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SA79D4 - 我们生活中的首要问题是什么？ home
第四次公开讨论，
瑞士，萨能，
1979年7月28日


0:47 克：我们还是接着讨论。 令人遗憾的是， 似乎大部分时间都是我在说， 你们没有参与进来 没有与讲话者进行对话。 请容许我提个建议： 我们已经谈过 冥想、爱、思想和其它一些东西了， 但我觉得好像 我们没有谈过我们的日常生活， 我们与别人的关系… 我们同世界的关系， 我们同整个人类的关系。 2:10 而且，我们似乎总在围着 核心问题兜圈子， 也就是我们的日常生活， 我们的生活方式，要是我们 对于日常生活里的 混乱、焦虑、不安全感、 挫折感以及对于生活的不断要求 还算有所觉察的话。 我们可不可以， 我只是在问， 在今天和明天上午 关注一下这个问题， 而不去是去追寻各种模糊的、 理想主义的、理论上的东西？ 我只是在问大家，我们， 也许你们不喜欢， 我只是在问，今天上午， 我们可不可以一起 像朋友一样讨论一下我们的日常生活， 我们做什么，吃什么， 我们的关系如何， 为什么我们对生活如此厌倦， 为什么我们的心如此机械，等等， 我们的日常生活。 3:54 我们谈谈这个好吗？ 而且我们只谈这个话题。 可以吗？
4:02 问：可以。
4:04 克：终于可以了！（笑声）
4:20 大家意识到我们 平时是什么样子了吗？ 不要躲到某些幻想里去，把那些都扔掉， 我们的日常生活是什么样子？ 起床，要是你愿意的话， 做做运动，吃饭， 到办公室，或者工厂， 或者这样那样的生意， 我们的野心、成就感， 我们同他人的关系， 亲密或者不亲密， 有性关系或者没有性关系，等等。 我们生活的核心问题是什么？ 是钱吗？ 核心问题， 不是外围问题， 不是表面问题， 而是内心深处的需求。 请大家自己审视它。 我们问，我们的需求是什么？ 我们是需要钱吗？
5:49 问：不是。
5:52 克：别说不是， 我们需要钱。 钱是核心问题吗？ 或者拥有一个地位？ 大家理解吗？ 在经济上、心理上感到安全， 完全确定，毫不困惑？ 我们生活中主要的冲动、 要求和渴望是什么？ 先生们，继续思考。 问：工作的乐趣。
6:58 克：工作的乐趣。
7:08 你认为在流水线上拧螺丝的 那个人，日复一日， 日复一日，日复一日， 他是出于工作的乐趣吗？ 或者，每天早上 到办公室去的那个人， 听人吩咐，打字， 一辈子天天如此？ 请正视这个问题。 那就是我们的问题： 是钱吗？ 是安全吗？ 是缺少工作吗？ 而有了工作，工作 就成了例行公事，令人厌倦， 然后，通过娱乐，夜总会， 爵士乐逃避这种乏味的生活。 大家清楚吧？ ——任何让我们 逃离生活的核心部分的东西。 因为这个世界——我不是在布道， 这一切大家一定都是知道的。 现在世界的状况是很可怕的。 8:32 所有这些情况大家一定都知道。 那么，作为很有智慧的、 很严肃的人类， 我们同所有那一切是什么关系？ 道德的败坏，知识分子的欺诈， 等级歧视，等等。 这一切大家都知道。 政治家造成的混乱， 永无休止的备战。 我们同那一切是什么关系？ 我们就此来进行对话、交谈吧。 你看我们一说到这个， 就全都鸦雀无声了。 问：我们都是其中的一部分。
9:34 克：我们都是其中的一部分。
9:43 非常同意。 我们知道我们是其中的一部分吗？ 我们的日常生活 ——大家理解吗？ ——我们的日常生活在助长这一切，我们意识到了吗？ 而如果确实如此， 我们该做什么？ 吸毒？ 酗酒？ 加入什么团体？ 进修道院？ 或者穿上黄色的、紫色的， 色彩鲜亮的袍子？ 那能解决这一切问题吗？ 那么，我想讨论一下，好吗？ 我们该怎么办？ 我们的日常生活是什么样子， 社会正是由它组成的，政治家们 草率、无情地利用着我们， 追逐着他们自己的权力和地位。 那么，意识到这一切之后， 那和我们是什么关系？ 显然，我们的生活对此负有责任， 那和我们的生活是什么关系？ 对吧？ 我是在讲什么不切实际的东西吗？
11:51 问：我们想要改变它， 可是我们不知道如何改变。
11:54 克：我们想要改变它， 可是我们不知道如何改变。 “它”指的是什么？
12:03 问：我们现在的生活方式。
12:10 克：我们现在的生活方式， 我们不知道如何改变。 于是我们接受了它。 是吗？ 为什么我们无法改变？
12:27 问：可能我们是在 等什么人来告诉我们。
12:32 克：你在等待发生什么奇迹吗？ 我们是在等着某个权威 来告诉我们该怎么做？ 等着牧师、古鲁， 那些骗人的家伙？ 或者，重新拿起圣经？ 有这样的人；所谓的 知识分子，写了些 反对或支持共产主义、极权主义的东西， 他们又信仰起上帝来了。 大家清楚吗？ 因为对这一切他们找不到答案， 所以，他们以为回到传统， 所有问题就都会得到解决。 这些大家都是知道的。
13:26 为什么我们不能在日常生活当中 改变我们的行为？ 请大家去调查，这是一次对话， 不是只有我一个人发言。
13:51 问：它不只助长， 而且还逃到它助长的东西里面去了。
13:57 克：请再说一遍好吗？
13:58 问：我们不只是在推波助澜， 我们还逃到 我们所推波助澜的东西里面去了。
14:04 克：是的。所以， 我回过来，夫人。 我问的是，如果我们是社会的一部分， 这个社会变得 越来越可怕，越来越有破坏性、 令人无法忍受，越来越丑陋、 堕落，作为人类的一员， 你是否也在堕落？ 跟上了吗？
14:38 问：我认为我们没有 看到我们是其中的一部分。
14:43 克：这位女士说我们没有看到。 为什么？ 我们没有看到 我们自己的日常生活？
15:00 克：我该怎样…？ 问：是的，因为我们的日常生活 是一种自我中心的活动。
15:11 克：我明白。 他说，我们内心的生活， 我们的生活是自我中心的活动。 如果是这样的话， 如果那种生活是在为 我们这个骇人的社会推波助澜， 为什么我们不能改变 那种自我的活动，以自我为中心的活动——对吗？ 为什么不能？
15:40 问：在太多的时候，我们 是不知不觉地参与我们自己的生活的。 除非认识到我们所做的一切， 我们是无法改变它的。
15:49 克：我理解。 这就是我的问题：我们能意识到、 觉察到，了解到我们日常生活的 各种活动，我们的所作所为吗？
16:04 问：作为一个母亲， 还带着孩子，这是非常困难的。
16:26 克：是这样。 作为一个母亲， 带着孩子，生活非常不易。 是吗？ 那是我们的问题之一吗？ 你看，来，参与进来先生， 不要只是说 我是一个母亲。 我有孩子，他们会长成恶魔吗？ 像世界上其他人那样？ 大家明白吗？ 像你们其他人那样？ （笑声） 丑陋、暴力、自我中心、 贪婪，大家知道，那就是我们。 我愿意我的孩子像那个样子吗？
17:22 问：大城市里有污秽的东西， 你不可能把孩子 隔离起来， 因为你现在就在那里生活。 你得面对这个事实， 目前你就在那里，你改变不了… （听不清）
17:51 克：这些我都知道， 先生，我都是知道的。
17:56 问：克里希那穆提， 请尽量克服我们过去的制约， 现在，这个我们是应该完整地 而不是零星地了解的， 请想一想我们每个人如何才能 不带任何动机地 以一种普世的爱服务 我们的人类同胞。
18:33 问：我想说的是， 这种精神污染问题和制约， 不只是你在大城市工作会遇到， 到处都是这样的。 我认为我的问题，因为我跟 我的孩子有这个问题。 对我而言，好像是我得在跟我的孩子 以及周围一切事物的关系中， 对我的生活品质 有个清醒的认识。 看上去这才是我的问题， 而不是外部环境。
19:11 克：我们一起来做什么呢？
19:17 问：我们可以审视一下恐惧吗？ 克：我们可以审视一下恐惧。
19:20 先生，如果你爱你的孩子， 爱他们——你理解吗？ 不是刚出生的孩子， 他们出生后， 给送到了学校， 他们必然会受到这样的制约… 显然，对你而言， 这不是个问题。 你谈到这个问题，但是你没有 感到刺痛、紧迫，和给与关注的需要。
20:16 问：先生，从某个方面看， 社会好像是矛盾的， 大多数人每天上班， 就只是上班， 下班后就不再继续做了。 换句话说，他们的 工作和娱乐没有融合在一起。 换句话说，上班的时候， 他们一直在学习着， 而打下班铃时，你可以走了， 但你依然可以学习。 你可以让工作适应娱乐， 也可以让娱乐适应工作， 而始终处在学习当中， 但这种情况根本没有出现。 20:57 上班不是就是干活， 那是工作和学习。 然后，下班后，继续这种学习。 你可以让自由的时间 适应工作的时间。 有几个人回到家， 不在办公室里的时候， 还考虑工作? 有几个人回到家 还努力增进对生活的了解？ 不管他们是在上班还是在家？
21:28 克：说完了这些之后， 我现在在哪儿了？ 你在哪儿了？ 我们依然是在纠缠可能怎样， 将会怎样，应该怎样， 我们是在面对事实吗？ 大家明白吗？ 面对事实。
21:47 问：我们是在面对事实， 在我们的工作 我们的生活和业余时间之间 有着巨大的鸿沟。
21:56 克：先生，我是在面对现实吗？ 劳驾听我说一说， 我，你我是在面对 我们是社会的一部分这个事实吗？ 我们助长了它， 我们的父母助长了它， 我们的祖父母的父母（笑声） 等等，他们助长了这个， 还有你，正在助长它。 那是事实吗？ 我认识到那一点了吗？ 问：是这样的， 这非常非常清楚。
22:31 克：不，先生，咱们盯住这一点， 慢慢地把它弄清楚吧，好吗？
22:34 我们大家一起认识到了吗？ 就像感到疼痛， 感到牙痛一样，我们认识到 我们是在给这个社会推波助澜了吗？ 对吗？ 我们认识到了吗？
23:06 问：我们认识到了。
23:08 问：要是我们仍旧 处在过去的制约当中， 看不到对于现在，对于我们现在的生活状况， 什么是正确的生活， 我们就是在用过去的眼光 看待问题并推波助澜。 是的，我们就是那个样子。
23:26 问：我没有看到。假如…
23:31 克：那是假如（笑），应该或者也许。
23:38 问：先生，我们必须了解 我们是如何推波助澜的，为什么我们在 推波助澜，那种推波助澜 所带来了整个影响是什么？ 我们是怎么推波助澜的？
23:55 问：你要是去分析， 那就会没完没了。 你得去审视它，理解它， 然后你说：“看，我明白了， 我不再是那个样子了， 我要从里面走出来。 “ 而你没有。 这件事你一瞬间就可以做到。 问：先生，我无法面对事实， 因为思想在干扰我。
24:25 克：你不能面对事实吗？
24:30 在说：“我是社会的一部分”的时候， 我们是在表达什么意思？
24:42 问：我根本没有看到这个。（听不清）
24:49 克：先生，我们每个人的话都在 引向不同的方向， 我们要怎么一块儿去讨论呢？ 我们能不能就 这一件事情一起讨论：就是 我们人类创造的这个社会， 不是神，不是天使，而是 人类创造了这个可怕的、 暴力的，带有破坏性的社会。 我们是其中一部分。 我们说我们是其中一部分时， 我们用的“部分”这个词是什么意思？ 大家理解我的问题吗？ 就这样慢慢地开始讨论，来。 我说我是其中一部分时， 我是什么意思？
25:43 问：先生，您采取的 这个方法是不是已经 把我跟社会分开了。 换句话说， 存在社会这种东西么？ 或者说，在这儿有社会， 却又不是你我之间的社会？ 你指的这个骇人的、 可怖的社会 是个抽象的东西， 它和这个屋子里的人是不一样的。
26:08 克：一样的，先生，我说的就是这个。 我说的正是：社会不在那边， 不在外面，社会就在这里。 问：就在这里。
26:16 克：对，先生，就在这儿。
26:18 问：好，那么，这么多年来你说的 这些话对我们造成了制约，
26:19 我们能不能一起把它们都丢掉， 然后以各种新的、 有创造性的方式开始合作？
26:41 克：夫人，我们无法一起工作。 那是事实。 我们无法一起思考， 我们看来无法一起做任何事， 除非被逼迫着， 除非发生了巨大的危机， 然后我们会齐心协力。 如果发生了地震， 我们全都身在其中。 可是如果没有地震， 没有战争的巨大危机， 我们就又回到了隔离的、 小小的自我当中，彼此争斗。 是不是？ 这非常明显。 一些年前，我见到过 一个英国女人，她是贵族， 还有贵族的种种…， 战争期间，她们全都住在 地下室，大家知道， 地下铁道，她说， 那时候实在太美妙了，“我们是完全 在一起的，我们互相帮助“。 可是战争一结束，她就回到 她的城堡里去了——结束了！
27:59 我们能不能花一分钟， 把它审视一下。 在我们说我们是其中一部分的时候， 它是一个观念，还是事实？ 观念，我指的是一个概念， 一幅图景，一个结论。 还是说，它是事实，像 牙疼一样是个事实？
28:32 问：都是。
28:35 克：不是吗？ 你会怎么办？ 是吧？ 对我们来说，这是个事实， 我是社会的一部分，是吗？ 问：我就是那个社会。
28:47 克：哦，我是那个社会。
28:50 那么在我推波助澜的这个社会里， 正在发生什么情况？ 我是在寻求我自己的安全， 我自己的体验， 沉浸在我自己的问题里， 忙于实现我自己的野心？ 对吧？ 于是每个人都在为自己奋斗 ——对吧？ ——就像现在这个社会。 很可能那个过程 在历史上已经存在 从一开始每个人就在为自己争斗。 对吧？ 于是，人与人之间彼此对抗。 现在，我们认识到那一点了吗？
29:57 问：认识到了。
30:00 克：且慢！我要弄清楚 该做什么，夫人，
30:05 首先从眼前的问题开始， 然后我们才能进行下去。 对吧？ 我们说的是我们的日常生活。 而我们的日常生活显然， 不仅是社会的一部分， 而且我们正在用我们的行为 为这个社会推波助澜。 对吧？ 我们了解这个吗？ 我们会说：“天啊，是这么回事“吗？ 那么，作为一个人， 我该怎么办？ 作为这个社会的一部分，我该怎么办， 我的责任是什么？ 吸毒？ 留胡子？ 离家出走？ 我的责任是什么？ 你的责任？ 你们不回答。
31:19 问：对此去做些什么。
31:22 克：做什么呢？ 首先做什么，先生…
31:24 问：首先是看。我看…
31:26 克：只有当我清楚自己是什么样子， 我才能去做些什么。 对吧？
31:45 问：要是我们对它的认识既清楚又符合逻辑， 那会不会让人大吃一惊？ 我们会被排斥在社会之外的。
32:03 克：是这样的。 所以，咱们来弄明白 怎样才能做到内心清明。 怎样才能心里有把握。 咱们来搞清楚 一个人是否能够拥有安全。 好吗？ 在心理上，同时也在身体上安全。 那么一颗困惑的心， 正如大多数人那样， 怎样才能扫去困惑， 变得清楚明白呢？ 是吧？ 我要是清楚明白， 我就可以由此行动了。 对吧？ 清楚了吗？
32:49 问：清楚了。
32:50 克：那么，作为一个人， 我怎么才能看清政治、工作， 看清我同我的妻子、 丈夫、女友等等的关系？ 看清同世界的关系？ 在如此 困惑的时候，我怎样才能内心清明？ 对吧？ 古鲁们这么说， 牧师们那么说，经济学家 一套说辞，哲学家又一套说辞 ——大家理解吧？ 分析家是另一种说法， 原发性疼痛，不管他是什么说法。 他们都在争吵， 著述，诠释。 我陷在那里， 感到越来越困惑。 我不知道，要想内心清明， 我该听谁的，谁是对的，谁是错的？ 是吧？ 我们就是这个状态，不是吗？ 不是吗？
33:52 问：是的。
33:53 克：于是我对自己说，我感到困惑， 我要离开所有这些人。 是吧？
34:04 问：那样你就孤独了。
34:16 克：听着，我想要消除困惑。 对吧？ 困惑是所有这些人造成的， 每个人都有一套不同的说法。 对吧？ 所以我感到困惑。 所以我说， 拜托，我谁的也不想听了。 我要去弄明白我为什么困惑。 咱们从那个地方开始。 好吗？ 问：好。
34:42 克：我为什么困惑？
34:45 你为什么困惑？ 问：（听不清）
34:55 克：不，紧盯住一件事，先生。 作为一个人， 你为什么感到困惑？
35:04 问：因为我接受别人的看法。
35:06 克：不，观察你的内心，夫人。 不要就是扔出几句话。 为什么我困惑？ 什么是困惑？ 咱们从那里开始讨论。 什么是困惑？
35:22 问：矛盾。
35:24 克：你说有矛盾的时候 会出现困惑。 不只有外部矛盾——对吧？ ——世界上的矛盾，还有内心的矛盾。 世界就是我，因此， 我的心里存在矛盾。 那么请慢慢来。 我们说的矛盾是什么意思？
35:55 问：分歧。
35:57 克：去调查一下先生， 把它观察一下，花点儿时间。 为什么我感到困惑？ 你说是因为有矛盾。 我说，你说的“矛盾” 是什么意思？ 矛盾，说些违心的话。 是吧？ 就是说，我说一套， 做一套，言行相悖。 是吧？ 我想着什么事情， 我的行动却和想法截然相反。 那是矛盾的一部分。 因为我对自己没有把握， 所以我模仿。 这里存在一种矛盾。 因为我不确定，所以我追随别人。 37:06 我既在外在上顺应环境， 也在心理上顺应潮流， 因为那成了我的制约。 所以，我认识到 矛盾意味着顺从、模仿， 说一套，做一套，心里想的和 做的截然相反——我信仰上帝， 可是我会砍下每个人的脑袋。 是吧？ 这就是我们说的矛盾的含义， 说的话与事实相反。
37:56 现在我们意识到这种情况了吗？ 咱们从这个问题开始： 我们意识到这种情况了吗？ 我们在心里总是矛盾的。 等一下。 如果你意识到了， 那么我们该怎么办？ 大家理解我的问题吗？ 我意识到我是矛盾的： 在台上说一套， 回到家后，我的行为却截然相反。 就个人而言，我不是那个样子， 否则我绝不会出现在台上。 我会去做些完全不同的事情。 我说，为什么我这么做 ——大家理解吗？ 38:51 我言行相悖，为什么？ 不，夫人，弄清楚， 调查一下你自己，弄明白。 我嘴上说的是一套， 可是回到家里， 我的一举一动却相反的另一套， 我是为了取悦你吗？ 为了讨人喜欢吗？ 为了博得知识渊博的声誉吗？ 因为我想让你佩服我，我想表现出 我比你了不起， 我知道得比你多多了，可是一回到家， 我却表现得跟小孩儿一样幼稚。 我为什么要这么做？ 不是我 ——你为什么这么做？
40:08 问：先生，提到我的制约， 怎样才能意识到它？ 不用言语表达能行吗？ 因为你总是说，调查你自己， 我也在尽力去做， 当存在倾听， 当我在倾听自己的时候， 我好像非常需要讲出来， 并努力去发现我自己。 这是正确的状态 还是幻觉？
40:43 克：在我问，为什么我这么做 ——请先听我讲两分钟—— 我是在寻找原因吗？ 大家理解我的问题吗？ 我说，为什么我一生中自相矛盾？ 因此，我说，在我问为什么的时候， 我是渴望找到一个原因。 对吧？ 请再听我讲几分钟。 通过分析，我发现了原因， 可是，发现原因会结束矛盾吗？ 大家理解我的问题吗？ 我发现了我矛盾的原因 ——因为我害怕， 因为我想讨人喜欢， 因为我想受人称赞， 我想得到众人的认可， 于是我内心做着些别的事情。 42:05 原因可能是我心里没有把握。 我依赖你或别的什么东西， 所以我内心毫无把握。 所以我言行相悖。 是这样吗？ 花一分钟时间，夫人， 一步一步地，看在老天的份上， 你们这些人都太… 我发现了原因， 而这个原因不会结束矛盾。 你们想弄清楚吗？ 原因和结果 从来不会一成不变， 因为原因会成为结果， 结果又会变成原因。 43:19 它是一个链条。 不知你们看到没有？ 因而我发现 寻找原因是徒劳无益的。 事实是我没有把握， 因而存在矛盾， 想要感到确定。 我内心里不确定， 又想要确定， 这就是矛盾。 对吧？ 那么我为什么不确定？ 我对什么感到不确定呢？
44:05 问：你不是自相矛盾了吗？ 刚才你说寻找原因是在逃离。
44:24 克：这位先生说， 我刚才说的自相矛盾，矛盾在哪里呢？ 我希望能给我指出来。 不要就是说你讲的自相矛盾。 我想弄清楚 我在哪个地方自相矛盾， 跟这一代人谈话 实在太困难了——我没把握。
45:05 问：或许我可以说几句吗？
45:07 克：当然好啊，先生。
45:09 问：好的。 我不知道我为什么 对此做出反应， 你说寻找原因是逃离事实， 逃离你正在 观察的不管是什么事实。

克：非常正确，先生。
45:38 寻找原因是逃离真实的情况。
45:43 问：可是接下来，你说的词是“为什么”， 这就是在寻找原因！
46:01 克：我已经非常仔细地解释过， 我不是在寻找原因。
46:06 问：可是你刚才说“为什么”。 克：我解释过了，先生。
46:08 我不傻！（笑声） 我明白他的意思。 我明白大家的意思。 我有意用“为什么”提问。 你使用“为什么”这个词， 就是在寻找原因。 别点头，夫人。
46:34 问：先生，如果不寻找原因， 我们干嘛要呆在这个帐篷里？
46:44 克：我解释过，先生， 我们问为什么这个问题， 通常是询问其原因。 我解释了原因和结果 从来不会一成不变，因为 原因造成了结果， 结果又变成了原因。 所以，对这个链条进行询问 毫无用处。 而我们说“为什么”的时候， 我是以一种特殊的方式使用这个词的， 就是说，我是在问询， 而不是在寻找原因。 对吧？ 这个有劳大家区分其中的不同。 要是大家不喜欢“为什么”这个词， 咱们可以说“这是怎么回事？”
47:47 问：先生， 我可以通过语言来询问吗？ 我真的想就此得到一个回答。 我一直在问，可是你不回答我， 我感觉是因为 你想要我发现我自己的答案。 我真正要弄明白的就是， 是否可能 一边把问题表达出来， 一边对问题进行询问？
48:11 克：不能。 首先我们必须在字面上理解词的用法， 然后理解词背后的含义。 先生，请不要这样偏离话题。 大家看，我们过去45分钟了。 我们甚至都没有触及和 调查一下我们日常的生活方式。 我们又偏离话题了。 请大家紧盯这个话题。 你，对什么感到不确定？ 还是说，你是完全确定的？ 问：我发现我在听 很多人的意见，
49:06 这必然造成我内心的困惑。 所以，我知道我需要做的 就是听我自己的。 可是，如果我说，我如何听我自己的， 我就是在做一个决定。 我必须听父母的， 听所有其他人的， 所以，我不确定的就是这个 ——我该听谁的？
49:36 克：你说的是，先生， 通过对不确定性进行询问， 你发现了确定性？
49:52 问：不是的。 他说，他该听谁的， 他父母这么说， 其他人那么说， 您又有另一种说法。
50:02 克：我说的就是这个（笑） 父母这么说，你那么说， 哲学家这么讲，政客又那么讲 ——是吧？ 他们说法全不一样，每个人。 每个古鲁都在跟其他古鲁争斗， 讲些完全不同的东西。 哎 ——我得回去重说一遍么？ 这种情况是其他人不断施压造成的。 对吧？ 来自政客、经济学家、哲学家、 古鲁、牧师、父母、 祖父祖母，还有你自己的压力——对吧？ 那么请大家继续思考。 我是对什么感到困惑？
50:57 问：对未来。
51:08 克：对未来。 我对未来感到不确定， 未来就是我曾经如何， 我现在如何，将来如何。 对吧？ 那就是未来。 身体在未来是不确定的， 心理上也不确定。 于是心在寻找确定性。 是吧？ 因为不确定，所以想要确定。 对吧？
51:58 问：我们没有 意识到我们现在是什么样子 否则，我想， 就不会提出这个未来的问题。
52:16 问：思想里没有确定性。
52:21 克：这种讨论有什么用？ 我们这种对话有什么用？ 我们不是在对话。 我们是在说它必须如何， 它是这样，它不是这样。
52:41 问：否则，现在我们就已经 改变我们的生活方式了。
52:43 克：我正在做这件事。
52:44 问：是的。
52:46 克：可是你们不想去做。 总有人按着自己的想法打岔。 我们不是在一起思考。 对吧？
52:59 问：你问过， 我们对什么感到不确定。 对此，我觉得我们感到 不确定的事情是不一样的 那么，问题就不是去弄清楚 我们对什么感到不确定， 我觉得应该是 我们对矛盾认识不清这个事实。 如果我们观察它， 看着这个矛盾， 那么不确定感就会消失。
53:34 问：她说我们应该观察我们的不确定感， 然后它会消失。
53:41 克：我们正在做这个，先生。 我看不太可能跟谁谈话了。 那么咱们这样开始：在我们的关系当中， 我们彼此间有确定感么？ 在你的关系里，你对你的丈夫、妻子、 女朋友、男朋友有确定感吗？ 我是在问大家，请注意。
54:09 问：不，不确定。
54:11 问：我们不确定我们的状态。
54:14 克：是的，在我们的关系里， 我们彼此间没有确定感。
54:18 问：还有社会。
54:27 克：我们彼此的关系 造成了这个社会——不是吗？ 当然，这不用说。 如果我反对你，那么我就造成了 一个分裂的社会。 显然如此， 这个我们无需解释。 那么，我们之间是什么关系？ 你和讲话者之间。 咱们以此为例。 非常简单。 或者你和邻居之间， 你和你的妻子、丈夫， 或者女朋友等等之间是什么关系？ 你们的关系怎么样？ 我假定大家 都是有丈夫或者妻子的，不是这样吗？ 问：还有关系。
55:23 问：还有孩子们。
55:24 克：一个女孩或者一个男孩。
55:25 问：还有孩子们。
55:27 克：先生，请回答这个问题： 你跟他人的关系怎么样？
55:29 问：非常差劲。 克：差劲？
55:36 那是什么意思？
55:44 问：你要从别人那里得到什么。
55:50 克：你想剥削他， 他也想剥削你，是这样吗？
55:52 先生，看，夫人， 观察你和别人的关系，
56:03 其中有任何确定的特征吗？ 因此，那里面没有确定性。 可能你在开始的时候 认为那种关系里 有确定性，可是 渐渐地那种确定性就消失了。 所以，在关系里没有确定性。 为什么？ 不是说原因？ 我问“为什么”， 是指这是怎么产生的？ 为什么我们的关系里 存在不确定性？ 你们不去追问，追问为什么… 请盯住一件事情， 把它搞清楚。 问：缺乏了解。
57:09 克：缺乏交流？
57:12 问：缺乏了解。 克：缺乏了解？
57:14 问：我们是自私的。
57:18 问：我们不知道 我们真正想要的是什么。
57:21 克：（笑）我们该怎么做呢？
57:23 我可以解释。 可是那有什么用呢？
57:37 你能看到它的实际情况吗？ 就是说，你在性上为异性所吸引。 然后，逐渐地性的吸引力、 幸福感，所有那些东西都消失了。 可是，你们之间形成了一种依恋。 而依恋导致恐惧。 对吧？ 心怀恐惧，爱就走到了极端。 对吧？ 于是就存在不断的分裂， 你和别人之间就会有不断的分裂。 你在维护着， 他也在坚持着。 你占据了支配地位，他让了步， 或者反过来。 所以，我们的关系里 总存在着矛盾， 这是每天生活的事实。 这种情况是怎么造成的？
58:58 大家理解吗？ 这是接下来的问题。 是因为每个人只关心他自己吗？ 是吗？ 为什么会这样？ 大家理解我的问题吗？ 关心个人利益为什么这么重要？ 因为我们受到了那种制约， 受到了那种教育， 我们的整个环境， 社会的压力就是那样的，是这样吗？ 大家理解吗？ 那么，你能摆脱掉那种东西吗？ 摆脱自我中心的关系。 跟上了吗？ 你能结束这种自我中心的关系吗？ 那需要怎样去做？ ——是吧？ 咱们紧盯那个问题。
1:00:28 那是我们的日常生活，因此… 为什么你，一个人， 自我中心得这么厉害？ 他是天性如此吗？ 这是他的生理需要吗？ 因为如果你是个原始人， 你必须得照顾自己， 或者你必须照顾几个人。 可能你从那儿受到了制约， 并传承着这种制约。 是这样吗？ 你能打破、结束这种制约吗？ 能吗？
1:01:25 问：在我看来，似乎是 动物的本能投射到了 心里领域，并造成了“我”。
1:01:44 克：是的，先生，我明白。 我们说过。 我们之前已经讲过。 现在我们说到， 在我们的关系里 每个人只关心他自己。 这种制约能否被打破， 能否得到转变？
1:02:10 问：我们必须理解它。
1:02:14 克：不，夫人，不是理解它。 好的，通过理解。 你说的通过理解 是什么意思呢？
1:02:22 问：看到整体。
1:02:25 克：我看不到整体， 因为我的心是受到制约的。 那不过是个观念。 所以，我是受到制约的， 因为我是被那样培养成人的。 对吧？ 我的父母、社会、上帝、 牧师，都说过：“把你放在第一位” 你的成功，你的生意， 你的快乐，你的救赎——你。 那种制约能被打破并 得到转变吗？ 等一下，我想调查一下。 请把这个 一步一步地弄清楚。
1:03:13 在我调查的同时， 你们也去调查一下，好吗？ 首先，我怎样了解 我受到制约了？ 我接受别人的话， 然后想象我受到制约，是吗？ 大家清楚我讲的东西了吗？ 还是说它是事实？ 它是观念还是事实？ 跟上了吗？ 大家理解吗？ 这个你理解吗，夫人？
1:04:02 问：接受言辞，想象着 我们自己受到的制约——这是正确的吗？
1:04:10 克：听我说，先生， 我认为我受到了制约。 我认为。 可是，有人打我的时候， 我不会是认为我疼。 看这里面的区别。 有人打我的时候，我是疼的。 我不“认为”存在疼痛， 疼痛就在那儿了。 是吧？ 同样，我看到我受到制约了吗？ 注意，先生， 首先听听这个。 还是我认为我受到了制约？ 我认为的“我受到制约”不是事实。 可是制约是一个事实。 对吧？
1:05:13 问：是的，先生。
1:05:17 克：我接着说。 于是我只和事实 而不是观念打交道，。 事实是我受到了制约。 现在，慢慢来。 我是怎样看待这个事实的？ 这个非常重要。 是不是？ 大家清楚这一点吗？ 我怎样观察这个事实？ 在观察事实的时候， 我会说：“我必须摆脱它”吗？ 或者我会说：“我必须战胜它， 我必须抑制它“之类的话吗？ 我是以什么方式 看待这个事实的？ 大家理解吗？ 你怎样看待它。 问：带着恐惧。
1:06:20 问：我就是它，先生。
1:06:26 克：这个事实 ——请跟上这个
1:06:33 和正在观察事实的我 是不同的吗？ 大家理解我的问题了吗？ 问：没有。
1:06:45 问：理解了。
1:06:47 克：事实是我受到了制约。
1:06:48 我说的是，我如何看待这个事实， 以什么方式看待它？ 我是把它，这个事实，当作什么 不同于我的东西来看的吗？ 还是说，制约就是我？ 请慢慢来。 好吗？ 你是怎样看待它的？ 你是事实与你好像是分开的 那样地看待它的吗？ 还是你说道： “对，事实就是我”？
1:07:31 问：分开的。
1:07:37 问：一开始你就身在其中。
1:07:41 克：听我说，夫人， 生气和你是不同的吗？ 显然不是。 那么你的制约和你不同吗？ 问：没有不同。
1:07:57 克：就是这样。
1:07:58 现在你们明白了。 所以，现在你观察这个事实， 就像它就是你，你就是事实。 等一下。那么发生了什么？
1:08:21 问：我们观察到我们只是 生活在各种观念的领域里这个事实。
1:08:29 克：先生，你们的心 没受过训练… 你们心不在焉，你知道， 心到处跑。 这里有一个问题，看看它吧。 就是，生气就是你。 你和生气并不是不同的。 等一下，等一下。 你生气时，你就是生气， 然后思想过来说： “我生气了“。 于是思想把你和生气分开。 大家理解吗？ 那么，同样的，你受到制约， 制约就是你。 等一下。 要是它就是你，你能做什么？ 问：什么也做不了。
1:09:27 克：不，等一下，观察一下。
1:09:28 讲话者的皮肤略微有点儿棕色。 对吧？ 皮肤是棕色的。 可是，当他说：“我必须 把它变成别的什么颜色， 因为白人更优秀”。 那么我就处在冲突当中了。 而当我说：“对，它就是这样”的时候， 我的心发生了什么情况？
1:10:07 问：思想已经…
1:10:07 克：先生，不要马上跳到那儿去， 调查一下。 这颗心发生了什么情况？ 原来他说“生气不同 于我”，而现在这颗心说： “那是愚蠢的想法，生气就是我”。 同样，这颗心说过： “制约和我是不一样的”， 现在他认识到制约就是我。 对吧？ 那么这颗心发生了什么情况？
1:10:45 问：心是清晰的。
1:10:47 克：哦，先生，请不要跳到 你实际没有看到的东西上去。 不要重复， 不要说任何 你没有亲自看到的东西。
1:10:59 问：没有冲突了。冲突消除了。
1:11:08 克：现在心里没有了矛盾。 对吧？ 我在指出的就是这个。 就不再说：“我得做点什么”了。 懂了吗？
1:11:26 问：懂了。
1:11:27 克：于是心现在摆脱了 我必须对此采取行动的 观念、概念和制约。 对吧？ 这样，现在心就有了看的自由。 这一点大家清楚了吗？ 只是去看。 那是什么呢？ 心说道：“我受到了制约”， 不是受到制约的心， 而是整体都受到了制约。 所以他说：“观察那个制约”。 在你观察的时候， 发生了什么情况？ 不存在观察者， 因为观察者 和被观察的事物并没有什么不同， 存在的就只有观察。 对吧？
1:12:25 问：对，先生。
1:12:26 克：这个跟上了吗？ 不，不是口头上，而是实际上。 那么，在你观察的时候， 发生了什么？ 纯粹地观察， 不要扭曲它。 你要是说：“我必须改变它”， 或者，“我必须抑制它， 我必须超越它“， 那就会发生扭曲。 那一切都结束了，因为 你只是在观察 心受到制约这个事实。 那是纯粹的观察。 对吧？ 其中没有努力。 那么发生了什么？ 被纯粹地观察着的事物 发生了转变。 是吗？ 这个跟上了吗？ 除非你这样做一下， 你是不会明白这个的。 如果你不用心，不去实践， 你就会说：“我没看到”。
1:13:46 在显微镜底下， 你可以观察细胞。 如果你仔细地观察， 不说：“它是一个细胞，它一定 不能这样，它是那样的“，你就会 看到细胞在发生变化。 可是，如果你带着一个观念来处理它， 事情就不会变化。 大家理解吗？ 一旦你焕然一新地去处理它， 从显微镜里去观察 细胞，这个细胞自己就在运动， 于是制约就在发生转变。 大家明白了吗？ ——如果你是纯粹地观察的话。
1:14:47 现在回来：我观察， 你观察你的关系， 就是在日常生活里 纯粹地观察它。 你能观察你和你的妻子、丈夫， 不管是什么关系， 而不带有形象，不带着 那是我的丈夫，我的妻子 等等的观念，不带着性和 其它种种记忆， 就是观察你和别人的关系。 你愿意这么做吗？ 还是说，你对另一个人的强烈的爱慕 让你无法去观察。 1:15:44 我看到这里的情况是： 握手， 互相拥抱， 这里的各种现象。 所以，那些人显然是无法观察的。 所以，要是你非常仔细地、 没有观察者地去观察 谁是思想者等等， 事情本身就会发生变化。 我和你或者另一个人， 丈夫、妻子的关系， 如果我静静地、毫无压力地 也不带目的地去观察， 事情本身就会发生转变， 从那里产生的就是爱。 大家理解吗？ 爱不是思想的产物。
1:16:35 问：先生，握手有什么错？
1:16:37 克：哦，天啊！ 跟别人握手有什么不对。 你的头脑真幼稚。
1:16:55 问：先生，你在显微镜下 看细胞的时候，细胞 在变化，可是即使你没有在看， 细胞也在变化。
1:17:03 克：当然。当然。 我们知道。 看看你刚才做了什么，先生？ 你没有用心。 你跑到细胞那里去了。 你不说： “听着，我要在这上面用用心， 我要去观察一下”。 “我要去观察我和妻子的关系” ——或者丈夫。 事实是我们没有关系。 他有他的野心，我有我的野心， 他想这样，等等，大家各顾各的。 我观察着这种隔离的情况。 我不想去改变它。 我不想去调整它。 我不想把它推到一边，因为 我不知道会发生什么情况。 于是我就观察。 不是我观察， 而是存在着观察。 对吧？ 实践一下，先生。
1:18:06 问：先生，问题是，我想观察， 那也是一个思想。
1:18:15 克：不，先生， 我解释过那个了，先生。 我不能回去重讲了，先生。 问：可是那是我们大家的问题啊。
1:18:25 克：什么先生？ 问：那是我们大家的问题。
1:18:26 克：问题是什么？
1:18:27 问：就是我们无法观察， 我们不知道怎么做。
1:18:28 克：那么你就是没有听。
1:18:29 问：我听着呢，那就是问题。
1:18:32 克：先生，食物摆到了你的面前。
1:18:35 你要么吃，要么不吃。
1:18:36 如果你饿了，你就会吃。
1:18:39 如果你不饿，你会说： “哼，那对我毫无意义”。
1:18:43 你渴望发现一种日常生活里 没有冲突的生活方式吗？ 问：是啊。
1:19:10 克：我在指给你看。
1:19:12 有一种没有冲突的生活方式。 如果心能够不带目的， 也不带动机地——那是思想的运动 ——就是观察。 观察这个帐篷的篷顶， 最高的地方，只是观察。 你的衣服的颜色，而不说 “我喜欢，我不喜欢， 我希望拥有它”，只是观察。 如果你能以同样的方式观察 你整个的心理运动， 那么事情自身 就会发生根本的转变。 你无需练习任何东西， 古鲁们，把那些东西都扔掉。 可以了吗，先生们？
1:20:24 问：谢谢您。
1:20:26 问：谢谢您，先生。
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