克里希那穆提 - 恐惧是欲望和时间造成的吗？

Krishnamurti Subtitles

SA79T5 - 恐惧是欲望和时间造成的吗？
第五次公开讲话，
瑞士，萨能，
1979年7月17日

1:02	在继续前四次谈话之前, 人们一直纳闷，你一定也在问自己，我们这些人聚在这里，听了这么多年，为什么我们没有改变？根本原因是什么？这是一个原因，还是多方面的原因？我们知道外在的世界成了什么样子，越来越支离破碎，越来越暴力，越来越疯狂，一群人跟另一群人打仗，那个地区的人不愿意跟所有人共享世界的能源。你知道现在的形势。我们和世界，和我们自身是什么关系？我们和那些全都无关吗？如果无关，我质疑这一点，如果无关，我们与周围世界有什么根本的不同吗？古鲁们彼此争斗，宗教与宗教相互竞争，各种观念矛盾对立、等等，我们怎样一起行动才能改变我们自身？我是在特别严肃地问：为什么我们把生活过成了这个样子？琐碎渺小的理想、虚荣，所有我们积累起来那些愚蠢的东西，为什么我们要这样生活下去？
4:08	是因为我们害怕改变吗？是我们没有那种渴望，或者意愿，或者强烈愿望，去发现一种不同的生活方式吗？请把这些问题问一问你自己。我是在替你们，而不是替我自己问这些问题。为什么？人类心智发生这种退化，进而行动变得不完整，其本质是什么？大家理解吗？为什么这个头脑变得如此渺小，封闭，不能考虑全面不能从整体上去运作，而是活在一个小小的院子里？其根源是什么？继续，先生们。思考一下，我们来稍微讨论一下这个问题。
5:54	前几天你们问：我已经听你讲了 52年或者40年了，为什么我毫无变化呢？细小的变化和调整是有的，可能我不再是国家主义者，不再属于任何有组织的宗教思想团体，不再浅薄地从属于任何派别或者古鲁，等等，所有那些马戏表演我都不再参与了。但在骨子里，你和以前没什么两样。可能更有教养了，不那么自我中心了，不那么咄咄逼人了，比以前更有礼貌，更加顺从，对他人也会稍加体谅，但是，那个根子并没动。大家注意到了吗？这是为什么？我们讨论的是将那个根子给拔除，而不是在外围修修剪剪。我们讨论的是，你那个活跃的有意识或者无意识的自我中心主义的根源。
8:05	是因为需要时间吗？我们来讨论一下。时间，就是说，给我时间。人类的存在，已经有千百万年了，那个根子，一直没有给拔出来扔掉。时间并没有解决这个问题。对吧？请用心思考一下。进化，也就是时间的运动，没有解决这个问题。我们拥有了更方便的浴室，更先进的通讯设备等等，但是人类本质上还是他100万年前的样子。意识到这一点，你会说这是一个悲剧。如果你是严肃的，不只是坐在这个帐篷里的时候，这种严肃贯穿于你的日常生活，难道你不曾问过这种自我中心的活动和它带来的所有问题能否结束？如果你严肃地问过这个问题，如果你意识到时间，思想 ——前几天我们讨论过——时间和思想是相似的，它们是相同的运动，而思想和时间未曾解决这个问题。那是我们唯一的工具。我们似乎从未认识到那个工具，也就是思想的运动其实是局限的，那种运动解决不了问题。可我们还是执着于那个工具。抓着过去的工具不放。对吧？
11:02	思想制造了所有这些问题。对吧？那是不言而喻的。国家主义问题，战争造成的问题，宗教问题，全都是局限的思想的运动，而正是那个思想造成了这个中心。对吗？显然如此。可是我们似乎找不到一种新的工具。是不是？我们没有发现新的工具，只因我们舍不得扔掉旧的。我们执着于它，同时又希望发现新的工具。你跟上了吗？你必须有所舍弃，然后才能发现新的东西。对吧？一条路，如果你发现沿着它走到不了山顶，你就会去调查。你不会非走那条路不可。所以我们问：这是怎么回事？为什么人类是如此不可思议的愚蠢？他们发动战争，他们这样分裂成不同的国家，不同的宗教，等等，可是他们的生活依然悲惨，不幸，充满争吵、冲突和争斗——大家明白吗？
13:17	那么什么才能让人类放弃旧的工具，去寻找新的工具呢？你能理解吗？寻找新的工具。是我们太懒了吗？是我们害怕吗？是因为这种念头：我舍掉这个，你能保证我得到那个吗？大家理解吗？这意味着你和这个局限的思想是生活在一起的，你以为在那里找到了安全，所以害怕丢掉它，可是唯有抛弃旧的，你才能发现新的。这是不言而喻的。
14:34	所以，我们问的是，原因在于恐惧吗？因为你注意到全世界有很多古鲁，提供安全的保证——“这样做，照这个做，练这个，最后你就会如何如何”。那就是，奖励。奖励的许诺具有一定的诱惑力，还会让你在安全感中找到某种希望。可是如果你稍微仔细地调查一下，不是过于天真地把别人的话囫囵吞下，你就会非常清楚地发现，奖励是对惩罚的心理反应，你理解吗？因为我们受到了奖励和惩罚观念的训练。是不是？显然如此。于是，为了躲避惩罚，躲避痛苦、悲伤之类的东西，我们寻找奖励，希望由此找到某种安全，安宁和幸福。而你去调查一下，就会发现，你并没有找到。古鲁和牧师们可能做了承诺，但那只不过是空话。对吧？那么我们人类该如何一起去探讨这个问题，是否
17:00	有可能把这个毒害人类的自私自利、自我中心的行为彻底根除？对吧？不知你是否可曾问过那个问题，你要是真的提出那个问题，你已经有点儿开窍了。那是自然的。所以，今天上午，我们一起来思考一下这个问题，一起。一起思考，不是我告诉你，你要么接受，要么拒绝，而是一起去弄清楚自我的运动，自我，是否能够结束。好吗？大家对此有兴趣吗？这是一个非常严肃的问题。坐在这个帐篷里，你可能会受到讲话者的激励，但愿你没有。可是你可能会受到激励，于是你相当激动地说： “对，我赞同你的意见，我们必须这么做。” ——可是你离开帐篷后，你就忘得一干二净，依然故我。让我们一起，你把你的偏见，你的古鲁，你的结论都放下，咱们一起来调查这个问题。
19:26	要调查，你就必须是自由的。对吧？这无需解释，是吧？你必须是自由的，才能去考察，你必须摆脱那些妨碍你进行考察的障碍。那些障碍就是你的偏见、经验，你自己的或者他人的知识，这些都会起到阻碍的作用，都会使你无法进行考察，无法一起思考。对吧？至少在理智上看到这一点。讲话者没有这些问题：他既没有偏见也没有信仰。那些都已结束。只有你也做到这一点，我们才能沟通上。
20:50	咱们考察一下，仔细思考，一起思考。一起仔细思考这个问题，为什么全世界的人依然以自我为中心？他们知道这会造成所有的问题，所有的混乱、不幸和痛苦，却还是执着于自我中心？对吧？我们问：是因为欲望吗？大家知道欲望是什么。我们的问题是：这个根源，这种自我中心的行为的根源是欲望吗？什么是欲望？我们都渴望很多很多东西，渴望开悟，渴望幸福，渴望美貌，渴望和平的世界，渴望如愿以偿，回避挫折沮丧，大家明白吗？欲望，全人类都受欲望的驱使。这一点清楚了吗？我们问，这种自我中心的生活充满混乱和不幸，欲望是其根源之一吗？全世界的宗教都认为你必须压制欲望。
23:26	是这样吧？你必须出家为僧，在对神的虔诚信仰中，要获取至高之物，你不能有任何欲望。大家明白吗？这已经是全世界所谓宗教人士的老生常谈了。他们没有认识到欲望的结构和本质，却形成了这样一种理想：要想侍奉万物本源，即印度的大梵，即这个世界、基督教世界的上帝或基督，或者其它教派的胡扯的东西，你就得压抑、控制和征服欲望。对吧？
24:53	现在，我们一起来考察一下什么是欲望。而当你调查什么是欲望的时候，请仔细听好——当你调查或者分析什么是欲望的时候，你是在把思想当作分析的工具。那就是走进过去.大家明白这个吗？于是你就在使用这个过去的工具，也就是局限的思想，一步一步地考察过去，这就是心理分析的整个过程。这些大家都清楚吧？而要想考察欲望，你必须看到它的实际情况，不是往回追溯。大家理解我正在讲的东西吗？请再跟上我一点。对此你必须非常清楚。心理分析的自我内省过程是在往回走，并希望由此来发现原因。对吧？进行心理分析，你需要运用思想。对吧？而思想是局限的、陈旧的工具，你是在用陈旧的工具来发现欲望的根源。
27:17	现在我们说的是完全不同的东西。这一点，请稍微注意一下。我们说无论是你自己还是专家做的分析都不会有任何结果，除非你有轻微的神经官能症之类的问题，那样的话，它也许会有点用。可能我们都有点神经官能症，我们说：观察欲望的本质。不要分析，就是观察。大家认识到二者的差异了吗？这一点清楚了吗？我准备把它展示给你看。你看，每一样东西都得解释，实在太糟糕了。你们就不会一下子明白过来，然后说：“我懂了！” 你们就会说：“给我解释一下，我就理解了。用言语，正确的言语解释欲望的整个运动，做一个精确的描述，我就明白了”。你得到的是清晰的解释，清晰的话语，可是，那不会让你对欲望的运动有个完整的观察。这一点理解了吗？
29:50	那么，你能停止分析而只是观察吗？理解了吗？清楚了吗？我们之间沟通上了吗？你可以描述山峦之美，白雪、蓝天、它不可思议的庄严和壮丽，山谷、河流、小溪和鲜花，我们大多满足于那些解释。我们不说，“我要出发，我要起身，去攀登，去发现。”
30:53	我们在非常仔细地讨论欲望的问题，这不是往回追溯它的那种运动，不是希望由此发现欲望的本质。大家明白吗？而是积极地一起去观察它。什么是欲望？你自己观察它。我们一起来观察。什么是欲望？你在橱窗里看到一件连衣裙，你渴望得到它，存在着一个反应。你喜欢这种颜色、这种外形和款式，欲望说:“我要进去把它买下来”。那么，那个时候实际发生了什么？这不是分析，而是实际观察看到橱窗中那件连衣裙的反应，所带来的心理情绪变化。这一点清楚吗？这一点清楚吗？拜托，别睡着了！你看到那件连衣裙，你喜欢那种颜色，你喜欢那个款式，那时发生了什么？你观察，这里存在着感觉。对吧？存在接触,你抚摸它，然后思想想象你穿上了那件连衣裙，欲望通过这个形象产生出来。对吧？大家理解吗？看见，感觉，抚摸，然后思想想象你穿上连衣裙的样子，然后产生欲望。大家跟上了吗？不是跟着我，是清楚这个过程的实际情况。我只不过给出了一个解释，那是一堆词语，可是实际的反应，我们谈的是实际的反应；看见，抚摸，感觉，思想想象你穿上连衣裙，然后欲望产生了。大家理解吗？明白了吗？不，理解你的反应，不是我的。问：我没明白。
34:42	克：等一下，仔细理解这一点。
34:46	思想一旦制造出形象来，欲望就从这个形象中产生了。对吧？一定要理解这一点。哎呦，我累了。我都解释烦了。我继续以那件连衣裙或者衬衣为例。你看，存在对橱窗里面那件衣服的感知，看见，视觉的反应，然后，走到里面抚摸衣服的料子，然后思想说，“要是我有这件衣服该多好”。并想象着你把它穿在身上的样子。那就是欲望的瞬间。对吧？大家实际看到了吗？不是我的解释，不是通过我的解释去看。清楚了吗？是你们自己去观察正在发生的事情。
36:29	现在的问题是——请仔细审视这个问题，为什么思想制造你拥有那件衬衣、那件连衣裙的形象，然后追逐这个形象？观察一下。好好地仔细想想。锻炼一下你的大脑。你看到一件蓝色衬衣，然后你就端详它，走过去，抚摸它的料子，然后思想冒出来说，“太好了”。那么问题就是：思想能自觉地避免自己制造形象吗？大家理解我的问题吗？我会解释，慢慢来，我会详细解释。
37:46	我们正在审视欲望的整个运动，因为我们在问：欲望是否就是这种自我中心、自私自利的生活方式的根源？从那里引出我们的问题：这个根源是欲望吗？然后我们问：什么是欲望？讲话者完全反对压制的行为，因为那不解决问题。他说绝对不要逃避欲望，不要躲到寺庙里，躲到持戒之类的活动中去，——那只不过是逃避。而我们说的是对它进行检查、审视，不是分析，而是在事情发生的时候去观察。你会观察到，对蓝色连衣裙、蓝色衬衣的视觉反应，接触，走进店里，抚摸料子，然后思想制造出形象，欲望产生出来。只有当思想制造出形象的时候，欲望才会出现。否则它不会出现。你和我一起观察到这个现象了吗？是这样吗？
39:56	所以，在你制造形象的瞬间欲望就产生并绽放，思想制造出形象。假设你有过一次愉快的体验，性体验或者无论什么体验。它制造了一个形象、一幅画面，然后你去追逐它。一个是快乐的一种形式，另一个是相反的欲望的运动。是不是? 你渴望那件连衣裙——或者渴望巨大的成功等等。现在你能否看到那个事实就是一旦思想制造出形象来，欲望就会产生？大家意识到这个了吗？在事情发生的时候，你确实看到，思想通过想象制造出那个直指目标的欲望的这个过程了吗？是这样吗？大家现在坐在那儿的时候，确实亲自看到这个事实了吗？那很明显，那非常简单。对吧？
41:57	接下来的问题就是：思想能否不制造形象？这是全部问题的关键。大家明白吗？我讲得太难懂了吗？
42:14	提问者：我可以提个建议？我们的目标是找到新的工具。
42:19	克：稍等一下先生，让我讲完，然后我们可以继续讨论。我可以讲完吗？我可以把话说完吗？然后，如果有时间，你就可以提问题，这些谈话之后还有5次讨论。到时候你们可以折腾我！（笑声）那么在此之前请保持耐心
43:00	我们讲到了这个地方，就是你们自己观察欲望的产生。对吧？知觉、看见、接触、感觉。一直到那一步，欲望是不存在的。那只是反应。大家明白吗？可是一旦思想制造出形象，整个循环就开始了。大家看到这个了吗？如果你清晰地看到了，那么问题就出来了：为什么思想总是制造出形象？大家理解我的问题吗？为什么？你看到一件衬衣，红的，蓝的，白的，不管什么颜色，马上你就会喜欢或者不喜欢，也就是，思想有它过去的经验、喜好等等。那么你能否观察那件蓝衬衣，橱窗里的连衣裙，认识到思想的本质，明白思想的介入，便是问题的开始。不仅指这件蓝衬衣或者连衣裙，你的性，性体验，形象，画面和内心的思忖，也是一样。或者你拥有某个职位、地位或者行使什么职责的形象，大家明白吗？那就是欲望. 那么你能否在观察的同时不生出燃烧的欲望吗？大家理解我的问题吗？探究一下，你就会明白。你可以做到这一点。那就是新的工具，就是观察。然而，对于安全的渴望，——跟上——是一回事，
46:06	拥有大房子、小房子，拥有也许必要的银行账户方面的安全，还有欲望为你自己制造的安全，你塑造的自己的形象，在行动中实现这个形象，其中包括各种挫折，失败，尽管遭受那些挫折，尽管有冲突和不幸，欲望依然要去追逐，因为只要牵涉到感觉，思想总会制造出形象来。对吧？不知大家是否看到了！
47:10	那么我们问的下一个问题是：欲望应该为恐惧负责吗？我们曾经通过欲望和对那个欲望的满足来寻找安全，在心理上，从上帝那里，——我不想没完没了地讲这些讨厌的东西——在无意识中，你在内心深处可能会意识到你投入心思，梦寐以求的东西根本就毫无价值。它毫无价值，这让你吓坏了。大家理解吗？这些大家都清楚了吗？因为，再次提醒大家，我们现在不是在分析恐惧。那是愚蠢的游戏。我们是在观察恐惧实际的情况。当它升起的时候,我们观察它，我们问，它的根源是什么？不是用分析的方法去发现它的根源，而正是在对它的观察中发现它的根源。大家明白了吗？这些大家都明白了吗？你们看上去相当疑惑。我来探究一下。
49:23	在外在和内心里，人类都接受了伴有恐惧的生活：在外部，害怕暴力，害怕身体受到伤害等等。在心理上，害怕没有服从一种模式，害怕公众的看法，害怕不能成功，害怕不能实现等等，你知道，在心理上。我们问,对于上述事实，你能否观察它，不用分析的头脑来处理这个事实，当恐惧存在的时候，如实地观察恐惧的整个运动。大家明白吗？
50:33	大家累了吗？还有10分钟。再坚持一会儿！因为你看到，在心理上完全彻底地摆脱恐惧是可能的。请不要接受我的话，这是你的生活，不是我的，这是你的生活，你必须把它弄清楚。
51:13	那么你一定要问：什么是恐惧？它的根源在欲望中吗？我们慢慢地探究它，不要说不是。探究它。欲望正如我们所说：是思想造成形象，然后追求这个形象，这可能会实现，也可能实现不了。大家明白吗？如果它实现了，就没有恐惧除非遭遇了有别的灾祸。可是如果没有实现，就会有沮丧和对于不能实现的恐惧。大家明白吗？我指的是整个这个复杂的性满足问题显然世人正在发现这个问题并为此闹得沸沸扬扬，性开放啦，等等、等等。那么我们问：恐惧是欲望的产物吗？欲望是形成形象和在行动中实现那个形象。对吧？或者，恐惧——请仔细弄清楚这一点——是时间的一部分吗？大家明白吗？恐惧是时间的运动吗？那么欲望和时间需要对恐惧负责吗？大家理解吗？哦，天哪！我会解释，我会解释。慢慢来。
53:52	欲望是思想的意向运动。即思想制造形象的运动和那个形象本身的运动，这就是时间——对吧？
54:18	不是吗？不是按照事件发生顺序的时间，而是心理时间。我们问的是：时间是否也应对恐惧负责？欲望的时间——哦，我明白了！大家明白了吗？欲望造成的时间，制造出欲望的思想，思想也是时间，所以思想和欲望要对恐惧负责。大家看到这个了吗？我害怕你想把我怎么样？我在心理上害怕你可能伤害我。我担心那条狗咬我。而且咬的瞬间(笑声)，时间已经结束。大家明白吗？我担心的：只是狗可能咬我。我制造的这个形象，思想制造了这个形象，狗咬人，即未来的时间。这些大家都跟上了吗？所以欲望有其未来，时间自然是未来，过去，现在和未来。
56:13	所以，问题就是：思想能意识到它自身的制造恐惧的运动吗？大家明白吗？——思想意识到它自身的性质。当它意识到它的本性是恐惧当中的真正起作用的因素的时候，发生了什么情况？只有那个时候，才会有真正的事情发生。不知大家是否明白了。嗨！一定要思考一下啊。因为这个问题很值得我们一起去思考。然后,你离开这个帐篷时, 你已经理解了恐惧的运动,并认识到欲望的本质以及局限的思想制造出时间的本质就是恐惧。大家理解了吗？大家认识到这一点了吗？还是说，你只是接受了言语的解释？大家明白吗？如果你认识到了这个，事情就结束了。古鲁，上帝，所有那些胡说八道的东西都是不存在的。
58:11	问：我的思想停不下来。我听了…
58:17	克：不是思想，不是停止思想的问题。不要提思想——稍后我们会讨论它的，等我们谈到冥想的时候，要是你有兴趣的话。可是问题不在那儿。我说的是：思想自己意识到它在做什么了吗？它制造了欲望，而对那个欲望的实现就是时间。其中包含着恐惧。思想还制造了可能发生的事情。我曾经遭受过痛苦，我希望不再遭受痛苦，这就是未来。所以，思想制造了未来。对吧？未来正是恐惧的本质。这一点大家清楚了吧！
59:31	先生，你看：假如我一瞬间就死掉，我是不会有恐惧的假如我心脏病突然发作——（笑声）死了，恐惧是不存在的。可是我心脏不好，可能会死，这就是未来。未来是恐惧的运动。明白了吗？重要的是看到其中的真相，而不是你的结论，你说的： “我明白了”。——看到真相才真的明白。
1:00:16	然后，起作用的正是真相。你无需做任何事情。如果你看到了真相，那个真相是事实，那么思想就会说：“好的，我结束了”。思想控制不了事实。它能够控制的是非事实。听完这些废话（笑声）… 你认识的恐惧的本质了吗？看到恐惧的真相。如果你确实看到了它的真相，恐惧就消失了。这不是你控制思想的结果。你就是思想。你明白吗？我们受到的一个奇怪的制约就是认为你不同于你的思想，于是你说：“我要控制思想”。
1:01:53	问：要是我们不同于思想…
1:01:57	克：可是如果你意识到了思想本身就是“我”，那个思想创造了未来，即恐惧，看到这个真相，不是用智力看到真相，你是不可能用智力看到真相的你可以用智力看清言语的解释，但那不是真相。真相是未来、未来的整个运动催生出恐惧这个事实。
1:02:45	关于这个问题，你们可能在不同场合听到过不同方式的解释，你们在这里再次汇合，今天上午，你们听到了一个非常清晰的解释，而不是分析，那么你们摆脱恐惧了吗？这是一个测验。如果你依然恐惧，你说：“我担心…”——你知道，所有那类问题，那么你就没有真正听过。
1:03:42	我们星期三，就是后天上午继续讨论这个问题，好吗？好吗？