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SA80Q4 - 第四次问答会
瑞士,萨能
1980年7月26日



0:30 我希望你们之间没有人会被这高温热昏过去。
0:45 正如我们所说,我希望你不介意我再次提醒你 这些问题 被提出来,是让我们一起分享答案。 这不是特尔斐神谕在说话 而是我们一起去探讨这些问题。 正如我们指出 答案都在问题本身里。
1:39 你似乎连我们静静地坐着也反对 反对每天观察思想的运动。 对此,依照你的定义 修行,模式,因此都没有价值?
2:03 你似乎连我们静静地坐着也反对 反对每天观察思想的运动。 对此,依照你的定义 修行,模式,因此都没有价值?
2:29 我想要它下雨。
2:45 这是一个问题。 我们所说的'问题' 这个词的根本意义是指寻求 源于拉丁文,希腊文和也源于梵文... 去寻求。 现在提问者问:到底什么错了 每天早晨静坐20分钟 下午又20分钟 也许晚上又坐20分钟或更久... 那有什么不对呢? 我不知道你有没有听过那个 可笑的静坐,那些人所修习的 - T.M. 你们有没有听闻过那些,超觉静坐? '超觉'这个词是一个好词,但它已被破坏。 他们知道通过静坐,你可以放松 如果你愿意你可以观察,你的思维 你的反应,你的应对 和你的反射,等等,等等。 现在,在这一切背后是所谓的冥想 其动机是什么?你明白我的问题吗? 所有这些静坐者的动机是什么... 我不知道为什么他们静静地坐着 自己静静地坐着,或一起坐,或一组人 如此渴望静坐背后的动机是什么 每天静坐半小时,等等,等等? 动机是什么? 难道不重要,去先问问 为何你每天静坐二十分钟 或每天半小时,或不管你做什么? 难道不是很重要,去找出你为何要这么做? 是不是因为有人告诉你 如果你静静地坐着 你将会有类似心理的经验 你将会获得某种虚幻的 哦,我不应该用'虚幻'这个词 某种祥和,某种体会 某种启示,某种力量。 而我们,相当容易受骗 支付数千美元或法郎,或英镑 去获得指示 以及一个咒语,以便我们能重复唱诵。 我认识一些已经花了 成千上万美元的人 他们支付那个回报给你一些东西的人 特别是一个梵语 那可是比说可口可乐更加浪漫(笑声) 而你重复念诵它。 你付出某样东西 而你也收到某种回报 但它背后的动机是什么? 如果你深入思考它,问问自己,为什么你这样做。 那是不是为了奖励 不是经济奖励,而是心理奖励? 是不是通过静坐 你就能获得某种超意识呢? 或者那是不是你想要的 你的指导者对你的承诺?
7:43 所以,难道不重要 在我们全身投入那些勾当之前 去找出原因,什么是你的动机,什么是你想要的。 这难道不重要吗? 但是你看,我们从不这样做。 我们是如此渴望和轻信 有人承诺你某样东西,你就想要它。 现在,如果你去检查那个动机 它是一个追求成就的欲望 就像一个商人,他的欲望是赚大钱。 这是他的激励。 在这里,心理激励 是去获取某个,你认为是那个人 你的上师,或指导者,你知道,等等人,所承诺的东西。 你不质问他的承诺 你不怀疑他的承诺 你不说,'你也这样做吗?' '你能漂浮吗?' '你是知道这些,对吗?’ 但他们说,'不,我太老了,不再搞那些了 我曾经做过',你知道,不必再谈。 但如果你问那个提供你某些东西的人: 它是值得吗,真的吗,你是以什么身份告诉我怎么做? 那你就会发现,静静地坐着 而不理解你的动机,将会导致各种 虚幻的,心理的困扰。 而发言者曾经见过,哦,几十个,几十个 几十个这样的人 他们在精神方面,逐渐变得不平衡 略带神经质,某些心理方面也出现问题。 不必接受我这一番话。 你可以从你自己的脸上看到,如果你正在这样做。
10:47 因此,如果那是静坐的意图 那么就不值得。 当然。 但是静坐,或站立或行走 没有任何动机 '动机'这个词是指运动... 运动的力量 而当你静静行走,自己一个人或与别人一起 你可以观赏树木,飞鸟和河流 和山峦,以及树叶上的阳光 等等,等等,而在那观看本身中 你也在观看你自己 不用费力,去作出巨大努力,去取得成就。 我知道,在你们当中,那些致力于这一切的人 学习别种的冥想的人,会感觉很难 去把它扔掉,因为你的心已被调控... 你已经练习这东西好几年 你被卡住了。 而现在有人走过来说... '这一切都是胡说什么' 也许在一个难得的时刻,你变得很理性 你说,'是的,这也许是错误的' 然后,麻烦开始了。 冲突产生于你自己发现的 错误与你一直在修习 在过去的五年,十年,三年的修行之间。 而这个挣扎被称为进展 心灵进展。 你明白这一切吗?
13:17 如此。 如果你有观察到,心总是喋喋不休... 对吗? - 始终追逐着一个念头又一个念头 一组的感官反应 到另一组,一系列的反应。 因此,我们的心,大脑总是喋喋不休 自觉地或不自觉地。 对吗? 正是这样,如果你去观察你自己的心 正是在发生这种事情。 所以你要停止那喋喋不休 于是你尝试去学习集中 迫使自己的心停止喋喋不休 因此冲突又重新开始。 对吗? 这正是我们都在做着的事情: 叽叽喳喳,喋喋不休,空谈个不休。 现在,如果你想观察某个东西 一棵树,一朵花,山峦的线条 你必须观看,你必须安静。 但是你看,我们对山峦不感兴趣 或是山峰,深谷和绿水之美 我们只想到达某处,获得某物 本质上心灵上,趁我们还年轻之时 因为我们对社会本身感到不满 以及那所有的腐败 但我们却不介意心灵的腐败。 对吗?
15:52 所以,心安静是否不可能? - 自然。 去观看一个人,或听一首歌 或者安静地听别人说话 不抗拒,不说'我必须改变 我必须这样做,我不能那样做',只是安静的聆听。 而显然地,这是最困难的。 因此,我们学习各类系统去维持安静。 你看到其荒谬之处吗? 去修习一种方法,一个系统 每天例行的功课 那样你就以为你的心最终将会安静 但它却永远不能安静 它将变成机械化,它将成为模式化 它将变得迟钝,麻木不仁 但你看不到这一切,你只想获得某个东西。 一个启蒙仪式 哦,看在上帝的份上,它是何等幼稚!
17:33 所以,如果你在聆听,现在我希望我们都在听 如果你静静地听,不去分辨他是对是错 我将致力于此,我怎样去放弃它 我已经承诺不会放弃它 这个,那个,另一个 而是去聆听所说的,毫无抗拒。 因为发言者不是在说非理性的东西 愚蠢的东西,或异域的东西,他只是简单的指出。 如果你能聆听那个 聆听他所指出的 那就是你本身的发现,发现你的所作所为 那时你的心 在那侦查过程之中,会变得安静。 你明白吗? 我不知道你有没有跟任何严肃的科学家谈过 如果你有 - 严肃的 不是那些受雇于政府的 那些试图与另一位科学家竞争的 而是那些真正的科学家,也就是 去发现全新的东西 去发现任何事物的起因 他们超越了单纯的物质调查。 这些科学家必须有一个安静的心 当他们正在观察,调查之时。
19:37 因此,我们????普通人能不能 背负着我们所有的麻烦和苦难,得到安静? 并聆听我们自己所有运动的驱促声? 但这显然是最困难的。 事实并非如此。 如果你对某个东西产生兴趣,你自然会专心。 但如果你说,'我对自己感到无聊' 所以,你有可能去静静地坐着,站立或行走 而不需任何外来的驱促,无需任何报酬 也不必有非凡的超物理感官体验。 从最合理的层次开始,看在上帝份上... 那么你就可以走得很远。
21:14 我有癌症,以及发现自己处于以下的困境: 我应该尝试用医药来救我的生命 即使那可能毁掉我 或者我应该生活在这种疾病和痛苦中 然后面对其后果,那可能是死亡 爽快而不动任何手术?
21:47 我有癌症 以及发现自己处于以下的困境: 我应该尝试用医药来救我的生命 即使那可能毁掉我 或者我应该生活在这个病痛中 然后面对其后果,那可能是死亡 爽快而不动任何手术?
22:18 你要我来决定这个吗? 这是一个非常严重的问题。 我们每个人都有毛病 疼痛,身体疼痛,或许某些不堪忍受的痛苦。 人们也许会得癌症 那是很异常的,我相信,非常,非常痛苦。 现在首先让我们探究如何去面对痛苦。 对吗? 你对这个感兴趣吗? 如何去面对痛苦。 你是如何面对痛苦的? 观看它。 你有疼痛,牙痛 肚子痛,各种头痛 - 疼痛。 现在你怎样去面对它? 马上冲去拿药? 医药? 一片阿司匹林? 那你如何去面对它?
24:11 好吧,让我们让它变得更简单。 你如何去面对噪音? 一列火车经过 四列火车,当我们坐在这里... 你如何去面对那个噪音? 我们说,共同去思考 那列火车轰隆而过,你怎样去迎接它? 你抗拒它吗? 或者是让那声音通过你,然后逝去? 你跟进我所说吗? 哪个是你所作呢? 我不是在指示你,拜托。 我不是你的大师,你不是我的追随者 我不是你的权威 - 感谢上帝。 你怎样去面对这巨大的噪音 令人不安的噪音? 你有没有毫无抗拒让它而来,然后继续下去? 你明白吗?你有这样做吗?
25:32 现在,如果你有痛苦 而发言者也有如此疼痛过 就像每个人,你是否允许它去结束? 或者你想用医药来结束它? 你跟进我的问题吗? 假设你坐在牙医的椅子上 发言者也曾如此坐过几次 你坐在牙医的椅子上,他钻洞。 你会联系那疼痛而鉴定自己就是疼痛吗? 当然,如果那疼痛太强烈了,他会给你 一些奴佛卡因或任何他给你的止痛药。 但如果它不是太难以忍受 你是否能观察那痛苦而不去鉴定自己呢 然后说,'我的天' - 你跟进我所说吗? 你会做那一项? 是立即去鉴定自己是痛苦? 还是去脱离,并且观察。 当你感到疼痛,你会本能地按住 如果你是坐在那椅子上。 但是,如果你不去鉴定自己是痛苦 你就能把手悄悄地伸出去 不需要太多忍耐... 那表示自己有可能去脱离 那实际的痛苦运动? 去查询它。 不要说,'是如此','不是如此'。 你自己去发现有多少,多远 多深我们不能鉴定,'啊,我有巨大的痛苦,’ 你跟进吗?
28:13 现在提问者问,他有癌症 - 我很抱歉 而他应该去吃药或动手术,或忍受它呢? 我认识患癌症的病人... 我见过他们,而他们都不想上 手术台开刀... 他们忍受着那巨大的痛苦。 那疼痛是否有影响大脑 大脑有本身的能力去保护自己... 我不知道你是否有深入这些,我只是指出而已。 你明白我的意思吗? 如果我们有巨大的,难以忍受的疼痛 大脑有本身的能力来保护自己防止疼痛。 大脑专家们正在研究这些 或者去找出 - 因为我已经跟他们之中的一些人谈过 他们要证明大脑有能力 通过一些化学反应来保护自己去对抗 不太大的痛苦,但一些疼痛。 不要接受我的说词。 发言者很早就发现: 大脑有能力保护自己免受危险 免受疼痛,免受一定的悲伤。 超出那个程度,大脑就会失去意识,就放弃了。 而提问者说:我应该怎么办? 对吗? 发言者如何能作决定呢? 也许我能握着他或她的手一会儿 但是这决不能解决问题。 我们要有强大的意识 不去鉴定自己是痛苦 但当你有巨大的痛苦时,那是不可能的。 而如果我们能忍受 不通过开刀,我们那异常的痛苦 我们也必须意识到,它可能会损害大脑。 你明白我的意思吗? 你还没在内心意识到这个吗? 你能在一定的程度上承受痛苦 就是说,大脑有这个能力 去带来一些化学反应 去防止自己疼痛。 但如果你有太多的痛苦,当然,那就不可能了。 这个问题清楚了吗?
32:37 什么是觉悟?
32:47 谁要求这个课题? 我的意思是,谁问这个问题?
33:07 Q:克里斯那穆提 我可以问有关癌症治疗的可能性吗?
33:12 K:先生,给我你的问题,先生,写下来。
33:15 Q:这是疾病张力的一部分 是有可能治愈它的。
33:21 K:是否有可能治愈! 啊,这是一个完全不同的问题。 我明白了。 先生,这是你要问的吗? 拜托,先生。 是否有可能治愈病人。 只要一分钟。 先生,对不起,除非你写出那问题,否则我不会回答。
33:52 Q:不,先生,我想因为人在挨受 癌症的苦痛,但还是有可能治愈它,如此而已。
34:00 K:我现在要进入它。 请坐下先生,如果你不介意。 我将解释。 现在的问题是 - 只要一分钟先生 不要同意或不同意,让我们去看看它。 有些人把手放在他人身上去医治他们。 等一下,先生。它已被证明。 不要同意或不同意。看在上帝的份上,观吧!
34:49 在印度有一些人 在英国也有几个人有这种能力 无关灵性,神圣,等等.. 就是把手放在别人的头上 那些有极大的痛苦的人的头上,他们似乎可以治愈那些痛苦。 如果被允许的话,发言者也曾做过 却不能痊愈! - 很多很多。 请记住,拜托 不想被我医治的,去找别人。 而它是可能的。 但是,有这样的治愈能力 真正,深刻的,不能有自私的影子。 它不是去治愈,然后给我钱。 不能有丝毫自私的颤动 丝毫的中心,我,治愈。 这是一个完全不同的事项。 什么是觉悟?
36:42 同样,这是其中的一个词 那些来自印度的词语 - 觉悟。 要觉悟什么? 请让我们更理性,而非不理性。 当我们说'觉悟',我觉悟了什么? 例如说 我觉悟了我与其他人的关系。 也就是说,我理解我与其他人的关系 是根据我的形象,关于其他人,有多亲密。 那个形象已经历多年的组合 通过不断的反应,漠视,宽慰 - 你跟进吗? 唠叨,所有男女之间的一切,那一切。 因此,那形象被建立起来 而她建立一个关于你的形象 所以那关系是两个形象之间的关系 这是显而易见的。 那就是我们所说的关系。
38:12 现在,我察觉了它的真相 而我说我已觉悟了它。 我觉悟了暴力。 我可以清楚地看到,毫无失真,用明确的眼睛 看清整个暴力的运动。 我看到悲伤如何生起 以及悲伤如何结束,对此我已觉悟。 但是,我们并不是这个意思。 对吗? 我们指的是别的东西。 '我已觉悟,我会告诉你关于它。来跟随我' 而你们,相当轻信 说,'是的,告诉我关于它所有的一切’ 先生,我不想深入这一切 我不知道你是否有兴趣。
39:30 你瞧,我们必须了解 如果我们真的深入去讨论什么是觉悟,明净 真理的声音,不是我的声音,真理的声音 我们必须非常仔细地深入讨论时间的问题。 那些所谓觉悟的人 是通过时间到达的 渐渐地,生生世世,如果你相信轮回... 我已到达当我对任何事物都觉悟的那一点。 对吗? 也就是说,它是一个渐进的经验过程 知识,一个不断从过去过来的运动 来到现在和未来,周期。 对吗? 所以,如果你有兴趣,觉悟是不是 最终的东西 - 一个时间的事项? 它是不是... (火车声) 我希望你没有被这个弄得无聊,有吗? 它是一个渐进的过程,这意味着时间的过程 演化的过程,逐渐成为那个? 你跟进吗? 因此,人们必须理解时间的本质 不是年表时间 而是那已接受时间的心理结构。 你们跟进这些吗? 也就是说,我有希望最终到达那里。 那个属于希望一部分的欲望 最终说:'我会到达那里'。 而那些所谓的觉悟的人,他们并没有 因为当他们说,'我觉悟了',他们就不是。 那是他们的虚荣心。 正如一个人说:'我真的很谦虚' 当一个人那样说,你知道那是什么。 谦卑不是虚荣的反义词。 当虚荣心结束,另一个就生起。 这些说自己已经觉悟的人们 说你必须一步一步: 修习这个,做那个,不做这个,做我的学生 我告诉你做什么,我给你一个印度名字 或一个基督徒的新名字,等等,等等,等等。 而你,一个非理性的人,接受了这些胡说八道。
44:06 所以我们说,问道,那是至高无上的觉悟吗 你明白那个词的含义吗? 一个没有冲突的心 没有力争,前进,移动,成就的意识。 因此,我们必须明白这个时间的问题 它是不断的转变成为 或者不转变成为,这是相同的。 对吗? 那成为和不成为。 而当那成为根植于心中 这成为就会调控你所有的思维 所有的活动 然后就是用时间作为一种手段的问题 去成为,去实现。 但是到底有没有这样一个成为的东西? 你明白吗? '我是暴力。我将成为非暴力'。 也就是说,成为一个理念。 对吗? 我很暴力 而我投射出来一个非暴力 非暴力的理念,所以我创造了二元性。 暴力和非暴力,因此有了冲突。 然后我说,'我必须控制我自己,我必须抑制 我必须分析,我必须去见心理学家 我必须有一个心理治疗师' 等等,等等,等等。
46:33 如果没有去建立那相对的,非暴力 事实只是暴力,不是非暴力。 对吗?事实。 非暴力是非事实。 当你明白那个,那个的真相。 也就是说,我是暴力,非暴力的概念 带来了相对之间的冲突。 非事实没有任何价值,只有事实 也就是,我是暴力。 现在来观察整个暴力的运动: 愤怒,嫉妒,仇恨,竞争 模仿,顺应,等等,等等 去观察而毫无任何方向,毫无任何动机。 对吗? 如果你那么去做,暴力就结束了 它是一个即时的知觉和行动。 我不知道你是否明白这一点。 好吗? 你明白吗?
48:12 因此,我们可以看到明净 这终极现实的意识,并非关于时间。 这就违背了整个宗教心理的世界 基督徒与他们的灵魂,他们的救星 与他们最终真神,等等,等等。
48:50 我们说知觉是行动 不是知觉,大间隔,然后才行动。 在那间隔中,你创建理念。 对吗?你跟进这一切吗? 先生,我们正在指出某件事,也就是: 心,脑,你知道,整个人类能否 神经结构,以及心理结构能否 从这万年的时间负担里解脱出来 以便你看得更明确 而行动总是立即的。 那行动将是理性的,而非不理性的。 那行动可以依据逻辑,正常地解释出来。
50:09 所以我们说,那最终的事情,也就是真理 不能通过时间而获得。 它永远不可能被获得。 它存在,或者不存在。
50:46 人们常常在谈超越感官的经验。 似乎对这些经验感到迷恋 但那些声称有此经验的人的生活 似乎像往常一样平庸。 这些经验是什么? 这些经验是觉悟的一部分 还是走向觉悟的一个步骤呢? 因此什么是觉悟?
51:22 人们常常在谈超越感官的经验。 似乎对这些经验感到迷恋 但那些声称有此经验的人的生活 似乎像往常一样平庸。 这些经验是什么? 这些经验是觉悟的一部分 还是走向觉悟的一个步骤呢?
52:03 你们喜欢这些问题? 很奇怪,不是吗? 你们总是在谈论觉悟 你所说的,发言者所说的 某人所说的。 你从来不说,'看,这是我的人生’ '我有巨大的痛苦,悲伤,这些 我要如何去解决所有这些?' 不是某个白痴所说的。 发言者所到之处 一直都会有这种类型的问题。 而不是 - 我该如何生活在这个如此腐败世界里 没有正义的世界里 而我是那一切的一部分,我应该怎么办? 你们永远都不问这些问题。 而你们为什么不问呢? 为什么我们不问一个关于本身深刻的根本性问题呢? 为什么我们从来不问:我好像从来没被爱过。 我知道爱的所有内容... 我知道当我告诉我的朋友,我的女友,或我的妻子 '我爱你' - 我知道那并不完全,完全,完全。 我知道那是性爱,感官,乐趣,欲望,伴侣。 我知道那一切都不是能使鲜花盛开的 拥有美好的,伟大的东西。 但我们却想知道关于觉悟。 为什么呢,我可以问吗? 难道我们害怕成为,害怕揭发自己? - 不是我。 我不是你的忏悔神父,或集体治疗师... 我对那些东西有恐怖感! 如果你问自己那个问题: 为什么我不问那个最深切的 关于我自己的根本问题呢? 是不是我们感到害怕? 是不是我们不能忍受看到我们是谁? 那样低劣,那样丑陋,那样琐碎,那样粗俗 那样平凡,完完全全平庸 难道那就是我们所害怕的? 而如果我们发现真实的我们 我们会说,请帮助我,告诉我怎么做。 (笑声) 神父形象就应运而生了。
55:47 因此很明显,我们从来没有面对过自己。 我们不惜付出任何代价去躲避它。 这就是为何我们变得如此不理性化。 这就是为什么我们被这些人利用。 这真是一个悲剧: 长大的人 - 至少我们自以为已经长大 玩着这些游戏 却不去寻觅事物的根源,也就是我们自己。 我们必须被强迫,敦促,勒令 被别人施压,才去面对自己。 所以我们永远不能,不能在任何情况下 避开这种事情。 那就是为什么我们没有任何改变。
57:19 由于这个问题已经被提出来,我就必须回答它: 人们常常谈到超越感官的经验。 似乎对这些经验感到迷恋 但那些声称有此经验的人的生活 看起来就像往常一样平庸。 这些经验是什么? 这些经验是不是觉悟的一部分,迈向它的一个步骤?
57:58 你能忍受我继续下去吗? 你不会走吧?
58:15 你知道,生活 每天的日常生活,是一种丰富的经验。 对吗? 一个巨大的经验: 它的欢欣,乐趣,焦虑,痛苦的负担 你周围的冤屈,贫困,人口过剩 污染,能源缺乏 能源如汽油以及内在能量。 这个生活真是一个极其复杂的问题 关于经验 - 不是问题,经验。 而我们对它感到厌倦。 我们不能面对它。 我们不愿意为它负责任。 我们把自己从这一切分离。 而这种分离是荒谬的,不真实的,非理性的 因为我们就是这些,我们创造了这些 我们每个人。 我们是所有这些的一部分。 而我们却不愿面对它。 所以,因为无聊,因为被这些生活琐事耗尽 我们去讨教别人,付钱给他,启蒙 念珠,新名字,并希望能有新的体验。 而你能 因为当你想要某样东西,你会得到它 无论是理性的,非理性 正常的或失常的,也不要紧。
1:00:45 因此首先,那里有...我将深入讨论那个... 首先,我们必须了解我们生活的本质 每天的生活,每天的刺激,每天的愤怒 每天的无聊,寂寞????,这个世界的绝望。 我们不去面面对它,了解它 清除所有那些 我们反而渴望获得超越感官的特异经验 当我们还没有理解感官的活动 感官的日常反应。 还有那些能够提供经验给你的人们 那全是骗人把戏,小玩意。
1:02:05 当我们真正了解,真正生活,让生活 每天的无聊,孤独 追求更美好之疼痛,当我们已了解所有一切 不是在理智上,口头上,而是彻底洁净,完全自由。 也就是很清楚的理解感官的反应 感官反应如何去主宰 它们如何去调控我们的心。 对吗? 而不能察觉那一切 不能察觉我们的心是被调控着 并以这种被调控的状态,去追求更多的东西。 而那个承诺你更多的东西的人 按照他本身被调控的状态提供给你。 他可能会说,'不,不。我没有被调控。我更为有道德'。 所以发生了什么? 如果甲板被清理后 - 你明白这个词句的意思吗? 也就是说,当基础被奠定后,也就是 没有冲突,你已经理解什么是欲望,乐趣,恐惧 痛苦 - 你把它排除脱掉,那是你日常的负担。 那时你就会超越它,你就会发现 一个还在要求经验的心 仍然处于被感官调控的状态中。 而有一个没有任何经验的心。
1:04:43 '洞察'一词现在被用来形容 任何新发现,或任何角度的变化。 这个洞察我们都知道。 但你所说的洞察,似乎是一个非常不同的东西。 你所说的洞察的性质是什么呢?
1:05:10 拜托这是一个重要的问题。 它会影响你的日常生活 如果你理解了洞察。 '洞察'一词现在被用来形容 任何新发现,或任何角度的改变 在观察中,研究里。 这个洞察我们都知道。 但你所说的洞察,似乎是一个非常不同的东西。 你所说的洞察的性质是什么呢?
1:05:56 你明白问题的第一部分,就是: 他们已经用猴子做过试验 他们高高挂上一串香蕉 而又只猴子取棒,打它而香蕉掉下来 然后你说他有洞察。 还有另一只猴子 它带来家具,一个一个叠起来 并爬到上面,伸手去拉它。 那也被称为洞察。 而且,他们还用老鼠做过试验 摆一个诱饵在终点 而它需要做各种各样的特技,按下这个按钮 那个按钮,另一个,去达到终点。 而那也被称为洞察。 你明白吗? 也就是说,通过实验,通过尝试 通过不断 - 尝试这个按钮,其他按钮 这个行不通的,如果这个行不通,按那个按钮。 然后按那个按钮被记录下来 而成为知识 - 你明白吗? 按那个按钮,就能打开门,牢笼 而你会得到奶酪或任何东西。
1:07:31 所以,这所谓洞察的过程 基本上是基于知识的。对吗? 我不知道你是否明白这一点。 这是我们的作为。 你可能不把它叫做洞察 但这是我们活动的实际过程。 试试这个,如果不适合,你就去试试那个。 医学上,身理上,性方面和所谓的灵性方面 你无时无刻都在做着这些。 也就是说,去尝试,去实验和去实现 这些成为知识,而依据这些知识,你去行动。 对吗? 这被称为,科学上的,洞察。 对吗?清楚了吗? 我可以从那里继续吗,可以吗?
1:08:48 我们说,洞察是完全不同的东西。 就是,我会解释一下: 当我尝试这个,按那个按钮 而得到一项成果 大脑已经记载,那个按钮和结果。 然后,它变成自动的。 而做实验者去更改按钮。 那个猴子或我去按那个 但它却行不通了,所以它得到不安 这就是发生在你身上的事,请注意它 不安,而你去按这个,那个 偶然你按了那个,而牢笼打开了 而你得到你的奶酪。 对吗? 因此,通过实验,通过尝试 你找到一种生活方式 它适合你,它是奶酪。 而这被称为洞察。 现在,如果你观察它,那洞察 只是知识的重复:获取知识 舍弃知识,获取更多知识 舍弃 - 你跟进吗? 它老是基于知识 而知识却是过去的。 我不知道你是否看到了。 我们没有现在或未来的知识 除了在某些情况下 你可预见未来,但那是另一回事 我们将不会进入讨论它,因为那会导向别处。
1:11:13 因此,这个人们在谈论的洞察 是知识的结果,无时无刻在修改自己。 它被记录在大脑中 因此存于大脑的细胞内 就是,老鼠,或耗子的脑细胞 或他们的任何试验品 动物,或猴子的大脑 记得那个按钮会给我的奶酪。 如果你更改那个按钮,我将会变得不安。 猴子变得不安 - 我们是猴子,无论如何。 猴子变得不安而那骚乱 是记忆型态的紊乱。 如果你更改按钮,而我偶然按到那个 我会记得 - 这个,而不是那个按钮。 所以,如果你不断地改变按钮,那只猴子就会疯掉。 这就是为什么我们也要发疯了。 我不知道你是否意识到了这一切。 这就是我们所说的不确定性。 这个不停的危险。 正如我们那天所说 科学家们说 到2000年,地球将几乎无法居住 因为污染,因为我们在地球上乱搞 河流污染,空气污染,人口过多... 你跟进吗? 因此大脑 - 请聆听这 大脑已习惯于一个按钮。 你明白我说的'按钮'是指什么吗?一个模式。 但这个模式在变化,它接受它... 它不接受根本的转变。 这意味着他不知道它在哪里。 好象猴子,如果你一直在改变按钮 它就放弃了,因为它不再移动。 它变成瘫痪,因为它不知道应该怎么做。 我不知道你是否有在内心观察这一切。 因为不知道该怎么做,你就冲出去 请教他人要做什么,而你去按钮。 (笑声)
1:14:34 各位,这是很严肃的,我们所谈的。 这不仅是休闲,这是你的生活。 因此这个不断的变化 发生在世界上 带来了麻痹性的无所作为。 我不能做任何事情。 我可以到寺庙去了,诸如此类 那可是太不成熟,幼稚 当你面对一些巨大的事物。 所以我们说:除非有变化 请聆听它 - 在大脑细胞本身 单纯的按钮是同一模式的重复。 你明白了吧? 除非大脑,它组合一万个 一万亿个,或任何数目的细胞 - 它的花粉热 除非它有重大的改变 它将重复那旧有的模式,修改自己 不确定,不安全,无所作为的瘫痪状态 由于瘫痪而转去讨问请教别人。 你正跟随这整个运动。这是我们正在做的。
1:16:30 所以,问题是: 我们大家共同的大脑能不能... 那些脑细胞能不能改变? 不是动手术,不是热敷头部,不是服用新药物 不是进入新的科学调查状况 天体物理学而不是其他,等等。 你懂了吗? 真正的深度,不只是到此而已。
1:17:10 然后问题出现了: 大脑细胞本身是否有可能去经历一个转变? 否则,我们将会不断地重复这些,这个模式: 确定性,不确定性,确定性,不确定性 而不断地重复,继续下去。 对吗?
1:17:48 现在大脑细胞是否可能去转变? 发言者曾与几位科学家讨论过这点 他们稍晚可能会出来。 那就是:它可以改变。 不必接受我的话。 我说它可以改变。 这个从确定性到不确定性的运动 确定性到不确定性,是时间的模式... 你跟进这这一切吗? 活动,保持运作,先生,和我一起,和发言者一起。 这是时间的运动。 而大脑已经习惯这样做。 这就是为何会有询问关于觉悟 门徒,你知道,所有其他的 系统,所有那些。 它已习惯如此。 而我们说,大脑本身是否可以 经历彻底的改变? 而发言者说是的,它可以。 那是 - 我会解释给你听: 理性的,而不是一些虚幻的,花巧的,浪漫的,胡说。 那就是:大脑,心能否 也包括神经元,整体能否观察? 观察本身。 这意味着没有方向,没有动机 - 你跟进吗? 一旦没有了动机,没有了方向 那运动已经改变。 我不知道你是否跟进这一切? 你跟进这个吗? 我的大脑,你的大脑已经习惯根据动机而操作 确定性 - 我的天哪,我不确定:动机。 因此,当在观察中不存动机 你已改变了过去的整个冲力。 对吗?这清楚了吗? 不要睡着,拜托。活动你的头脑。 我们所谈论的都是理性的。 因此,一旦没有动机,没有方向 心变得绝对安静 - 在你的观察中。 而你观察就是洞察。 因此那些已习惯某种特定模式的脑细胞 已经打破这种模式。 我不知道你明白这一点。 你有跟我一起做吗?
1:21:33 你看,先生,让我这样去说,单向的。 我们是在理想理论中长大的 理想越大就表示越好 越高贵,等等。 而理想,比'如是'更重要。 对吗? 所以有了'如是'的和理想的,冲突就必然产生。 我希望你正在活动你的头脑! 请跟进这一点。 这是我们一直以来的生活模式。 几乎我们所有人。 这种制造冲突的模式 '如是'和'应该是'。 现在,某个好像这个家伙的人走过来说... '看你在做什么'。 理想的是思想的创作 为了去解决'如是' 或以未来为杠杆,去改变'如是'。 因此,这是事实,而那是非事实。 那么,你是使用非事实,去处理事实。 因此它没有任何结果。 你明白吗? 噢,看在上帝的份上,拜托,这是你的生命! 你正在试图改变'如是',它是事实 用非事实,理想,所以它永远无法改变... 你明白吗? 它是这么简单,一旦你看到它。 因此,丢弃理想 因为它是毫无价值的,而只留下事实。 那理想的丢弃 已经改变了细胞的模式 因为它一直生活在这种模式中,而它现在已经被破坏了。 而我们生活在自己将会逐渐改变的希望中。 当你看到逐渐改变其实是同样的东西在 重复,修改,重复,修改,重复。 对吗? 因此从来没有根本的改变。 所以,当你看到 大脑的整体结构发生了变化: 这就是洞察。 不是重复或知识的行动。 先生,这需要你,你知道 抛头颅洒鲜血!
1:25:18 我想我们最好停止。 还有七分钟就到十二点。 我们明天再见面。