克里希那穆提 - 死亡、生命和爱是不可分割的

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SD74CA14 - 死亡、生命和爱是不可分割的
与艾伦·W·安德森博士的第十四次对话
美国，加利福尼亚，圣地亚哥
1974年2月26日

0:38	克里希那穆提与艾伦·W·安德森博士的对话 J·克里希那穆提出生于南印度，
0:46	之后在英国接受教育。在过去的40年里，他曾在美国、欧洲、印度、澳大利亚和世界其他地方演讲。从他毕生工作的一开始，他就和所有组织化的宗教和意识形态断绝了关系，然后宣称他唯一关心的是让人类彻底地、无条件地自由。他出版了很多著作，其中包括：《智慧的觉醒》、《转变的紧迫性》、《从已知中解脱》和《鹰的翱翔》。这是克里希那穆提和艾伦·W·安德森博士的系列对话之一。安德森博士是宗教学教授，任教于圣地亚哥州立大学，教授印度与中国的经典，以及传统神谕文化。安德森博士出版过诗作，在哥伦比亚大学和协和神学院获得学位。他也曾获得过加利福尼亚州立大学所颁发的杰出教育奖。安：克里希那穆提先生，在我们上次的谈话中，
1:53	在把生活看作是一个整体运动的背景下，我们开始谈到了意识以及它和死亡的关系。克：是的。安：在谈话的最后，当我们准备收尾的时候，
2:10	我们甚至提到了“轮回转世”这个词。我很希望今天我们可以从这里继续探讨。
2:21	克：你看，关于死亡的一个事实就是心智是如此恐惧。我们是如此害怕这个词以至于没有人会去谈论它。我的意思是它并非日常谈话的一个内容。而是某种需要去回避，却又不可避免的东西，我们说看在老天的份上，让它离我们越远越好。
2:54	安：我们甚至会给尸体化妆，让它们看起来好像还健在一样。克：这是最愚蠢荒唐的事情。而现在我们讨论的，先生，是对死亡的了解，死亡与生活的关系，以及那个被称为爱的东西，不是吗？我们是不可能了解那个无限的事物的 ——而这个被称之为死亡的事物，它广阔无边—— 除非我们真正摆脱了恐惧。这就是为什么之前我们要讨论恐惧这个问题的原因。除非心智把自己从恐惧中解脱出来，否则我们就不可能了解死亡那非凡的美、力量与活力。安：这是一种非常精彩的表述：
4:05	死亡的活力。然而通常来说我们却把死亡看作是一种对生命彻底的否定。克：对生命的否定。没错。所以，如果我们要探询死亡这个问题，我们的内心就必须完全没有恐惧。那样我才可以往下探索。那样我才能发现死亡的意义。我们已经稍稍触及到了一点轮回转世的问题，那种整个东方一直以来所秉持的信仰。而它在日常生活中没有任何真实意义可言。这就像在每个周日去教堂祷告却在其余六天为非作歹一样。所以——你明白吗？—— 一个真正认真，真正关心并探究死亡问题的人，他就必须了解它的意义，它的品质，而不是死亡问题的解决。这就是我们要来稍作讨论的问题。古埃及人，那些法老，所有埃及第一王朝直到第十八王朝的君王们等等，他们都为死亡做了准备。他们说，我将会带着我所有的东西，所有的战车，所有的占有物和所有的财产渡过那条死亡之河，因此他们的墓穴和陵墓里堆满了他们日常生活中的各种物品 ——玉米谷物等等，这些你都知道。所以，生活仅仅变成了一种通向终点，通向死亡的手段。这是一种看待死亡的方式。另一种则是轮回转世的观念，那是印度人和亚洲人的看法。然后基督教里还有这一整套关于复活的概念。死后重生，然后被加百列天使等等带往天堂，在那里获得你的福报。那么，究竟哪个才是事实呢？所有这些都只是理论、猜测、信仰，而并非事实。我的意思是，认为耶稣从坟墓里爬起来重获生命，身体得以复活，这只是一种信仰而已。那时并没有照相机，没有十个目击者可以说，是的，我亲眼见到他重生了。这只是某些人的想象而已。这些东西我们随后再来讨论吧。所以，人们过着这种为死亡做准备的生活，就如古埃及人那样。我们还有轮回转世的观念，以及复活重生的观念。然而，如果一个人内心深处不感到害怕 ——你明白吗，先生？—— 那么什么是死亡？除了生理机体之外，是什么东西死去了？如果你精心照料身体，身体组织也许能活得久一点， 80年、90或者100年。如果你没有疾病，没发生意外，并且有着一种健康的、理智的生活方式的话，那么也许你可以活上100年，甚至110年。然后呢？你明白吗，先生？你会活上100年，可为了什么呢？就为了现在这种生活？斗争、不和、争吵、怨恨、愤怒、嫉妒、空虚，一种毫无意义的存在。我们现在的生活就是一种毫无意义的存在。安：依照我们之前的说法，
8:37	所有这些都是我们意识的内容。克：我们的意识，没错。所以，那个死亡的东西是什么？我们害怕的是什么？你明白吗？我们对死亡恐惧的是什么？害怕失去那些已知的事物？失去我的妻子？失去我的房子？失去我所获得的一切？失去意识中的那些内容？你明白吗？所以，意识的内容可以被彻底清空吗？你明白吗，先生？安：是的，我明白。克：那才是生活。
9:33	当意识的内容被完全清空以后，那时死亡即是生活。那意味着无所执着。但它并不是去野蛮地断除执着，而是去了解你所执着之物，了解你的依赖，了解占有、权力、地位、焦虑 ——所有这些东西。清空所有这些东西就是真正的死亡。因此意识的清空就意味着那种经由自己的内容制造出自身局限的意识的终结。我不知道是否我…… 安：是的，很清楚。我一直在认真地听，你的话让我想到了出生和死亡这两者之间所存在的一种本质上的联系，那就是当这两者被看作是一个整体循环中的不同时点时，那么我们就无法领会你要说的那些深层的意义了。克：是的，先生。安：这样说对吗？克：对。安：很好，请继续。克：所以，死亡会变成生活——
11:20	当意识的内容 ——意识制造了自身的边界、自身的局限——
11:28	终结时。
11:35	这并不是一个理论，也不是思想上猜测性的理解，而是真正洞察到了那些执着。让我来举个例子吧。我们执着于某些东西 ——财产、男人、女人、我写的书或者我获得的知识。那些执着。以及摆脱执着的斗争。因为执着带来了痛苦。因此我对自己说，我必须摆脱执着。于是战斗就开始了。而我意识的全部内容就是这种我们之前描述过的战斗。那么，这些内容可以被清空吗 ——清空自己？不是通过某种洞察的行动去清空它，你明白了吗？——而是自我清空。也就是说：意识的全部内容以及它无意识的内容可以被观察到吗？你明白吗，先生？安：是的，我明白。我在想克：我可以有意识地去觉察我意识的内容
13:05	——我的房子，我的财产，我的妻子，我的孩子，我的工作，那些我所获得的东西，那些我所学到的东西。我可以有意识地觉察所有这些。但是，在我心智的最深处，还有着更深层次的内容，那些种族和集体获得的东西，生活在这个腐败世界上我无意识中积累起来的影响、压力和紧张。所有这些都渗透到了意识中，并且在那里堆积起来。安：既有个人的也有非个人的。克：非个人的，是的，没错。安：这里就涉及到了
13:55	那些深度心理学家所说的 “集体无意识”。克：我不知道他们是如何称呼它的。安：此外还有个人意识。
14:02	克：既有集体的也有…… 所以存在着这些意识。那么，它们可以被暴露出来吗？
14:10	因为这非常重要。如果心智真的想要了解和领悟死亡的全部意义和
14:23	它的广袤无限的话，那么心智就要具有这种能够说 “是的，清空了！”的伟大品质 ——你明白吗？
14:30	这会带来一种巨大的活力与能量。所以我的问题就是：心智能否完全地觉察到所有的意识内容，既包括隐藏的也包括显露的，所有集体的、个人的、种族的和短暂的意识？你明白吗？所有这些。而我们说可以通过分析去实现这一点。安：是的，我们是这样认为的。克：但我说过分析是无力的。
15:12	因为如果要分析，那么每一个分析都必须是完美无缺的。
15:21	因此你会害怕自己的分析也许不够完整。而如果你没有把那个分析完成的话，那么你就会继续带着它，从而使它变成了一个记忆，然后这个记忆会去分析下一个事件。所以每一个分析都导致了其自身的不完整。安：哦，毫无疑问是这样的。克：因此它是彻底徒劳的。
15:47	安：在跟随你讲话的过程中，非常吸引我的一点是我们通常所认为的死亡，
15:57	它和你所谈论过的无止尽的分析行为有着一种显然的关联。克：分析行为，是的，先生。安：我们把死亡看作是一条直线上的终点。
16:11	克：没错，因为我们只是在横向地思考。安：横向地思考，确实如此。而你的意思则是：
16:18	恰恰相反，我们必须纵向地来看待死亡。克：是的。
16:24	安：在纵向看待死亡的过程中，我们就不再会认为
16:30	——请检查一下是否我理解有误—— 我们就不再会把死亡看成仅仅是重复性轨道上的一个终点时刻了。而是在这里会产生一种完全的质变，它不再是我们需要去惋惜的某种事物的终止，就好像我们失去了某个宝贵的东西一样。克：是的，我即将告别我的妻子和孩子。安：对。
17:10	克：告别我的财产和我该死的银行账户。
17:17	安：是的，是的。克：所以你看，先生，如果我们可以深入下去的话：
17:24	我们就会发现这些内容，也就是我的意识，各种获得的、继承的、被强加的，被影响的意识，各种宣传、执着、放弃，焦虑、恐惧、快感——所有这些，还有那些隐藏的内容。于是我问自己，由于分析确实是徒劳无用的， ——这并不是一种思想上的推测，而是事实上，分析就是一种不完整的行动—— 因此它永远无法产生完整的行动。 “分析”这个词本身就意味着拆分，你知道，打破拆散。安：把它拆卸开来。克：把它拆卸开来，拆分开来。
18:12	所以我彻底摒弃了分析。我不会再去分析，因为我看到了它的愚蠢和徒劳的过程。那么我该怎么做呢？你明白吗？因为这是一种传统做法，我自己去反省和分析，或者请某个专业人士来帮我分析 ——现在这些很流行，等等等等。所以如果心智看到了它的真相，从而放弃了分析的话，那么心智要怎样对待那些意识内容呢？你是否…… 安：是的，我明白你的意思。
19:06	克：我们都知道那些内容是什么。对此我们已无需赘述。
19:11	那么，它要怎么做呢？它必须被清空。否则它就只会成为一种延续。安：是的，去分析已经存在的东西是没用的，
19:24	因为无论如何这都无法改变那个已存的事物，无论是状态还是形式。这似乎是很简单的道理。或许这会儿你可以来解释一下为什么我们都拒绝去看这一点，反而去相信分析性的提问能够带来启示。我们的确对此深信不疑。克：不，先生。你可以立即就明白这一点。分析就暗示了分析者和被分析对象。安：是的。克：分析者就是被分析对象。
20:11	安：是的，我们又再次回到了观察者就是被观之物上面。克：这是显而易见的！我在分析着自己的愤怒。
20:16	那么谁是那个分析者？那个碎片的一部分，也就是愤怒。
20:23	所以，分析者假装自己和那个被分析对象是不同的。但是当我看到了那个分析者就是被分析对象这个真相时，那么一种截然不同的行动便会产生。那时就不会有分析者和被分析对象之间的冲突。而是会有一种即刻的行动和感知，而这就能让我们结束和超越那个“现在如何”的事实。安：我要求你解释它，是因为
20:56	之前我们曾关注过知识的问题。克：是的。本质上来说，观察者就是知识。
21:04	安：是的，我所关心的是
21:11	形式合理的分析研究并非被认为 ——在我们讨论的背景下—— 那样没有意义。克：不，不，当然不是。安：我们的意思也不是这个。克：这点我们甚至都不会讨论。
21:26	这是显而易见的。安：对，很好，请继续下去。是的，就我们的讨论而言这是一件显而易见的事情，但是我所关心的是那种根深蒂固的想法举个例子来说，这个故事我以前也和你说过，那就是多年前我来听你演讲，当我在听你讲话的时候，我会开始分析，结果就是在演讲结束以后我很难与来的时候有什么本质上的不同。但是你看，那个时候我并没有明白这一点。而就在拍摄我们对话的过程中，观众会听到我们的讨论，而我们肯定了知识，这是显而易见的 ——就我们对话的背景来看。但是然后我就在想…… 克：并不只是在我们对话的背景下，
22:15	它就是如此。安：事实就是如此。克：生活就是这样。安：确实如此，我同意，但是立刻我就联想到了
22:22	自己的行为，然后我明白了我并非只在你的谈话中如此，因为那个时候我也听了一些其他的关于知识的谈话。但是，没问题，我已经明白你现在关于分析所说的意思了。我已经非常清楚了。克：先生，分析就意味着，有分析者和被分析对象。安：确实如此。克：而分析者就是被分析对象。
22:46	同样，分析也暗示着时间和延续。我必须花费时间去发掘，去揭示，而这将会花费掉我的全部余生。安：这也是我们对死亡的困惑，
23:01	死亡与时间的关系。克：对。我正要讲这一点。安：哦，当然，没问题，请讲。
23:08	克：所以心智在洞察到了这点以后，就彻底抛弃了分析。
23:16	并不是因为分析无利可图，也不是因为它无法带领我达到我想去的地方，
23:23	而是我看到了心智是不可能通过这个途径来清空它自身的意识内容的：分析者、时间，这些都毫无意义 ——40年以后我依然在分析。安：但我意识的内容
23:51	却还是没有发生任何质变。克：它没有根本的改变。安：没有，它只是加剧了自身的腐败。
23:56	克：没错，是的。可心智必须看到自己的内容，
24:06	它必须完全地觉察到它，而不只是觉察到它的碎片。那么这要如何去实现呢？你明白吗，先生？安：是的，我明白。克：因为这与死亡有着非常重要的关联。
24:24	因为我意识的内容就是意识。那个意识就是我，我的自我，我在说， “我和你，我们和他们”，不管他们是共产主义者、天主教徒，新教徒，还是印度教徒 ——都是他们和我们。所以去发现我们有没有可能清空意识的内容，这非常重要。那就意味着对那个“我”死去。你明白吗？安：是的，我明白。克：因为意识的内容就是我。
25:18	安：这就是恐惧的起源。克：这就是恐惧的起源。安：确实如此。直觉告诉我，如果我
25:23	对这个意识的内容死去，那么“我”也会被抹去。克：是的。
25:29	那个努力工作的“我”，那个过着正直生活，或者不正直生活的“我”，
25:36	那个做了如此多好事或者坏事的“我”，
25:42	我努力让自己变得更好，我一直是如此仁慈与友善，或者如此愤怒和刻薄 ——你明白吗？—— 而当你说清空你的意识时，这就意味着你要让我对那一切死去！所以，这已经触碰到了恐惧最深的根源。安：是的，正是如此。克：那个恐惧的根源就是害怕无法存在。
26:18	哦，是的，正是如此，先生。于是我想要把那个“我”变得不朽。我通过书籍来让自己变得不朽，我写了一本书，然后说这是一本巨著。或者我去绘画。通过画画、工作、善行，通过建造这个或者那个，我试图让自己不朽。安：这在家庭中造成了非常恶劣的影响，因为我们必须生一个儿子以此来
27:01	克：……传承香火。安：……让我们的名字不朽。克：因此家庭就变成了一种危险。安：确实如此。
27:13	克：所以，看一下我们做的事情吧，先生：古埃及人努力让自己变得不朽，
27:21	通过思考和传承让自己的生命不朽。安：让自己永存。克：永存。
27:29	然后盗墓贼来了，他们的计划就被彻底打破了。
27:36	图坦卡蒙（埃及法老名）现在对人们来说只是一个面具，一个木乃伊身上的黄金面具，等等。所以，人类一直在奋力寻求不朽，通过各种方式去寻找那个不朽的事物，那个超越死亡的事物。不是吗？安：有一件不寻常的事情是 “不朽”这个词是一种否定性的结构。克：是的，“不-死”。
28:09	安：是的，它并没有明说自己是什么。
28:16	克：而这就是我们要来发现的东西。安：好的。克：你明白吗，先生？这是一件严肃之极的事情。
28:22	它并不是讨论中供双方娱乐的谈资，而是一件极其重要的事情！
28:29	安：是的，但刚才我笑的是它所具有的讽刺意味。
28:35	也就是，“不朽”这个词本身的结构中就包含了一种警示，而我们却无视警告直接闯了红灯。克：没错。安：是的，请继续。克：所以，什么才是不朽呢？
28:50	不是那些书籍。安：哦，当然不是。克：不是我的画作；
28:55	不是登上月球然后在那里插上一面白痴的旗帜；
29:01	不是去过一种正直的生活， ——或者不去过一种正直的生活。那么什么才是不朽呢？教堂很美，那些用石头建成的精美绝伦的大教堂，然后来一次地震 ——就全都没了。你用一块大理石雕刻出了一件令人惊叹的米开朗基罗作品，然后一次地震或者火灾就把它毁掉了。或者某个疯子会带着锤子过来把它打碎。所以这些东西都不是不朽的。对吗？安：对。克：因为它是可以被摧毁的。
29:52	每一个雕像都会消亡，每一首诗歌，每一幅绘画也是如此。所以我们就要问了，什么才是不朽呢？不朽并不存在于建筑之中 ——来看看这一点，先生—— 它并不存在于教堂中。也不存在于你发明的，思想所发明出来的救世主中。更不存在于人类按照自身意象所创造出来的神明中。那么什么是不朽呢？因为这一点与意识和死亡密切关联。所以除非我能够了悟它，否则死亡就是一件可怕的事情。安：当然了，毫无疑问。
30:43	克：我努力让自己变得不朽，通过这些思想来谋求不朽：
30:50	存在着梵天，存在着神明，存在着某种永恒或者不可名状的事物，而我要想方设法地去靠近他。因此我要过一种正直的生活。所以我去祈祷，去乞求，去遵从。我要过一种贫穷和贞洁的生活等等等等，以此来获得那种不朽的真相。但是我知道这些都是来自于思想的。不是吗，先生？安：是的，一旦我…… 克：等一下，先生，看看这里发生了什么。所以我发现思想及其产物就如同不孕妇女的孩子一样虚幻。安：正是如此。
31:43	克：看看接下来发生了什么。那么到底什么才是不朽呢？
31:55	教堂里的美 ——不是我建造了教堂—— 而是那种存在于大教堂、诗歌和雕塑中的美。是那种美，而不是美的客体。我不知道你…… 安：那种美本身。克：那种美本身。它就是不朽的。
32:20	而我是无法去捕捉到它的，心智是无法捕捉它的，因为美并不存在于意识的领域内。安：你看，你所说的东西还是那么具有颠覆性。我们认为当某样
32:45	我们所珍爱的美丽事物死亡以后，从某种意义上来说，美也伴随着那个事物的离去而消亡了。克：随它逝去了，是的。安：事实上，那是一种美被剥夺了的感觉，
33:06	而那种美我一直把它看作是我个人独有的特权。我相信它已经灭亡了，而不只是失去了它，因为失去本身预示着可以再找到。但是灭亡则是彻底抹去了，不是吗？而这个信念是如此深刻。克：噢，是的，很深。安：一种极深的关于灭亡的信念。
33:38	事实上，这个词人们用的并不多，因为它令人感到害怕，这是一个很可怕的词。我们会经常谈论失去一些东西，但是几乎很少说某样东西灭亡了。回到我之前提到过的颠覆性。现在我脑子里出现了一个画面，当然这是一个比喻， ——我希望这个我们以前没有讨论过。也就是那种美，它不是被囚禁起来然后在事物灭亡的时候被带入虚无的无尽深渊，而是它只是让那种美离去了。从某种意义上来说，是美让这种美的表达离开了。然而这和人们通常的想法却恰恰相反。克：我知道，我知道。
34:33	安：而它也许就是在美显现的那一刻让它离去的。
34:39	克：没错。安：这就是不可思议之处。是的，是的。克：所以，我们已经说过，不朽
34:48	是在时间的领域之内的。
34:53	安：在那一个领域内。克：对吗？安：是的。克：时间的领域。安：是的。
34:59	克：而死亡同样也在时间的领域内。因为通过思想我已经创造出了
35:07	那些时间中的事物。
35:13	然而死亡也是那种超越时间状态的终点或者起点。
35:23	而这正是我所害怕的。因此我想要每一样事物都留存在时间的领域里。你明白吗，先生？安：是的，是的，我们认为它可以…… 克：而我们所谓的不朽就是这些东西
35:43	——雕像、诗歌、教堂、大教堂。而我也看到了这些东西都是会腐朽消亡的，它们会被一次事故，或者一次地震而摧毁 ——然后一切都没了。所以不朽不在时间的领域中。而时间就是思想 ——这是毫无疑问的。安：毫无疑问是这样的。克：这显而易见。所以任何思想所创造的东西
36:27	都必定落入了时间的领域中。然而思想却试图去寻找不朽，那种它自身的不朽 ——以及它所创造出来东西的不朽。你是否…… 安：是的，我明白了。克：所以接下来的问题就是，心智是否能够看到这一切，
37:00	——看到它！而不是幻想自己已经看到了它。安：是的，真正地看到这一点。克：真正地看到这一点。
37:11	安：是的，之前在你开始说到时间领域的时候，我曾经有过一个评论，
37:16	我当时说“那一个领域”，在你描述时间领域的时候，我的意思并不是说时间领域就是那一个领域，而是说我们可能如此可怕地克：……盲目。安：……误解和盲目
37:28	克：一无所知。安：……没有认识到时间的领域只是另一个碎片并且
37:34	克：没错。安：……并且是唯一的领域。而真正让我震惊的是：
37:42	思想的滥用滋生出了骇人听闻的贪婪。
37:48	克：是的，先生。
37:55	安：我为自己建造了一道石头围墙。是的，请讲。
38:01	克：所以，
38:07	洞察到所有这一切的心智，如果它足够警觉，如果它一直对我们所讨论的东西关心留意的话，那么它就必然能看到意识的全部内容暴露了出来，却无需任何努力。这就像是看地图。你会把地图展开然后浏览。但是如果你想要去某个地方，那么你就不会去看整张地图了。那时你会说，我想要从这里达到那里，方向已经在那里了，有很多里路，然后……你就不去看地图上其余的部分了。然而我们所要求的则是：没有方向，只是去看。观察你自己意识的内容，没有方向，没有选择。去觉知它而没有任何的辨别。毫无选择地去觉察这幅特别的地图。此时这种无选择的觉察就会给予你巨大的能量使你得以超越整幅地图。但是要超越它，你需要有能量。安：这使我想起了我们不久前
39:44	开始谈到一点的轮回转世的概念：我在这里看到了它可怕的根源所在。克：是的，先生。你看，我要在下辈子转世重生。但没有人会说，我现在就要重生。安：是的，正是如此。克：你明白吗，先生？安：是的，我明白，我明白。克：然而你只能在此刻重生，当你对那些意识内容死去时。
40:11	如果你能对那些内容死去，那么你就能够彻底地重生、新生。
40:17	安：对，对，是的。然而这个轮回转世的法则
40:27	也包含着一个可怕的事实，那是它黑暗和邪恶的一面，那就是如果意识的内容没有被清空掉，那么它必然会肆虐起来！克：所以会发生什么呢？安：然后它真的肆虐了起来，就是这样！克：它开始肆虐起来。
40:46	然后会发生什么呢？作为一个人，我不知道如何才能清空这些事物。我甚至对此不感兴趣。我只是感到害怕。安：我只是怕得要死。克：怕得要死。我保留着某些东西，然后我死了，我被火化或者掩埋。
41:08	而那些意识的内容则延续了下去。就如我们所说的，我的意识内容同样也是你的意识内容，它们并没有太大的不同。安：没有不同，没有没有。克：稍微修改了一点，稍微夸大了一点，
41:28	根据你所处的环境条件等等而有了一些特殊的倾向，但是本质上来说它们是同一个意识。除非一个人清空了那个意识，否则它还是会像河流一样继续流淌下去，不断收集和积累着 ——所有那些东西都会持续下去。而从这条河流之中就出现了那个已故之人的表达或者显现。当灵媒们，降神者们，所有那些人说你的兄弟，你的叔叔，你的妻子在这里的时候，实际发生的事情是那些已故之人从那股持续不断意识洪流中显现出了自己，那股洪流中包含着挣扎、痛苦、不幸、悲伤——所有这些东西。而一个观察过、一个看到了这种意识并且清空了它的人，他就能彻底脱离这股洪流。那时他就是崭新地活在每一刻中，因为他每一刻都在死去。你明白吗，先生？安：哦，是的，是的，我明白。克：他并没有积累那个需要加以表达的“我”。
43:06	他每一分钟都在死去，活在每一分钟，也死于每一分钟。
43:14	因此在那之中 ——我该怎么说呢？—— 在那之中是没有内容的。你明白吗，先生？安：是的。克：它就像是一股巨大的能量在行动。
43:28	安：这让我们对我们所谓的 “来世”这个说法
43:36	有了一种完全不同的理解。一方面，这些混乱的意识内容一直延续着克：它是完全混乱的。安：……这些意识内容不会
43:56	只是因为某人已经永远地停止了呼吸而产生自身本性的质变。不会。意识仍自行其道。克：仍自行其道。安：因此在某人死后，
44:16	人们经常去做那种连接这股意识洪流的努力，当他们以同样品质的意识去连接时，那是徒劳无用的，它只会增强…… 克：是的，没错。安：……只会增强他们自己个体的生活。
44:34	而这同样也对他们一直持续的意识内容造成了恶劣的影响，因为这也进一步喂养了他们的意识。克：没错。安：是的，这点我已经看到了。克：曾经有个人来拜访我，他的妻子去世了。
44:53	他真的觉得自己很爱她。所以他说，我一定要再次见到我的妻子。
45:00	你能帮助我吗？我对他说，你想要见哪一个妻子？
45:06	那个为你做饭的妻子吗？那个为你生孩子的妻子吗？那个给你性满足的妻子吗？那个和你争吵的妻子吗？那个支配你，让你害怕的妻子吗？他说，这些都不是我想要见的。我想见到的是她身上美好的部分。你明白吗，先生？安：是的，是的，我明白。克：他要的是他建立起来的妻子美好的形象。
45:40	不是妻子身上那些丑陋的地方或者他认为丑陋的地方，而是那些他从妻子身上拣选出来的优点，而这才是他想要见到的形象。所以我说，别幼稚了。你是如此不成熟。当你和她睡觉的时候，当你生她气的时候，这些情景你都不想要，你只想要你心中关于她的美好形象。我说……你知道，先生，然后他开始哭泣，第一次真正地哭泣。稍后他说道：她去世时我曾经哭过，但那些眼泪只是出于自怜，可怜自己的孤独，那种 ——你明白吗？—— 那种失去了什么的感觉。而现在我哭是因为我看到了自己的所作所为。你明白了吗，先生？安：是的，我明白。
46:47	克：所以，要了解死亡就必须没有恐惧。
46:54	只有当我们没有了解那些内容时，恐惧以及对它的恐慌才会存在。而那些内容就是“我”。 “我”就是那把椅子 ——你明白吗，先生？安：哦，是的。克：那些我执着的东西。
47:19	这是多么愚蠢啊！而我同时为它们担惊受怕，我的银行存款，我的家庭 ——你明白吗？安：哦，是的，是的，我明白。克：所以除非你真的在这件事情上极其认真，
47:42	否则你就无法此刻
47:47	就在真正的意义上重生，于是不朽就只存在于书本之中，雕像之中，教堂之中，存在于那些我拼凑起来的，用思想拼凑起来的东西之中。这些全都在时间的领域内。安：没错。我忽然想到了一直以来我们对柏拉图一次又一次地做了一件多么糟糕的事情，我们长年累月努力地对他的文字进行学术分析，然而他只是简单地说出了哲学家的任务—— 这里他所说的哲学家并不是我们现在看到的那些疯狂的分析家 ——这里的哲学家是指那个关心根本改变和重生的人，他把这样的人称为智慧之人，而哲学家的任务就是练习死亡，去练习死亡。克：不是练习。安：当然我想他的意思并不是那种例行公事和重复性的练习：
49:01	一次又一次地死去，死去，死去。我认为他是用正在进行时来表达的，因为他并不想脱离行动。我知道我总是在用 “正在进行”这种表达，但是在我们对话的前期我就已经在想这个了，就我而言，这个说法似乎说出了我想表达的东西。我不得不说我是从你那里学到这点的， ——虽然我并不想把这些说法强加于你。但是我们有可能脱离行动并堕入时间那恐怖和可怕的洪流之中，然而当一个人处于行动中，那么整个事情就是一种不断前进的运动了。克：所以，先生，时间在这里有了一个停顿。安：确实如此。克：看看这其中的美，先生。
49:53	这种美才是不朽的，而不是思想创造的那些东西。
50:01	安：对。克：所以，生活就是死亡。
50:09	安：对。克：而爱本质上就是对那个“我”死去。
50:17	而不是思想所说的那些东西：这就是爱，
50:25	爱就是性，爱就是快感。你明白吗？所有那些。安：是的。克：而是：对时间死去才是爱。
50:36	所以，生活、爱和死亡是合一的，
50:45	它们之间没有分裂，没有分隔，没有分离，它没有在时间的领域内，
50:51	而完全是一个鲜活的、运动着的和不可分割的事物。而那就是不朽。安：是的。克：所以，现在我们大多数人所受的教育都是错误的。
51:13	安：说的太对了！克：从小开始，我们从未被教育要变得认真。
51:23	从小开始，我们就被教导着去培养思想，
51:32	去培育智力，培育思想的表达和它的神奇之处。我们所有的哲学、书籍，一切都是建立在这之上的。而当你说对这一切死去的时候，你其实就唤醒了害怕一无所知的恐惧。而培育思想则带给了我知识中的安全感。安：是的。克：于是知识就变成了我安全的领地。
52:15	而你要我放弃所有这些，对所有这些死去。所以我说你疯了。
52:22	我怎么能抛开那些呢，那是我的一部分。安：有一句非常非常优美的禅语似乎说的就是这个
52:36	——如果我理解正确的话。它说：放开你的双手跳下悬崖。双手放空，跳下悬崖。放开你那双克：……之前紧握着的手。安：……那双紧握的手，总是死死抓住过去
52:56	或者伸向未来的手。我们从未脱离过这条水平的轨道。它就像莱昂内尔的火车，永不停靠。克：所以接下来的问题就出现了：
53:08	什么才是活在此刻？死亡是属于未来的。并且我已经活了40年了，带着积累起来的所有记忆。那么什么才是现在呢？现在就是意识内容的消亡。你明白吗，先生？安：是的。克：我不知道，但这其中有着巨大的美。
53:39	因为那意味着冲突消失了 ——你明白吗，先生？—— 不再有明天。如果你告诉一个恋爱中的人，告诉那个打算和某个男人或女人享受明天的人说：其实并不存在明天，那么他会说，你在瞎说什么呢？安：是的，我明白。有时候你也会说，你所说的某些东西听起来会有点荒谬。克：的确。安：的确，和我们
54:07	一直以来所接受的崇尚分析的教育相比，那确实听上去很荒谬。克：因此，先生，我们能否教育孩子和学生们
54:18	去截然不同地生活？
54:24	带着了解去生活，带着
54:31	对意识内容的了解和它所有的美去行动。安：如果我正确地理解了你的意思，我想这个问题的答案只有一个：是的，我们可以。
54:49	我认为这里这个词语不应该是“荒谬”，而应该更类似于“自由狂放”。是的，现在我终于明白了你所说的关于死亡和出生之间非时间性的关联 ——在参照了我们之前所问的关于它们之间关系的问题以后，因为当你说存在着这种转世重生克：……现在就重生。安：……现在就重生，就在此刻…… 克：是的，先生。安：……那么…… 克：不，如果你看到了它的美，先生，
55:24	那件事情就会发生。安：此时它就发生了。克：它并非是精神活动的产物。安：没错。
55:31	克：也不是冥思苦想的结果。而是真正洞察到了“现状”。
55:41	安：而让人惊讶的是它从根本上是同样的能量。
55:46	克：是的，先生。安：它并没有从别处带来什么，那是一种被称为“神”的截然不同的能量。
55:52	克：不是，那是一种外在的媒介所带来的能量。安：不是。克：它就是原来被浪费、
55:58	被消耗掉的能量，只是现在不再被耗费了。安：正是如此。克：因此它
56:05	安：的确如此。这带来了一种彻底的
56:12	现在我开始使用 “绝对”和“彻底”这类词语了，你知道的，在研究院里，
56:17	我们被建议要慎用这些词。克：我明白。
56:23	安：但是我很抱歉。事实上它是彻底的。
56:30	是彻底的。克：是的。安：有了一种彻底的转变。
56:36	而每一个个体的转变都是彻底的。
56:41	克：这种转变并不在时间和知识的领域之内。安：它没有落入于时间和知识的领域。克：现在你能够看到那种联系了。
56:47	安：是的，并且当人们看到了你这句话的余下部分：
56:52	“这是每一个人的责任”的时候，那么那种深刻的认真
56:57	就产生了。
57:03	而我也许可以在这里再加上一点，因为在我看来这是一起出现的：
57:10	它并不是相对于其他人而言的某一个人去做什么的责任。它是伴随着我
57:21	和他人一起而来的，然后我们开始一起克：是的，先生。一起分享。安：……一起去观察。克：一起学习。安：只是安静地去观察。
57:33	而就在这种未经计划的活动中，这次对话最神奇的事情之一就发生了
57:40	——套用你美丽的用词就是—— 绽放。克：它绽放了，是的。安：但它并不需要我们强行去变得没有计划。
57:56	克：不需要。安：也不需要经营。克：经营，说的对。安：它以某种方式得以自我成长。
58:03	正是这种自我成长关联着
58:10	你在探讨意识时所谈到的那件事情。我指了指头，意思并不是说意识就在这里，不是的，
58:15	而是“它从自身中成长出来”，这就像是河水流动着融入自身一样。克：河水依然是河水。安：它仍旧是河水。确实如此。这次对话极好地揭示出了
58:32	死亡、生活和爱这整件事情。我非常希望在下次谈话中，我们可以开始把这些问题跟教育联系起来做进一步的探讨。克：进一步的探讨，好的，先生。
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