一切。 然而，如果你怀疑一切， 你就会一无所有。 怀疑必须保持在一定范围内， 就像你用一条绳子或皮带 来拴住一条狗一样， 所以你也必须对怀疑加以限制， 你必须知道什么时候让它出来， 什么时候让它乖乖待着。 这就是怀疑的艺术。 |
| 54:56 所以我们正在怀疑，正在质疑 每一样人类所拼凑起来的 认为那就是爱的东西。 所以我们问，爱是快感吗？ 如果它是， 那么快感就强调了 那种记忆、 那些过去的事情， 赋予了“我”以重要性： 我的快感、 我的激动、我的回忆。 所以那是爱吗？ 爱是欲望吗？ 问问这些问题， 让这些问题熊熊燃烧， 因为你必须要查明真相， 因为我们已经把爱 降低为快感， 这是日常生活中的事实。 爱是欲望吗？ |
| 56:25 那么欲望是什么？ 我渴望拥有一辆车， 我渴望一幢房子， 人们渴望出名、 权力、地位。 人渴望着许许多多的事物： 能够像你一样漂亮， 像你一样的智慧、聪明和机智， 这就是欲望。 那么，欲望是什么？ 欲望能带来清明吗？ 请和我一起去质疑。 你所谓的“爱”， 而我们问， 那种爱是基于欲望的吗？ 渴望拥有一个女人， 渴望和某个女人上床， 或和某个男人上床， 渴望留住她、占有她、 支配她、控制她， 她是我的，不是你的。 57:36 从那份占有之中， 从那份支配感中， 就会产生快感。 男人支配着这个世界， 于是女人奋起反抗这种支配。 所以，欲望的本质 和结构是什么？ 这里所指的欲望， 不是对于某个东西的欲望， 不是渴望一幢房子、 一辆好车， 或是地位、权力， 也不是在你那小小的社会中、 在你的小圈子里出人头地。 所以我们必须搞清楚 欲望本身是什么。 |
| 58:26 我们不是说 我们不应该有欲望。 那是全世界的教会所主张的， 那些组织化的宗教说了， 你要压制欲望。 如果你想要服务上帝， 你必须无欲无求。 而牧师们也主张那样， 可是，尽管他们嘴上说着 无欲无求， 他们依然欲火中烧， 他们内心的欲望在沸腾着。 他们想要的可能 不是世俗的事物， 但他们想要成为主教、 大主教、教皇， 爬上通往灵性成就的阶梯。 |
| 59:18 所以欲望是什么？ 欲望能否带来清明， 进而那份清明 转变为行动中的技能。 在欲望的世界里， 慈悲能够绽放吗？ 你必须问问这些问题。 因此为了找出事情的真相， 你必须探究欲望是什么， 而非欲望的对象 ——那些不重要， 因为你欲望的对象会变， 小孩子的时候， 你渴望一个玩具， 随着长大， 你会渴望别的事物。 因此，我们没有在讨论 或谈论欲望的对象， 而是欲望实际上是什么？ 如果欲望无法带来清明， 如果欲望的世界里 无法诞生出美 和伟大的慈悲， 那么欲望的位置是什么？ 1:00:46 因此，你必须探究 然后把它搞清楚， 不是根据某个心理学家、 某个传道者的说辞 ——也包括讲话者的说辞， 而是我们一起去发现。 我们坚持要一同思考， 一同推理， 一同查明， 不是我搞明白了，然后你去 接受或者拒绝， 而是一同去探明真相。 所以，欲望是什么？ 渴望一个更好的社会， 而对这种欲望的培育会变成 对某个理念的高昂热情。 人们是如此忠诚于共产主义， 他们为之热血沸腾， 或者会对其他形式的 理想蓝图充满热情。 探究“欲望是什么”这个问题 变得非常重要， 不是如何抑制它、 如何逃离它、 如何美化它， 而仅仅是：什么是欲望？ 1:02:16 人类是如何深陷其中的？ 你做了一年的基督徒， 或是三十年， 然后你不做了， 加入了某个其他教派， 比如印度教、 佛教、禅宗，无论什么。 |
| 1:02:42 在探询中， 我们必须着眼于事实真相， 而非观点、 判断， 因为那样你有你的观点， 而讲话者却没有什么观点， 于是战争就开始了， 因此就没有了交流。 可是，我们要探究事实真相， 不是你的事实或我的事实， 这个事实就是，人类有着 无数巨大的欲望， 荒谬的欲望，虚幻的欲望。 那么，欲望是什么？ 它是如何产生的？ 探究它，观察它， 你有你自己的欲望 ——不知这是幸运还是不幸。 渴望做个好人，你明白的。 那种欲望是如何出现在你身上， 出现在你内心的？ 你看见一个美丽的女人 或一个英俊的男人 ——你眼睛看到了。 1:04:05 感知， 看到， 然后是接触， 然后是感觉， 然后那种感觉被思想所接管， 变成了带着画面的欲望。 请你自己去理解它， 你会看到这点的。 你看见一个美丽的花瓶， 一座美丽的雕塑 ——抱歉，我说的不是 现代雕塑。 有人可能会喜欢那个， 但我个人并不喜欢， 你看见一个美丽的塑像， 古埃及 或是古希腊的， 你观察它。 在你观察它时， 如果他们允许你摸一下， 你就会触摸它。 感受到了那雕像的深邃， 他坐在一张椅子上， 或是盘腿而坐。 1:05:22 从中便有了一种感受， 不是吗？ 一件多么美妙的艺术品啊。 从这份感觉中，欲望说： 我希望把它摆在我的房间里。 我希望我可以每天都看到它， 每天都能触摸到它。 还有那种能够拥有它的骄傲， 能够拥有这样一件 精美绝伦的艺术品。 这就是欲望，不是吗？ 看到、 触摸、 感觉， 然后思想利用那种感觉 培育起了要去拥有它 或者不要拥有它的欲望。 这是显而易见的， 这并不是我的解释。 这是一种基于事实的解释。 |
| 1:06:25 现在，难题来了： 你知道全世界的宗教人士 都说过的话： 别看女人！ 当一个女人走近你时， 就去看其他的东西。 把她想象成你的姐妹、母亲、 上帝、无论什么。 你们笑了， 你们就生长在这种环境里。 你们受限于此。 所有的宗教人士都曾说过， 要宣誓禁欲独身。 不要看女人。 如果你看了， 把她当成你的姐妹、 母亲，随便你想把她当成谁， 因为你在服侍上帝， 并且，你需要 用你所有的精力来服侍他。 1:07:49 在服侍上帝的过程中， 你将会经历巨大的磨难， 因此你要做好准备， 不要浪费你的精力。 然而与此同时， 那个东西却在沸腾着。 因此，我们在试图理解 那个正在沸腾的东西。 不是去看一个女人或一个男人， 而是去看那个 在不断斗争的欲望， 它渴望满足自己， 想要成全它自己。 因此我们曾说过， 欲望就是 感知、看到、接触， 感觉的运动， 思想就是 带着想象画面的欲望。 我们说的是， 看到、接触然后产生感觉， 这是正常的、健康的，不是吗？ 然后到此为止！ 1:08:59 别让思想掺和进来 然后说：是的， 我会来接管它， 然后将它变成欲望。 理解这点， 然后你就会明白。 那样你就永远不会去压抑了， 你不会去压制欲望。 也就是说， 你看见了一幢漂亮的房子， 比例匀称，有着漂亮的窗户， 精心打理的美丽花园， 屋顶与蓝天浑然一体， 厚厚的墙壁，你知道的， 与大地融为一体。 你看着它，一种感觉产生了。 你触摸它， 你可能不是真的在触碰它， 只是用你的目光去触摸它， 然后你嗅到了空气、香草的味道， 刚刚修剪好的青草味道。 1:10:02 你不能就在这里结束它吗？ 为什么感受会变成欲望呢？ 你们跟上了吗？ 我表达清楚了吗？ 你有了感知、接触和感觉， 这是很自然的， 这是一件很美的事 ——看到一个美好的东西 或者一个丑陋的东西。 说，这是一幢漂亮的房子， 然后就此打住。 那么便不会有记录， 没有思想在说， 我希望我能拥有那幢房子， 那就是欲望 以及欲望的延续了。 这件事很容易做到的！ 我是认真的，这很容易 ——如果你理解了 欲望的本质的话。 |
| 1:11:12 所以，我们问： 爱是快感吗？ 爱是记忆吗？ 爱是欲望吗? 快感、记忆、欲望， 这些都是思想的运动。 因此，我们问： 是思想培育了爱吗？ 爱是思想吗？ 我表达得清楚吗？ 拜托，参与进来。 听众：好的。 |
| 1:11:55 克：所以去把它搞清楚。 如果爱并不是快感 ——因为快感有它自己的位置， 爱不是欲望， 它也不是记忆——尽管这两者 都有着自己的位置， 那么，爱是什么呢？ 爱是嫉妒吗？ 爱是一种占有感吗？ “我的”妻子、 “我的”丈夫、“我的”女朋友， 你的占有物？ 爱里面存在恐惧吗？ 问问这些问题，去搞清楚。 因此，如果爱不是这些东西， ——一个都不是！ —— 那就彻底抹掉所有这些东西， 将所有这些事物 放置在正确的位置上， 然后爱就在了， 你明白的，那时爱就出现了！ |
| 1:13:21 我们说的是 通过否定， 正面的事物就会出现。 通过否定。 也就是说， 爱是快感吗？ 我们检视了快感， 并且我们认识到 爱根本不是快感， 尽管快感有它自己的位置， 可是爱并不是快感，对吗？ 因此，你否定了快感。 你说爱不是记忆， 尽管记忆是必需的。 于是我们把记忆放在了 它正确的位置上， 由此，你便否定了记忆， 它也不是爱。 1:14:12 你也否定了欲望， 尽管欲望有它特定的位置。 因此你说，通过否定， 正面的东西就出现了。 然而我们却恰恰相反， 我们假设了那个正面的东西， 然后受困于反面之中。 也就是说， 你从一开始就要去质疑， 彻底地去怀疑， 这样最后你才能得到 确定无疑的东西。 可是，如果你从确定无疑开始 ——就像你们所有人在做的， 那么到了最后，你得到的就是 不确定和混乱。 |
| 1:15:03 因此，从否定之中 就产生了肯定。 我讲完了。 今天早晨的演讲到此结束。 我们下周二再继续。 |
