Krishnamurti Subtitles
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SA85T1 - 人為何活在衝突之中？
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| 1:16 我看到一些認識的老面孔 我們要談些什麼？ 容我…我想指出的是 這是一群認真者的聚會 我們關切的是自己的日常生活 不關心信仰、意識型態 假設、理論性的結論 或神學概念 也不試圖尋找宗派 追隨某某人的一群人 希望我們不是輕率無聊之人 而是在一起關心 世界現在發生的事 以及我們的責任… 對所有悲劇、徹底的痛苦 與貧窮的責任 不是瑞士，這裡沒有貧民窟 3:39 前幾天聽人說 在這種美好的氣候下 不可能有貧民窟 雖然一連下了幾天雨 希望這幾天的聚會 會有非常好的天氣 |
| 4:05 容我再指出一點 你和我 ── 說者 正一起踏上一趟旅程 不是搭飛機 在三、四萬呎的高空 而是在一條寧靜的路上 一條漫無止境的環球之路 我們看見怵目驚心的恐怖主義 毫無目的的殺人 只為了威脅他們 恐嚇、綁架、劫持、謀殺 為殺人和戰爭做準備 不只在阿富汗、貝魯特和南美洲 而是遍佈世界各地 或許多數人都知道這些事 5:24 我們似乎不太在乎 表現得相當冷漠 只有當戰爭很逼近的時候 我們才會關心、擔憂和恐懼 只要戰爭遠離我們，遠離我們每一個人 我們就無動於衷 或者更加冷漠 這就是世界的現狀： 經濟、宗教、政治的分化 以及所有宗教與宗派等的分化 我們面臨著極大的危險和災害 沒人知道未來會發生什麼 不只是我們這一生 也包括子子孫孫的未來 6:40 世界正處於極大的危機之中 危機不只是外在的 也在每一個人的內心 如果我們能覺察到這一切 我們對這一切的責任 每一個人的責任是什麼？ 我們必須經常自問這個問題 我們該做些什麼？ 該從哪裡著手？ 加入一個政黨嗎？ 加入共和黨、保守黨、民主黨 或共產黨 追隨馬克斯、史達林 之類的團體嗎？ 你們要打哪兒開始？ 每一個人要怎麼做？ 面對我們生活其中的恐怖社會 人人只關心自己和自我的實現 自己的哀傷和悲慘 經濟的奮鬥等等 8:33 人人只關心著自己 我們該做些什麼？ 向上帝祈禱嗎？ 一再地重覆那些禱詞嗎？ 或歸屬於某一個宗派 追隨某一個上師 逃離這個世界 穿著中世紀的服裝 或奇顏異色的現代僧袍嗎？ 我們真的能出離這個世界嗎？ 像印度或此地的僧侶一樣 |
| 9:52 看這一切，貼身地觀察 不是看報紙上的新聞 也不是閱讀或聽聞而來 或透過新聞記者 小說或電視的告知 以及資訊業提供的消息 我們每一個人的角色、責任 是什麼？ |
| 10:46 我們說過這不是娛樂 我們不是試圖娛樂你 或試圖告訴你該怎麼做 我們每一個人 我們有很多領袖 數以百計的領袖 政治、宗教領袖說 我們啟明了，我們成就了 無論他們成就了什麼 數以千計的領袖 政治、經濟、宗教、宗派領袖 他們卻徹底地無能為力 他們各有自己的理論和方式 擁有數以千計的追隨者 遍佈世界各地 擁有龐大的金錢和財富 不只是羅馬天主教會 也包括那些上師擁有的財富。 歸根究底都是為了金錢 |
| 12:18 因此…我們想問的是 我們該一起做些什麼？ 或者，個人該做些什麼？ 我們真的關心嗎？ 或者在尋找一些奇特的事物 來滿足自己 或者奉獻於某一個宗教 或非宗教的象徵 再執著於那個象徵 希望那個象徵… 象徵背後的東西會幫助我們 這是個非常嚴肅的問題 如今變得更加的嚴肅了 因為戰爭的威脅迫在眉睫 一種全然的不確定感 |
| 14:10 我…說者可以告訴你們 他與 X 先生的一段對話嗎？ 可以嗎？ X 先生和說者 一連幾天的對話 這位 X 先生堪稱是周遊世界 他這麼告訴說者 他博覽群籍 造訪過各種機構 有時也加入它們 往往都是倉促地退出 他追隨過不同的上師 最後都放棄了 也試著當過幾星期的僧侶 這個嚐試也放棄了 15:32 他也觀察過各種政黨 極左派、極右派 中間派與全方位的政治活動 他最後說，我想來跟你談話 我想跟你談話 我倆是在同一層面上對話， 我不管你是不是在矯揉造作 也不管你真實的地位是什麼 我不知道你是什麼樣的人 我讀過一些關於你的報導 我可以繼續這個談話嗎？ 我可以重述嗎？ 你們有興趣嗎？ |
| 16:33 他說，讓我們一起談些事 像兩個朋友一樣，你和我 像兩個朋友 在世上一起生活的朋友 經歷過各種磨難 他問說者：這一切所為何來？ 人為何生而如此？ 經過幾千年的演化 為什麼還是今天的情況？ 經過長期的演化 漫長的時間 經歷過受苦、焦慮、孤獨 絕望、疾病和死亡 以及無處不在的眾神 希臘的奧林匹斯山、埃及的尼羅河 印度波羅奈古城的眾神 18:09 讓我們忘掉這些神明 讓我們一起談話 以兩個人的身份——活在這個世界上的 活在這個美妙的國家 和地球上的人 這個萬物之母的地球，對嗎？ 你們聽懂了嗎？ 母親，我們崇拜母親 因為地球是母親 希臘的雅典娜女神 有好幾個乳房 應該是左、右各四個 象徵著她是大地之母 母親等於大地 |
| 19:15 所以這位 X 先生 發表了一些內心的想法 談了談他外在的一些活動行為。 他說，這一切所為何來？ 為什麼人類 受過教育 久經世故、精於科技的人類 擁有舌燦蓮花的辯才 懂這些措詞的意思嗎？ 發明男神和女神等的人類 為什麼全世界的人類 永無止息地衝突？ 不只是與環境的衝突 不只是與民選的政府衝突 或政治局支配的政府 或古代教士發明的教條 所支配的政府 即便是如此 為什麼每一個人類 從出生那一刻到死亡為止 始終活在衝突之中？ 21:18 這是 X 先生提出的第一個問題 為什麼？ 這種衝突存在的理由 或肇因是什麼？ 不只是外在的 還包括主觀的、內在最深處的 在這個皮囊之內的肇因 他為什麼處於衝突之中？ 他們滔滔不絕地談論和平 基督教之前的所有宗教 基督教之前的幾百年 都宣揚活在和平裡 處於和平、安靜、溫和 慷慨、關懷、慈愛 即使宗教鼓吹宣揚 即使人類從小就被程式設定 鼓勵他們要進取或溫和 或者在世間單打獨鬥 你們知道這些事 23:06 這個問題有答案嗎？ 有一個不容辯駁的 最終答案嗎？ 也就是說，這個世界的人類 過著日常的生活：上班 養房、性愛、孩子等 以及想超越這一切的 追尋和渴求 不只滿足於生活的物質享受 這個問題能得到解決嗎？ 顯然人類並沒有解決 雖然他活在地球上 已有兩、三百萬年的歷史 做為人類也有四萬年 或五萬年的歷史了 我們收集了大量的經驗 24:44 收集了大量的知識 X 先生告訴說者 我們收集了大量技術方面的資訊 但內心卻停留在野蠻的狀態 試圖互相殘殺 試圖互相競爭、互相摧毀 |
| 25:30 所以他才不遠千里而來 搭巴士、火車和飛機 他說，回答這個問題 這種衝突有肇因嗎？ 如果有肇因 就讓我們探索肇因是什麼 不是由你來引導我或告訴我 而是你，X 先生和說者一起 不是你說什麼我照單全收 或者我聽了再考慮一番 做出自己的結論 而是，X 先生說 兩個人一起 不是一個人坐在講台上 另一個人坐在下面，抱歉！ 而是一起，以兩個人的身份 經驗過許多人生的歷練 孤獨、絕望 焦慮、不確定 想要愛卻得不到 或者有愛卻不滿足 一個勁地往前衝、衝、衝 始終想達成什麼，無論是天堂 啟明或開悟 或成為千萬富翁 其實都是同一回事 28:00 所有人都想成就什麼 他們永遠不會知足 從不知道和平是什麼 從來不會安靜地坐著 坐在樹下看山脈 河流、草葉 大地和陽光的美麗 旭日的絢麗 |
| 28:38 所以，X 先生告訴說者 讓我們談談，讓我們彼此質問 永遠不要接受他或你說的 我不接受你說的任何東西 你也不接受我說的任何東西 我們平起平坐 你也許非常聰明 也許擁有毫無意義的名聲 你也許環遊過世界 或去過地球的某一部分 這些都不算數，都沒有價值 說者全心全意地贊同 |
| 29:46 讓我們來探索 人類有史以來就背負的詛咒 人為什麼，請把女人包括在內 人為什麼以這種方式生活？ 人為什麼會有衝突？ 在他的親密關係裡 在性愛、家庭裡 在整個衝突的網路裡，對嗎？ |
| 30:54 所以 X 先生第二天來了 我們繼續談話 在一個美好的天氣，坐在陽台 俯視著山谷 四周圍繞著高山，白雪覆頂 美妙的山谷、漂亮湛藍的天空 閃爍著陽光的樹葉 斑駁的大地 萬物充滿了神奇的生機 脈動著飽滿的能量 我們坐在那裡，他和說者 觀看這一份大美 但從來沒有與美同在 始終都在觀看 從來沒有用心感覺過美 沒有以徹底的敏銳 感覺大地的榮耀 32:24 他說，我們不談美 那是你的事，你說給我聽吧 我說，以後會說 我們先踏上一段旅程 或一起探索這個衝突的問題 我們要問的是 人類必須承受它 習慣它、抓住它 永遠無法完全放下 好讓他的頭腦正常運作嗎？ 完全不受束縛、完全自由 不被設定、不受制約 |
| 33:35 說者現在向你提出這個問題 我們也討論過、辯論過 衝突的肇因是什麼？ 我們一起踏上這一趟旅程 不是要求你告訴我 或我告訴你 衝突的肇因是什麼？ 鬥爭處處可見 你或許會說大自然裡就有鬥爭 大動物以小動物為食等 樹林裡的小樹為了爭取陽光 和大樹戰鬥 你或許會說 地球上到處都有衝突 不同類型的鬥爭在進行 34:58 為什麼我們不該如此？ 因為我們是大自然的一部分 那邊有衝突 人類所謂的衝突 也許是大自然 最自然的運作方式 鷹或鷲獵殺兔子 熊捕殺鮭魚 老虎或花豹快速獵殺動物 不斷的殺戮在大自然中進行 有人會說 我們也是大自然的一部分 因此我們難免要持續地鬥爭 如果我們接受鬥爭 是自然的、難以避免的 那就沒什麼好說的了 因為你說這是自然的 我們就繼續這個方式 因為我們是地球的一部分 36:38 但如果有人開始質疑這一點 X 先生問說者 如果你開始質疑 那麼你的立場是什麼？ 這意味著你願意一起弄清楚嗎？ 因為我們的主動性和智力 應該比樹木、老虎和大象多一點 不包括大象 幸好牠們不會獵殺太多動物 但會摧毀樹木 也多於花豹和其他動物 我們也許來自猩猩，有可能是 我們一定是奇怪的猴子 如果我們不接受 衝突是一種生活方式 那我們該怎麼做？ 37:54 我們要打哪開始了解 衝突的整個活動？ 如何摸索這個問題？ 一則，說者對 X 先生說 一則，你非常仔細地分析 逐一分析衝突的所有因素 透過分析 自我分析或被別人分析 或接受教授、哲學家 和心理學家的專業建議 如果你開始分析 這會讓你發現肇因嗎？ 那種發現要麼是知性的 對嗎？ 透過分析 或者那種分析 會帶來某種知性的結論 或把所有的因素整合起來 看到衝突的整體 39:31 明白嗎？有此可能嗎？ 或者有一個不同的解決途徑？ 明白嗎？ 我不知道 X 先生是否了解 說者說些什麼 |
| 39:55 他問 X 先生： 我們還在同一個層面 |
| 39:59 同樣的理解上嗎？ 也就是說，說者對 X 先生說 分析隱含著一個分析者，對嗎？ 因此就有一個分析者和被分析者 有主體和客體，對嗎？ 人的內在有主體和客體 這種差別嗎？ 我們彼此理解了嗎？ 這是說者問 X 先生的第一個問題 你就是 X 先生 分析者受了教育的鼓勵 受到制約和程式設定的鼓勵 認為他 ── 分析者，完全不同於 他所分析的東西，對嗎？ 當你非常專注地 看顯微鏡下的東西時 那個專注本身就會把強光 照在被觀察的事物上，對嗎？ 41:49 我不深入談這個 說者說，我要質疑 人對分析的整個態度 說者說，我不接受 專家對分析的說法 包括那些來自維也納的人 或包括美國新興的心理學家 我不接受那些 說者對 X 先生說 但我質疑它，我質疑 不只質疑分析的活動 也質疑分析者是誰？ 如果你能先了解分析者 那還有分析的必要嗎？ 明白嗎，各位？ 我說的太快嗎？ 我們能一起探討這件事嗎？ |
| 43:07 我分析自己 我生氣、貪婪或有性欲之類的 分析就是拆解 按部就班地仔細檢視 誰是觀察者？ 觀察者不就是… 說者對 X 先生說 不要接受他說的話 而是一起質問、懷疑 分析者不就是 所有累積的過往回憶嗎？ 他被經驗、知識制約 被他看生命的方式 特殊的傾向 他的偏見 44:22 他的偏見、宗教的設定 受了宗教的設定 這一切都是過去 都是他從小到大的生活背景 他是觀察者，是分析者 無論那個背景包括人類共同的記憶 種族的回憶、種族意識等等 他是觀察者 接著分析者再把自己拆解 成為被觀察者和觀察者 對嗎？ 聽懂了嗎？ 因此這個分析的分裂本身 就製造了衝突 45:24 對嗎？我們有交會嗎？ 你們是 X 先生，我是說者 我們有一起踏上這一趟旅程嗎？ 也就是說，分析者和被分析者 有分裂的那一刻 就難免會有某種衝突 微妙、愚笨、無意義的衝突 但的確是衝突 克服、征服、壓抑、超越 都是大小不同的努力形式，對嗎？ |
| 46:15 當你發現凡是有分裂的地方 瑞士人和德國人 法國人和英國人的分裂 凡是有分裂的地方，必然有衝突 我和你、我們和他們 並不是沒有分裂 富人非常有權勢 但…如果我們主觀地製造分裂 我屬於這個，你屬於那個 我是天主教徒，你是新教徒 我是猶太人 你是阿拉伯人，對嗎？ |
| 47:12 因此，凡是兩個人之間… 凡是男人和女人之間 上帝和人間 應然與實然之間有分裂 我納悶你是否… 我問 X 先生是否明白這個 不只是毫無意義的知性言說 而是用他的真心和存在 用他的生命力、能量和熱情 凡是有“我和你”這種分裂的地方 我是女人，你是男人 |
| 48:23 人就會開始發現衝突的根源了 活在現代世界的人有沒有可能 工作、謀生，對嗎？ 那裡有事業，這裡有家庭 在外面攻擊成性 回家對妻子和顏悅色 順服、忍受等等 以至於個人的生活變成了矛盾 這種矛盾能終結嗎？ 否則我們就會活在衝突裡 否則人就會變成偽君子 如果有人想當偽君子也無妨 但如果他想非常誠實地生活 這是絕對必要的態度 以極嚴謹的態度誠實生活 不是對別人、對國家 或對理想誠實 而是說出你真正的想法 想什麼就說出來 49:58 不是重覆別人的話 這不是誠實 或者心裡相信一套 做的卻是完全相反的一套，對嗎？ 所有人都談論和平 每一個政府、宗教和傳道者 包括說者在內 都在談論和平 要活得和平 需要大量的誠實和智慧 那麼…有沒有可能 活在二十世紀的今天 首先是自己的內在 首先是主觀的心理層面 讓自己沒有任何分裂？ 請務必參問、尋找和提問 用你的熱情 一種不包括狂熱的熱情 51:30 熱情不會要求你當烈士，對嗎？ 不是那種讓你執迷不悟的東西 那種執迷會帶給你熱情 了解嗎？ 那不是熱情 就像被綁在一個東西上面 那個東西給你熱情和能量 像一匹綁在柱子上的驢子 不斷地轉圈子 但仍然在原地踏步 |
| 52:11 因此，我們，X 先生和說者 可以不告訴對方該做什麼 完全誠實地親自發現 沒有任何欺瞞 沒有任何幻覺 有沒有可能？ 是可能性，不要說‘它就是可能的’ 是否可能活在這個世間 這個有戰爭和恐怖活動的世間 沒有衝突、沒有分裂？ 請不要睡覺，現在還是大清早 如果我問你 你是 X 先生，如果我問你 你內心的答案會是什麼？ 你是瑞士人、印度人 印度教徒或回教徒 或追隨某一個派系或團體 某一個上師的追隨者 你不是得完全捨棄這一切嗎？ 53:58 你也許持有瑞士的護照 說者持有印度護照 但他不是印度人 印度政府不喜歡這種事 但我們說過好幾次了 不屬於任何秘教、上師 或任何東西 你會發現這是極為困難的事 不是要你最後變成孤立的個人 而是一份理解 一份內在的覺知、洞見 洞見這一切的了無意義 這也許會帶來短暫的滿足 歸屬於某個東西 歸屬於一個團體 歸屬於某個宗派 但這些都會變得令人厭煩 卑劣和醜陋 |
| 55:25 那麼人可以不依附 上面所說的任何一個嗎？ 尤其是包括說者的話在內 好讓人的頭腦 奇怪的是，你的頭腦不是… 也是別人的頭腦，明白嗎？ 你的頭腦和每一個人的頭腦一樣 擁有龐大的能力 龐大且不可思議的能量 看看他們在科技界做了些什麼 全美國的科學家 現在關心的是星際戰爭 我們不談這些 能量，明白嗎？ 頭腦擁有非凡的能量 如果你專注一件事 付出你的關注 56:57 他們關注的是殘殺其他人類 原子彈就因此問世 我們的頭腦不是我們的 是長期演化而來的 我們在演化的過程中 收集了龐大的知識和經驗 在所有的活動或狀態裡 卻少有我們所謂的愛 明白嗎？ 我也許愛我的妻兒或國家 我的國家被思想分裂了 地理上的分裂 這是一個世界，我的世界 我們所生活于其中的世界，它是一個整體的世界 58:12 我的頭腦經過長期的演化 那個包含了意識的頭腦 不是我的 因為我的意識，X 先生說 我讀過你演說的內容 我不會重覆你說過的話 但這也是我的感覺 是我看到的事實 無論我走到哪裡 世界的每一個角落 都有受苦的人 痛苦、焦慮、令人絕望的孤獨感 我們的意識 是與其他人類所共有的 明白嗎？ 不是這裡，不是知性的明白 是實際地明白 59:41 如果人真正地感受到它 就不會有分裂了 明白嗎？ 我懷疑是否X 先生…我問他 你有看到這個真相嗎？ 不是關於它的概念 不是關於它的觀念，不是美麗的結論 而是它的真相 真相不同於對真相抱持的觀念 對嗎？ 你們坐在那裡，這是一個實際的真相 這與我想像你們坐在那裡 是截然不同的一回事 |
| 1:00:35 因此，我們的頭腦 也就是意識的中心 伴隨著所有的 神經反應、感覺反應 所有知識的中心 所有經驗、知識和記憶的中心 記憶也許因人而異 但仍然是記憶 你也許受過高等教育 另一個人也許毫無教育 不會讀書寫字 但仍然是整體的一部分，對嗎？ 因此你的意識是全人類共有的 因此你就是整個人類 1:01:38 明白嗎，各位？ 你活在實際裡 不是理論或神學 或是神眼中的一家人 或許神沒有眼睛 但實際上，無論你走到哪裡 都會看到這個奇怪 且不可改變的事實 我們都經歷同樣的模式 同樣的焦慮、希望、恐懼 死亡和孤獨 它們帶來如此的絕望 因此我們就是人類 當我們深刻地體會到這個事實時 我們與他人的衝突就會止息 因為你跟我一樣 |
| 1:02:49 這就是 X 先生和 K 先生 談話的內容 我們也談了其他的事 因為他在那裡待了幾天 但我們先建立了真正的關係 這是任何一種辯論和溝通 必需要有的關係 不只是言語上的溝通 因為言說無法傳達深奧的東西 人想傳達的東西 因此… 在第二天或第一天結束時 我們說，結論是什麼？ 你， X 先生和 K 先生 我們的結論是什麼？ 我們有引發… 不是引發改變 改變隱含著時間 這ㄧ點改天再談 我們只是收集… 收割莊稼嗎？ 1:04:28 我們播種 你來這裡就是播種的一部分 你聽了 K 的談話 X 先生，你收集到什麼？ 收集意味著累積，對嗎？ 你收集了太多資訊 請跟上來 我們馬上就要停止了 不要打瞌睡或緊張 你從專家那裡收集了太多東西 從心理學家和精神病學家 收集、收集、收集 K 問 X 先生 你有收集這些資訊嗎？ 如果你有收集 那你就跟別人沒有兩樣 1:05:34 我知道，我收集過 或者我寧可學習登山的技術 我現在是登山專家了 我不是，但… 頭腦就像磁鐵一樣會收集 因此 K 問 X 先生 你收集了些什麼？ 或者你擺脫了收集的習性嗎？ 請…這是非常…明白嗎？ 如果你有耐心，請聽好 |
| 1:06:30 我們可曾停止過收集？ 收集床單、枕頭套，當然會 收集水 為了找一份好工作收集學位 人必須為了現實生活而收集 對嗎？ 但能看到不需要收集的地方 才算是生活的藝術 因為一個收集的頭腦 永遠不會自由 永遠不會放空 我們不談“空”的問題 那是另一回事 我們有覺察到 自己不斷地收集收集嗎？ 就像收集習慣一樣 當你收集太多東西以後 就很難擺脫它了 1:07:57 這種收集制約了頭腦 你在印度出生 屬於某一類的人 傳統、宗教或非常正統的宗教 你收集了這些東西 要擺脫這一切需要大量的參問 尋找、注視、觀察你說的話 明白嗎？ 人有可能完全不收集嗎？ 請你考慮這一點，不要排斥 找出答案 你必須收集知識才能回家 才知道如何開車 想學外語，你必須收集字彙 詞語的不規則變化等 但內在真的有必要收集嗎？ 1:09:25 開悟不是收集 反之，它是完全擺脫這一切 到頭來，問題都在愛 不是嗎？ 我不愛你了 因為我已經把你收集到手了 對嗎？ 我在你身上獲得性的滿足 或者你是個好伴侶 由於我孤獨，所以我依賴你 愛變成了交易品 我們就會彼此剝削，互相利用 背叛對方 這當然不是愛，對嗎？ 它是頭腦裡的一種素質 一種完全不收集的素質 然後它就會說出它發現的事物 不是別人說過的話 1:10:51 其中就有大量的熱情 不是情欲，是熱情 熱情裡沒有狂熱 我不會一夕之間變成 嚴格的素食者 連一粒鹽巴都不沾！ 或者我是回教徒 狂熱的什葉派，明白嗎？ 他們都有某一類型的熱情 但卻變成有烈士傾向的 狂熱份子 以及其他類似的事 |
| 1:11:29 因此，說者問 X 先生 找出你是否能不靠收集過活 你不能聽別人的 我們可以一起參問 但要實實在在地永遠不去收集 永遠不讓累積的記憶運作 這種非常、非常精微的事 需要進行大量的參問 |
| 1:12:15 可以停止了嗎？ 我們講了1小時15分鐘 不是你們講，是 K 在講 但我們有彼此溝通 因為我們建立了溝通的基礎 一個沒有優劣高下的基礎 沒有誰懂、誰不懂的基礎 我們可以站起來嗎？ 煩請你們先站起來 你們先請 |
