Krishnamurti Subtitles
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SA79T3 - 究竟存在心理上的安全吗？
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| 1:01 今天早上我差点来晚了。 |
| 1:04 我得了重感冒。 |
| 1:16 我们继续前天的讨论？ 好吗？ 我们似乎从来没有严肃地 把问题想清楚过。 我们总是半途而废。 我认为，要讨论这个问题， 我们还没有十二分的严肃认真。 如果可以的话， 我想和大家推心置腹地谈一谈， 不仅谈我们一直在讲的 一起思考，还有 这个安全的问题， 为什么全世界的人 都在寻求心理上的安全。 2:29 你需要身体方面的安全。 我们必须得有食物、 衣服和住所。 显然，几千年来 人类并未能把 自己的社会组织得 人人丰衣足食、居有定所。 为了实现这样的社会， 人类经历了许许多多次革命， 建立了极权国家，等等， 但显然他们都未能成功。 是不是因为我们寻求 身体方面的安全，而对于 身体安全的欲望却在心理上 取代了身体的需求？ 3:31 大家理解我的意思吗？ 你需要保证身体的安全， 美好社会的作用就在于此。 我们马上就要谈到： 什么是美好社会。 为什么人类没能做到？ 本来他们的能力， 他们的精力是足以 让所有人都丰衣足食、 居有定所的。 那是一个问题。 |
| 4:10 另一个问题是：每个人 都寻求心理安全、 内在安全，把信仰作为依靠， 坚守这个信仰，以为这样就可以 在一个信仰、一个理想、一个人、 一个概念或者一个经验里面找到安全， 可是他从其中任何一个 里面找到过吗？ 你理解我的问题吗？ 如果没有， 他为什么还执着于这些东西？ 你理解我的问题吗？ |
| 5:21 如果你愿意的话， 我们一起思考一下这个问题。 就是说，如果你愿意， 把你个人的虚荣、 你个人的偏见、 你自己的结论放在一边， 咱们一起仔细思考这个问题。 这意味着你不是 接受讲话者的说法， 也不是接受你自己的结论， 因为你没有结论， 你已经把它们放下了。 咱们来非常细心地 思考这个问题， 一个因素可能就是， 人类被吓坏了。 为什么头脑执着于 一个记忆、一个经验， 坚持一个毫无意义的 信仰，为什么？ 咱们一起讨论一下。 |
| 6:54 要么是他 没有能力看到事实， 要么是他喜欢 生活在一种幻觉， 一种与事实毫无关系的 自欺欺人当中， 事实就是现在正在发生的事。 或者，他区别对待经验、观点、理想 和信仰，那些东西是不准确的， 可是他依然执着它们， 因为他没有理智地 调查研究的能力。 跟上了吗？ 大家要是愿意， 一步一步来讨论吧。 |
| 8:00 你有什么 坚定的信仰吗？ 如果你坚持一个信仰， 那个信仰是什么？ 它是怎么产生的？ 要么是通过若干世纪的宣传， 像大多数宗教那样， 那是他们的拿手好戏， 那是他们的投入和付出。 信仰在若干个世纪前就产生了， 你在孩提时期就自然而然地 接受了它， 遵循已然成为 传统的东西要比 冲破传统容易多了。 这些大家都跟上了吗？ 要是你没有任何信仰， 那么，我们说一说理想(ideal)。 “理念”这个词（idea）， 我认为来源于希腊语， 意思是去看，去观察。 9:21 大家明白吗？ 不是观察，然后从中得出结论， 进而成为理念（idea）。 “理念”这个词（idea）的意思 实际是去观察。 那么，我们有理想(ideal)， 也就是未来吗？ 要去实现的未来？ 理想是从过去的经验、 过去总结的某些结论中投射 出来的，你从那里投射出 历史的、世俗的 或者个人的理想。 对吗？ 那就是过去投射出 一个概念,当作 未来的理想，然后去遵从 那个未来、那个理想。 这跟从过去出发， 通过现在的调整， 到达未来是同一种运动。 10:56 对吧，那很清楚，不是吗？ 注意，如果你看到了那一点， 即如果你有一个理想， 那么你的日常生活 必然会存在矛盾，因为 理想是不真实的东西 ——对吧？ ——非事实。 而事实是正在发生的事情， 于是就会有冲突， 就会有调整、模仿和分裂。 所以，人就在不停地 让行动接近 某种非事实的东西。 不知你是否明白。 那是幻觉，这是事实。 |
| 11:56 经过非常仔细的解释， 我们可以更详细地讨论了。 你实际看到这个事实了吗？ 还是说你已经把它 转换成一个观点了？ 大家明白吗？ 请观察自己。 就是说，如果你有理想， 而你看到了理想的本质， 看到了理想是如何产生的。 列宁、所有的马克思主义者， 毛主义者，他们在研究了历史之后， 形成了这些理想， 得出他们自己的 关于历史的结论， 然后投射出一些理念， 再叫人服从那个理念。 13:06 那么，作为一个人， 在对此仔细思考之后， 你看到理想的谬误， 于是放弃理想了吗？ 还是说，你感觉如果有 理想，你就有所作为， 你就积极活跃， 你就在达到和实现你的理想？ 而那会给人以巨大的满足、 虚荣和一种目标感。 这些大家都跟上了吗？ |
| 13:51 在一起坦诚交谈之后—— 一起——你抛开理想了吗？ 如果你做到了，那么你说 是否可能如实面对 正在发生的事呢？ 不是对照理想和根据理想 来度量正在发生的事情， 而是具有如实面对正在 发生的事情的能力。 在那种对于正在 发生之事的观察中， 没有冲突，你正在观察。 不知你是否看到了这一点。 是我们一起在观察 还是我……？ 请记住，我们是一起来 弄清楚这个问题。 |
| 15:06 至关重要的一点就是， 我们不仅要学会正确地聆听， 还要具有这个能力， 如果你对于能够看到 谬误和结束谬误感兴趣， 这种能力就会自然而然地到来。 我放下我的观点， 我不让理想干预进来。 我们能把所有 理想都放在一边吗？ 因为我们是在一起 思考这个问题， 因为我们是在探究 安全的问题。 我们追逐理想的时候， 以为自己是安全的， 不管它是多么的错误， 多么的不真实， 没有任何效力， 它还是提供了某种目标感。 而那种目标感 提供了某种性质的 保证、满足和安全。 对吗？ 我们可以继续吗？ 不是在口头上继续，而是你 真正地放下了你的理想。 |
| 16:56 现在，我们探究安全的问题。 为什么全世界的人 都执着于经验？ 请问你自己。 不只是性的经验、身体的经验， 还包括所谓的 精神上的体验， 后者危险要大得多。 你独自一人或者 与别人一道散步的时候， 突然间，遭逢某种狂喜、 某种喜悦，然后，你就记着 那种经验、执着于那种体验。 事情已经结束——对吧？ ——存在的是关于它的记忆， 你执着被称作 经验的那段记忆。 18:14 “经验”这个词的 真正含义是经历。 经历过这件事并把它结束， 不把它记在心上。 特别是在所谓的 心理体验或者宗教体验中， 它在发生的时候 是非常微妙的， 某种不寻常的事物 令人类的头脑为之欣喜， 寻常指的是 日常发生的事情。 突然，那件事就发生了， 或者是在无意识地 探索之后发生了， 在那件事发生的时候， 我希望这些大家都清楚了 ——你执着于它——为什么？ 19:40 那会给人某种我体验过、 我知道了的感觉吗？ 那种不寻常的事情， 给人愉悦 和巨大快乐的事情， 在那个体验当中 存在着某种 安全的特性，因为 你体验到某种与 “现实情况”完全不同的东西。 对吧，这些大家都跟上了吗？ |
| 20:20 信仰、理想、经验、记忆， 它们能提供安全吗？ 实际的安全， 就像是身体的安全。 这些大家都明白吗？ 还是说，心喜欢在 某个幻觉中生活？ 请注意，我们是 在一起思考， 我们不是在做宣传 或者试图让你相信什么。 而是我们一起 在尽力弄清楚， 人们为什么要执着于这个 旁人一眼就能看穿的幻觉。 是不是，就像我们说的， 它给了我们一种巨大的优越感？ 21:41 “啊，我有些你们 这些家伙不曾有过的东西”。 那就是古鲁们的全套把戏， 你知道这种事 ——“我知道，你不知道。 ” 为什么人类要 按照这种方式生活？ 为什么你或者张三 要按照这种方式生活？ 弄明白这个问题吧。 咱们一起思考这个问题， 因为你的经验是围绕着 个人，以自我为中心的， 另一个人也是如此。 所以，你的经验总是 不同于我的或者别人的经验， 而我的经验好于你的经验， 总有这类争论，于是总会有分裂。 22:48 我们执着于我们的 经验、信仰、理想和结论， 那么在一起思考的过程中， 我们知道它们不过是言辞结构， 不过是已经消失的、结束的和 属于过去的东西，是这样吗？ 我们为什么要执着？ 是想要生活在某种 令我们喜悦的幻觉中吗？ 那么幻觉中存在安全吗？ 显然，世界上绝大多数人 喜欢生活在 各种幻觉里， 无论是科学的幻觉、 宗教的幻觉、经济的幻觉 还是国家的幻觉。 24:12 他们看来喜欢那种幻觉。 而我们或许是严肃的， 不是只想娱乐。 我们对这个破坏性的 危险的社会结构深感忧虑， 作为人类，我们认为 我们必须创造 一个不同品质的头脑 和一个不同的社会。 |
| 24:53 所以我们问：为什么我们要在 幻觉中寻找安全？ 来，弄清楚。 为什么我们不能够 面对事实？ 比如说，嫉妒是 全人类都有的东西。 对吧？ 嫉妒是比较， 就是度量你我之间的差距。 这是度量。 我们是在一起思考， 为什么不能彻底结束嫉妒？ 我是在问。 我不是说 应该或不应该。 事实是我们称之为 嫉妒的反应。 那是事实。 26:29 而我不应该嫉妒是 非事实。 对吧？ 我们同意这一点吗？ 这个我们称之为嫉妒的反应 是正在发生的事实，可是 心投射出了一个我们不应该 嫉妒的概念，一个不真实的概念。 于是，你是在努力从 事实跑到非事实里面去。 这些大家全都看到了吗！ 是这样吗，先生？ 我们沟通上了吗？ 可是，不带有非事实地 去面对事实。 我们沟通上了吗？ 我不知道。 今天上午大家都累了吗？ |
| 27:35 所以，我们是被这样训练 和教育过来的，相信非事实 远比事实重要。 我们认为可以 从非事实中发现安全。 是不是？ 现在，当你听到这个，它是一个 观念、一个概念还是你真地 在听，于是你看到了那个 非事实并和它一刀两断。 你看到这一点了吗？ 看到了吗？ |
| 28:25 所以，我们必须讨论这个问题： 倾听是什么意思？ 现在你们已经听了 差不多半个小时。 这半小时里，你听到 的东西实际上 是你对你自己讲的， 而不是别人对你讲的。 是这样吗？ 你在全然地听， 你真正看到了那个幻觉， 看到了生活在幻觉之中的荒唐， 并和它一刀两断，是这样吗？ 也就是说，我们能否与事实 共处，而与非事实毫无关系？ 因为我们的心，就像刚才 所说，受到了非事实的制约。 就看看我们都干了些什么吧。 |
| 29:54 有一天，一个人对我说：“我们 不能把我的儿子埋在campo santo， 就是墓地里，因为他没有受洗”。 大家明白吗？ 大家明白我讲的这件事吗？ 没有受洗，你知道那个 全是胡扯的一套程序。 他感到震惊、痛苦、闷闷不乐， 因为他的儿子 不能被埋在那个 他称为“圣地”的地方。 大家明白吗？ 只是，不，请注意，先生， 这非常严肃。 你可能会觉得可笑，你可能会置之不理， 因为你认为那真荒唐， 可是你也有你自己的荒唐。 |
| 30:54 我们能否非常仔细、 非常专注地去倾听、去观察， 我们能否全神贯注，于是所有的 幻觉都烟消云散了呢？ 这个幻觉是我们 所受制约的一部分。 如果你是天主教徒， 就审视一下你的那些幻觉， 或者你是印度教徒，等等。 我们不必把那些东西 全都讨论一遍。 心从非事实中寻求过安全， 现在他放弃了非事实， 他发现那里并没有安全，然后， 请理解这一点——那个 观察着正在发生的 实际情况的 心是个什么状态？ 大家理解我的问题吗？ 我把问题说清楚了吗？ 一定要理解啊！ |
| 32:16 好的。 假设我没有——不是假设—— 它已经结束了，我没有幻觉。 这不是说我玩世不恭， 这不是说我漠不关心 或者我变得尖酸刻薄了， 而是幻觉不再是我生活的一部分了。 然后我问自己：心、 你的心，我们一起 面对正在发生之事的心 是什么样的品质？ 你理解我的问题吗？ 33:00 你理解我的问题吗，先生？ 摆脱了所有各种幻觉的心 是一个什么样的状态？ 国家的幻觉、科学的幻觉， 当然还有所有 宗教的荒唐的幻觉， 以及你一直作为自己的体验 而记在心上的幻觉。 对吧？ 一颗自由的心是 什么样的品质？ 自然，只有这样的心 才能观察正在发生的事情。 跟上了吗？ |
| 34:04 现在的问题就是：心 在寻求安全——对吧？ 它需要安全，在任何幻觉 当中它都没有找到安全——对吧？ 可它还是说 “我必须得有安全。 ” 不知这些 大家都理解了没有。 所以它说，“我必须在 我的关系里找到安全。 ” 很明显。 “我放弃了信仰、理想 ——啊，我累了（笑声） 经验，记忆… 所有国家主义的胡说八道， 它们全都不存在了”。 可是，你的心没有从 安全的观念当中解脱出来。 而可能所有的恐惧都来源于此。 于是它说，“在我和别人的 关系当中有安全吗？” 35:30 继续思考， 你们正是被困在这里的人。 在我制造的关于 我妻子，或者丈夫， 或者女朋友的形象 当中有安全吗？ 显然没有。 因为形象是 过去经验的投射。 对吧？ 过去的经验 造成这个形象， 我根据这个形象 采取行动，就是未来。 对吧？ 这个东西让我讲得 晦涩难懂了吗？ 于是心现在说：在任何形式的 形象当中都没有安全。 对吧？ 不是说关系中没有安全，而是 说思想根据过去的经验 制造出形象，不论形式如何， 其中都没有安全。 对吧？ |
| 36:58 所以，如果你不抱任何形象... 那么，如果心依然要从形象当中寻求 安全，那是什么关系？ 对吧？ 加把劲儿，先生们！ 两个人要是没有完全地 一起思考， 他们之间存在关系吗？ 在一起思考当中 有着彻底的安全。 对吗？ 即，你放下你的 一切观点、评判和经验 之类的东西，他也放下他的 那些东西，这样你们就能一起思考了。 是不是？ 那是真实的关系， 其中不存在像我的个人想法、 你的个人想法这种分裂。 对吧？ 所以，我们说：当心 摆脱了所有幻觉， 并且不在任何形式的关系中 寻求安全，不把关系 当作依赖的时候，就会有 心理上的安全、彻底的安全。 38:56 对吧？ 因为依赖是 我们以为可以从中 找到安全的种种 幻觉中的一个。 我依赖你。 我依赖这些听众。 我到这儿来，讲话者到这儿来， 他想演讲，想表达自己、 满足自己，从而 在其中找到某种安全。 就是说，讲话者为了 他自己的安全在剥削你。 如果讲话者诚实并且 相当正派，他会说， 这实在是胡扯，于是他就 摒弃那种愚蠢的行为。 |
| 40:03 所以，我们想要从 依赖中找到安全。 如果某种依赖没有给你安全， 你就努力去找另一种依赖。 你和一个人结婚了二十年， 然后你厌烦了，你突然 （笑声）和什么人私奔了， 这就是社会现实， 你希望从那里 找到某种安全、刺激 和性之类的东西。 看我们在做什么，先生们。 或者，你依赖你现在的太太 或者先生，并对此满足 是不是？ ——那是另一种安全。 这些大家都明白吗？ 你们有没有看到心是 怎样一直在捉弄着你们自己的？ 而这被叫做爱。 |
| 41:27 所以，我们说： 究竟存在心理上的安全吗？ 把它想清楚。 你在信仰、理想、经验、 记忆、依赖、 上帝之类的东西中 投入了对于心理安全的欲望。 那里有安全吗？ 还是说那都是幻觉？ 我的意思是你可以在任何一种形式的 幻觉中获得巨大的安慰： 耶稣会来拯救你，太棒了！ 安慰，把你拯救出来， 天晓得那是什么，但没关系。 等等、等等各种安慰。 印度教徒有这套东西，佛教徒， 全世界都在重复同样的模式。 这意味着我们从不面对事实， 而宁愿生活在非事实当中。 |
| 42:51 当我们那么做的时候， 我们的心就被撕裂了。 对吧？ 我们变得非常残酷，我们认为冲突 不可避免，它是生活的一部分。 当你丢掉所有幻觉， 注意，你该怎样丢掉所有幻觉呢？ 那是关键。 大家明白吗？ 大家已经听了三刻钟了， 以什么方式，如果你 发现了自己的那个幻觉， 你是以什么样的方式 抛开它的？ 大家理解吗？ 请弄清楚这一点。 它是做出决定的行动吗？ 它是进行选择吗？ 看到这个 是幻觉，于是我希望要那个？ 它是别人把概念强加给你 所造成的结果吗？ 它来自你自己 清晰透彻的观察，是吗？ 就是说，你亲自看到它。 |
| 44:58 那么，问题就是： 你如何看到它？ 这些大家都明白吗？ 大家是不是累了？ 一个人看到自己陷在 幻觉、理想当中。 你如何看到这个现象？ 它是一个推理得出的结论？ 清晰的语言解释？ 你是被别人巧妙地说服？ 还是你自己看到了事实？ 现在我们问的是： 你如何看到它？ 你把它仅仅当作 对世界上的事实的视觉感知， 于是通过视觉感知， 读书看报， 翻阅杂志以及讨论， 你认识到了理想就是垃圾， 是这样吗？ 46:27 那只不过是一个 智力过程，因此你不过是 在概念，因而是非事实 当中生活，不管你对它的观察 是多么逻辑清楚，多么理智合理， 并说：“我会抛弃它”。 但是对它的抛弃是不真实的， 因为一转身你就会有 其它的幻觉。 然而，我们说 ——请听这个 如果在观察中， 你不带有任何记忆， 我必须讲清楚， 否则你们会以为我疯了。 我们是在一起讨论 看的问题， 你是已经 得出了结论：幻觉 即荒谬，所以你 不想卷入其中； 48:08 还是说你对于幻觉的 整个运动有了一个洞见？ 大家理解我的问题吗？ 我可以拿——你可以拿 一种幻觉，信仰， 对它进行调查、探究， 并说，“嗯，我把它解决了。 ” 然后你再研究你的 那些理想，等等，等等。 那并没有真地 给你自由，不是吗？ 研究一下， 对各种幻觉在逻辑上、 理智地进行研究， 真的能让你自由吗？ 也就是，你怎样去研究？ 你是通过思想研究。 49:12 对吧？ 思想制造了这些幻觉， 而你在用 思想来检查这些幻觉， 这是你玩的又一个把戏。 所以，思想可以再次 制造其它的幻觉，并说 “我不要这些幻觉”。 但是，思想并没有理解 幻觉的本质以及 幻觉的制造者。 |
| 49:50 如果你看到思想 本身就是幻觉的制造者 ——这些大家都跟上了吗？ ——而当心自己看到 思想是幻觉的制造者的时候， 那么你就洞见 到了幻觉的整个本质。 正是那个洞见 会消除所有的幻觉。 大家明白了吗？ 我们讨论或者探究一下 洞见的问题好吗？ 我们还有七分钟。 |
| 50:56 洞见不是直觉，先生。 直觉可能是一种 更为精致的欲望。 不要相信讲话者说的东西， 对它调查一下。 直觉或者预感 可能是无意识的投射， 却被当作某种特别 真实的东西了。 对吧？ 我们说洞见与 任何欲望都没有关系。 “我想要理解。 我必须研究一下。” 背后的动机是 想要理解的欲望。 对吧？ 欲望说， “我必须弄清楚。 ” 所以，你要想对此 非常仔细地进行研究， 洞见不是欲望的活动。 52:33 洞见不是过去经验的投射。 洞见不是记忆里的行动。 就是，我要给你们看些东西。 那就是：当你一下子 看到所有的宗教组织， 不是一步一步，通过逻辑分析， 这些你可以以后再做， 如果你看到所有的宗教组织 都是建立在思想的基础之上， 因此，不论是宗教神圣， 还是别的什么， 都和事实毫无关系， 你对它就有了一个洞见。 大家理解我说的东西吗？ |
| 53:27 你的行动发自于对 幻觉的洞见，是这样吗？ 大家理解我的问题吗？ 还是说你仍然是在分析它？ 你在探索的时候 头脑仍然活跃吗？ 还是说你立刻看到了 幻觉的本质，终结了幻觉？ 你看出区别了吗？ 一个是决定、选择， 一种结论和行动的微妙形式。 于是行动需要一个间隔， 存在一个时间间隔。 我们说的是：在洞见当中 有着即刻的理解和行动， 其中没有遗憾， 没有收回成命，就是这样。 54:39 这一点大家理解了吗？ 先生，如果你想要 探究这个问题， 就得非常小心， 不能欺骗自己， 因为我们的头脑 在欺骗方面极为敏捷。 我可以说，“是的， 我对此有了洞见。 ” 你根据那个洞见去行动， 然后你却觉得 “我要是没那么做就好了。 ” 后悔——你明白吗？ —— 所有的连续反应接踵而至。 而洞见完全不同。 在洞见和行动之间不存在 时间间隔，它们两个是一起的。 |
| 55:39 现在，经过所有这些解释， 经过语言形式的交流， 你是否仔细地 聆听并即刻看到了 幻觉的整个结构？ 那就是智慧。 是吧，先生。 我们可以走了吗？ |
| 56:42 先生们， 我们这样坐在一起， 相当安静地聆听， 这种寂静是人为造成的吗？ 还是说， 你怀着热切的关心， 不是为了解决个人问题， 理解了倾听的行动， 观察的行动之后， 那些问题必然会结束； 在倾听的行动中 没有欲望，你就是在听。 但是如果你听了莫扎特， 然后说，“哎呀，太美了， 那天晚上听这首曲子的感觉 真是棒极了， 我想把它再放一遍,” 那你就丢掉了什么。 57:57 而如果你彻底投入地聆听， 那个东西自己就像 掉进土里的一粒种子，它会 茁壮成长，你不必去做什么。 同样，如果你密切地观察， 其中就只有观察， 只有观察，没有说 “我要观察”的观察者， 那么在那个观察 和倾听当中 就存在着奇特的注意的品质， 也就是洞见。 可以吗，先生们。 好的。 这些够了吗？ |
