Krishnamurti Subtitles home


SA84T2 - 健康与自由的关系
瑞士，萨嫩，第二次公开演讲，1984年7月10日



0:20 我们可以从 前天早上结束的地方继续下去吗？ 我们之前谈论了时间： 那种作为过去的时间——让我简要地重复一下吧， 我们谈了作为过去的时间，作为未来的时间， 作为此刻的时间，此时此刻的时间。 我们也说了，所有的时间， 过去、现在和未来 都包含在此刻之中。 我们已经非常彻底地探讨了它， 那就是，未来就是此刻， 因为我们现在是什么样子， 我们的行为，我们的粗俗， 我们的——什么呢？—— 我们的残忍、兽性、 恐怖，所有这些东西， 我们现在是暴力的， 如果此刻我们没有从根本上改变， 明天我们仍将会是暴力的。 所以，未来包含在此刻之中。 未来，尽管进行了一些修改，但它仍旧是暴力。 所以请注意，就如我们昨天所详细地解释的， 所有的时间都在此刻之中，都在当下之中。 如果我们意识到了这其中的真相， 它便会具有巨大的意义。 我是特意用‘巨大’这个词的，这并不是夸张。 它将会产生巨大的影响， 影响我们的行为，影响我们的关系， 影响我们每一天每一分钟里实际在做的事情。 它具有极大的意义。 如果我们领会了它，领会了它的真实性， 并不仅仅是口头上的表达， 那种智力上的、逻辑的解释与描述， 而是领会了它的实质，它的品质， 它的深度，它的真实性， 那么那个真实之物的芬芳 就会影响我们全部的生活。
3:48 与时间问题相关的，今天早上，我们同样想要来 一起探询……我的意思是一起 ——不是我解释，而你只是接受， 或者你否定或同意它—— 而是我们一起去密切地探究它， 在智力上、逻辑上，理智地、理性地去探究它， 同样也要超越它。 因为逻辑、理性有其局限性， 因为它们仍旧是落入于思想的范畴中的。 我们之前已经探讨了它，今天我们将会再次来讨论它。 所以，如果我们领会了时间的意义， 那么我们就同样应该来探询一下什么是自由？ 什么是健康？ 什么是能量？对吧？
5:02 自由、健康 以及能量的品质 ——当一个人领会或者看见， 看到了真相，即所有的时间都包含在此刻之中时——它们（自由、健康和能量的品质）就会出现了。 不是吗？ 什么是自由？ 古往今来，所有的人 都在寻找某种自由， 无论是在历史上、还是宗教上等等。 而如今，自由被诠释成可以随心所欲做你想做的事， 你们都是这样诠释的，显而易见。 选择的自由——你可以选择从一个地方到另一个地方， 从一个工作换到另一个工作， 不像那些极权主义的国家， 那些国家有着完全的独裁，一切事物都受到严格控制。 甚至是你的思考、感受，都被依照某种模式而加以塑造。 所以在那些极权主义的国家中，自由被否定了， 因此极权主义国家衰退了。 你明白了吗？ 倒退了，而不是进步。
6:48 所以我们必须要探询一下：什么是自由？ 自由是选择吗？ 在两辆汽车之间选择，在两种材料中选择， 可以去你想去的地方， 以牺牲其他所有人为代价来实现你自己——不是吗？ 我希望你们都明白了这些。 努力去变成比现在更好的样子 ——变得更优秀、更高尚、更聪明， 获得更多的东西、更多的知识。 所以，它就是一整个‘变成’的过程， 它被称为‘实现’。 我必须要实现自己。 我必须要让自己扎根于某处。 你明白了吗？ 所有这些事物都暗示了‘变成’。 不仅仅是外在物质上的变化， 从一名员工变成老板， 从一位学徒变成师父， 同样的，我们内在也会感到有一种‘变成’。 我是这样的，我要变成那样的。 我是嫉妒的、贪婪的、暴力的 ——我们将会使用‘暴力’这个词，这个词非常合适。 我们是暴力的。 而总有一天，我将会实现非暴力， 或许再过一两年，或许在我生命的尽头 ——当我快要死去的时候。 不是吗？ 所有这些都暗示了一种心理上的‘变成’。 这是很清楚的事。 那么在‘变成’之中存在自由吗？ 你了解我的问题吗？ 还是说自由是某种截然不同的东西？ 请注意，我们是在一起探究，一起探索。 不是我解释它，而你们只是接受。 我们是在一起探询， 这需要你运用你的大脑， 不是去接受某个东西， 不是去接受演讲者所说的一切。 因此，你们必须要来探询它，而不是演讲者。 演讲者可能只是描绘了一个轮廓，用文字将它表达了出来， 但是你这边必须要行动起来，去彻底洞察它。 所以我们正在一起分享它 ——不是吗？ 不是我提出某些东西，然后你表示同意或不同意 ——这意味着没有分享。 但如果我们双方都在探询、探究、询问和质疑 我们的一切想法，我们的一切感受， 以及它们与时间的关系， 并且去看看是否那种‘变成’阻碍了自由——对吗？ 我们都理解这点了吗？稍微理解一点了？ 我还需要再解释一下它吗？
11:03 也就是说，如果一个人是一名教师， 他就会想要逐渐变成大学里的教授， 又或者，一位在练习某项技能的学徒， 他一直都在试图变成什么 ——掌握更多技能，变成一位更熟练的专家， 拥有更好的技能，更丰富的知识。 而这种投入于某件事情的局限的能量， 它是有限的。 因此它否定了自由。 你明白了吗？ 我们是不是多少有点理解它了？
12:09 你瞧，我们并不是真的要求获得自由。 我们的需要局限于一个有限范围内， 即我必须要按照我的感觉来行事， 我必须根据我自己的喜好厌恶来行动， 在那种行动中，我便是自由的， 我可以在你和其他人之间选择，等等。 因此，所有这些行动都是非常非常局限的， 而这种局限本身就否定了自由。 这是很显然的。 我们同样也在言语上受限了， 语言文字上——这里我就不深入语言学的问题了—— 语言上我们是受限的。 让我们来看看是否语言局限了自由。 你们理解这一切吗？ 语言。也就是文字词语。 是否——演讲者正在使用英语—— 是否这种语言，那些文字，它局限了头脑， 因此它变得局限了。 是否语言局限了头脑 ——对吗？你领会它了吗？ 还是说语言并没有制约头脑，并没有局限头脑？ 你们在探询吗？ 请和我一起来探究它。 我希望这里只有——抱歉，我就不希望了—— 如果这里只有你和演讲者在一起， 不是如此一大群听众， 而是我和我的朋友在一起， 那么我们就可以非常非常亲密地来讨论它了。 而我将会这么来做——对吧？ 也就是说，你代表着我的朋友， 而我代表演讲者。 演讲者和他的朋友正在讨论这个问题， 也就是： 自由难道就在于一直不断地去变成某事物吗？ 自由难道在于去表达你自己的野心吗？ 自由难道在于努力去满足你自己的欲望吗？ 然后这位朋友说， ‘我真的不明白你在说什么鬼东西’。 我们已经习惯了这些做法， 它们已成为了我们的局限，我们的习惯。 我们总是想要去满足，去变成什么 ——既包括在外在世界中，也包括在内在世界中。 我们必须要获得一些成就，否则的话就算不上有什么进步。 等等这些，我的朋友说了这些东西，来反驳我所说的一切 ——演讲者所说的一切。 然后演讲者说，不要那么激动， 让我们一起来看看它。 当你野心勃勃时， 不管是在外在的世界中，还是精神的世界中， 那种野心其实是一样的， 不管你是野心勃勃地想要变成一个大富豪， 还是野心勃勃地想要达到涅槃、天堂或者得到启示， 或者野心勃勃地想要变得寂静无声。 那个野心都是一样的。 而那个野心——演讲者对他的朋友说—— 是局限的， 它并不是自由。 我们已经误用了‘自由’这个词。 也就是说，每一个人都试图咄咄逼人地表达他自己， 坚持他自己的观点、判断、 评价、教条、信条等等。 而我们就把所有这些称为‘自由’。 那是自由吗？ 对吗？ 我的朋友说，‘我有点开始明白 你说的东西了。我同意你的观点’。 而我说，不要同意它，而是看到这其中的事实， 这其中的真相——对吗？
17:46 所以自由必然是某种截然不同的东西。 那么我们是否可能达到它，了悟那种自由呢？ 也就是说，完全没有任何野心。 请深入这一点。 它并不会妨碍你做自己喜爱的事——不是吗？ 全世界的科学家们也都是充满野心的， 他们也和其他人一样。 他们想要制作出一些高级的武器装备 来对抗俄罗斯人等等。 所有这类游戏，他们正在玩的这种骇人的游戏。 因此，这个世界上的每一个人，不管他是多么没文化、愚蠢， 还是多么的聪明过人， 都一直陷入于这个过程之中。 而这就是通常所说的‘自由’。 而演讲者说，这并不是自由。 于是那位朋友问， ‘语言是否阻碍了，或者说鼓励了 头脑的局限性活动？’ 你们明白所有这些吗？ 你对它有兴趣吗？ 你们真的确定吗？ 还是说你们正在和我玩一个游戏？ 语言是否局限了头脑？ 它的确会局限头脑 ——如果词语文字变得非常重要的话。 不管那些词语是英语的词语、 法语的词语、德语的词语，还是意大利的词语或俄罗斯的词语， 当词语失去了它的深刻意义， 当词语被随意地使用， 当词语对每个人来说具有了特别的意义时， 当词语已经变成了头脑的网络时， 你理解了吗？你们明白了吗？ 那时，词语就会局限头脑。 对吗？ 然而当词语——词语只不过是用来传达某种 它是用来沟通交流的， 如果你和我，和这个演讲者， 这需要某种敏感性， 注意力、柔软性和情感， 那么我们就可以使用词语，而不让词语局限我们了。 那时头脑就不会被词语所局限。 但是，就我们目前的现状来说，词语的确局限了我们的头脑。 当你说‘极权主义国家’的时候， 我立刻就有了一幅关于它的画面。 你立刻就会在脑海中看到 全世界各地的各类独裁者， 因为他们的照片被刊登在每一份报纸上 ——在过去的五十年里一直如此。 那个形象会冒出来 然后那个形象会制约头脑。 你们明白所有这些东西吗？ 当我使用‘古鲁’这个词的时候， 你看，来了吧，你们马上就有反应了！ 或者当你对一个基督教徒使用诸如‘基督’这类词语时， 他立刻就会有反应。 或者对印度教徒使用他特定的词语时， 或者对佛教徒（使用特定的词语时）。 请看到语言局限的重要性， 以及是否从这种局限中 就产生出了所有的麻烦和所有的冲突 ——印度教徒和穆斯林之间的冲突， 穆斯林与阿拉伯人对抗犹太人， 信仰上帝的基督教徒 反对极权主义者——你明白了吗？ 这样的事情正在发生着。
23:18 所以，我们是否可能脱离这语言的牢狱？ 你理解了吗？ 先生们，你们并没有全神贯注于这一切。 不是吗？ 你要去看看，对于此刻正坐在这里的你来说，是否有可能 彻底摆脱掉语言文字的意象。 由此便会有自由了 ——在‘变成’之中是没有自由的。 当一个男人野心勃勃， 或者一个女人野心勃勃、贪婪、嫉妒时，自由就不存在了。 他或许认为自己是自由的， 因为他能够表达他的野心。 所以自由 ——自由并不存在于‘变成’之中。 而当头脑陷入于 或者禁锢于词语文字及其意象中时，同样不会有自由。
24:48 此外，我们也应该探询一下：什么是健康？ 你们对这个感兴趣吗，健康？ 现在你们都醒过来了！ 什么是健康？ 健康的机体组织， 也就是健康的生物有机体在下列情况下还可能存在吗： 如果我们彼此之间 有着不断的冲突， 一种观点在反对着另一种观点， 一个人充分完全地表达他的欲望而反对其他人的欲望？ 这种持续不断的斗争、紧张和冲突 ——我们人类就活在它们之中， 这些东西会有助于健康吗？ 不要说它无助于健康。 因此，这意味着这些都是导致不健康的因素。 心身疾病。 你们明白所有这些吗？ 所以，是否可能有智性上的健康？ 和那种健全健康的情感， 不是浪漫化的多愁善感，所有这类东西， 它们只会导致不健康。 我不知道你们是否明白了所有这些。 所以我们必须要非常深刻地探询什么才是真正的健康？
27:28 不是到你快要死去， 躺在病榻上时才去探询它， 我们必须要在 自己还非常年轻时，或者中年时， 或者现在就去探询它——就像演讲者此刻正在做的那样。 什么是健康？ 健康意味着能量，巨大的能量。 而我们却通过各种方式浪费了这种能量：通过冲突、 紧张、通过各种烟草与喝酒， 你知道所有这类东西。 而如果你没有变得‘食物狂热（food fad）’ ——‘食物狂热’，你们知道它的意思吗？ 着迷于食物， 只关心自己吃什么，其他什么都不关心。 如果你没有变得‘食物狂热’， 而是去发现是否头脑可以没有丝毫冲突地生活。 那意味着没有任何一种 情绪上的紧张或者思想上的紧张。 你理解这一切了吗？ 当我们谈论它时，你是否也正在这么做？还是说你只是听听，表示同意， 然后或许在一天快要结束的时候，你会试着去思考一下它。 你明白我的问题了吗？我们是一起在这样做吗？ 去看看不健康是如何引起的？ 心脏病，等等所有这类东西。 假设我是……某人是一个极其聪明理性的人 ——这样的人极少—— 但假设某人是极其聪明理性的， 他只使用大脑中被称为智力的那一部分， 那一部分只关心 去发现新的理念、新的公式、 新的表述它的方法、新的概念， 而无视人类存在的整体内容， 生物学的部分，以及其他生活方式， 他完全地沉浸于智性之中——对吧？ 那么很显然，这就会影响健康。 而如果一个人是极其情感化的、浪漫的、 多愁善感的——大多数人都是如此， 这也会带来各种形式的冲突， 这些冲突导致了不健康。 健康意味着能量——对吗？ 不是通过毒品，不是通过酒精而来的能量， 而是……噢，我真的需要来解释所有这些愚蠢的东西吗？ 而是，当没有了任何冲突时， 那么就会有惊人的健康。 而我们说存在着那种自由，我们已经谈论过它了， 还有健康与能量。
31:50 我们有着那种智性的能量——不是吗？ 这种智性的能量体现在人们将一个机器人放在了月球上， 这需要巨大的智性上的能量。 你理解吗？ 发明出所有那些可怕的战争工具， 这需要惊人的智力和能量。 对吗？ 我们也有着那种情感的能量，它是独立存在的， 也许会被智性稍微修改一下， 然而当我们多愁善感和情绪化时， 这是一种丑陋和庸俗的感情用事， 它也会剥夺我们的能量——对吗？ 我们都理解这点了吗？ 我不知道你是否理解了，还是说我们并没有理解。 我希望我不是在自言自语。
33:05 所以，那种 完全不会消散浪费的能量是什么？ ——不会消散，不会浪费。 因为了解这一点是非常重要的， 那种能量的品质，它是高度智慧的， 有着极强的理性， 有着极强的分析、审视和观察的能力， 以及高度的自我批判性的觉察， 因此它能够不断地消除掉运动过程中的任何障碍。 而这需要巨大的能量。 有些人纯粹是——不是纯粹， 他们无法使用那种半物理的能量， 你知道，这个世界上有很多这样的人， 他们的能量是局限的，这是很显然的， 他们的能量控制着所有的思想。 你理解吗？ 你们明白我在说的东西吗？ 我或许是愚蠢的， 但是我有着巨大的能量。 我的想法是正确的，而它在驱使着我。 你看到这样的人遍布全世界， 他们有着无比巨大的能量。 还有一些人则是非常非常聪明的， 但他们把能量投入到了计算之中，等等这些事情。 那么，是否存在着一种能量 它没有被冲突或因为冲突而被玷污或污染呢？ 你们理解这一切吗？对吗？ 我们是否都明白它了？稍微有点明白它了？ 然后我们就必须去探询：为什么我们人类 在经过了四、五万年的进化以后， 这是生物学家和考古学家说的， 他们说我们从那时起就作为两条腿行走的人类而生活在这个地球上了， 为什么从那时起直到现在 我们还是冲突不断——不是吗？ 为什么？ 是不是因为我们在同意或不同意？ 来看一下它。 我同意某些东西，而你不同意它。 这就是冲突的开始。 我相信某个——演讲者或某人相信某些理想， 而其他人不相信它——于是立刻就有了冲突。 某人喜欢某些东西，而其他人并不喜欢它。 我们保护少数人， 而这少数人却在对抗其他所有人。 在我们彼此间的关系中有着冲突 ——男人和女人的冲突。 古鲁和弟子之间也有着冲突。 你难道没有注意到所有这一切吗？ 弟子想要变得跟古鲁一样。 这是多么愚蠢。 但是那个古鲁，他本人或许是相当愚蠢的。 因此我们有着这种持续不断的斗争和冲突。 一个人紧紧抓住某个事物， 把自己认同于那个事物， 然后他不惜一切代价去抵抗其他东西。 而男人与女人之间，不仅仅只有性方面的冲突， 同样的，每一个人，女人和男人， 或者男朋友和女朋友，等等等等， 每一个人都想以他自己的方式来表达。 他是野心勃勃的，而她也是野心勃勃的。 由此便有了冲突——对吗？ 为什么我们要这样生活？ 这是一种能量的巨大浪费——不是吗？ 但为什么我们人类 在经历过了漫长岁月的经验、知识、战争、 痛苦、永无止境的焦虑等等以后， 为什么我们还要这样子生活？ 为什么我们——如此聪明的人， 如此知识丰富的人， 如此博学多才的人， 为什么我们还要继续这种生活？ 请问问这个问题。不要等到以后再去找答案。 问问它，逼问它， 投入你的热情去搞清楚它。 是不是因为我们的头脑能够通过冲突斗争而进化，对吗？ 与大自然的冲突斗争， 与空气的冲突斗争，与一切事物的冲突斗争。 因此我们的头脑已经变得习惯于它了。 在变得习惯于它以后，头脑说，这就是生活的方式， 这就是我们进步发展的方式。 要是没有竞争， 就不会有进步。 因此，那个常常 生活在某个环境中并且已经习惯于此的头脑说： 这就是生活之道。 你也是这样吗？ 你坐在那里，说，‘啊，我已经习惯它了’。 因为你已经习惯于此了，所以你就会把它合理化。 你说，‘是的，大自然中的所有生灵万物都在斗争着。 那些小树，那些花花草草，都在奋力朝向阳光。 老虎会猎杀小鹿’。对吗？ ‘所以，这是我们本性的一部分’。 那就是去变得暴力，去处于冲突之中， 去互相打仗， 因此战争便有了更大的意义——对吧？ 我们就是这样生活的。
41:46 从历史学的角度来看，人类已经持续了五千年的战争了， 几乎每年都有一场战争， 而我们也正生活在一种战争的状态中——不是吗？ 然后你说这是很自然的， 我们已经这样做了有五万年了，这难道不是很自然的吗？ 政客们从这之中获益了——对吗？
42:22 所以，我们正在互相问对方： 是否可能没有丝毫冲突地生活？ 而从这里开始，我们就必须询问一下： 为什么我们人类会有这些问题？ 问题就意味着冲突——对吧？ 为什么我们会有问题？ 为什么头脑会接受那些问题？ 是不是头脑本身——你理解了吗？ 我将会问一些东西，请听好。 我只是在探索它 ——头脑本身是否就处于一种问题不断的状况中？ 拜托大家？ 头脑本身是否——（飞机的噪音出现了） 我们就不和飞机比声音了！ 头脑本身是否就陷入于问题之中？ 头脑本身是否， 头脑在进行着所有那些活动， 那个头脑本身是否就是一个问题？ 你明白了吗？ 天哪，我真希望这噪音能停止。 我们的头脑从小开始就受到了局限。 你去学校，然后你需要去解决数学问题， 学习如何写字。 可怜的孩子去上学，然后写字成了他的问题。 （飞机噪音又出现了）这是一个很小的国家， 所以才会有这些噪音。 我们在问，是否头脑本身就是一个问题？ 提问者就是头脑的一部分 ——你理解这一点吗？ 那个问，‘头脑是一个问题吗？’的提问者， 这个提问者同样也是头脑的一部分，这是显而易见的。 但是这个提问者问头脑说： 为什么你处于冲突之中？ 头脑说， ‘我从小开始就一直被训练着去解决各种问题。 当我还是孩子的时候，我去学校， 他们教我如何写字，于是写字就变成了我的问题。 他们教我如何阅读， 不管那种阅读是多么令人愉快，它同样成为了一个问题， 因为一开始我并不知道‘A’是什么意思，‘A’是什么样子的。 所以我完成了学业，然后进入某个学院，某个大学——如果我够幸运的话， 而这整个获得知识的活动——不管是什么学科的知识—— 它已经局限了我的头脑’。 因此头脑是解决问题的机器。 你明白了吗？ ‘问题’这个词的意思就是某个东西向你扔过来。 问题意味着你所面临的挑战。 从小时候开始，就有一些东西朝那个可怜的小孩扔过去了 ——不是吗？ 他必须要学习ABC， 他必须要搞懂数学运算，等等。 因此头脑本身已经变成了一个制造问题的机器， 然后它试图去解决那些问题。 你理解这一点吗？加油啊，先生，动起来——嗯？
49:05 所以，我们要怎么做？对吗？ 如果头脑，这个在头骨里的东西， 是制造问题的机器， 它的确是——数学的问题、技术上的问题、 男女之间的问题、政治的问题、 污染的问题——对吗？ 所有那些储藏有毒材料的仓库——你明白了吗？ 这整个过程全都变成了一个问题。 而这些问题之所以出现是因为头脑。 不是吗？ 请稍等一下，我们将要更深一步了。 因此头脑要对那些问题 以及那些问题的解决负责。不是吗？ 我们是否清楚了这件事？多少清楚了一些？ 我需要再深入解释它吗？ 你想要我再深入解释一下它吗？ 为什么？ 它是非常简单的道理，不是吗？
50:37 而在宗教上，请注意看， 你被培养训练成一名基督教徒，去拥有信仰。 救世主和信仰。 而那些佛教徒说那全都是胡说八道。 这是西方牧师们的发明， 他们说的也许是对的。 他们——佛教徒——说并不存在救世主 或心怀信仰这样的东西； 他们说你要去质疑、去发问、去探询，永远不要接受。 所以这里有两种观点， 而基督教徒说这些全都是胡扯瞎说， 教皇说信仰是很重要的。 而我的家庭、我的教育一直都是天主教徒式的， 因此我被程序化了，就像阿拉伯人被程序化了， 就像电脑被程序化了一样——对吗？等等这些。 所以我们的头脑是某种被程序化了的电脑。 而当头脑被程序化了以后——我们正是如此， 我们在语言上、宗教上都被程序化了， 有着无数的问题—— 然后头脑说：我累了， 我无法思考了，你把一切都告诉我吧。 它就是这里正在发生的事情。 所以你的头脑逐渐枯萎， 逐渐萎缩了， 因为它有着那些问题。 克里希那穆提说了一些东西，而那些东西也变成了一个问题。
53:15 所以，头脑可能摆脱掉那些问题吗？ 你理解了吗？ 也就是说，生活中有着各种问题，你对此也没有办法，它就是这样。 但你要带着一个没有问题的头脑去面对那些问题 ——你理解了吗？ 也就是说，你理解我的意思吗？ 你把一个问题放在了演讲者面前。 如果他的头脑中也充满了问题， 那么他将会解决你的问题却由此而制造出更多的问题。 对吗？你难道没有注意到这一现象吗？ 这就是那些政客们在做的事情。 专家们解决了经济上的问题， 然后另外一些专家们跑过来说：对不起， 这全都是错的——对吗？等等这些事情。
54:28 所以，去发现你是否可以拥有这样一个头脑： 它并不是一个机械化的头脑， 它不是一个解决问题的机器， 这意味着，不再有任何问题。 而要它变得可能——我马上就来告诉你， 如果你能认真仔细地探究它的话， 只有当你了解了时间以后，它才是可能的。
55:16 正如我们说过的，时间就是过去现在和未来。 所有的时间，所有的过去、现在和未来 都保留在此刻之中——不是吗？ 你理解吗？ 问题意味着未来。 你领会到它了吗？加油啊，先生们。 你理解它了吗？ 任何问题都暗示了问题的解决， 而问题的解决是在未来的。 不是吗？ 所以，明白所有的时间都是此刻，这是很重要的。 先生们，请看到它的美。 所以，你有了一个问题， 存在着一个问题 ——有着好几个问题，我知道，我能意识到它们， 我去过的所有那些地方，我去了各种学校， 某人见过了各种政治家，见过了一些科学家， 他们都在向我询问、逼问和质疑， 而如果你的头脑也充满了问题、焦虑和不确定， 那么你的答案将和他们的一样混乱——对吗？ 所以我们在问： 头脑是否可以摆脱掉任何问题？ 而要了解这种自由的本质， 你就必须去探询时间的问题——对吗？ 也就是说，由于并不存在 此刻之中是没有未来的， 此刻就在未来之中——不是吗？我不知道你们是否明白了这一点？ 所以当任何问题出现时， 问题的解决就意味着时间——对吗？ 因此，如果你非常清楚地理解了它 ——我将会来深入它，慢慢地来深入它。 当我在这样做的时候，我同样也在学习。 这件事使人着迷。 先让我歇口气。
58:06 我们有着各种问题，生活中充满问题， 因为人类是 如此顽固，如此自大， 如此唯我独尊。 我已经这样做了，所以我将会坚持它。 他们制造出了问题， 而演讲者必须要见他们——不是吗？ 如果演讲者也充满了问题的话，他就会把事情弄得一团糟了——对吗？ 所以摆脱掉所有问题意味着要去探询时间——不是吗？ 因为问题和问题的解决意味着，它们本质上是在它——即时间——之中的， 不是吗？ 我有了一个问题，我必须要仔细思考它， 我将会去讨论它，我将会去探究它， 我阅读关于它的书籍， 或者请教我的古鲁——你明白了吗？ 进行着所有这些事情。 所以问题和问题的解决，其内在的本质，就是时间 ——清楚了吗？
59:33 而我们之前也说过了，时间就包含在此刻之中。 看看问题和时间之间的关系吧，你看到它了吗？ 因此，在我所遇到的任何问题中都没有了时间。 它必须在当下立即解决。 你们明白它了吗？ 那意味着——我可以继续下去吗？ 我希望你们能够和演讲者一样兴奋， 因为每一次他都在发现一些新的东西。 那意味着对问题的觉察 去觉察，不是根据你的偏见， 根据你的判断，根据你的观点意见等等来觉察， 而是用你的头脑、用你的心灵，用你的整个存在去觉察。 去看，在其中没有任何扭曲。 一旦有了动机，便会有扭曲。 所以抛弃动机、方向，去完全地觉察它的实际模样， 不允许它们有一秒钟的时间去阻碍问题的解决。 你明白了吗？我不知道你们是否理解了它？
1:01:29 你瞧，先生，男人和女人之间存在着问题， 当然还有其他各种问题，我只是先说一下这个问题。 男人和女人。他们会争吵。 这是发生在人类关系中的不幸的事情之一。 他们会为天知道什么的事情而争吵， 为尘世间的每一件卑微琐碎之事而争吵。 他们会争吵。 而争吵却从未能够得到解决。 你明白吗？他们一直争吵着，直到整件事变得让人难以忍受为止， 然后他们中的某个人会说，‘我马上就会离开’。 由此他们便认为自己已经解决了那个问题。 然后他们会与另外一个男人或女人结婚， 然后再次开始这整个游戏。 你们肯定都非常熟悉这类事情，不是吗？ 这就是为什么你们都同意了这一点，我看出来了。 所以这种事情一直在发生着。
1:02:51 然而，如果那个男人或女人理解了时间的本质， 它的真相——你理解吗？ 也就是，去看那种正在发生着的争吵， 那种正在发生着的冲突， 去看，去觉察， 然后你立即就会觉察到它的原因， 并且立刻消除掉那个原因了， 因为你决不允许时间 来干扰问题的解决。 你理解这一点吗？加油啊，先生。 是不是多少清楚一些了？ 也就是说，当时间变成了生活中最重要的东西， 也就是对于时间的了解，不仅仅是口头上对它的描述， 对它表示同意， 而是你自己深刻地看到了它的真相， 那么对头脑来说就完全不存在任何问题了。 你也许会遇到一个问题。 但是那个面对问题的头脑才是至关重要的。 你是如何对待那个问题的。 如果你接近那个问题的时候， 已经带着问题的解决方案了， 那么这个问题就无法解决了——不是吗？ 因为你是根据你旧有的模式在解决它。 但如果你没有任何偏见地， 没有任何焦虑感地去处理它， 而只有当你了解了 时间的深度、力量和生命力以后，你才能这样去做。 对吗？清楚了吗？
1:05:08 所以你的头脑， 它不再是 语言控制和语言形象的奴隶， 它已经了解了自由的本质， 真正的自由， 在其中没有远离某事物的感觉。 如果你远离了——比方说， 如果你远离了焦虑， 那种运动就是时间。 因此那种运动也许看起来很安全，很有安全感， 但是那种运动，其内在本质中却有着不确定感。 对吗？你们领会它了吗？ 这是不是太纯理性化了？不是。 它只是一种常识。
1:06:27 所以你要去探询自由， 你要去探询什么是健康？ 因为如果你不健康， 你就无法拥有自由，因为不健康会阻碍你。 我或许瘫痪了，但我仍然可以是健康的——你理解了吗？ 我或许只有一只眼睛可以看清东西， 但它并不会妨碍我的健康。 健康其实是被那种持续不断的冲突、 成就、成功、野心、 不确定、困惑和所有生活中的痛苦所摧毁的。 再来谈一下能量， 那种能量永远不会被浪费掉。你们明白了吗，先生们？ 它不会被喋喋不休，被争吵浪费掉，被执著于你做过的事情， 然后说，‘这是对的，我将会把它坚持到底’而浪费掉。 你明白了吗？ 能量意味着持续不断的运动， 不断地去发现某些新的东西， 不是技术上的新事物，而是心理上的新事物。 由此你的头脑就会变得极其活跃， 并且不会浪费那种能量。 当你拥有了那种能量，你便可以去观察那些问题了 ——你明白了吗？然后了解时间。 它们都是密切配合的，它们都是拴在一起的， 它们并不是分离独立的。 它是一种长期稳定的运动。
1:08:36 而我们也应该一起来谈论一下 为什么人类会受到伤害， 心理上的创伤， 为什么人类会在他们的关系中， 彼此争吵，等等。 我想今天早上已经没时间来谈论它们了 ——现在已经11点40分了。 所以今天早上我们就到此为止， 然后星期四早上再继续吧？ 这没问题吧？