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SD72CA2 - 教育的意义是什么？
与艾伦·W·安德森博士的第二次对话，圣地亚哥，美国
1972年2月16日



0:21 克里希那穆提与艾伦.W.安德森博士的对话 J.克里希那穆提生于南印度， 在英国接受教育。 在过去的四十年里， 他在美国、 欧洲、印度、澳大利亚及世界其他地区，举行了大量演讲和对话。 在他毕生工作开始之初，他就否定了和所有 有组织的宗教或者意识形态的联系。 他说他只关心， 人类彻底的，无条件的自由。 他一生著作颇丰， 例如《智慧的觉醒》（The Awakening of Intelligence）、 《转变的急迫性》（The Urgency of Change） 《从已知中解脱》（Freedom From the Known）及《鹰之高翔》（The Flight of the Eagle）等。 和克里希那穆提对话的，是艾伦.W.安德森博士， 他是圣地亚哥州立大学的宗教学教授， 他在那里教授印度和中国经文， 以及传统的宗教文学。 安德森教授出版过诗作， 他在哥伦比亚大学及 纽约协和神学院获得学位。 他也曾获得加州州立大学的 杰出教学奖。
1:33 安：克里希那穆提先生，在你的书 教育与人生的意义中《Education and the Significance of Life》， 你提到了纪律， 如果我记得正确的话， 你说过 纪律（discipline）对于孩子或学生来说是根本性的起点， 这意味着 孩子必须被帮助去看到自己行为的动机。 因为现在老师是能提供帮助的人， 所以对我而言，你所说的意味着 纪律对老师来说也是根本性的开始， 老师需要在自己身上首先拥有纪律。 这意味着不是简单的责备孩子们， 而是尝试去看穿他们错误行为的原因，是这样吗？
2:38 克：先生，我们所谓的纪律是什么意思？ 这个词事实上，通常被认为是什么意思？
2:49 安：我认为它通常意味着训练。 当然，从词源上看，它也教育有关。
2:58 克：教育，是的。这就是我要说的。 纪律和学徒（disciple）有关，学徒就是从大师那里学习的人。 “纪律”是一种学习的方式。不遵从某种模式， 不让自身屈服于某种观点， 不为了成为某样东西而压制自己。 但这个词现在通常的意思 是遵循，压制，比较， 训练自己去适应某种特定的模式， 这就是像是军事纪律。 所有这种类似的纪律，不可避免的会给人类带来冲突。
4:00 安：那让我们假设有一个非常小的孩子， 正在学字母表，学写字母， 当他尝试写'A'的时候，他就必须写'A'，而不是'B'。
4:16 克：当然。
4:17 安：那按照你说的，在努力学习写'A'， 并且记住‘A'的写法的过程中， 他必然会产生冲突，是吗？
4:33 克：也许会有冲突。但是首先，如果我能建议的话， 让我们从教育者 而不是孩子的角度看问题。 可以吗？

安：当然可以。
4:46 克：教育者的功能是什么？ 不是被教育者，学生，或者孩子， 而是教育者，老师的功能是什么？
5:02 安：我认为有两个方面。 一方面，从某人身上 获取某种他潜在的能力的展现。 另一方面， 去教给他一些，他所不知道的新东西。
5:29 克：我们是在说教师。
5:32 安：是的，教师。
5:33 克：不是孩子，或者学生。
5:36 安：是的，是教育者。 我认为教育者有两方面的责任。
5:42 克：是什么？
5:44 安：一方面，从学生身上发现一些东西。
5:50 克：不不，我完全没有在谈学生。
5:56 克：教育者的功能是什么？ 如果我是一名老师，我的功能是什么？ 我的重要性在哪里？
6:05 安；让学生可以通过我们 学到一些东西。
6:10 克：这意味着， 教育者必须跟学生建立一种， 不是阶级化的，基于权威的关系， 你高高在上，而我处于下位， 而是一种可以互相，探索，学习，分享， 交流的关系， 所有这些都是教育者应该要做到的，不是吗？ 先生，如果你是老师， 我是学生。 如果你是教育者， 你必须和我建立一种关系。 这种关系是基于你给我知识吗？
7:18 安：不是。
7:19 克：这种关系是基于你知道，而我不知道吗？
7:26 安：部分的。
7:30 克：这意味着， 一种权威的背景，因为你知道，而我不知道， 因此这其中就存在一个权威。
7:47 安：你介意我回到那个小孩子的问题吗？
7:49 克：好吧。
7:52 安：老师知道如何正确的写A。
7:56 克：我们一会再说这个。

安：好的。
7:59 克：我在想，这种关系的品质是怎样的？ 老师和学生之间的关系。 老师比学生更重要， 就目前这个话题， 因为我们在讨论教师的状态， 教师的品质。 我们说他必须建立一种关系， 一种不存在 任何权威的关系。 否则，你对我像对仆人一样， 我们的关系就完全不一样了， 基于你知道，而我不知道，基于知识的多少， 你向我灌输一些信息。 这就是全部吗？或者（这种关系中）还有更多的内容？ 老师不只是建立了一种可以 分享他的信息的关系， 同时他也希望， 给学生带来一种智慧的品质， 不只是有关知识活动的智慧。 要超越这些。 所以教育者本身要有智慧， 在这个词最深层的意思上，不是富有知识。
9:46 安：是，智慧。

克：智慧的。 所以教师可以传达他的信息， 学生在得到这些信息的过程中， 可以培养（智慧）或者在智慧中成长。 我不知道如何形容，那种清晰（clarity）的品质。
10:16 安：清晰。

克：是的，清晰。 同时他也想建立一种真正的友谊， 真正的热爱，他和学生之间真正的爱。
10:28 安：是的，我认为这是非常，非常根本的。
10:32 克：是的，尤其是这一点。
10:34 安：《梨俱吠陀》最吸引我的内容之一，是一首赞美诗， ”朋友之间总会出现女神的声音“
10:46 克：是的。
10:47 安：”而当敌人聚到一起， 智慧就消失了。“

克：是的。

安：请继续。
10:55 克：当然存在爱，关爱的品质，存在没有 权威的关系， 这就会唤醒，培养，或者带来 学生的智慧， 因此教师的责任是巨大的。 毕竟，我们在创造崭新的一代。 这意味着教师不能属于旧有的架构， 旧有的架构，就是社会规范， 社会接受的东西， 他自身必须和其他世界完全不同。
11:45 安：他必须是他自己。
11:46 克：不是做自己，这会牵扯到其他问题。
11:50 安：不是，我知道你的意思。但他必须是真实的。
11:53 克：他必须是真实的，具有完整性， 不会说一件事，却做另外的事。 所以，因为存在这样的老师， 学生感到了彻底的安全。 因为在这个老师身边，就像回家一样。 不是在家人身边，因为家人也有 他们自己的问题，他们自己的野心， 他们贪婪，他们也在彼此斗争。 学生在老师身边，感到至少 有人真正关心他。
12:38 安：这带来了一个问题， 我很想问你，克里希那穆提， 关于教育的两个完全不同的概念。 我对这一点印象很深， 我认为在印度文化中， 学生需要陪伴自己的老师
13:10 克：是的，那是古老的传统。
13:13 安：基于真正的人与人之间的关系。
13:16 克：学生就住在老师家里。 他是老师家庭的一部分。 他和老师的孩子一起长大， 所以老师就是家长（不是父亲或者母亲）， 但是老师是真的无比关心他的家长。 一旦你和学生建立这样的关系， （学生就会）想从你身上学习，我想让你告诉我， 我十分迫切的想知道你发现了什么。 同时，当你爱我时，这就有十分不同的感觉。
14:07 安：不只是一个复制品！是的，我明白。
14:11 克：同时你不会把我和其他学生进行比较。 如果你把我和其他学生进行比较， 你就把那个学生也给毁了， 因为我可能比较迟钝， 你把我和更聪明的学生比较， 这就产生了冲突。 在比较，竞争之中，你知道，那些都会对我有影响。 但是如果你说，”看，我在教导你，不用担心， 我不会把你和其他人作比较。“ 所以存在 不同寻常的亲密，流动感，友谊， 完全没有你必须做这个，做那个（的想法）。 这样我就会想学习。
15:04 安：在我们的文化中，我们会把这种情况 认为是所谓，苏格拉底式的。
15:13 克：苏格拉底式的，是的。 但是你不能对着 三四百，四十，五十，或者一百个学生这样做。
15:21 安：当然，所以你是怎么做的？
15:23 克：这是关键，先生。 实事求是的说， 你不能突然带来一场革命， 让每个教授或者老师只有几个学生。 这不可能。 我会想， 如果教育者，真的具有这种品质的意识和感觉， 他会挑选几个学生， 五六个，男孩女孩， 十分关心他们，为他们付出， 带他们回家，和他们讨论，散步，一起玩耍。 你明白吗？先生，这种感觉， 我在许多学校做过这样的事， 我会在各处停留，较短的时间。 但是如果有这样的 真正的友善，关爱，爱的感觉， 学生感觉完全就像在家里一样。 这样你就能看到那些男孩女孩，你明白吗？ 你可以有五六个学生，他们真的就是你的孩子。 他们就是精英， 我知道在民主社会，精英这个词意味着一些糟糕的东西， 但是他们就是精英。 毕竟，你就是这样一种文化的精英， 这种文化认为宗教，哲学很重要， 对你来说这是很重要的。
17:01 安：我觉得我们会很沮丧， 对这种区分， 因为毕竟根据最新的分析， 精英 只是意味着某人做某事很好。
17:19 克：是的，如果你是好的，一流的木匠， 你就是精英。

安：是的。
17:25 克：如果你热爱木匠活， 不是因为你能一天获得八、十、或者十五美元， 你也许能获得十五美元，但是重要的是这件事本身。
17:36 安：我们有一种古怪的概念， 在我看来是一种功能失调。 我会很感激你给出你的看法。 我从来没有教过小学或者中学， 我只谈论我听到和读到的东西。 但是我们确实不久前开始，如果我没记错的话， 倾向去给学生的表现评级， 所以如果学生 很有天赋，很聪明，并且献身于他的任务， 他自然会变优秀。 但是我们也必须小心， 我们没有在这方面过于鼓励他。
18:32 克：但是，先生，毕竟，如果我是教育者，我希望他杰出。
18:37 安：当然，肯定的。
18:39 克：不是杰出，然后获得奖励，或者去剥削别人。 毕竟，如果你在某方面很杰出，那是了不起的。 但是如果你运用这份杰出去压榨我
18:56 安：这就是灾难性的。
18:58 克：这就是正在发生的事。

安：是的。 我假设我们谈论的观点， 不是非常的感情化。
19:13 安：不然就会带来残忍，感情化总会变的残忍。 是的，是的。做到这一点是很难的， 在一个五十或一百人的教室里， 因为我们会珍视我们赋予了情感的东西。
19:29 克：是的，先生。这就是为何 教育者远比学生重要。
19:37 安：是的，我理解。 这就是为何，我希望你说 纪律首先开始于教育者， 而非其他方法认为的先开始于学生。 这是另一个我想问的问题，如果我能问的话， 关于孩子的错误的行为， 这就变成了纪律的问题。 一方面，有一种临床的方法，我会说 “现在，让我们跟上他，看看这些行动的原因。”
20:17 克：行动的原因。是的，一种分析式的方法。
20:20 安：但是不当行为真的是由某种原因导致的吗？ 似乎一个人不太可能 主动决定去做一件错事。
20:37 克：这样他会变得神经质。我们在说不同的事。 但是，为什么在现代社会 孩子如此的暴力，如此的没有组织性， 你知道他们什么样，你在全世界都能看到这种状况。 为什么？ 是因为他们生活的社会， 他们的父母，并不爱他们吗？ 你明白吗？虽然他们会说，是的，我爱我们的孩子， 但是社会，家长， 允许他们的孩子在战争中被杀害。 你明白吗？先生

安：是的，我明白。
21:33 克：虽然他们说爱自己的孩子， 他们会为孩子在越南被杀害而哭泣。 但是，我感觉，他们事实上 缺乏对孩子的爱， 因为他们只关心他们自己，他们的外貌，头发， 他们的着装，甚至指甲，你明白吗？ 上帝啊，看看这个商业社会，你会看到巨大的自我关注（self-concern）。
22:06 安：我们之前就谈到过， 我们说，他们（父母）并没有看到（see）孩子。
22:09 克：没有，他们没有，他们也不想去看， 因为如果他们看一看孩子， 他们就会看到孩子身上发生了什么， 他们会被吓坏。 所以他们把这一切掩盖起来， 然后把孩子送去学校，或者甚至抛弃他们， 所谓的家并不是真正的家， 因此孩子们变得淘气，行为不良， 等等。 但是如果老师说我会给你一个家， 你是我的孩子，你明白吗？先生 然后你就能创造新的事物。 不只是那些大量的技术的信息， 那些当然也是必须的， 但是这才是真正重要的事。 因为我们造就了完全不关心其他人的人， 也就有了永无止境的战争。 如果美国的妈妈们说， “看，我们爱自己的孩子， 我不会允许我的孩子被任何人杀害， 不管发生什么，我都不会允许。” 战争明天就会结束。 但是他们不关心， 他们只关心他们自己的安全和快乐，你明白吗？
23:31 安：是的，是的。
23:32 克：这一切如此丑陋的自我关注。
23:39 安：长久以来，我们在教育领域有这样的概念 教育（本身）如何才能被教会。 我们会说职业的教育家， 有时学术委员会 和 一线教育者的 矛盾是很激烈的。 但是，就你对教育的观点， 你真的可以教给别人如果去教育一个人吗？
24:24 克：我认为可以。 先生，教育的意义是什么？ 我为什么想受教育？我为什么要受教育？ 就是为了适应这一切？ 为了被杀害，或者把余生用来争斗， 在争斗中死去，带着自我无尽的问题死去？ 教育的意义是什么？ 我认识一些顶尖的 数学家，哲学家，技术人员， 但他们的生活很劣质，毫无意义； 他自己也知道，他们也会这么说， "上帝啊，我们为什么要进入大学接受教育，最后却这样结束一生。” 除非一个人理解了生活的全部意义， 只是被教育成一流的工程师， 这有任何意义吗？
25:30 安：先生，有一些人写了一些非常雄辩的东西， 他们认为柏拉图的理想国不是一部政治著作， 相反，是关于教育的哲学的。 而你所说的东西， 苏格拉底也曾经说过， 他们似乎是相关的内容。 例如，苏格拉底说， 公正是灵魂内在的秩序， 所有的重量都 是由内在的秩序承受， 因此公正的行为，也就是面对外在事物的秩序， 同时就实现了。 如果我理解正确的话，这一定和你 说的，“教师必须首先自己能看到”，有关。
26:28 克：当然，先生。 如果学生嘴上说不吸烟，但事实上吸烟， 那没有任何意义。你明白吗？ 同时，先生，就教育而言， 显然“比较”是破坏性的，比较两个学生， 以及整个所谓集中精力（concentration）的概念。 他们必须学会集中精力学习， 因此，为了集中精力 （学生）做出了巨大的努力。 存在不同的处理方法吗？ 不是去强迫孩子或者学生去学习集中精力， 你明白吗，先生？ 存在一种不同的处理这个问题的方法吗？ 我认为存在， 因为我在学校里演讲过这个问题， 我去过很多学校。
27:44 安：我也认为存在。 但是如果我们全面考虑， 把一切整合起来是非常困难的， 一方面，在教育的活动中， 教育本身就是自己的目的，而不是在教育之外， 但对于训练来说，它有自身之外的目的。 例如，对于训练跑步的运动员， 不仅需要跑步（本身），还需要提高他的跑步（能力）。
28:26 克：提高的过程就需要和跑的更快的人比较。
28:30 安：不是，只是记录一下。

克：记录也是一回事。
28:34 安：不需要和其他人比较。
28:36 克：那就是和记录去比较。

安：是的，和记录比较。
28:38 克：年龄大的人就会被遗忘。
28:42 安：我们有这样的观点，只有承受痛苦我们才能 做得更好。 请继续。

克：对我而言， 我爱我做的事情。 整个一生，我都爱我在做的事情。
29:03 安：我相信。
29:04 克：我不想做其他任何事， 我不会为了金钱，为了其他任何事，而做某事。 对我来说，（我做的事）这就像呼吸一样重要。 我不想变得出色。 也不想超越某个记录， 佛陀，基督，或者其他人创造的记录。 我不想变得受欢迎，或者不受欢迎， 我对这些都不感兴趣， 因为我真的爱自己所做的事。 对我所做的事的热爱会排除其他的一切。 这份热爱就是最高形式的杰出。
29:51 安：是的，这也曾经发生在我身上， 看到某人热爱某事本身就是很可爱的。 是的，我理解。
30:01 克：如果教育者能传达这种感觉， 不是对三百名学生， 而是对十名，他觉得可以改变的学生， 他们就可以不需要竞争就变得杰出， 不需要说我必须打破记录。 爱会创造巨大的效率和能力。
30:29 安：我认为反对给不愿意接受 评级的学生评级，是一个 好主意，评级就是一种个人的比较， 比较他们自身和其他人。 现在也有其他一些反对评级的声音， 对我来说似乎没有基础。 但是，存在一个心理学的问题， 如果评级被用来作为一个大锤， 那么，显然， 评级就会变得 具有破坏性。 当然我也不会说 评级是一无是处的， 如果老师能恰当的 告诉学生， 学生在某个特定测试中的表现。
31:29 克：是的，我理解。 但是在现实中，你作为一个老师，有五或十个学生， 你要帮助其中的一个去爱他们在做的事， 不管是什么，做园艺等等， 这其中不存在评级。 我学的越多，我就越热爱。 我不会说，“好吧，你头脑里必须给我打分。” 你只是看着我。 你会说，“这样很好，这样不好，让我们讨论一下。” 你明白吗？这样就存在一种关系， 其中不存在任何你让我遵循你的模式的想法， （这类想法）全都消失了。 因此存在真正基于热爱的关系， 这就足够了。 就像阳光和鲜花。
32:36 安：会不会存在这种情况，一个人可能热爱鲜花， 热爱他的花园，热爱园艺， 作为一个欣赏者， 但是他却没有栽培的天赋？
32:50 克：那我就去学习，我会搞明白。 你也许没有天赋，那你会说，“好，让我搞明白。”
33:06 安：他四处寻找，在他种下植物之后， 他会问你，“我做的如何？ 就种花而言， 我做的是好是坏？“
33:22 克：因此，你就告诉他他做的如何， 这才是重要的，不是评级高低等等。 你会告诉我，”这个做的不好， 那个做的很好，这个做的特别好。“ 你的观察是充足的。 这意味着你极其敏感。
33:50 安：是的是的，我知道确实如此。 因为一个人经常会觉得， 一个学生也许没有很高的天赋， 也没有很大的能力， 但是仍然坚持要到达某种地步。
34:19 克：是的，先生。你看到困难所在了吗？ 所有的宗教都是基于比较： 最终到达上帝的脚边或者坐在上帝身旁。 所有宗教等级体系： 牧师，主教，大主教，红衣主教。 这整个阶级等级体系就是基于比较。 所有的宗教，事业，家庭， 这整个结构都是基于比较。 然后你就培养孩子来适应这个结构。 然而，如果你说，”看，你是我的孩子， 我会照顾你， 看着你， 你是地球上最了不起的人类， 在根本意义上，不只是技术上，还有心理，精神上， 你知道的。“ 这样你就造就了完全不同的个体。
35:35 安：你是否觉得我们滥用了等级体系这个概念， 是否因为我们倾向于相信， 等级体系是静态的，而非功能性的？
35:51 克：功能性的，是的，他是功能性的，但是不要引入地位的概念。
35:57 安：就父母而言，那些把学生看作家人的老师， 也是父母。 在这个意义上等级体系就是功能性的， 这是自然的吗？
36:16 克：是的，但是， 你也许是一流的工程师，我也许是一名厨师。 但是看看发生了什么， 你是一流的工程师，而我是一流的厨师。
36:31 安：是的是的，这就是我所谓的功能性。
36:33 克：但是不要引入地位的概念。 你是凯迪拉克，我是吉普！
36:44 安：我明白。
36:45 克：这引出了一件完全不同的事，就是： 存在心理上的进步吗？ 因为这就是背后的观念， 在心理上，内在层面，你会进步， 变得越来越好。 也就是自我提升。 这就是其中暗含的东西。 这也是所谓宗教等级体系的基础， 你会逐渐的，越来越靠近上帝。 整个婆罗门教的体系就是基于这个， 最底层的什么会逐渐进化，直到他变成婆罗门， 这是一个渐进的过程。 所以在"你"之中是否存在这样一个 可以不断进化的永恒的实体？ 或者这整件事就是错误的。
38:11 安：对我们的文化来说超越这些概念是很困难的， 不存在所谓根本上的进步这回事。
38:19 克：一个人可以自己看出这一点，（内在进步）根本就不存在。
38:26 克：哦，别人说了什么并不重要。 但是比如，存在悲伤， 悲伤会被逐渐扫除吗？ 还是需要立刻，瞬间结束？
38:44 安：我理解。 你会介意我们一个关于冥想的问题吗？ 虽然你回到悲伤的问题了。 冥想在过去十年， 变得非常出名，你知道的。
39:07 克：是的，主要来自东方。
39:09 安：是的，所以我想知道，例如， 如果有学生问我， 克里希那穆提所谓 的冥想是什么意思， 我该怎么说？
39:27 克：让我告诉你先生，这非常简单。 按照通常的理解， 冥想是一种对生活的逃避， 虽然他们会否定这种说法。
39:43 安：是的，非常努力的。

克：非常努力的（否定） 但是事实上，（所谓冥想）就是一种逃避， 克服生活的痛苦， 不是从下面着手，而是在上边施加一些东西。 冥想还意味着，你必须追求上帝； 你必须体验先验的状态， 通过各种练习。你知道这一切、
40:16 安：一种你可以不断追求的事。

克：进步。这是一方面。
40:22 安：这就是通常意义上的冥想。
40:23 克：是的，而这一切都非常虚假。 你是我的大师，你说， "我有过先验的经验。“ 不管那意味着什么， 你据此建立了一个体系， 然后获得了收入和名声， 还有各种各样的把戏， 我说，”你是对的，我会追随你。“ 我不明白这意味着什么， （你所谓的经验）是否是你的个人经验。如果是， 我不想要你的个人经验， 它对我毫无意义， 因为你可能只是在欺骗你自己。 你显然就在这么做，如果上帝成了你的个人经验。
41:13 安：令人惊讶的是，如今有多少学生 认为存在一些外在的东西， 他们可以用来实现终极的目的。 我有一个学生，上课的时候 会戴着一个铃铛，西藏的铃铛， 这个有趣的小玩意会随着他走来走去而响个不停， 这打扰到了其他一些学生。 我等了几天， 我觉得也许那份新奇劲已经消失了。 有一天我走到他面前， 把手放在他肩膀上说， ”你知道，也许是那个铃铛在'戴着'你。” 然后他再也没有戴过那个铃铛。 他能够瞬间抓住那个想法。 幸运的是，他没有感到被冒犯。 这很激励人， 他一下子就抓住了我的想法。 也许我们可以说，“他看到了，然后铃铛就被摘下了。“ 这不是一个逐渐放弃铃铛的过程。 不是先戴铃铛三天，然后两天，再然后一天。 是的，我明白。
42:35 克：因此，什么是冥想？

安：是的，什么是冥想？
42:39 克：先生，这就是我感受到的。 一个人要否定所有的权威和教条， 所有人类头脑制造的东西， 关于上帝，关于作为一种通向真实的方法的冥想。 否定所有这一切， 因为这些都是人类的发明。 所有的仪式，典礼， 所有的道具，教堂里发生的一切， 这些都是人类的头脑的创造。 因此为什么我要接受 这些由人类的头脑创造的东西？ 他们就像我一样被欺骗。 因此，冥想就是清空意识， 清空所有欺骗性的事物。
43:41 安：从这个角度就可以说， 即使是部分的说， 这是一个临床的活动。
43:48 克：“临床”（clinical）意味着不是分析式的。
43:53 安：是的。
43:54 克：因为当你告诉那个男孩，”是铃铛在’戴着‘你“的时候， 这不是临床的。他立刻看到了这一点。 然而我们的头脑习惯于临床的， 分析式的方法，去接近（问题）。 所以冥想就是立刻的洞察。 这需要身体的敏感度。
44:29 安：是的。
44:30 克：我是说，酒精，肉食，各种饮料， 所有这些，都要被放到一边。 你需要有一个清晰的头脑， 敏感的头脑，才能谈论那个铃铛， 那个男孩才能立刻看到这一点，然后终止它。 所以，冥想，在真实的，深层的意义上讲， 不是临床的，也不是分析的， 而是看到事物本身的样子。 我本身如何，自我了解。 自我创造的冲突， 看到这一切的真相，然后结束它。 这一切都是冥想的一部分。 因此你需要一个真的安静的头脑， 不是培养出一个安静的头脑。 因为只有头脑安静的时候，你才能清晰的看到一件事。 如果我的头脑一直在喋喋不休，我就不能清晰的看到那个地毯。
45:51 安：是的，你似乎在建议， 就像那个隐喻所说的， 就像平静的湖面可以清楚的反映出湖岸。
46:04 克：是的，但是这里不存在反映。
46:10 安：不存在，这就是这个比喻失效的地方。 我都意思是湖显然处于全然接收的状态。
46:20 克：等一下，先生，让我们小心”接收的”这个词。 是什么在接收？ 是谁在接收？
46:31 安：是当下之是。
46:33 克：所以，当头脑建立起真正的秩序， 真正的秩序，只有在 无序被观察到时，才能建立。 对无序的观察和理解，带来了秩序， 不是强加的秩序。
46:59 安：这就是奇迹所在。
47:01 克：然后当这（秩序）被建立， 在这个过程中，头脑变得非常非常安静，静止。 然后，是什么在反映？ 或者，是静止本身，具有自身的动力， 它自身的能量，它自身的活动， 这些无法被付诸语言。 安静的头脑，不是死掉的头脑， 也不是植物样的，（呆板的）头脑， 这样的头脑十分警觉，富有活力，富有生机， 充满智慧，非常敏感。 现在，当这种静止 存在时， 就有一种完全不同维度的动力。 这就是为什么一个人要十分小心，不要欺骗自己， 从一开始就要如此，你明白吗？

安：是的，是的。
48:21 克：意志的全部活动都终止了。
48:30 安：是的，我认为，这就我们 文化中所谓的安静的心， 我们一般把心和意志联系起来。
48:39 克：不不。
48:41 安：我不是那个意思，我们也会讨论心和花朵之类的。 但是“心”的最根本的意思是，能力的所在地。
48:51 克：你看，当你真的探究冥想的问题， （你会发现）任何有意识的努力去冥想，都不是冥想。
49:07 安：有意识的努力去冥想。
49:12 克：你知道，各种练习。
49:13 安：“现在六点了，该去冥想了。” 是的，我理解你的意思。 一个人必须一直做（冥想）。
49:26 克：因为你在看，在听，在观察， 你看到了你的感受，你明白吗？ 这种动力一直在运作，这种运动。
49:39 安：我认识这就是为何传统上，我们说至福， 不是一种状态，而是一种行动，如果我理解正确的话。 现在，我知道大部分人认为它是一种状态， 但是严格地说，这不是我们的文化教育我们的东西， 至福是一种行动。
50:03 克：是的，你看，这带来了一个问题， 是否存在一种真实， 它不能被意识抓住。 意识， 聪明的意识， 不包括心， 和真相的关系是怎样的？ 或者当意识，心灵， 还有存在的整体，完全和谐的时候， 才存在（和真相）的关系。 要去发现智力， 意思是分析的能力等等， 和整体是否并没有联系。 只有存在完全的和谐， 身体，心灵，意识的完全和谐， 在那种状态中，才存在和真相的关系。 所以让我先忘掉真相，把上帝等等放到一边， 先看看一个人能否全然和谐的活着。 这样从这种（和谐）中，也就是冥想的一部分， 会产生最为非凡的事物。
51:55 安：意志的错误使用，会损坏这种能力。 是的是的，我理解。 冥想的概念是进行时， 这是我们必须强调的一点。
52:19 克：但是先生，你看， 我会说，如果你不知道什么是正确的事，就不要冥想。
52:28 安：是的。
52:30 克：因为所有那些绅士从东方来， 教给他们冥想。
52:41 安：你不过是在增加一些东西罢了。是的，是的。
52:49 克：这就是为何自我了解比冥想重要太多。 如果在理解自我的过程中， 不是通过分析，临床的方法，而是理解你自己， 如实的看到你的真实情况； 因此给予你是什么本身，完全的关注， 去弄清楚。你明白吗？先生。
53:13 安：是的，这确实有净化作用。 这就是之前我所谓的“临床的”方法， 不是作为一种技巧的“临床的”， 而是意味着 净化已经发生，而新的事物
53:30 克：毕竟，智慧就是自我了解。书籍中并没有智慧。 对自我完全的理解，就是智慧。 如果没有这一点，冥想完全是幼稚的。
53:52 安：你认为我们回到爱和 我们所讨论的东西的关系如何？ 之前我记得 《梨俱吠陀》中说‘朋友之间会出现女神的话语。’ 我们从哲学和词源的角度看， （这是）对智慧的爱， 也许在深层意思上一个人不能做到这一点， 除非一个人有爱，并且是在那些有爱的人之间。
54:31 克：不不，毕竟爱某事某物，并不是爱。
54:40 安：是的，爱是进行时
54:41 克：不不，不存在“我爱上帝，我爱真理。” 当你说“我爱真理”时，你不是在爱。 但是对我们来说，爱主要意味着快感。 没有快感，我们会说，爱是什么？
55:11 安：我们陷入爱河，是为了获得更多快感。
55:14 克：还有一堆其他的事。

安：是的，是的，我明白。
55:20 克：你看这就是为什么 爱，快感，痛苦，死亡，这些全部的问题， 我们都要去了解。 我们不敢去探究死亡，是否存在死亡。
55:45 安：不，我们给尸体化妆，让他看起来像是活的。
55:48 克：这是一个令人震惊的想法。

安：是的，怪诞的。
55:55 克：真正的 去探究死亡，爱，存在的问题， 需要巨大的 智慧，爱，热爱，还有看（的行为）。
56:17 安：先生，我刚刚想到一个美丽的故事， 我认为这是苏菲派的故事，耶稣 一天和其他人走在路上， 遇到了一条狗的尸体， 尸体已经开始腐烂了。 所以臭味熏得 随行人赶紧穿过街道。 但是耶稣停下来， 看着那只狗。 当耶稣走到众人之间时， 众人想知道他为什么会停下。 耶稣说他在看那些漂亮的牙齿。 这个故事对我触动很大。
57:18 克：这就是为何我们在开始时说。 关注的品质之中没有分裂。 先生，你看，这真的会发生， 当科学家在观察某物时， 他透过显微镜来观察，他在全然的观察，你懂吗？ 不存在分裂，所谓我，作为一个教授， 伟大的诺贝尔奖获得者，在通过显微镜观察， 他就是在观察。 我认为，这种看的品质， 如果能被传达给学生，就是去看， 在他进入教室之前，看这整个世界， 你知道的，看所有的一切， 树，鸟，丑陋的东西，你知道的，看所有事物， 然后当你走进教室， 你依旧在看，你继续看的过程。
58:22 安：是的，这让我想起，当我第一次上化学课， 坐在教室里听老师 讲分子，原子，等等， 这时一颗漂亮的树在外边。 我看着那棵树， 让我很困惑的是， 我没有同时看到分子和树。
58:49 克：不，我会全然的看着那棵树！ 全然的关注到那棵树， 然后去看分子。 因此树和分子之间不存在分裂。 我把全然的关注给了树， 也把全然的关注给了分子。 你明白吗？先生。因此不存在冲突，也没有分裂。 正是内在和外在的分裂， 造成了这个世界上的灾难。