克里希那穆提 - 搞清楚什么是爱

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SA79D2 - 搞清楚什么是爱
第二次公开讨论，
瑞士，萨能，
1979年7月26日

1:02	在开始讨论之前，我想我们应该把昨天会议最后出现的几个问题解决了。
1:24	我们好像是在给自己设置障碍。有的人说，那是不可能的，你讲的东西在日常生活里行不通。 “我已经听你讲了有20、30、40、50年了，什么也没发生，我依然故我。” 那就是障碍，它妨碍着每个人，每一个说这些话的人，它妨碍了他对自己的调查，他说“那不可能”的时候，就已经给自己设下了障碍。这是显而易见的。
2:27	还有人说：“我理解了一部分，我想在完全理解之后再去做点什么” 这又是一个障碍。那还是会妨碍你对你自己的调查，你是在自设障碍。
2:58	还有些人说：“你讲的那些东西完全不切实际，你为什么不闭嘴，走开？” 这种人，我经常听到这种论调，他们不仅妨碍他们对自己的调查，而且还因为他自己做不到就谴责周围所有的人——因为我要是不行，你也不行。所以一直有这种现象。
3:49	我们开始讨论。就像我说过的… 请让我先说几句，然后我们再讨论。今天上午，还有接下来的四个上午，如果我们能够认识到，要是我可以指出的话，我们不是把帐篷里的一千或两千人作为一个整体那样交谈，而是在同单个的人互相交谈。你们理解吗？你是在和讲话者一起交谈。我们两人一起交谈是包括了所有其他人的，——这是必然的。容我再次指出，请不要自设障碍，不要堵住自己的思路，不要说：“这个我做不到，它是不可能的。你是个生物怪胎，这种事情对普通人不适用”。或者说：“要想理解这一切，得有特殊的基因才行。” 你会找无数的借口，你会想方设法地逃避，而不是调查你自己的障碍，仔细地观察它们，理解它们，并设法把它们放下。要是我们能够做到那一点，或许我们彼此之间就能够更好地沟通了。请注意。
5:53	我还要指出的是：我认为我们没有听，我们没有真正地尽力搞清楚别人试图表达的究竟是什么。聆听需要有一定的注意、关心、关爱，我要想明白你在说什么，我就必须听你说，而不是不断地给自己制造障碍。我必须在意你讲的是什么，我必须尊重别人，必须怀有关怀和爱，否则，我们无法就某些非常非常严肃，而且需要进行大量探索的问题进行交流。所以，要是可以的话，我建议大家带着关爱和关心去听。从所有这些对话，还有昨天发生的事情来看，我们彼此之间太缺乏爱了。对吧？我们想要坚持自己的观点。我们想要坚持我们的意见、我们的结论，坚持说，我们听你讲了这么长时间，为什么我们没有改变，我们要以此来左右别人的想法。那一切都表明，在我看来，可能我说的不对，这其中没有真正的爱。我不是谴责谁，我只是陈述事实。我认为我们应该深入地调查这个问题，为什么我们不听。
8:34	或者我们说：“是的，我们听过了”——结束了。 “我已经听你讲了二十年了，完毕。” “我不想再听你讲了”。你不会对一个小孩说那些话，你会对你心爱的孩子这么说话吗？他要告诉你些事儿。他可能跟你讲了十次了，他已经告诉过你了，但是在下一次，他跟你说的时候，你会听的。你不会不理他。你不会没有耐心。你爱这个孩子。我觉得在所有这些讨论、对话和谈话里面，我们缺少这个极为重要的、精华的东西。我觉得我们不懂得如何带着爱去听，这不是说我们不可以批评，不是说我们应该相信别人说的一切。这也并不意味着我们应该同意或反对。你去听，带着关心、关爱，带着彼此沟通的感觉去听。为此，你一定要有爱。而我们缺乏的很可能就是爱。我们全都智力发达得不得了，要么就是过于浪漫，过于多愁善感。那些全都否定了爱。
10:23	所以，如果今天上午我们可以进行对话，不管你们想谈什么，不管是什么话题，或许我们应该记住，没有这种品质的关爱、关心、爱和同情，我们就只不过是在玩文字游戏，我们就依旧停留在肤浅、对抗、固执、教条等等那个层面上。它就停留在口头上，却没有任何深度、美质和芬芳。所以，记住这一点，那么大家今天上午想讨论什么话题呢？
11:22	问：先生，我们继续昨天关于行动的讨论，还有如何处理心理和身体上的残疾，好吗？
11:31	克：你能否再谈谈… 就像我们昨天开始时，提问者问，我们能否讨论一下行动？问：我们可能一起思考吗，
11:46	要是只有一个人想要这么做？
11:49	克：我们可能一起思考吗，如果另一个人拒绝的话？（笑声）问：我不太理解你说的记录是什么意思。
12:08	在英语当中，这个词的意思是意识到了什么，记录一次印象，记录不适的感觉。不过您似乎是在利用这种记录或者对它进行分类。
12:21	你可以讲一讲这个吗？克：你说的记录指的是什么，你能讨论一下这个问题吗？记录什么，回忆起什么，认出来，像记录在磁带一样。是吗？我们可以讨论一下这个吗？
12:40	问：为什么我们满足于我们这种生活方式？
12:48	克：为什么我们满足于我们这种生活方式？
12:54	问：思想的本质与思考的机制，二者的关系或者差异是什么？念头莫名其妙地、接二连三地冒出来，即使你以为你思想的内容是正面的，思想的运动却可能是暴力的。
13:19	克：先生，我不太理解这句话的意思。
13:24	问：我对于思考的机制和思考本身之间的区别或者关系感兴趣。
13:34	克：你想要探讨整个思想的结构。
13:41	问：不只是思想自身的结构，还有思考的机制。
13:45	克：机制，就是…可能我们用词方式不同。我们用思考的机制这个词吧。
13:57	问：因为我注意到有可能思想是中性或者正面的，可是这个思考的机制却运作得非常好。
14:12	克：先生，我不太明白你的意思。问：他是说，存在着区别，思想的内容
14:23	可以是正面的，而其表达自身的方式却是负面的。
14:29	问：对。也许思想想要存在下去，就像丛林里的动物一样，这造成了混乱，尽管其内容是正面的。问：（意大利语）克：啊！思考总是机械的吗？
14:55	或者说有没有一种非机械的思考呢？
15:01	问：不是。不是这个意思。我的思考经常不够流畅。在思想和思想的机制当中，而不是思想的内容当中存在着暴力。正面的思想也可能是暴力的。克：正面的思想也是暴力的。
15:28	好的先生。我想我们会回答那个问题的。坐下吧，先生。我们会谈到它的。问：为什么我们缺乏爱？
15:46	为什么我们没有爱？克：为什么我们没有爱？
15:56	先生，你这样提问的的时候，意思是说，为什么我没有爱吗？不要问为什么我们没有爱。为什么我的内心或者我的生命当中没有爱？这样问好吗，先生？对吧。还有其它问题吗？
16:29	问：你说过，思想是局限的，
16:32	可是如果我们环顾四周，就会看到思想已经征服了整个人类。我想请您详细阐述一下那个问题。
16:46	克：你说思想是局限的，可是每个行动都是以思想为基础的，所有的行动，无论是社会行动，还是经济的、宗教的或者个人的行动，都是以思想为基础的。
17:05	问：而且它已经征服了整个人类。
17:08	克：而且它是所有人类的共同因素。
17:13	问：它征服了全人类。
17:17	克：它征服了全人类。好的，先生。
17:23	问：我感兴趣的，还是我是怎样给自己造成障碍的。
17:29	克：可以，先生。这位先生仍然对这个问题感兴趣，他遭遇了一场事故，这影响到他的神经系统，进而影响到他的大脑和生活。
17:44	问：有没有可能明白了什么而不必表现出来？
18:18	克：有没有可能明白了什么却…
18:24	问：不必表现出来…
18:43	克：那么，这些问题我们讨论哪个呢？行动，为什么我的心里没有爱？记录的含义，记录的意义是什么？思想永远是机械的吗？有没有什么非机械的思想？谈哪个问题？所有这些问题放在一起，哪个最重要？
20:19	问：爱的问题，先生，我想爱会回答其它的问题。
20:26	克：我们讨论这个问题好吗，为什么我们人类没有爱的感觉？或许要是我们非常深入地进行探讨——还是一起探讨， —注意，不是我讲你听，而是共同探讨 ——那么在探讨的过程中，也许我们就能弄清楚什么是思考，思考具有什么地位，它是机械的还是非机械的，为什么头脑总在记录各种事件、事故、伤害以及人类积累的所有经验，什么样的行动是完整的，不会留下痛苦和困惑的疤痕。我们讨论这个问题，就是，什么是爱，为什么我们没有爱？这样好吗？问：好。
21:54	克：不，注意，我无所谓。你们想讨论这个问题吗？问：是的。
22:02	克：是吗？我们怎样处理这个问题呢？
22:16	你怎样处理它？你们理解我的问题吗？你怎样去弄清楚爱的含义，为什么你，作为一个人类，没有这种爱的芬芳，你为什么没有这种或许可以解答生活中其它一切问题的品质？那么你如何去处理这个问题？你怎样去调查这个问题？还是说我们不太可能对它进行调查，但是你可以弄清楚可能是什么东西在妨碍着它。大家理解吗？这种非凡的事物，似乎令人类可望而不可即，这个障碍是什么？我们讨论这个好吗？那么你如何处理这个问题呢？你们理解我的问题吗？因为你处理问题的方式真的非常重要。问题本身并不那么重要，重要的是你如何处理它，你如何看待它，你的意图是什么，等等。所以，容我提个建议，请弄清楚你是如何处理这个问题的，你对它是什么反应，你的心是否是浪漫的、多愁善感的，你的处理方式是否产生于欲望。所以，要想非常深入地探究这个问题，你就得非常仔细地调查这一点，因为在调查过程当中，我们或许能够回答整个思考的本质的问题。对吧？那么，我们每个人都清楚自己是如何处理这个问题的吗？还是说，你对此已经有了某些结论了？你的某些意见、经验，它们会不会妨碍你、阻挠你，不让你非常、非常深入地去调查这个问题？对吧？所以，请注意，我们是在一块儿谈话，不是分别和每个人谈话，而是在一起谈话。你们理解吗？讲话者是在跟你本人谈话——你。那么，你采取怎样的处理方式呢？你意识到你的处理方式了吗？你是如何处理它的？对于你的偏见，它在你心目中的形象，你对它的结论，或者人家对它说了些什么，你都意识到了吗？你能把那些都放下，尽力去查明真相吗？
26:35	问：什么是爱？克：什么是爱。
26:47	先生，我们准备把那个搞清楚，我们正在做这件事。
26:53	问：先生，这个词是什么意思？
26:57	克：你知道，先生，首先这个词——咱们明确一下，我们对这个词的理解要一样，你可能与讲话者的理解不同，或者讲话者与你的理解不同，那样不行。你们明白吗？所以，我们必须明确这个词本身的含义。对吧？通常，在一本不错的词典里，它的词根的意思是欲望。在梵语里它叫做'Lumpyati'——我不想细说这个，它的意思是，他怀有欲望。你们理解吗？爱和欲望有关。请注意，我是在解释那个词在词典里的意思。这不是你的概念或者我的概念，而是它通常的用法。所以，我们明确，我们都认识到词语不是事物本身。你们理解吗？你们明白我的意思吗？词语不是事物本身。 “麦克风”这个词不是实际的这个麦克风，对吧？所以，要是可以的话，在整个讨论当中，我们必须始终明确词语不是事物本身。对吧？那么，我们来调查什么是爱。
29:01	问：你比如说一个小孩，婴儿爱它的妈妈，是因为它需要食物。（听不见）所以，在这种情况下，我们说爱是一个需求的问题。
29:25	问：婴儿爱它的妈妈，那种爱是必要的。
29:43	克：妈妈爱她的婴儿，婴儿爱他的妈妈，这是必要的。是吗？是这样吗？你表达了一个看法，你没有去调查。是这么回事吗？动物爱护幼崽。最低等的生命，生命的表现形式，即爱护它们的后代。这也是从动物到人类都存在的一种运动。它是爱吗？我没有说它是或者不是。还是说，它是动物的本能在人类身上的延续。 ——请一步一步地跟上——还有依恋，动物把幼崽抚养到一定年龄后就把它们忘掉。对吧？它们离开了巢。对于人类， 3、4、5岁以前的孩子会得到无微不至的关怀、照顾，有人洗、有人抱，如果你爱你的孩子，他就会得到这些照顾，而大多数人不爱他们的孩子——孩子成了一个玩物。或者他们是没有机会，没有时间。那以后，他们将孩子送到学校，送到寄宿学校之类的地方，逐渐地把他们推走。对吧？我们是在问，我们是在问，我不是说是或者不是，那是爱吗？我知道母亲们会说：“你怎能这么说！” 我们在提出问题，我们在调查，我们不是说是或者不是。因为我们是在一起思考和观察，为我们自己弄清楚，这种天性、这种美、这种品质和这种叫做爱的非凡事物是什么？如果母亲、父母是爱他们的孩子的，是要照顾他们的——跟上了吗？——那么就不会有战争。对吧？就会有那种正确的教育。就会有那种正确的社会。所以，我们问的是，母亲，父母要是爱他们的孩子的话，那只是一个短期的爱吗？还是贯穿整个生命的爱？那意味着他们必须得到正确的教育，把他们养育成人，具有正确的行为举止，没有暴力，没有冲突，而不是训练他们去参加体面的、为社会认可的、有组织的战争，去互相残杀。你们理解吗？真正爱孩子的父母会这样做吗？继续，先生们，你们是孩子的父母，把这个问题想明白吧。问：总会有离别的时候。
34:15	克：那个时候，会有离别。
34:18	父亲、母亲把孩子跟他们分开。对吧？孩子们离开父母。父母依恋着孩子。依恋是爱吗？你们这些人…请不要，——去调查一下。
34:51	问：父母要从孩子那里得到些什么，孩子也要从父母那里得到些什么，所以那不是爱。克：是的先生，这些我都知道。孩子需要得到无微不至的关爱和照顾，要是父母对孩子没有关爱、没有照顾、没有爱的话，孩子就会枯萎、凋零。这是众所周知的事实。可是，通常父母们有他们自己的问题，他们自己的焦虑、恐惧、悲伤、生意上的烦心事。——那一切你们都知道。他们有时间的时候，就给孩子一点儿他们所能给予的东西。这一切你们都理解吗？现在的世界就是这个样子。那么那一切是爱吗？
35:42	问：不是。克：不要说不是，夫人。你愿意就此做些什么，去检验一下吗？问：我们应该从稍微否定点儿的角度来处理这个问题，
36:04	比如爱不是什么。克：我们正在谈那件事，先生。
36:07	我们刚说过！问：是吗？
36:10	嗯，处理这个问题的方式之一就是观察事物整体。时间、空间，以及整个人类还有动物物种…
36:18	克：是的先生，我们就要谈到这个，慢慢来，慢慢来。
36:22	问：我觉得父母甚至还在抵抗孩子的攻击。
36:28	克：当然，这种事情总在发生。你们理解吗？父母对孩子采取敌视态度，孩子变得… 你们知道现在世界是什么样子。天哪，看看吧。所以，从那里就引出一个问题：依恋是爱吗？
36:55	问：很多人是这么认为的。
36:59	克：我知道，很多人觉得没有嫉妒就没有爱。如果你不去努力，不去斗争，如果没有冲突，没有嫉妒，没有一种每个人维护着自己的感觉，人们就认为没有爱，或者说，那个样子才是爱——这种状态是爱。是吗？所以，我问的是：依恋是爱吗？我们是在一起，你和我共同思考。那么你依恋你的孩子们吗？问：有没有一种关心和关爱，使得你是在一个交流的层面上
38:19	吸引着其他的人，而不是那种你居于统治地位，你的观念必须强加给其他人的依恋呢？你能否依恋同时又理解那种依恋？
38:34	克：你要是主宰着你的孩子，或者你的妻子、丈夫，或者你的女友、男友，你要是占有他们，认为他们是属于我的——那是爱吗？问：不是。
38:54	克：先生，当我们问“那是爱吗”的时候，当你说：
38:58	“那不是爱”的时候，你是说你心里没有爱吗？——你理解吗？你心里没有爱，你不是仅仅在口头上说“是的，我没有爱”。所以，那就是为什么我在开始的时候提出，要是可以指出的话，除非我们积极主动地看到、意识到我们心里没有爱，有意识地去审视它，去调查它，弄明白为什么人类会执着于这种依恋。为什么你执着于你的丈夫、妻子、家具、书籍、信仰，执着什么无所谓——执着？你执着一样东西，别人执着另一样东西，这就存在分歧——你理解吗？这种分歧是爱吗？请仔细探究一下。问：我希望你不介意我的… 克：接着说，夫人，接着说。
40:23	问：我刚才说，父母们甚至还在抵抗孩子的攻击。为什么会这样？
40:36	克：夫人，要是你读报，看杂志，就会知道，
40:41	社会工作者还有所有从事这方面工作的人，
40:45	在长期关注和大量研究之后，都认为，除非家长真的爱他们的子女，你明白，真的爱他们，腾出时间陪他们，在他们身上付出精力，否则，要么孩子们通常就会死掉，如果是婴儿的话，要么他们就会在精神上、心理上变得乖戾。这位女士指出的是，有些家长对他们的孩子抱有敌意。的确如此，他们打孩子，逼迫孩子，让孩子受到各种虐待。这就是她所指出的事实。
41:32	问：听了您讲的这些，我觉得我们可能明白了，我们应该有爱。我想，我们大多数人都有这种强烈的信念：我们应该有爱。我们大多数人担心的是我们没有爱。那可能就是一个障碍吧。克：是的，先生。讲话者不是说你应该爱。那种做法是愚蠢的，毫无意义。我们有一种感觉，就是我们应该有爱，于是我们会感到内疚。又因为感到内疚，我们便强迫自己去爱。对吧？所以，请注意。我听到了你对我说的，爱不是依恋。我听到了。因为我确实非常热切、非常严肃，想要搞清楚。我真的想弄明白。所以，我用心听你说话。当你说，依恋是否是爱的时候，我问自己，我依恋我的女儿、我的妻子吗？我调查我自己。大家理解吗？我说，我是那样的吗？我要是不依恋的话，我会不负责任吗？你们理解吗？至此，我说过，只要我依恋某个人，我就会负责任，我得照顾她，把她放在心上，去挣钱，你知道，这都是因为我依恋她，她属于我，我必须保护她。而你告诉我，你问我，那是爱吗？我开始调查，我说，要是我超然处之，我是否会抛弃我的责任。你们理解吗？我会变得漠不关心吗？我会感到厌倦，去追求另一个人吗？跟上了吗？所以，我审视着这两点，依恋是否是爱，依恋当中有恐惧——我了解，我感觉到它了。在依恋的时候，我必须占有，不能让她或他离开我，我通过依恋找到了安全。你走过来，告诉我，或者问我，因为我在听你说话，我在乎你的话，因为你调查过、思索过这个问题，你可能对，也可能不对，不过，我想搞清楚真相。于是我去调查，我问，如果我不依恋的话，会怎样？我给吓到了。——你们没有被吓到吗？我被吓到了，而正是这个恐惧令我更加依恋了。我不得不面对这个恐惧，看看我是否能够检视它，看看其中隐含着什么，这样我就可以说道： “那好吧，我看到了依恋的危险，但接着会怎样呢？” 你们跟上了吗？我不依恋了。因为周围的人都有所依恋，所以，我就是在虚空里生活的吗？我是反社会的人吗？你明白吗？我在调查，你们跟我一起调查。于是，在听你讲的时候，我想要弄明白爱是什么。
46:16	对我而言，弄明白这一点非常重要，如果我懂得了如何去爱，那或许会解决我所有的问题。对吧？或许会的。以前的尝试全都失败了：我追随过那些古鲁，我什么都试过了，却一无所获，什么都没解决，也没有给我的生活创造出任何新的东西。所以，我是带着感情，非常热切、认真地听你讲话的。于是我明白，我理解，爱不是执着。理解是指我看到了这一点，不是口头上，而是在行动上。我说道：“好吧，我的姑娘，我不依恋你了”。 ——或者小伙子。我在观察这个东西。——你们理解吗？我看到了危险，于是我把它捧在手里。你们理解吗？警惕地观察着。你们也在观察着这一切，是吗？
47:25	问：我认为，真正的处理问题的方式是去调查什么不是爱。
47:33	克：我正在调查那个，先生，请耐心些。你正在弄明白什么不是爱。依恋不是爱。我刚刚发现这一点。对我来说，这是一个惊人的发现。一直以来，我都把依恋当成了爱，你过来对我说：“去弄清楚吧，去审视一下吧”。我去审视它，结果，我发现你完全正确，因为在依恋里面，包含着恐惧，而恐惧不能与爱并肩同行。于是我发现了这一点。我不是你给讲明白的，它现在是我的血液的一部分了。对吧？你们是在和我一起调查的吗，还是说你们只是口头说说而已？
48:38	问：先生，这实在令人感到可悲。你和大家讨论的是一个非常严肃的问题。你可曾真的思考过一句非常简单的圣经里面的话，它告诉你关于爱的一切。这句话很简单：上帝是爱。
49:12	克：夫人，拜托。
49:14	问：在人自己身上是找不到爱的。上帝爱人。人可能向外，到上帝那里去找，而不是向内去寻找爱。
49:36	克：夫人，听着。您要是很简短地提问，我可能还可以回答。但如果是长篇大论，那我甚至在字面上都理解不了你的意思了。
49:57	通过否定那些不是爱的东西，我们把这个问题弄清楚了。你们理解吗？否定，依恋不是爱。可是，带着依恋，我会有责任感，但是，如果我不依恋了，我会变得不负责任吗？你们理解吗？我得在行动上，而不是在口头上去弄清楚。我说，我看到我的依恋，我看到了依恋的危险，恐惧，我明白了恐惧的本质，我说，好吧。那么，摆脱了依恋的我怀有责任心吗？然后，我问的是，责任对于爱是必要的吗？你们理解吗？否定依恋，通过这一否定，我发现了责任，而责任是那个被叫作爱的陌生事物的一部分吗？你们理解吗？负责，不只是对我的妻子、我的孩子们负责，还要具有一种责任感。你们理解我的意思吗？
51:41	问：责任和义务是一回事吗？
51:47	克：责任不是义务。义务什么也不是。要是我感激你，我就无法爱你了。我感激你，因为你给了我钱，给了我性，给了我舒适——你明白——那么哪里还有爱呢？它成了一种交易。对吧？所以…
52:17	问：我认为存在另一种危险。我们会不会变得漠不关心，您明白，变得漫不关心？你看到了依恋，你开始变得漠不关心。那又是一个陷阱。克：哦，对，先生。所以我在调查所有的陷阱。我认识到爱意味着责任。再稍微深入一点讨论。
53:02	问：就是能够做出反应。克：责任（responsibility），如你所说，
53:10	这个词来自于反应（respond）。在那个责任里面，存在的是感觉的反应，愉悦感官的反应——你们理解吗？这个责任当中包含有欲望吗？所有这些你们都跟上了吗？请注意，我在讲。但我不是在自言自语。我们，你们和我是在一块儿思考。你和我，可能你们所有人。（笑）我问的是，在那个责任当中，那个责任仅限于我的女友，妻子，还是一种负责任的感觉——你们明白吗？问：责任感是从一个中心产生的。
54:23	克：我来调查一下，先生。我依恋别人。
54:32	带着这个依恋，我感到肩负责任。我外出谋生，赚钱，我回到家，觉得对这个女人或男人我是负责的。那个责任感里面存在着依恋、恐惧，你向我指出，恐惧和爱无法携手同行。你看到了这一点。你非常清楚。我说，非常正确。我说的是，责任感仅仅是给那几个人的，还是要对全人类都负起责任来——你们理解吗？爱——现在注意——爱是这种完全的责任感吗？问：我看到，如果你依赖某人…
55:42	克：先生，除非你亲自从头到尾思考过这个问题，把它想明白吧，检验一下吧。
55:51	问：我每天都在检验，有时我觉得我检验的次数太多了些。
55:59	我觉得，依恋，只要我感受到依恋，我就无法对这个世界上的其他人负责。
56:11	克：对，先生。在对我自己的调查中，我已经做了更深入的调查。希望你也一样。就是说，我是否感到不仅要对和我有关的少数几个人负责，或者说，是否存在那种对于地球，树木，山峦，水和其他人类的完全的责任感。你们跟上了吗？完整的感觉。那是不是爱？在你调查之前，不要说是或不是。
56:57	调查中我还发现我喜欢占有。我喜欢归属于某个人。这一切你们都了解吗？哦，天哪… 归属，就是跟什么东西认同——大家理解吗？ ——认同于国家、群体、一个人、一个理念。所以，因为我失去了各种形式的认同，我感到我必须得到认同。这一点你们不明白吗？在那个认同当中，我必须占有，我无法让自己认同于风！问：我们就是被这样抚养成人的，就是这样教育出来的。
58:10	克：我知道，先生。你是被这样抚养成人的。
58:13	我知道，我是被这样带大的。我是在打破我的制约。问：对。
58:20	克：我在打破我成长过程中所受到的束缚。
58:24	问：有时候，如果你能够观察你的制约，倾听你的制约，有时侯，束缚是非常强大的。你可以观察它，你可以觉察它，但束缚非常非常强大。
58:43	克：是的。我意识到我想要占有。占有的同时，就存在控制。占有和控制，那里面包含爱吗？你们明白吗？我发现那里面没有爱。那我就不去占有。你们理解吗？我不能占有，因为我的兴趣、我的追求、我的热情就在于弄明白这个被称为爱的事物. 于是，我已经发现，依恋不是爱，占有不是爱，人类从动物继承来的本能也不是爱，母亲，父母说： “我爱我的孩子”，然后，却在他们的余生里抛弃了他们。对吧？那不是爱。我为我自己弄明白了，这些东西都不是爱。
59:56	我还想调查——我希望大家一起来调查。我不是在自言自语。如果是的话，就打断我。
1:00:13	问：如何看待对于独立这个观念的执着？这是硬币的另一面。我们不是常常执着于我们应该独立的这个观念吗？这也造成了一个问题。克：是的先生。那意味着执着于你心里关于独立的形象。加把劲儿，先生，这很简单，不是吗？妒忌是爱吗？你们理解吗？或者你会说：“它不是爱，可是我有妒忌心”。所以我说的是，说它不是爱毫无意义。我得说：“为什么，我为什么有妒忌心？” 对此去调查一下，检查一下吧。我为什么妒忌？
1:01:09	问：因为我给吓到了。
1:01:14	克：因为我占有。我为什么占有她，或者他，我为什么紧抓不放？是不是因为我孤独。你们理解吗？这种孤独、隔阂令人绝望，是吗？问：我想爱是对生活的强烈感知。
1:01:44	比如，在此刻大家在一起，外面的阳光，天上的飞机，路面上的水，屋顶… 整个生命，那就是爱——我这么认为。
1:02:00	克：你对爱是什么做了描述——是吧？
1:02:06	问：对生活的强烈感知。比如… 我觉得爱是对生活的强烈感知
1:02:30	克：可是，我并没有强烈地感知到生活。
1:02:35	问：就像是，比如此时此刻，现在…
1:02:37	克：是的，夫人，我理解，但我还没有感知到。你们这些人就是想象一下，发表个看法，然后那样就算了。我不明白你说的“对生活的强烈感知”是什么意思。我陷在这个问题当中。你是在描述生活应该是什么样子。我不想陷在那个描述的陷阱里面。那么嫉妒是爱吗？
1:03:15	我嫉妒，于是我意识到它了。你们理解吗？我去调查，我不是仅仅说一句：“告诉我该怎么做，告诉我吧” 我看到嫉妒不是爱，而我是嫉妒的，所以，我对它进行调查，把它弄明白，想清楚。即我依恋她或他。所以，我还没有摆脱依恋，我还没有真正解决它。我必须再次去调查，仔细审视它，因为我的目的、我所有的思索就是要找到这种品质的芬芳。所以我把那个放在了一旁。
1:04:08	然后我看到，我有我的野心、我的信仰、我的教条，先我后她。对吧？或者，先她后我。我说，那是爱吗？就是说，如果彼此之间存在分裂，那是爱吗？先生，不要说，不是。调查一下，审视一下。你要是不去审视，你就会在听了二十年后说：“我什么也没做”。你会在听了十年之后说： “你讲够了，离开这儿吧。别讲了。” 因为你没有用心。
1:05:13	问：这是唯一的困难：我们不用心。
1:05:17	克：用心。我正在帮你做这件事。
1:05:20	问：可是我是想用心的，可是我不知是受到了什么东西的妨碍，无法深刻地而不是仅仅在智力上看到这一切。
1:05:31	克：那就去弄明白阻碍着你的东西是什么。调查一下。不要说：“我不知道”，然后就放弃了。弄清楚你的障碍是什么。是懒惰吗？是安于现状，不想受到打扰吗？先生，把它调查一下，先生。检验一下。抑制不住地痛哭一场，为了弄明白，做点啥吧。别到最后说：“我听你讲了二十年了，或者五十二年了，我却没有改变。” 这不是我的过错，这是你的过错。不要把责任推到我身上。
1:06:25	问：先生。克：稍等，先生。我知道，先生。我在回答你的问题，先生。所以我发现了，任何形式的执着都不是爱。嫉妒不是爱。占有不是爱，我在她身上满足我的欲望，或者她在我身上满足她的欲望。所以，欲望——仔细调查它——欲望不是爱。对吧？你们不承认这个，你们就是不想看到这一点。欲望，对性的欲望，对舒适的欲望，对各种形式的鼓励的欲望，你们明白——欲望。欲望是爱吗？别说不是。因为我渴望得到那个女人或者那个男人；我渴望成为大政治家，或者古鲁，或者我渴望开悟。我渴望变得更好。我渴望超越这个状态，进到别的什么状态。所有这种渴望的运动，成为什么，实现什么，那是爱吗？
1:08:20	问：那么，对此我们该怎么办？克：我就要告诉你，先生。观察一下，对欲望调查一下。欲望。为什么心，这个感官的产物——你们理解吗？你们明白这个吗？——各种感官，那么带着欲望的各种感官的反应，那是爱吗？
1:09:00	你们明白吗？这些都请跟上。我是在调查这一切，所以，在最后，我开始明白，思想所制造的、所渴望的每样东西，围绕着欲望这个词的东西，都不是爱。对吧？在这个觉察当中，智慧就出现了。对吧？是不是，先生？
1:09:33	问：爱与理解是一回事吗？克：不是，先生。
1:09:38	爱与理解不是一回事。爱是完全不同的。你看，我是在描述它。我可以用希腊语，agape，或者用法语，或者梵语来描述它，可是那传达不了爱本身。我可以告诉你它在梵语里的解释——那也不行。或者用意大利语，法语来解释，那都不是爱。所以，拜托，先生，去实践一下吧。
1:10:17	问：先生，你刚才谈论的是爱。克：我没有谈论爱。
1:10:26	我谈论的是障碍，那些妨碍这件事情发生的东西。问：嗯，我是在妨碍它。克：你告诉过我先生。
1:10:43	问：我该怎么办？我是说，我想有爱。
1:10:49	克：问题就在这儿。我想有爱。
1:10:53	这个要去爱的欲望正是对爱的否定。
1:10:58	问：我该怎样摆脱那个欲望呢？
1:11:00	克：我没有说你应该摆脱什么。我只是指出，如何去调查欲望，如何去审视它。好吧，我给你讲一讲，先生。我有欲望。我渴望得到那个女人，或者那个男人，我渴望成为什么，我渴望非常健康，我渴望生活更好，更有钱——我渴望。这种不断的冲动是什么——对吧？ ——渴望涅槃，渴望开悟，生活更好，这种欲望是什么？注意，我不是在自言自语。这种事我在哪儿都可以做。
1:12:00	问：先生，要想让欲望得到实现并转化为调查的热情，有些东西是不可或缺的。
1:12:12	克：是的，先生，对什么东西的欲望。欲望无法转化为别的什么东西，它只能被理解。必须把它暴露出来，接受调查。
1:12:35	问：你如何暴露它呢？
1:12:37	克：我正在暴露它。我正在这么做。前几天，我仔细调查过欲望的运动。对于感官的反应。对吧？反应，我看到了什么东西，一件蓝色的衬衣，我想要这件衬衣。看见后的反应，反应，触摸，感觉，然后，思想介入并说道：“我想得到这件衣服”。于是，思想在接管感官的反应之后，制造了欲望。把它观察一下，检验一下。
1:13:42	问：我也想具有您那种注意力，先生。我看到了那个欲望。克：所以，摆在我面前的就是：我明白爱不是欲望。
1:13:59	这是一个需要替自己弄明白的重大问题，如果爱不是欲望，那么什么是爱呢？你们理解吗？爱不是只是对孩子的依恋，爱不是任何形式的执着，爱不是妒忌，爱不是我和我的野心，我的满足，我成为什么，然后你也成为什么，这种不断的分裂，那不是爱，欲望也不是爱，快乐也不是爱。对吧？对于欲望的满足，也就是快乐，那不是爱。所以，我弄明白爱是什么了。这些东西都不是爱。我是在理解这些基本的东西后就摆脱了它们呢？还是就是说：“我在理智上明白了，我在字面上理解了，不过帮我理解得更深一些吧”，我做不到。你必须亲自把它弄清楚。问：那你是如何做到的，先生。
1:15:21	克：我现在正在调查，先生。请坐，先生。
1:15:27	问：我准备站着。克：好的，先生。
1:15:29	坐在那上面吧，先生。问：谢谢你。克：所以，在这种调查过程中，
1:15:39	我实事求是地、不带个人感情地审视这一切，现在我获得了这种品质的智慧。你们理解吗？它是在这个调查过程中产生的，是在看到每件事情的真相时产生的。对吧？智慧就从那里产生。
1:16:02	所以，我问的是，这种智慧对于爱是否必要？我使用的是智慧这个词，不是智力，不是狡猾的伎俩和文字游戏，而是完全不同的东西。看到、行动：看到执着的危险和对它展开行动，即结束执着，那才是智慧。于是，就存在着智慧，而那就是爱，就是那种爱的品质，即慈悲。不是观念上的慈悲，而是你心中燃烧着的、富有活力的东西。慈悲、爱和智慧是携手同行的。没有智慧你无法拥有慈悲，这个我正在谈的智慧。
1:17:16	现在我们谈了1小时27分钟了，你们检验过了吗？你们摆脱了这种执着，因而有了完全的巨大的责任感，是这样吗？还是后天你要说： “你讲的我听过了，可是什么事情也没有发生”？这句话正表明你没有亲自去调查，没有去调查自己。你期待别人来替你做些什么。
1:18:22	问：克里希那吉，那也许不太公平。我听了你的讲话，现在我感觉必须去验证一下。
1:18:32	克：检验一下。不，在我们谈话的时候就去检验，不要等到后天。
1:18:39	问：先生，在我抛弃每一个执着，或者欲望的时候，我感到自己完全空了，这样我就看不到智慧了。
1:18:49	克：先生，空，那意味着什么？孤独、隔离、孤立，一种被隔离、与别人没有任何联系的感觉，这是服用毒品造成的吗？这是吸食各种大麻、叶子、冰毒等等毒品的结果吗？它是你发誓、冥想、接受权威的结果吗？你们理解吗——让你感觉毫无意义、空虚和孤独。那么在差不多一个半小时之后，你拥有这种品质的爱和慈悲了吗？如果没有，我们明天对此进行讨论和调查，更加深入地去调查。但是不要总说：“我听你讲了这么久了，我还是没有明白”。你可以坐在河边没完没了地一直听下去，但河水并不是你们要去听的东西。