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SA79D2 - 搞清楚什么是爱 home
第二次公开讨论，
瑞士，萨能，
1979年7月26日


1:02 在开始讨论之前， 我想我们应该把 昨天会议最后 出现的几个问题解决了。
1:24 我们好像 是在给自己设置障碍。 有的人说，那是不可能的， 你讲的东西 在日常生活里行不通。 “我已经听你讲了 有20、30、40、50年了， 什么也没发生， 我依然故我。 ” 那就是障碍， 它妨碍着每个人，每一个 说这些话的人， 它妨碍了他对自己的调查， 他说“那不可能”的时候， 就已经给自己设下了障碍。 这是显而易见的。
2:27 还有人说： “我理解了一部分， 我想在完全理解之后 再去做点什么” 这又是一个障碍。 那还是会 妨碍你对你自己的调查， 你是在自设障碍。
2:58 还有些人说： “你讲的那些东西 完全不切实际， 你为什么不闭嘴，走开？ ” 这种人，我经常听到 这种论调， 他们不仅妨碍 他们对自己的调查， 而且还因为 他自己做不到就谴责 周围所有的人——因为 我要是不行，你也不行。 所以一直有这种现象。
3:49 我们开始讨论。 就像我说过的… 请让我先说几句， 然后我们再讨论。 今天上午，还有接下来的四个上午， 如果我们能够认识到， 要是我可以指出的话，我们不是把 帐篷里的一千或两千人 作为一个整体那样交谈， 而是在同单个的人互相交谈。 你们理解吗？ 你是在和讲话者一起交谈。 我们两人一起交谈是包括了 所有其他人的，——这是必然的。 容我再次指出， 请不要自设障碍， 不要堵住自己的思路，不要说： “这个我做不到，它是不可能的。 5:01 你是个生物怪胎， 这种事情对普通人不适用”。 或者说：“要想理解这一切， 得有特殊的基因才行。 ” 你会找无数的借口， 你会想方设法地逃避， 而不是调查你自己的障碍， 仔细地观察它们， 理解它们，并设法把它们放下。 要是我们能够做到那一点， 或许我们彼此之间就能够 更好地沟通了。 请注意。
5:53 我还要指出的是： 我认为我们没有听， 我们没有真正地尽力 搞清楚别人试图表达的究竟是什么。 聆听需要有 一定的注意、关心、关爱， 我要想明白你在说什么， 我就必须听你说， 而不是不断地给自己 制造障碍。 我必须在意你讲的是什么， 我必须尊重别人，必须怀有 关怀和爱， 否则，我们无法就某些 非常非常严肃，而且需要 进行大量探索的问题进行交流。 所以，要是可以的话， 我建议大家带着关爱和关心去听。 7:15 从所有这些对话， 还有昨天发生的事情来看， 我们彼此之间太缺乏爱了。 对吧？ 我们想要坚持自己的观点。 我们想要坚持我们的意见、 我们的结论， 坚持说，我们 听你讲了这么长时间， 为什么我们没有改变， 我们要以此来左右别人的想法。 那一切都表明， 在我看来，可能我说的不对， 这其中没有真正的爱。 我不是谴责谁， 我只是陈述事实。
8:24 我认为我们应该深入地调查这个问题， 为什么我们不听。 或者我们说：“是的，我们听过了” ——结束了。 “我已经听你讲了二十年了，完毕。 ” “我不想再听你讲了”。 你不会对一个小孩说那些话， 你会对你心爱的孩子这么说话吗？ 他要告诉你些事儿。 他可能跟你讲了十次了， 他已经告诉过你了， 但是在下一次， 他跟你说的时候，你会听的。 你不会不理他。 你不会没有耐心。 你爱这个孩子。 我觉得在所有这些讨论、对话 和谈话里面，我们缺少 这个极为重要的、精华的东西。 9:27 我觉得我们 不懂得如何带着爱去听， 这不是说我们 不可以批评， 不是说我们 应该相信别人说的一切。 这也并不意味着 我们应该同意或反对。 你去听，带着关心、 关爱，带着 彼此沟通的感觉去听。 为此，你一定要有爱。 而我们缺乏的 很可能就是爱。 我们全都智力发达得不得了， 要么就是过于浪漫，过于多愁善感。 那些全都否定了爱。
10:24 所以，如果今天上午我们可以进行对话， 不管你们想谈什么， 不管是什么话题， 或许我们应该记住，没有这种品质的 关爱、关心、爱和同情， 我们就只不过是在玩 文字游戏， 我们就依旧停留在肤浅、 对抗、固执、教条等等那个层面上。 它就停留在口头上， 却没有任何深度、美质和芬芳。 所以，记住这一点， 那么大家今天上午 想讨论什么话题呢？
11:22 问：先生，我们 继续昨天关于行动的讨论， 还有如何处理心理和 身体上的残疾，好吗？
11:32 克： 你能否再谈谈… 就像我们昨天开始时， 提问者问，我们能否讨论一下行动？
11:44 问：我们可能 一起思考吗， 要是只有 一个人想要这么做？
11:49 克：我们可能 一起思考吗， 如果另一个人拒绝的话？（笑声）
12:04 问：我不太理解 你说的记录是什么意思。 在英语当中， 这个词的意思是意识到了什么， 记录一次印象， 记录不适的感觉。 不过您似乎是在利用这种记录 或者对它进行分类。
12:22 你可以讲一讲这个吗？

克：你说的记录指的是什么， 你能讨论一下这个问题吗？ 记录什么， 回忆起什么， 认出来，像记录 在磁带一样。 是吗？ 我们可以讨论一下这个吗？
12:40 问：为什么我们 满足于我们这种生活方式？
12:48 克：为什么我们 满足于我们这种生活方式？
12:54 问：思想的本质与 思考的机制， 二者的关系或者 差异是什么？ 念头莫名其妙地、 接二连三地冒出来， 即使你以为 你思想的内容是正面的， 思想的运动 却可能是暴力的。
13:19 克：先生，我不太理解 这句话的意思。
13:25 问：我对于思考的机制和思考 本身之间的区别 或者关系感兴趣。
13:34 克：你想要 探讨整个思想的结构。
13:41 问：不只是思想自身的结构， 还有思考的机制。
13:45 克：机制，就是…可能 我们用词方式不同。 我们用思考的机制这个词吧。
13:57 问：因为我注意到 有可能思想是中性或者正面的， 可是这个思考的机制 却运作得非常好。
14:12 克：先生，我不太明白 你的意思。
14:18 问：他是说，存在着区别， 思想的内容 可以是正面的， 而其表达自身的方式却是负面的。
14:29 问：对。也许思想想要存在下去，就像 丛林里的动物一样， 这造成了混乱， 尽管其内容是正面的。 问：（意大利语）
14:51 克：啊！思考总是机械的吗？ 或者说有没有一种 非机械的思考呢？
15:01 问：不是。不是这个意思。 我的思考经常不够流畅。 在思想和思想的机制当中， 而不是思想的内容当中 存在着暴力。 正面的思想也可能是暴力的。
15:24 克：正面的思想也是暴力的。 好的先生。 我想我们会回答那个问题的。 坐下吧，先生。 我们会谈到它的。
15:36 问：为什么我们缺乏爱？ 为什么我们没有爱？
15:52 克：为什么我们没有爱？ 先生，你这样提问的的时候， 意思是说， 为什么我没有爱吗？ 不要问为什么 我们没有爱。 为什么我的内心 或者我的生命当中没有爱？ 这样问好吗，先生？ 对吧。还有其它问题吗？
16:27 问：你说过，思想是局限的，
16:29 可是如果我们环顾四周， 就会看到思想已经征服了整个人类。 我想请您 详细阐述一下那个问题。
16:46 克：你说思想是局限的， 可是每个行动都是以思想为基础的， 所有的行动，无论是社会行动， 还是经济的、宗教的或者个人的行动， 都是以思想为基础的。
17:05 问：而且它已经征服了整个人类。
17:08 克：而且它是 所有人类的共同因素。
17:13 问：它征服了全人类。
17:17 克：它征服了全人类。 好的，先生。
17:23 问：我感兴趣的， 还是我是怎样给自己造成障碍的。
17:28 克：可以，先生。 这位先生仍然对这个问题感兴趣， 他遭遇了一场事故， 这影响到他的神经系统， 进而影响到他的大脑和生活。
17:44 问：有没有可能明白了什么 而不必表现出来？
18:03 克：有没有 可能明白了什么却…
18:10 问：不必表现出来…
18:43 克：那么，这些问题 我们讨论哪个呢？ 行动，为什么我的 心里没有爱？ 记录的含义， 记录的意义是什么？ 思想永远是 机械的吗？ 有没有什么非机械的思想？ 谈哪个问题？ 所有这些问题放在一起， 哪个最重要？
20:19 问：爱的问题，先生， 我想爱会回答其它的问题。
20:26 克：我们讨论这个问题好吗， 为什么我们 人类没有爱的感觉？ 或许要是我们非常深入地进行 探讨——还是一起探讨， —注意，不是我讲你听， 而是共同探讨 ——那么在探讨的过程中， 也许我们就能弄清楚 什么是思考，思考具有什么地位， 它是机械的 还是非机械的， 为什么头脑总在记录各种事件、 事故、伤害以及 人类积累的所有经验，什么样的 行动是完整的， 不会留下 痛苦和困惑的疤痕。 我们讨论这个问题， 就是，什么是爱， 为什么我们没有爱？ 这样好吗？
21:52 问：好。
21:54 克：不，注意，我无所谓。 你们想讨论这个问题吗？
21:59 问：是的。
22:01 克：是吗？我们怎样处理 这个问题呢？
22:16 你怎样处理它？ 你们理解我的问题吗？ 你怎样去弄清楚爱的含义， 为什么你，作为一个人类， 没有这种爱的芬芳， 你为什么没有这种或许可以解答生活中 其它一切问题的品质？ 那么你如何去处理 这个问题？ 你怎样去调查这个问题？ 还是说我们不太可能 对它进行调查， 但是你可以弄清楚 可能是什么东西在妨碍着它。 大家理解吗？ 这种非凡的事物， 似乎令人类可望而不可即， 这个障碍是什么？ 我们讨论这个好吗？ 那么你如何 处理这个问题呢？ 你们理解我的问题吗？ 23:29 因为你处理问题的方式 真的非常重要。 问题本身并不那么重要， 重要的是你如何处理它， 你如何看待它， 你的意图是什么，等等。 所以，容我提个建议， 请弄清楚 你是如何处理这个问题的， 你对它是什么反应， 你的心是否是浪漫的、多愁善感的， 你的处理方式是否产生于欲望。 所以，要想非常深入地探究 这个问题，你就得 非常仔细地调查这一点， 因为在调查过程当中， 我们或许能够回答 整个思考的本质的问题。 对吧？ 那么，我们每个人都清楚自己是如何 处理这个问题的吗？ 25:16 还是说，你对此已经有了 某些结论了？ 你的某些意见、经验， 它们会不会妨碍你、阻挠你， 不让你非常、非常深入地 去调查这个问题？ 对吧？ 所以，请注意，我们是在一块儿谈话， 不是分别和每个人谈话，而是在一起谈话。 你们理解吗？ 讲话者是在 跟你本人谈话——你。 那么，你采取 怎样的处理方式呢？ 你意识到你的处理方式了吗？ 你是如何处理它的？ 对于你的偏见， 它在你心目中的形象， 你对它的结论，或者人家对它说了些什么， 你都意识到了吗？ 你能把那些都放下， 尽力去查明真相吗？ 问：什么是爱？
26:35 克：什么是爱。
26:45 先生，我们准备把那个搞清楚， 我们正在做这件事。
26:53 问：先生，这个词是什么意思？
26:56 克：你知道，先生，首先这个词 ——咱们明确一下，我们对 这个词的理解要一样， 你可能与 讲话者的理解不同，或者讲话者与你的 理解不同，那样不行。 你们明白吗？ 所以，我们必须明确这个词 本身的含义。 对吧？ 通常，在一本不错的词典里， 它的词根的意思是欲望。 在梵语里它叫做'Lumpyati' ——我不想细说这个，它的意思是，他怀有欲望。 你们理解吗？ 爱和欲望有关。 请注意，我是在解释 那个词在词典里的意思。 27:59 这不是你的概念或者我的概念， 而是它通常的用法。 所以，我们明确， 我们都认识到词语不是事物本身。 你们理解吗？ 你们明白我的意思吗？ 词语不是事物本身。 “麦克风”这个词 不是实际的这个麦克风，对吧？ 所以，要是可以的话， 在整个讨论当中， 我们必须始终明确 词语不是事物本身。 对吧？ 那么，我们来调查什么是爱。
29:01 问：你比如说一个小孩， 婴儿爱它的妈妈， 是因为它需要食物。 （听不见）所以，在这种情况下， 我们说爱是一个需求的问题。
29:25 问：婴儿爱它的妈妈， 那种爱是必要的。
29:43 克：妈妈爱她的婴儿， 婴儿爱他的妈妈， 这是必要的。 是吗？ 是这样吗？ 你表达了一个看法， 你没有去调查。 是这么回事吗？ 动物爱护幼崽。 最低等的生命，生命的表现形式， 即爱护它们的后代。 这也是从动物 到人类都存在的一种运动。 它是爱吗？ 我没有说 它是或者不是。 还是说，它是动物的本能 在人类身上的延续。 ——请一步一步地跟上 ——还有依恋，动物把 幼崽抚养到一定年龄后 就把它们忘掉。 31:17 对吧？ 它们离开了巢。 对于人类， 3、4、5岁以前的 孩子会得到 无微不至的关怀、照顾，有人洗、 有人抱，如果你爱你的孩子， 他就会得到这些照顾， 而大多数人不爱他们的孩子 ——孩子成了一个玩物。 或者他们是没有机会， 没有时间。 那以后，他们 将孩子送到学校， 送到寄宿学校之类的地方， 逐渐地把他们推走。 对吧？ 我们是在问， 我们是在问， 我不是说是或者不是， 那是爱吗？ 32:11 我知道母亲们会说： “你怎能这么说！” 我们在提出问题，我们在调查， 我们不是说是或者不是。 因为我们是在一起思考和观察， 为我们自己弄清楚， 这种天性、这种美、这种品质和 这种叫做爱的非凡事物是什么？ 如果母亲、 父母是爱他们的孩子的， 是要照顾他们的——跟上了吗？ ——那么就不会有战争。 对吧？ 就会有那种正确的教育。 就会有那种正确的社会。 所以，我们问的是，母亲， 父母要是爱他们的孩子的话， 那只是一个短期的爱吗？ 还是贯穿整个生命的爱？ 33:28 那意味着他们必须得到正确的教育， 把他们养育成人， 具有正确的行为举止，没有暴力， 没有冲突，而不是训练他们 去参加体面的、为社会认可的、 有组织的战争，去互相残杀。 你们理解吗？ 真正爱孩子的父母会这样做吗？ 继续，先生们，你们是孩子的父母， 把这个问题想明白吧。
34:12 问：总会有离别的时候。
34:15 克：那个时候，会有离别。 父亲、母亲 把孩子跟他们分开。 对吧？ 孩子们离开父母。 父母依恋着孩子。 依恋是爱吗？ 你们这些人…请不要， ——去调查一下。
34:52 问：父母要从孩子那里 得到些什么，孩子 也要从父母那里得到些什么， 所以那不是爱。
34:58 克：是的先生，这些我都知道。 孩子需要得到 无微不至的关爱和照顾， 要是父母对孩子没有关爱、 没有照顾、没有爱的话， 孩子就会枯萎、凋零。 这是众所周知的事实。 可是，通常父母们有他们自己的问题， 他们自己的焦虑、 恐惧、悲伤、生意上的烦心事。 ——那一切你们都知道。 他们有时间的时候， 就给孩子一点儿他们所能给予的东西。 这一切你们都理解吗？ 现在的世界就是这个样子。 那么那一切是爱吗？ 问：不是。
35:42 克：不要说不是，夫人。
35:43 你愿意就此做些什么， 去检验一下吗？
35:59 问：我们应该从稍微 否定点儿的角度来处理这个问题， 比如爱不是什么。
36:05 克：我们正在谈那件事，先生。 我们刚说过！
36:07 问：是吗？ 嗯，处理这个问题的 方式之一就是观察事物整体。 时间、空间，以及 整个人类还有动物物种…
36:18 克：是的先生，我们就要谈到这个， 慢慢来，慢慢来。
36:23 问：我觉得父母 甚至还在抵抗孩子的攻击。
36:28 克：当然，这种事情总在发生。 你们理解吗？ 父母对孩子采取敌视态度， 孩子变得… 你们知道 现在世界是什么样子。 天哪，看看吧。 所以，从那里就引出一个问题： 依恋是爱吗？
36:55 问：很多人是这么认为的。
36:59 克：我知道，很多人 觉得没有嫉妒就没有爱。 如果你不去努力， 不去斗争，如果没有冲突， 没有嫉妒，没有一种 每个人维护着自己的感觉，人们就认为 没有爱，或者说，那个样子才是爱 ——这种状态是爱。 是吗？ 所以，我问的是： 依恋是爱吗？ 我们是在一起， 你和我共同思考。 那么你依恋 你的孩子们吗？
38:14 问：有没有一种关心和关爱， 使得你是在一个交流的层面上 吸引着其他的人， 而不是那种你居于 统治地位，你的观念 必须强加给其他人的依恋呢？ 你能否依恋 同时又理解那种依恋？
38:34 克：你要是主宰着你的孩子， 或者你的妻子、丈夫， 或者你的女友、男友， 你要是占有他们，认为 他们是属于我的——那是爱吗？
38:53 问：不是。
38:54 克：先生，当我们问 “那是爱吗”的时候，当你说： “那不是爱”的时候， 你是说你心里没有爱吗？ ——你理解吗？ 你心里没有爱，你不是 仅仅在口头上说“是的，我没有爱”。 所以，那就是为什么我在 开始的时候提出，要是可以指出的话， 除非我们积极主动地 看到、意识到我们心里没有爱， 有意识地去审视它， 去调查它， 弄明白为什么 人类会执着于这种依恋。 为什么你执着于你的丈夫、 妻子、家具、书籍、信仰， 执着什么无所谓——执着？ 你执着一样东西， 别人执着另一样东西， 这就存在分歧 ——你理解吗？ 这种分歧是爱吗？ 请仔细探究一下。 问：我希望你不介意我的…
40:08 克：接着说，夫人，接着说。
40:12 问：我刚才说，父母们甚至还在 抵抗孩子的攻击。为什么会这样？
40:23 克：夫人，要是你读报， 看杂志，就会知道，
40:39 社会工作者 还有所有从事这方面工作的人， 在长期关注和 大量研究之后，都认为， 除非家长真的 爱他们的子女，你明白， 真的爱他们，腾出时间陪他们， 在他们身上付出精力， 否则，要么孩子们 通常就会死掉，如果是婴儿的话， 要么他们就会在精神上、 心理上变得乖戾。 这位女士指出的是， 有些家长 对他们的孩子抱有敌意。 的确如此，他们打孩子， 逼迫孩子， 让孩子受到各种虐待。 这就是她所指出的事实。
41:32 问：听了您讲的这些， 我觉得我们可能明白了， 我们应该有爱。 我想，我们大多数人 都有这种强烈的信念：我们应该有爱。 我们大多数人 担心的是我们没有爱。 那可能就是一个障碍吧。
41:50 克：是的，先生。 讲话者不是说你应该爱。 那种做法是愚蠢的， 毫无意义。 我们有一种感觉，就是我们应该有爱， 于是我们会感到内疚。 又因为感到内疚， 我们便强迫自己去爱。 对吧？ 所以，请注意。 我听到了你对我说的， 爱不是依恋。 我听到了。 因为我确实非常热切、非常严肃， 想要搞清楚。 我真的想弄明白。 所以，我用心听你说话。 当你说，依恋是否是爱的时候， 我问自己，我依恋我的女儿、 我的妻子吗？ 43:00 我调查我自己。 大家理解吗？ 我说，我是那样的吗？ 我要是不依恋的话， 我会不负责任吗？ 你们理解吗？ 至此，我说过， 只要我依恋某个人， 我就会负责任， 我得照顾她，把她放在心上， 去挣钱，你知道， 这都是因为我依恋她， 她属于我，我必须保护她。 而你告诉我，你问我， 那是爱吗？ 我开始调查，我说， 要是我超然处之， 我是否会抛弃我的责任。 你们理解吗？ 43:58 我会变得漠不关心吗？ 我会感到厌倦，去追求另一个人吗？ 跟上了吗？ 所以，我审视着这两点， 依恋是否是爱， 依恋当中有恐惧 ——我了解，我感觉到它了。 在依恋的时候，我必须占有， 不能让她或他离开我， 我通过依恋找到了安全。 你走过来，告诉我，或者问我， 因为我在听你说话， 我在乎你的话， 因为你调查过、思索过这个问题， 你可能对，也可能不对， 不过，我想搞清楚真相。 于是我去调查，我问， 如果我不依恋的话，会怎样？ 45:01 我给吓到了。 ——你们没有被吓到吗？ 我被吓到了，而正是 这个恐惧令我更加依恋了。 我不得不面对这个恐惧， 看看我是否能够检视它，看看 其中隐含着什么， 这样我就可以说道： “那好吧，我看到了依恋的危险， 但接着会怎样呢？ ” 你们跟上了吗？ 我不依恋了。 因为周围的人都有所依恋， 所以，我就是在虚空里生活的吗？ 我是反社会的人吗？ 你明白吗？ 我在调查，你们跟我一起调查。
46:06 于是，在听你讲的时候， 我想要弄明白爱是什么。 对我而言， 弄明白这一点非常重要， 如果我懂得了如何去爱， 那或许会解决我所有的问题。 对吧？ 或许会的。 以前的尝试全都失败了： 我追随过那些古鲁， 我什么都试过了，却一无所获， 什么都没解决，也没有 给我的生活创造出任何新的东西。 所以，我是带着感情， 非常热切、认真地听你讲话的。 于是我明白， 我理解，爱不是执着。 理解是指我看到了这一点， 不是口头上，而是在行动上。 我说道：“好吧，我的姑娘， 我不依恋你了”。 ——或者小伙子。 我在观察这个东西。 ——你们理解吗？ 我看到了危险， 于是我把它捧在手里。 你们理解吗？ 警惕地观察着。 你们也在观察着这一切，是吗？
47:24 问：我认为，真正的处理问题的方式 是去调查什么不是爱。
47:33 克：我正在调查那个， 先生，请耐心些。 你正在弄明白什么不是爱。 依恋不是爱。 我刚刚发现这一点。 对我来说， 这是一个惊人的发现。 一直以来， 我都把依恋当成了爱， 你过来对我说： “去弄清楚吧，去审视一下吧”。 我去审视它， 结果，我发现你完全正确， 因为在依恋里面，包含着恐惧， 而恐惧不能与爱并肩同行。 于是我发现了这一点。 我不是你给讲明白的， 它现在是我的血液的一部分了。 对吧？ 你们是在和我一起调查的吗， 还是说你们 只是口头说说而已？
48:38 问：先生，这实在令人感到可悲。 你和大家讨论的 是一个非常严肃的问题。 你可曾真的思考过 一句非常简单的 圣经里面的话， 它告诉你关于爱的一切。 这句话很简单： 上帝是爱。
49:12 克：夫人，拜托。
49:13 问：在人自己身上是找不到爱的。 上帝爱人。 人可能向外，到上帝那里去找， 而不是向内去寻找爱。
49:36 克：夫人，听着。 您要是很简短地提问， 我可能还可以回答。 但如果是长篇大论， 那我甚至在字面上都理解不了你的意思了。
49:57 通过否定那些不是爱的东西， 我们把这个问题弄清楚了。 你们理解吗？ 否定，依恋不是爱。 可是，带着依恋， 我会有责任感， 但是，如果我不依恋了， 我会变得不负责任吗？ 你们理解吗？ 我得在行动上， 而不是在口头上去弄清楚。 我说，我看到我的依恋， 我看到了依恋的危险， 恐惧，我明白了恐惧的本质， 我说，好吧。 那么，摆脱了依恋的我 怀有责任心吗？ 50:52 然后，我问的是， 责任对于爱是必要的吗？ 你们理解吗？ 否定依恋，通过这一否定， 我发现了责任， 而责任是那个 被叫作爱的陌生事物的一部分吗？ 你们理解吗？ 负责， 不只是对我的妻子、我的孩子们负责， 还要具有一种责任感。 你们理解我的意思吗？
51:41 问：责任和义务是一回事吗？
51:48 克：责任不是义务。 义务什么也不是。 要是我感激你， 我就无法爱你了。 我感激你，因为你给了我钱， 给了我性， 给了我舒适——你明白 ——那么哪里还有爱呢？ 它成了一种交易。 对吧？所以…
52:17 问：我认为存在另一种危险。 我们会不会变得漠不关心， 您明白，变得漫不关心？ 你看到了依恋， 你开始变得漠不关心。 那又是一个陷阱。
52:39 克：哦，对，先生。 所以我在调查所有的陷阱。 我认识到爱意味着责任。 再稍微深入一点讨论。 问：就是能够做出反应。
53:02 克：责任（responsibility），如你所说，
53:07 这个词来自于反应（respond）。 在那个责任里面， 存在的是感觉的反应， 愉悦感官的反应——你们理解吗？ 这个责任当中包含有欲望吗？ 所有这些你们都跟上了吗？ 请注意，我在讲。 但我不是在自言自语。 我们，你们和我是 在一块儿思考。 你和我，可能你们所有人。 （笑） 我问的是，在那个责任当中， 那个责任仅限于 我的女友，妻子，还是一种 负责任的感觉——你们明白吗？
54:18 问：责任感是从一个中心产生的。
54:27 克：我来调查一下，先生。 我依恋别人。 带着这个依恋， 我感到肩负责任。 我外出谋生，赚钱， 我回到家，觉得对这个女人 或男人我是负责的。 那个责任感 里面存在着依恋、恐惧， 你向我指出， 恐惧和爱无法携手同行。 你看到了这一点。 你非常清楚。 我说，非常正确。 我说的是，责任感 仅仅是给那几个人的， 还是要对全人类都负起责任来 ——你们理解吗？ 爱——现在注意—— 爱是这种完全的责任感吗？ 问：我看到， 如果你依赖某人…
55:39 克：先生，除非你亲自从头到尾思考过 这个问题，把它想明白吧，检验一下吧。
55:44 问：我每天都在检验，有时我觉得 我检验的次数太多了些。
55:54 我觉得，依恋， 只要我感受到依恋， 我就 无法对这个世界上的其他人负责。
56:11 克：对，先生。在对我自己的调查中， 我已经做了更深入的调查。 希望你也一样。 就是说， 我是否感到不仅 要对和我有关的少数几个人负责， 或者说，是否存在那种对于地球， 树木，山峦，水 和其他人类的完全的责任感。 你们跟上了吗？ 完整的感觉。 那是不是爱？ 在你调查之前，不要说是或不是。
56:58 调查中我还发现我喜欢占有。 我喜欢归属于某个人。 这一切你们都了解吗？ 哦，天哪… 归属，就是跟什么东西认同 ——大家理解吗？ ——认同于国家、群体、 一个人、一个理念。 所以，因为我失去了各种形式的认同， 我感到我必须得到认同。 这一点你们不明白吗？ 在那个认同当中， 我必须占有， 我无法让自己认同于风！ 问：我们就是被这样 抚养成人的，就是这样教育出来的。
58:08 克：我知道，先生。 你是被这样抚养成人的。
58:10 我知道，我是被这样带大的。 我是在打破我的制约。问：对。
58:18 克：我在打破 我成长过程中所受到的束缚。
58:20 问：有时候，如果 你能够观察你的制约，
58:24 倾听你的制约， 有时侯，束缚是非常强大的。 你可以观察它， 你可以觉察它， 但束缚非常非常强大。
58:43 克：是的。我意识到我想要占有。 占有的同时，就存在控制。 占有和控制，那里面包含爱吗？ 你们明白吗？ 我发现那里面没有爱。 那我就不去占有。 你们理解吗？ 我不能占有， 因为我的兴趣、 我的追求、我的热情 就在于弄明白这个被称为爱的事物. 于是，我已经发现， 依恋不是爱，占有不是爱， 人类从动物继承来的本能 也不是爱， 母亲，父母说： “我爱我的孩子”， 然后，却在他们的余生里抛弃了他们。 对吧？ 那不是爱。 我为我自己弄明白了， 这些东西都不是爱。
59:56 我还想调查 ——我希望大家一起来调查。 我不是在自言自语。 如果是的话，就打断我。
1:00:13 问：如何看待 对于独立这个观念的执着？ 这是硬币的另一面。 我们不是常常执着于 我们应该独立的 这个观念吗？ 这也造成了一个问题。
1:00:29 克：是的先生。那意味着 执着于你心里关于独立的形象。 加把劲儿，先生， 这很简单，不是吗？ 妒忌是爱吗？ 你们理解吗？ 或者你会说： “它不是爱，可是我有妒忌心”。 所以我说的是， 说它不是爱毫无意义。 我得说：“为什么， 我为什么有妒忌心？ ” 对此去调查一下，检查一下吧。 我为什么妒忌？
1:01:09 问：因为我给吓到了。
1:01:14 克：因为我占有。 我为什么占有她， 或者他，我为什么紧抓不放？ 是不是因为我孤独。 你们理解吗？ 这种孤独、隔阂令人绝望，是吗？
1:01:39 问：我想爱是 对生活的强烈感知。 比如，在此刻大家在一起， 外面的阳光， 天上的飞机， 路面上的水，屋顶… 整个生命，那就是爱 ——我这么认为。
1:02:00 克：你对爱是什么 做了描述——是吧？
1:02:06 问：对生活的强烈感知。 比如… 我觉得爱是 对生活的强烈感知
1:02:30 克：可是，我并没有 强烈地感知到生活。
1:02:34 问：就像是， 比如此时此刻，现在…
1:02:36 克：是的，夫人，我理解， 但我还没有感知到。 你们这些人就是想象一下， 发表个看法，然后那样就算了。 我不明白你说的 “对生活的强烈感知”是什么意思。 我陷在这个问题当中。 你是在描述 生活应该是什么样子。 我不想陷在 那个描述的陷阱里面。 那么嫉妒是爱吗？
1:03:13 我嫉妒， 于是我意识到它了。 你们理解吗？ 我去调查，我不是仅仅说一句： “告诉我该怎么做，告诉我吧” 我看到嫉妒不是爱， 而我是嫉妒的， 所以，我对它进行调查， 把它弄明白，想清楚。 即我依恋她或他。 所以，我还没有摆脱依恋， 我还没有真正解决它。 我必须再次去调查， 仔细审视它，因为我的目的、 我所有的思索 就是要找到这种品质的芬芳。 所以我把那个放在了一旁。
1:04:08 然后我看到， 我有我的野心、 我的信仰、我的教条， 先我后她。 对吧？ 或者，先她后我。 我说，那是爱吗？ 就是说，如果彼此之间存在分裂， 那是爱吗？ 先生，不要说，不是。 调查一下，审视一下。 你要是不去审视， 你就会在听了二十年后说： “我什么也没做”。 你会在听了十年之后说： “你讲够了， 离开这儿吧。 别讲了。” 因为你没有用心。
1:05:13 问：这是唯一的困难：我们不用心。
1:05:16 克：用心。我正在帮你做这件事。
1:05:19 问：可是我是想用心的， 可是我不知是 受到了什么东西的妨碍， 无法深刻地 而不是仅仅在智力上 看到这一切。
1:05:30 克：那就去弄明白阻碍着你的东西 是什么。调查一下。 不要说：“我不知道”， 然后就放弃了。 弄清楚你的障碍是什么。 是懒惰吗？ 是安于现状， 不想受到打扰吗？ 先生，把它调查一下，先生。 检验一下。 抑制不住地痛哭一场， 为了弄明白，做点啥吧。 别到最后说： “我听你讲了二十年了， 或者五十二年了， 我却没有改变。 ” 这不是我的过错， 这是你的过错。 不要把责任推到我身上。 问：先生。
1:06:25 克：稍等，先生。
1:06:26 我知道，先生。 我在回答你的问题，先生。 所以我发现了， 任何形式的执着都不是爱。 嫉妒不是爱。 占有不是爱， 我在她身上 满足我的欲望， 或者她在我身上满足她的欲望。 所以，欲望——仔细调查它 ——欲望不是爱。 对吧？ 你们不承认这个， 你们就是不想看到这一点。 欲望，对性的欲望， 对舒适的欲望， 对各种形式的鼓励的欲望， 你们明白——欲望。 欲望是爱吗？ 别说不是。 因为我渴望得到那个女人或者 那个男人；我渴望成为 大政治家，或者古鲁， 或者我渴望开悟。 我渴望变得更好。 我渴望超越这个状态， 进到别的什么状态。 所有这种渴望的运动， 成为什么，实现什么，那是爱吗？ 问：那么，对此我们该怎么办？
1:08:20 克：我就要告诉你，先生。
1:08:22 观察一下， 对欲望调查一下。欲望。 为什么心，这个感官的产物 ——你们理解吗？ 你们明白这个吗？ ——各种感官， 那么带着欲望的各种感官的反应， 那是爱吗？
1:09:00 你们明白吗？ 这些都请跟上。 我是在调查这一切， 所以，在最后，我开始明白， 思想所制造的、所渴望的 每样东西，围绕着 欲望这个词的东西，都不是爱。 对吧？ 在这个觉察当中， 智慧就出现了。 对吧？ 是不是，先生？ 问：爱与理解是一回事吗？
1:09:33 克：不是，先生。
1:09:37 爱与理解不是一回事。 爱是完全不同的。 你看，我是在描述它。 我可以用希腊语，agape， 或者用法语， 或者梵语来描述它， 可是那传达不了爱本身。 我可以告诉你它在梵语里的解释 ——那也不行。 或者用意大利语，法语来解释， 那都不是爱。 所以，拜托，先生， 去实践一下吧。 问：先生，你刚才谈论的是爱。
1:10:17 克：我没有谈论爱。
1:10:22 我谈论的是障碍， 那些妨碍 这件事情发生的东西。 问：嗯，我是在妨碍它。
1:10:40 克：你告诉过我先生。
1:10:42 问：我该怎么办？ 我是说，我想有爱。
1:10:44 克：问题就在这儿。 我想有爱。
1:10:49 这个要去爱的欲望正是 对爱的否定。
1:10:58 问：我该怎样 摆脱那个欲望呢？
1:11:00 克：我没有说 你应该摆脱什么。 我只是指出，如何去调查欲望， 如何去审视它。 好吧，我给你讲一讲，先生。 我有欲望。 我渴望得到那个女人，或者那个男人， 我渴望成为什么，我渴望 非常健康，我渴望生活更好， 更有钱——我渴望。 这种不断的冲动是什么 ——对吧？ ——渴望涅槃，渴望开悟， 生活更好，这种欲望是什么？ 注意，我不是在自言自语。 这种事我在哪儿都可以做。
1:12:00 问：先生，要想让欲望得到实现 并转化为 调查的热情， 有些东西是不可或缺的。
1:12:12 克：是的，先生， 对什么东西的欲望。 欲望无法转化为别的什么东西， 它只能被理解。 必须把它暴露出来， 接受调查。
1:12:35 问：你如何暴露它呢？
1:12:36 克：我正在暴露它。 我正在这么做。 前几天，我仔细调查过 欲望的运动。 对于感官的反应。 对吧？ 反应，我看到了什么东西， 一件蓝色的衬衣，我想要这件衬衣。 看见后的反应， 反应，触摸，感觉， 然后，思想介入并说道： “我想得到这件衣服”。 于是，思想在接管感官的反应之后， 制造了欲望。 把它观察一下， 检验一下。
1:13:42 问：我也想具有 您那种注意力，先生。 我看到了那个欲望。
1:13:49 克：所以，摆在我面前的就是： 我明白爱不是欲望。 这是一个需要 替自己弄明白的重大问题， 如果爱不是欲望， 那么什么是爱呢？ 你们理解吗？ 爱不是只是对孩子的依恋， 爱不是任何形式的执着， 爱不是妒忌， 爱不是我和我的野心， 我的满足，我成为什么， 然后你也成为什么， 这种不断的分裂， 那不是爱，欲望也不是爱， 快乐也不是爱。 对吧？ 对于欲望的满足， 也就是快乐，那不是爱。 所以，我弄明白爱是什么了。 这些东西都不是爱。 我是在理解这些基本的东西后 就摆脱了它们呢？ 还是就是说： “我在理智上明白了， 我在字面上理解了，不过 帮我理解得更深一些吧”，我做不到。 你必须亲自把它弄清楚。
1:15:21 问：那你是如何做到的，先生。
1:15:23 克：我现在正在调查，先生。 请坐，先生。 问：我准备站着。
1:15:26 克：好的，先生。
1:15:28 坐在那上面吧，先生。 问：谢谢你。
1:15:29 克：所以，在这种调查过程中，
1:15:37 我实事求是地、 不带个人感情地 审视这一切， 现在我获得了这种品质的智慧。 你们理解吗？ 它是在这个 调查过程中产生的， 是在看到 每件事情的真相时产生的。 对吧？ 智慧就从那里产生。
1:16:02 所以，我问的是， 这种智慧对于爱是否必要？ 我使用的是智慧这个词， 不是智力，不是狡猾的 伎俩和文字游戏， 而是完全不同的东西。 看到、行动： 看到执着的危险 和对它展开行动， 即结束执着，那才是智慧。 于是，就存在着智慧， 而那就是爱， 就是那种爱的品质，即慈悲。 不是观念上的慈悲， 而是你心中燃烧着的、 富有活力的东西。 慈悲、爱和智慧是 携手同行的。 没有智慧 你无法拥有慈悲， 这个我正在谈的智慧。
1:17:17 现在我们谈了1小时27分钟了， 你们检验过了吗？ 你们摆脱了这种执着， 因而有了完全的巨大的责任感， 是这样吗？ 还是后天你要说： “你讲的我听过了， 可是什么事情也没有发生”？ 这句话正表明 你没有亲自去调查， 没有去调查自己。 你期待别人 来替你做些什么。
1:18:22 问：克里希那吉， 那也许不太公平。 我听了你的讲话， 现在我感觉必须 去验证一下。
1:18:30 克：检验一下。 不，在我们谈话的时候就去检验， 不要等到后天。
1:18:39 问：先生，在我抛弃每一个执着， 或者欲望的时候， 我感到自己完全空了， 这样我就看不到智慧了。
1:18:49 克：先生，空， 那意味着什么？ 孤独、隔离、孤立，一种被隔离、 与别人没有任何联系的感觉， 这是服用毒品造成的吗？ 这是吸食各种 大麻、叶子、冰毒 等等毒品的结果吗？ 它是你发誓、 冥想、接受权威的结果吗？ 你们理解吗——让你感觉 毫无意义、空虚和孤独。 那么在差不多 一个半小时之后， 你拥有这种品质的 爱和慈悲了吗？ 如果没有， 我们明天对此进行讨论和 调查，更加深入地去调查。 但是不要总说：“我听你讲了这么久了， 我还是没有明白”。 你可以坐在河边 没完没了地一直听下去， 但河水并不是 你们要去听的东西。
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