Krishnamurti Subtitles
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SA79T1 - 是否有办法摆脱这个世界的危机？
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| 0:33 没想到来了这么多人。 我们讨论什么好呢？ |
| 1:25 在我看来，我们那些 自我中心的问题， 我们个人的危机、困扰 和不幸之外的问题， 周遭世界差不多 都陷于严重的混乱之中。 在大量调查之后， 任何人都可以 很轻易地认识到这一点。 对此，显然谁也没有提出 一个解决办法来， 无论是从政治、 宗教，还是从经济角度。 这又是一个不争的事实。 谁也不去问一问，有没有办法 摆脱这一切， 几千年来人类 困在这个陷阱当中， 是否有办法从这种混乱、 困惑、焦虑和恐惧中解脱出来。 因为找不到答案，许多人 求助于古老的传统， 加入古老的宗教组织， 或者结成小团体， 希望由此解决 他们自己的某些问题。 3:31 我想提个建议，我认为有 一个摆脱这一切的办法， 摆脱我们目前持续不断的 不幸、冲突、争斗、 各种形式的恐怖以及 眼前和将来的战争威胁。 所以要对这一切进行调查， 弄清楚是否存在一种 不压制、不逃避、没有 任何幻觉的解决办法和出路。 如果你有足够的耐心、精力 和严肃的责任感， 我们就可以一起来思考。 我希望大家做好了准备 ——一起思考。 |
| 5:13 思考有两种不同的方式： 一种是对某件事情进行思考， 对某个问题，对一个个人问题 或者世界问题等等。 那是针对某件事情来思考。 有没有另外一种形式的思考呢？ 不针对什么？ 来，容我谨慎地、 广泛深入地讨论一下这个问题。 |
| 6:05 我们问的是：我们的头脑习惯于 对什么事情进行思考， 针对一个我们个人的渴望、 满足、悲伤和焦虑等等 所引发的问题， 即针对着什么。 我们对此习以为常， “针对什么来思考”。 我们现在问的不是对什么进行思考， 而是思考本身。 如果这个问题清楚了， 不是针对什么，这个 会在以后讨论，而是一起思考。 你看它们俩的区别： 一起思考 不是同意或反对，不是接受 或拒绝，也不是辩解或冒犯， 而是一起去弄清楚， 我们是否可以通过一起思考， 来一起行动，不是针对某件 事情——请稍微用心 理解一下——不是针对某件事情， 那种思考我们差不多都会做。 8:08 我们可以一致同意， 按照某种方式行动， 也可以齐心协力， 去调查某个问题， 但目前我们探讨的 不是这个。 我们希望的是： 没有任何阻碍、 顾虑和偏见 地一起思考， 把个人的经验和 对满足的渴望放下。 这意味着你们和讲话者 一起自由地思考。 这一点清楚些了吗？ |
| 9:24 请注意，需要对此进行 大量的调查，因为我们， 习惯于就哲学、历史 等方面的 某些观点、结论一起思考。 然后，有人就会同意， 有人就会反对。 他们形成两个阵营， 彼此对抗， 世界现在就是这样。 极权主义者、所谓的民主主义者、 资本主义者以及 马克思主义者等等，他们全都是 在拥护、反对，抵制和辩解。 10:34 而我们问的是，我们是否可以 一起来自由地思考， 放下你所有的 经验、结论、渴望、 偏见等等，把它们放下， 我们好一起来思考。 你们愿意这么做吗？ 你们和讲话者把他的信仰， 他的观点、评判、评价以及 他的希望等等都放下， 一起思考，不是针对什么，就是思考。 我们来这么做一下好吗？ 这意味着我们摆脱了 个人的那些难题、冲动、要求、 满足与实现等等，我们在一起 自由地进行调查，不是 调查什么事情，而是我们都具备 进行这种调查的能力和精神。 12:47 这一点清楚些了吗？ 这要求你不仅仅是听， 不是倾听我说的话， 而是倾听并非对某件事情 而进行思考的 心的品质， 倾听整个思考的品质， 这需要一定的觉察和注意。 是吧？ |
| 13:58 在你注意的时候，产生这个 注意力的中心就不存在。 不知我们谈话时 你有没有这样去做。 就是说，当你注意时， 不存在分歧，在这个 注意里，思考不分你的、 我的，它就是思考。 我们这样进行下去好吗？ 我们彼此清楚了吗？ |
| 15:08 当你注意的时候， 这意味着你的心、 你所有的神经都在注意， 你是全神贯注的， 这个时候，产生注意的 中心还存在吗？ 所以，那种注意里就没有 你的思考和讲话者的思考， 而只有一种全然注意的品质。 对吧？ 别这么迷惑呀（笑声）， 这真的很简单！ |
| 16:22 我们的思考， 日常的思考 是对某个对象、 某个行动、某个问题 ——对什么事物去思考。 对吧？ 那种思考来自于一次经验、 一个记忆以及一种知识， 所以它就是你的经验 而不是别人的经验。 因此，总是存在分歧。 对吧？ 请跟上这个。 你有你的观点， 他有他的观点，两个 造成不和的观点、分歧的观点 是永远也走不到一块儿的。 如果你信奉一套理论， 他信奉 另一套理论，那么就 存在一个巨大的裂痕。 17:53 我们习惯于这种思考方式。 对吧？ 现在我们问：那种思考方式 永远也无法让我们走到一起， 因为它不是反对就是辩护， 要么就是接受。 而我们说的是完全不同的事情。 一起思考意味着 你和他放弃了 所有的偏见之类的东西， 一起去思考—因为在一起思考 当中并没有单独的 你的、我的思考， 它是共同的思考。 对吧？ 这一点你们明白了吗？ |
| 19:03 请注意，这非常重要， 或许你把它当成了 一个理智上的概念， 那么它就成你的概念和他的概念。 如果你只相信词语的解释， 并根据你的经验、 知识和偏见， 从那个解释中得出一个结论， 他也这样处理问题， 我们就不会走到一起。 这些大家都跟上了吗？ 在思考中我们走到一起来是 非常重要的，这样一来， 你和我的思考，他和她的思考 之间就没有隔阂。 20:12 我们一起这样思考好吗？ 因为以此为基础， 我们可以继续讨论， 因为那时你的心具有 一种完全不同的品质。 它是完全客观的， 没有丝毫个人的东西。 要甩掉自我中心 这个沉重的负担， 就必须对问题拥有 一种不同品质的思考，或者 一种不同品质的领悟， 一种不同品质的洞见。 对吧？ 这些大家都跟上了吗？ |
| 21:34 那么，我们的问题就是： 有没有可能,两个人或者 一群人承担起这个责任来？ 你把你的焦虑、执着 等等都放下， 你和他走到一起，于是 就永远也不会出现分歧， 也不会为了捍卫各自的观点、 知识或者经验 而发生对抗 ——这一点你跟上吗？ 这样，我们的心就在一起了。 在极权主义国家里， 是这样要求的: 他们是权威， 他们规定人们应该 想什么、做什么，等等。 23:01 现在就是这种情况。 如果你反对， 你要么被枪毙， 要么被关进集中营， 或者被流放。 我们说的根本不是那种事。 恰好相反。 两颗心，他们受过教育，为这个 世界感到忧虑，决心去弄清楚 是否有办法摆脱这种局面、 这种困境，是否有办法 从人类给自己和他人所制造的 这样可怕的混乱当中走出去。 我们一起来做这件事好吗？ 大家明白吗？ 现在大家理解这个问题了吗？ 一起——我们的心是平等的， 所以，不是讲话者告诉你 该做什么，你要么服从， 要么不理，要么接受， 而是我们的心是在一起的， 可以自由地去解决问题。 24:38 对吧？ 我们可以这么做吗？ 你能放弃你的坐禅， 放弃你的那位古鲁吗？ 放下你的信仰，放下你所 执着的个人经验以及 个人的自私自利的问题， 把它们放下，然后到一起来。 |
| 25:19 当你做到这一点的时候， 发生了什么？ 那时我们就可以一起 简单清楚、直截了当地调查 每个问题，并采取行动。 那就是清晰。 观察，毫无扭曲地观看， 全然地倾听， 而不把你听到的东西 抽象成为一个观念。 于是，就只有倾听， 那时就只有看见， 不是你这么看，我那么看， 我们只是在一起看。 对吧？ |
| 26:44 我们马上就离开了 我们自己的小天地， 离开了自己的后院，摆脱了 无数自我中心的问题。 你们是这样吗？ 请注意，这是个严肃的事情， 如果我们想一起讨论的话， 这的确非常严肃。 或者，你是在一边承受着各种 困扰、焦虑、痛苦 和悲伤，一边又在努力去听 另一个家伙讲话吗？ 那样的话，显然你是 在努力服从别人规定的模式， 所以就总是存在分裂。 对吧？ |
| 28:08 所以我们问的是非常 严肃的事情，因为大家 到这个帐篷里来不容易， 需要耗费精力， 还有汽油，等等， 我们是在一起思考吗？ 不是你思考和我思考， 而是一起思考。 然后，我们就可以 调查时间这个问题， 一起来思考，不是 你的时间，我的时间。 这非常重要，因为我们要弄清楚， 如果我们一起思考的话， 究竟是否存在心理上的明天， 因为那可能是个幻觉， 也可能是现实： 心理上的明天——明天 意味着许许多多的明天。 30:05 或者，那可能是个幻觉， 那么，既然是幻觉，我们就可以 把它搁在一边，来面对 这个问题，有没有在心理上 取得进步这种进化运动，即时间。 这些大家都清楚了吗？ |
| 30:35 大家是不是对我的表达方式都 习以为常了，于是就可以睡觉了？ 你可能会说，“哦，对， 这些以前我都听过了。 ” 如果你这么想， 你就没有亲自去发现， 你就没有一起思考。 因为你已经终止了一起思考， 于是，你说“我以前听过这个了。 ” 因为我们是在非常、 非常深入地研究这个问题， 所以你这是第一次听到它。 讲话者在这个帐篷里 讲了有19年了， 明年就满20年了。 很可能到时候你们 都会露面，说 “哦，上帝，他又回来了， 还是老调重弹。” 31:53 我们不是老调重弹。 我们是在自由地倾听、观察， 正是这种观察、 倾听，而不是关于 真相的观念，揭示了真相。 所以我们问的是一个非常 严肃的问题，因为我们受到的 全部制约和教育， 不管是宗教的、 个人的，还是世俗的， 都允许你花时间去实现什么； 你需要时间学习语言， 你需要时间学习开车， 时间对于掌握技巧、 掌握技术是必须的。 要想成为优秀的木匠， 你需要时间。 但是我们问的是 完全是另外一件事。 33:33 在那里，时间是必要的。 在心理上，请记住 我们是在一起思考， 不是你对于 时间是否必要的看法。 我们是在一起调查， 所以你有去观看、 怀疑和提问的自由。 你不会去询问、质问、怀疑的， 要是你就是说 “我要坚信我的知识， 我认为时间是必要的”， 等等，——要是那样的话， 我们就没走到一起。 我们在一起思考 整个心理进化这个问题。 因为几千年来， 人类已经习惯于 认为他会进化。 34:40 “我今天是这样的。” “给我改变的时间。 ” “我嫉妒、恐惧、 背负着巨大的悲伤， 而我必须花时间 来克服它，来超越它。 ” 我们对此习以为常。 所以，讲话者说的是 这种心理进化究竟是否存在。 还是说，它是思想的发明， 因为它说 “我今天改变不了，看在上帝 的份上，给我时间，给我明天吧。 ” 这个永恒的成为什么。 “我会成为一名 成功的经理， 一位一流的工程师 或者一流的木匠。” 35:53 这些工作都需要技巧， 所以你需要时间。 但是我们问的是： 究竟有没有心理进化， 和“我”成为什么这回事？ 大家理解吗？ 我们在一起进行思考， 不是关于在心理上时间 存不存在这个问题 我们在一起思考， 因此就不存在对抗。 对吧？ |
| 36:35 所以，咱们一起完整地 调查一下“成为什么” 这种制约，大家理解吗？ ——不要跑到任何结论上去。 或者，你要是有了什么结论， 就把它放下，然后去弄个明白。 大家看到这个问题了吗？ 如果你受到的制约 允许时间的存在， 那么你就被困在整个的 成为什么的运动当中了。 就是说，我生气了，你生气了， 要花时间来平息怒气。 那就是你受到的制约， 那就是你的习惯。 如果你抱着它不放， 我们就无法一起思考。 所以，重要的是弄清楚 你是否执着于什么， 与此同时 却又想一起思考。 对吧？ 如果我坚持我的信仰，根据那个 信仰，我执着于我的经验， 而你也一样，我们就永远也不会 一起思考，我们永远也无法 一起合作， 任何行动都会引发争议。 38:29 你跟上了吗？ 这样，我们做好了一起 调查的准备——调查意味着 理智、清醒、耐心、深入地 审视、观察和思考。 你是否可以自由地探究这个 问题：我，这个自我中心的， 活动，这个不断的运动， 不管你是在睡觉、醒着、 走路、做梦还是在说话，它是 “我”的这种持续不断的主要的活动。 能够通过进步 在某个明天使它结束吗？ 或者，使它在进步中 得到延续、改良？ 所有这些都需要明天。 |
| 39:51 在心理上， 存在明天吗？ 请注意，这是一个 非常严肃的问题。 以前，讲话者问过 一个人这个问题， 这个人说，“哦，天哪， 明天我还要见我丈夫呢。 ” 大家明白吗？ 嗨，加把劲儿，这没什么 难以理解的，不要迷惑。 她所有的希望、快乐——你跟上了吗？ ——所有关于她丈夫的记忆， 如果没有明天的话， 我丈夫是什么呢？ （笑声） 对吧？ 请注意，一起。 我们一起来自由地 探究这个问题。 41:02 讲话者不是在 强加给你什么东西。 但是，弄清楚是否 存在明天非常重要。 如果没有明天， 会怎样？ 我们知道，要是我们允许有 许多个明天，会发生什么情况： 拖延，无精打采，懒惰懈怠， 逐步地实现什么 觉悟——大家理解吗？ ——涅槃之类的事儿。 通过许多次生命来获得进步 ——你跟上了吗？ 这些大家都清楚了吗？ 这种调查的严肃性？ 如果不存在心理上的明天， 那么你的心的品质 会发生什么变化？ 42:27 这个正在一起思考的心， 具有怎样的品质？ 这颗心，不是指你的心、 我的心，而是说它 看到了整个“我”成为 什么的进步运动， 看到了这种自我成就、 自我成为意味着什么， 也看到了没有心理上的明天， 没有心理上的未来，意味着什么。 你明白吗，先生？ |
| 44:00 那时，心理上就会 发生巨大的转变。 对吧？ 你发生这种变化了吗， 那才是关键，词语并不重要， 讲话者说了什么并不重要， 而是实际上—— “实际”是指正在 发生的事，现在的真实情况—— 就是通过一起调查， 心发现了在心理上 并不存在明天这个真相。 那么你的心的品质 发生了什么变化？ 你理解我的话吗？ |
| 45:04 所有的宗教， 基督教、天主教 以及所有其它教派， 都认为明天是重要的。 基督教世界里的明天， 人生只有一次。 在你死的时候，只有一辈子。 亚洲人认为生命有多次轮回。 两种说法，你大概都不相信 也不接受 —— 我不清楚。 但是，当你开始调查 整个心理上的运动， “我”,“X”成为，成为 ——你理解吗？ ——这意味着什么？ 你逐步地受苦，这样忍受着， 逐步地减少痛苦， 直到你最后获得自由，可能 在这辈子，也可能在来世。 46:19 基督教徒相信今生， 一次生命的说法， 亚洲人则相信许许多多次 生命的说法——你理解吗？ 那就是心理上的一次生命 和心理上的多次生命。 你我毫无偏见、毫无结论地 一起审视了这一点， 我们在观察这个事实， 人们是如何被困在这种观念当中的。 |
| 47:00 而我们也在问： 如果没有心理上的明天， 你的心、你的行动、 你的行为和你的责任 发生了怎样的变化？ 你理解我的问题吗？ 你理解我的 这个问题了吗？ 明天如果不存在， 你将如何去行动？ 行动暗示着行动中 对于他人的责任。 你理解吗，先生？ 你和别人会是什么关系？ 请注意，我们是 在一起进行调查， 不要看着我， 说“请告诉我”。 48:25 因为在这种思考， 这种观察当中， 在这种品质的倾听当中 是不存在你和我的。 如果没有心理上的明天， 你和别人 会是怎样的关系呢？ 要么你会感到绝望，因为这 让你震惊，你理解吗？ 你要么绝望，要么放弃，说“我 不知道，”——把它抛在脑后。 但是如果你决心这样 一起思考，去弄明白 进步的问题，在心理上 结束今天， 那么实际上发生了什么呢 ——实际指的是 当前你和别人的关系 正在发生的情况？ 50:15 关系不只是身体的接触、 性等等各种关系， 还包括心理上的 依赖、依恋、 安慰和孤独等等各种关系， 发生了什么？ 你可以告诉我吗？ 还是说，这对你是 全新的东西？ 你是第一次听， 所以，没有立即做出反应。 对吧？ 可是为什么没有呢？ 这些大家都跟上了吗？ 我不知道你们跟上没有？ |
| 51:51 如果没有未来， 没有未来，大家对未来 习以为常，非常熟悉： 画面、形象，快乐， 对于成功的渴望， 在宗教界，在世间， 牧师想当主教， 主教想当红衣主教， 红衣主教想当教皇， 全都是骗人的勾当，世间 也是一样，那么，如果你看到 这意味着不断的争斗， 不断的战争， 感受到“我”在咄咄逼人、 倾轧排挤时的那种残酷无情。 52:59 所以，在那种咄咄逼人的 成就当中，存在着安全， 存在着对安全的期望。 而这种从别人那里寻找 安全的关系，意味着所有的 焦虑、嫉妒、烦恼和泪水—— 对此我们都非常熟悉。 但是，如果 没有用来进步的明天， 你与别人是什么关系， 是亲密了还是疏远了？ 继续先生们，把它弄清楚。 |
| 54:34 如果你认识 到了一起思考的品质 一起思考，不是对什么事情思考， 而是你和我一起来思考， 那么这种一起思考会把我和 别人的关系带往何处？ 你跟上了吗？ 另一个人对此 一无所知，假设。 他抱有执着，等等， 你和他的关系 会怎样？ 如果存在着这种完全的 一起思考的品质, 这是一种不会造成不和的思考。 你们希望我来告诉你吗？ |
| 55:55 提问者：不用，先生。 |
| 56:01 克：非常好，先生。 你说“不用，先生”， 我们就是在一起的。 |
| 56:11 提问者：不完全这样，先生。 |
| 56:20 克：（笑）你看 我们的困难就在这儿。 你希望和我一起思考， 而我不能放弃我的 野心、虚荣和偏见。 我不能放弃是因为你说，“喂， 咱们一起思考，这样的话 我们的思考中就具有这种品质， 这种真正合作的精神”。 而我不能，因为我 执着于我的思考、 我的记忆、我的经验和 我积累的知识。 所以，是我制造了分裂， 而不是你。 你理解吗？ 你理解这一点吗？ 你是在这么做吗？ 因为如果你在以这种精神 进行思考，那么如果明天 不存在，会是什么情况？ 整件事情你还没理解， 加把劲儿，先生！ |
| 57:43 现在你和讲话者之间 （笑）就是这种情况。 讲话者说，“我没有任何 个人问题”，这是事实。 “我没有信仰”， 这是事实。 “我没有经验。 ” 我曾有过许许多多的经验， 但我不带着它们，它们都没了。 我不固执己见， 也不为偏见、评价所囿。 对吧？ 这是事实。 我要是说些别的， 我就是伪君子。 所以我说，咱们一起来思考， 并看到一起思考的美。 而你说 “我怎能抛弃我的知识、 我的经验？我做不到，我爱它们。” 58:55 “这是我的生命。” 于是你在世界上制造了分裂 ——德国人、国民，你明白吗？ 既有外部分裂，也有内部分裂。 哪里有分裂，哪里必然 就有冲突，这是规律： 天主教、新教、 共产主义和极权主义。 所以讲话者说，“请注意 朋友们，我们一起来思考吧”。 先生，你明白 发生什么了吗？ 我们一起思考的时候，你所有 个人属性的东西全都不见了。 啊，你没有明白这一点。 你明白吗？ 你就不再是 史密斯先生和克先生了。 哦，加把劲儿，先生们！ 现在几点了，先生？ |
| 1:00:41 这就是这些谈话 和对话的目的， 就是我们一起来解决 我们所有的问题，因为自我中心 的问题比世界的 其它问题——政治问题、 能源问题、国家分裂的问题——更重大， 与这个相比，那些都不值一提。 因为一旦你解决了这个问题， 你就是世界的主人。 你明白吗？ 主人。 别想成了什么...（笑声） |
| 1:01:48 今天上午讲这些 就够了，是不是？ |
| 1:01:52 够了吗？ 很好。 |
