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SD74CA14 - 死亡、生命和爱是不可分割的 home
与艾伦·W·安德森博士的第十四次对话
美国，加利福尼亚，圣地亚哥
1974年2月26日


0:38 克里希那穆提与 艾伦·W·安德森博士的对话 J·克里希那穆提 出生于南印度，
0:43 之后在英国接受教育。 在过去的40年里， 他曾在美国、 欧洲、印度、澳大利亚 和世界其他地方演讲。 从他毕生工作的一开始， 他就和 所有组织化的宗教 和意识形态断绝了关系， 然后宣称他唯一关心的是 让人类彻底地、 无条件地自由。 他出版了很多著作， 其中包括：《智慧的觉醒》、 《转变的紧迫性》、 《从已知中解脱》 和《鹰的翱翔》。 1:20 这是克里希那穆提和 艾伦·W·安德森博士的 系列对话之一。 安德森博士是宗教学教授， 任教于圣地亚哥州立大学， 教授印度与中国的经典， 以及传统神谕文化。 安德森博士 出版过诗作， 在哥伦比亚大学 和协和神学院获得学位。 他也曾获得过加利福尼亚州立大学 所颁发的杰出教育奖。
1:49 安：克里希那穆提先生， 在我们上次的谈话中， 在把生活看作是 一个整体运动的背景下， 我们开始谈到了意识以及 它和死亡的关系。

克：是的。
2:05 安：在谈话的最后， 当我们准备收尾的时候，
2:06 我们甚至提到了“轮回转世”这个词。 我很希望今天我们可以 从这里继续探讨。
2:21 克：你看，关于死亡的 一个事实就是 心智是如此恐惧。 我们是如此害怕这个词 以至于没有人会去谈论它。 我的意思是它并非 日常谈话的一个内容。 而是某种需要去回避， 却又不可避免的东西， 我们说看在老天的份上， 让它离我们越远越好。
2:54 安：我们甚至会给尸体化妆， 让它们看起来 好像还健在一样。 克：这是最愚蠢荒唐的事情。
2:58 而现在我们讨论的，先生， 是对死亡的了解， 死亡与生活的关系， 以及那个被称为爱的东西，不是吗？ 我们是不可能了解 那个无限的事物的 ——而这个被称之为死亡的事物， 它广阔无边—— 除非我们真正摆脱了恐惧。 这就是为什么之前 我们要讨论恐惧这个问题的原因。 除非心智把自己 从恐惧中解脱出来， 否则我们就不可能了解 死亡那非凡的美、力量 与活力。
4:02 安：这是一种非常精彩的表述： 死亡的活力。 然而通常来说我们却 把死亡看作是一种 对生命彻底的否定。
4:13 克：对生命的否定。 没错。 所以，如果我们要探询 死亡这个问题， 我们的内心就必须 完全没有恐惧。 那样我才可以往下探索。 那样我才能发现死亡的意义。 我们已经稍稍触及到了 一点轮回转世的问题， 那种整个东方一直以来 所秉持的信仰。 而它在日常生活中 没有任何真实意义可言。 这就像在每个周日去教堂祷告 却在其余六天为非作歹一样。 所以——你明白吗？ —— 一个真正认真， 真正关心并探究死亡问题的人， 他就必须了解 它的意义，它的品质， 5:15 而不是死亡问题的解决。 这就是我们要来稍作讨论的问题。 古埃及人， 那些法老，所有埃及 第一王朝直到第十八王朝的 君王们等等， 他们都为死亡做了准备。 他们说，我将会 带着我所有的东西， 所有的战车，所有的占有物 和所有的财产 渡过那条死亡之河， 因此他们的墓穴和陵墓里堆满了 他们日常生活中的各种物品 ——玉米谷物等等，这些你都知道。 所以，生活仅仅变成了一种 通向终点，通向死亡的手段。 这是一种看待死亡的方式。 另一种则是轮回转世的观念， 6:14 那是印度人和亚洲人的看法。 然后基督教里还有这一整套 关于复活的概念。 死后重生，然后 被加百列天使等等带往天堂， 在那里获得你的福报。 那么，究竟哪个才是事实呢？ 所有这些都只是理论、 猜测、信仰，而并非事实。 我的意思是，认为耶稣 从坟墓里爬起来重获生命， 身体得以复活， 这只是一种信仰而已。 那时并没有照相机， 没有十个目击者可以说， 是的，我亲眼见到他重生了。 这只是某些人的想象而已。 7:13 这些东西我们随后再来讨论吧。 所以，人们过着这种 为死亡做准备的生活， 就如古埃及人那样。 我们还有轮回转世的观念， 以及复活重生的观念。 然而，如果一个人内心深处不感到害怕 ——你明白吗，先生？—— 那么什么是死亡？ 除了生理机体之外， 是什么东西死去了？ 如果你精心照料身体， 身体组织也许能活得久一点， 80年、90或者100年。 如果你没有疾病， 没发生意外， 并且有着一种健康的、 理智的生活方式的话， 那么也许你可以活上100年， 甚至110年。 然后呢？ 8:09 你明白吗，先生？ 你会活上100年， 可为了什么呢？ 就为了现在这种生活？ 斗争、不和、争吵、怨恨、 愤怒、嫉妒、空虚， 一种毫无意义的存在。 我们现在的生活就是 一种毫无意义的存在。
8:36 安：依照我们之前的说法， 所有这些都是 我们意识的内容。
8:41 克：我们的意识，没错。 所以，那个死亡的东西是什么？ 我们害怕的是什么？ 你明白吗？ 我们 对死亡恐惧的是什么？ 害怕失去那些已知的事物？ 失去我的妻子？ 失去我的房子？ 失去我所获得的一切？ 失去意识中的那些内容？ 你明白吗？ 所以，意识的内容 可以被彻底清空吗？ 你明白吗，先生？

安：是的，我明白。
9:28 克：那才是生活。
9:31 当意识的内容被完全清空以后， 那时死亡即是生活。 那意味着无所执着。 但它并不是去野蛮地断除执着， 而是去了解你所执着之物， 了解你的依赖， 了解占有、 权力、地位、焦虑 ——所有这些东西。 清空所有这些东西 就是真正的死亡。 因此意识的清空 就意味着 那种经由自己的内容 制造出自身局限的 意识的终结。 我不知道是否我……
10:35 安：是的，很清楚。 我一直在认真地听， 你的话让我想到了 出生和死亡这两者之间 所存在的一种本质上的联系， 那就是当这两者 被看作是一个整体循环中的 不同时点时， 那么我们就无法领会 你要说的那些深层的意义了。
11:09 克：是的，先生。
11:10 安：这样说对吗？ 克：对。安：很好，请继续。 克：所以，死亡会变成生活——
11:10 当意识的内容 ——意识制造了自身的边界、 自身的局限——
11:12 终结时。
11:13 这并不是一个理论， 也不是思想上猜测性的理解， 而是真正洞察到了那些执着。 让我来举个例子吧。 我们执着于某些东西 ——财产、男人、女人、我写的书 或者我获得的知识。 那些执着。 以及摆脱执着的斗争。 12:09 因为执着带来了痛苦。 因此我对自己说， 我必须摆脱执着。 于是战斗就开始了。 而我意识的全部内容就是 这种我们之前描述过的战斗。 那么，这些内容可以被清空吗 ——清空自己？ 不是通过某种洞察的行动去清空它， 你明白了吗？ ——而是自我清空。 也就是说：意识的全部内容 以及它无意识的内容 可以被观察到吗？ 你明白吗，先生？
12:57 安：是的，我明白。我在想
13:00 克：我可以有意识地去觉察 我意识的内容 ——我的房子，我的财产， 我的妻子，我的孩子，我的工作， 那些我所获得的东西， 那些我所学到的东西。 我可以有意识地觉察所有这些。 但是， 在我心智的最深处， 还有着更深层次的内容， 那些种族和集体获得的东西， 生活在这个腐败世界上 我无意识中 积累起来的影响、 压力和紧张。 所有这些都渗透到了意识中， 并且在那里堆积起来。
13:50 安：既有个人的也有非个人的。

克：非个人的，是的，没错。 安：这里就涉及到了 那些深度心理学家所说的 “集体无意识”。

克：我不知道他们是如何称呼它的。
13:52 安：此外还有个人意识。
13:54 克：既有集体的也有…… 所以存在着这些意识。 那么，它们可以被暴露出来吗？
13:59 因为这非常重要。 如果心智真的想要了解 和领悟死亡的全部意义和
14:00 它的广袤无限的话，那么 心智就要具有这种能够说 “是的，清空了！”的伟大品质 ——你明白吗？
14:03 这会带来一种巨大的活力与能量。 所以我的问题就是： 心智能否完全地觉察到 所有的意识内容， 既包括隐藏的也包括显露的， 所有集体的、个人的、种族的 和短暂的意识？ 你明白吗？所有这些。 而我们说可以通过分析 去实现这一点。
15:07 安：是的，我们是这样认为的。
15:08 克：但我说过分析是无力的。 因为如果要分析，那么 每一个分析都必须是完美无缺的。 因此你会害怕自己的分析 也许不够完整。 而如果你没有把那个分析完成的话， 那么你就会继续带着它， 从而使它变成了一个记忆， 然后这个记忆会去分析下一个事件。 所以每一个分析都导致了 其自身的不完整。

安：哦，毫无疑问是这样的。
15:41 克：因此它是彻底徒劳的。
15:44 安：在跟随你讲话的过程中， 非常吸引我的一点是 我们通常所认为的死亡，
15:48 它和 你所谈论过的 无止尽的分析行为有着一种显然的关联。

克：分析行为，是的，先生。
16:05 安：我们把死亡看作是 一条直线上的终点。
16:07 克：没错，因为我们只是 在横向地思考。 安：横向地思考，确实如此。 而你的意思则是：
16:12 恰恰相反，我们必须纵向地 来看待死亡。克：是的。
16:15 安：在纵向看待死亡的过程中， 我们就不再会认为
16:22 ——请检查一下是否我理解有误—— 我们就不再会把死亡
16:25 看成仅仅是重复性轨道上的 一个终点时刻了。 而是在这里会产生 一种完全的质变， 它不再是 我们需要去惋惜的 某种事物的终止， 就好像我们失去了 某个宝贵的东西一样。

克：是的，我即将告别 我的妻子和孩子。
17:08 安：对。
17:10 克：告别我的财产和 我该死的银行账户。
17:11 安：是的，是的。
17:18 克：所以你看，先生， 如果我们可以深入下去的话：
17:20 我们就会发现这些内容， 也就是我的意识， 各种获得的、继承的、 被强加的，被影响的意识， 各种宣传、执着、放弃， 焦虑、恐惧、快感——所有这些， 还有那些隐藏的内容。 于是我问自己，由于 分析确实是徒劳无用的， ——这并不是一种思想上的推测， 而是事实上，分析就是 一种不完整的行动—— 因此它永远无法产生 完整的行动。 “分析”这个词本身就意味着 拆分，你知道，打破拆散。

安：把它拆卸开来。
18:11 克：把它拆卸开来，拆分开来。
18:12 所以我彻底摒弃了分析。 我不会再去分析，因为我看到了 它的愚蠢和徒劳的过程。 那么我该怎么做呢？ 你明白吗？ 因为这是一种传统做法， 我自己去反省 和分析，或者请某个 专业人士来帮我分析 ——现在这些很流行，等等等等。 所以如果心智看到了它的真相， 从而放弃了分析的话， 那么心智要怎样 对待那些意识内容呢？ 你是否……
19:04 安：是的，我明白你的意思。
19:07 克：我们都知道那些内容是什么。 对此我们已无需赘述。 那么，它要怎么做呢？ 它必须被清空。 否则它就只会成为一种延续。
19:21 安：是的，去分析 已经存在的东西是没用的， 因为无论如何这都无法改变 那个已存的事物， 无论是状态还是形式。 这似乎是很简单的道理。 或许这会儿你可以来解释一下 为什么我们都拒绝去看这一点， 反而去相信分析性的提问 能够带来启示。我们的确对此 深信不疑。
19:57 克：不，先生。 你可以立即就明白这一点。 分析就暗示了分析者 和被分析对象。
20:03 安：是的。
20:06 克：分析者就是被分析对象。
20:12 安：是的，我们又再次回到了 观察者就是被观之物上面。
20:15 克：这是显而易见的！ 我在分析着自己的愤怒。 那么谁是那个分析者？ 那个碎片的一部分， 也就是愤怒。 所以，分析者假装自己 和那个被分析对象是不同的。 但是当我看到了那个分析者 就是被分析对象这个真相时， 那么一种截然不同的行动 便会产生。 那时就不会有 分析者和被分析对象之间的冲突。 而是会有一种即刻的行动和感知， 而这就能让我们结束和超越 那个“现在如何”的事实。
20:54 安：我要求你解释它，是因为 之前我们曾关注过知识的问题。
21:01 克：是的。本质上来说， 观察者就是知识。
21:06 安：是的，我所关心的是 形式合理的分析研究 并非被认为 ——在我们讨论的背景下—— 那样没有意义。

克：不，不，当然不是。
21:23 安：我们的意思也不是这个。 克：这点我们甚至都不会讨论。 这是显而易见的。
21:24 安：对，很好，请继续下去。 是的，就我们的讨论而言 这是一件显而易见的事情，
21:26 但是我所关心的是 那种根深蒂固的想法
21:28 举个例子来说，这个故事 我以前也和你说过， 那就是多年前我来听你演讲， 当我在听你讲话的时候， 我会开始分析， 结果就是在演讲结束以后我很难 与来的时候有什么本质上的不同。 但是你看，那个时候 我并没有明白这一点。 而就在拍摄我们对话的过程中， 观众会听到我们的讨论， 而我们肯定了知识， 这是显而易见的 ——就我们对话的背景来看。 但是然后我就在想……
22:14 克：并不只是在我们对话的背景下， 它就是如此。
22:17 安：事实就是如此。
22:18 克：生活就是这样。 安：确实如此，我同意， 但是立刻我就联想到了
22:19 自己的行为， 然后我明白了我并非 只在你的谈话中如此， 因为那个时候 我也听了一些其他的 关于知识的谈话。 但是，没问题，我已经明白 你现在关于分析所说的意思了。 我已经非常清楚了。

克：先生，分析就意味着， 有分析者和被分析对象。
22:41 安：确实如此。 克：而分析者就是被分析对象。
22:44 同样，分析也暗示着时间和延续。 我必须花费时间去发掘，去揭示，
22:46 而这将会花费掉我的全部余生。 安：这也是我们对死亡的困惑， 死亡与时间的关系。

克：对。我正要讲这一点。
23:00 安：哦，当然，没问题，请讲。
23:04 克：所以心智在洞察到了这点以后， 就彻底抛弃了分析。
23:06 并不是因为分析无利可图， 也不是因为它无法带领我 达到我想去的地方，
23:09 而是我看到了 心智是不可能通过这个途径来 清空它自身的意识内容的： 分析者、时间，这些都毫无意义 ——40年以后我依然在分析。
23:50 安：但我意识的内容 却还是没有发生任何质变。

克：它没有根本的改变。
23:53 安：没有，它只是加剧了 自身的腐败。
23:54 克：没错，是的。 可心智必须看到自己的内容，
23:58 它必须完全地觉察到它， 而不只是觉察到它的碎片。 那么这要如何去实现呢？ 你明白吗，先生？

安：是的，我明白。
24:18 克：因为这与死亡有着 非常重要的关联。
24:19 因为我意识的内容就是意识。 那个意识就是我， 我的自我，我在说， “我和你，我们和他们”， 不管他们是共产主义者、 天主教徒， 新教徒，还是印度教徒 ——都是他们和我们。 所以去发现 我们有没有可能清空意识的 内容，这非常重要。 那就意味着对那个“我”死去。 你明白吗？

安：是的，我明白。
25:14 克：因为意识的内容就是我。
25:17 安：这就是恐惧的起源。
25:19 克：这就是恐惧的起源。 安：确实如此。 直觉告诉我，如果我 对这个意识的内容死去， 那么“我”也会被抹去。
25:21 克：是的。
25:22 那个努力工作的“我”， 那个过着正直生活， 或者不正直生活的“我”，
25:29 那个做了如此多好事 或者坏事的“我”， 我努力让自己变得更好， 我一直是如此仁慈与友善， 或者如此愤怒和刻薄 ——你明白吗？ —— 而当你说清空你的意识时， 这就意味着你要让我 对那一切死去！ 所以，这已经触碰到了 恐惧最深的根源。
26:10 安：是的，正是如此。
26:15 克：那个恐惧的根源就是害怕无法存在。 哦，是的，正是如此，先生。 于是我想要把那个“我”变得不朽。 我通过书籍来让自己变得不朽， 我写了一本书， 然后说这是一本巨著。 或者我去绘画。 通过画画、工作、善行， 通过建造这个或者那个， 我试图让自己不朽。
26:55 安：这在家庭中造成了 非常恶劣的影响， 因为我们必须 生一个儿子以此来
27:03 克：……传承香火。
27:05 安：……让我们的名字不朽。 克：因此家庭就变成了一种危险。 安：确实如此。
27:06 克：所以，看一下 我们做的事情吧，先生： 古埃及人努力让自己变得不朽，
27:11 通过思考和传承 让自己的生命不朽。 安：让自己永存。
27:15 克：永存。
27:27 然后盗墓贼来了， 他们的计划就被彻底打破了。
27:29 图坦卡蒙（埃及法老名） 现在对人们来说只是一个面具， 一个木乃伊身上的黄金面具，等等。 所以，人类一直在奋力寻求不朽， 通过各种方式 去寻找那个不朽的事物， 那个超越死亡的事物。 不是吗？

安：有一件不寻常的事情是 “不朽”这个词 是一种否定性的结构。
28:05 克：是的，“不-死”。
28:09 安：是的，它并没有明说自己是什么。
28:10 克：而这就是我们 要来发现的东西。
28:17 安：好的。 克：你明白吗，先生？ 这是一件严肃之极的事情。
28:19 它并不是讨论中供双方娱乐的谈资， 而是一件极其重要的事情！
28:21 安：是的，但刚才我笑的是 它所具有的讽刺意味。
28:31 也就是，“不朽”这个词 本身的结构中就包含了 一种警示， 而我们却无视警告 直接闯了红灯。

克：没错。
28:44 安：是的，请继续。 克：所以，什么才是不朽呢？ 不是那些书籍。
28:45 安：哦，当然不是。
28:47 克：不是我的画作；
28:53 不是登上月球 然后在那里插上一面白痴的旗帜；
28:55 不是去过一种正直的生活， ——或者不去过一种正直的生活。 那么什么才是不朽呢？ 教堂很美，那些用石头建成的 精美绝伦的大教堂， 然后来一次地震 ——就全都没了。 你用一块大理石雕刻出了一件令人惊叹的米开朗基罗作品， 然后一次地震或者火灾 就把它毁掉了。 或者某个疯子会带着锤子 过来把它打碎。 所以这些东西都不是不朽的。 对吗？
29:46 安：对。
29:47 克：因为它是可以被摧毁的。 每一个雕像都会消亡， 每一首诗歌，每一幅绘画也是如此。 所以我们就要问了， 什么才是不朽呢？ 不朽并不存在于建筑之中 ——来看看这一点，先生—— 它并不存在于教堂中。 也不存在于你发明的， 思想所发明出来的救世主中。 更不存在于人类按照自身意象 所创造出来的神明中。 那么什么是不朽呢？ 因为这一点与意识和死亡密切关联。 所以除非我能够了悟它， 否则死亡就是一件可怕的事情。
30:41 安：当然了，毫无疑问。
30:45 克：我努力让自己变得不朽， 通过这些思想来谋求不朽： 存在着梵天，存在着神明， 存在着某种永恒 或者不可名状的事物， 而我要想方设法地去靠近他。 因此我要过一种正直的生活。 所以我去祈祷， 去乞求，去遵从。 我要过一种贫穷和贞洁的生活 等等等等， 以此来获得那种不朽的真相。 但是我知道这些 都是来自于思想的。 不是吗，先生？

安：是的，一旦我……
31:31 克：等一下，先生， 看看这里发生了什么。 所以我发现思想及其产物就如同
31:31 不孕妇女的孩子一样虚幻。 安：正是如此。
31:42 克：看看接下来发生了什么。 那么到底什么才是不朽呢？
31:45 教堂里的美 ——不是我建造了教堂—— 而是那种存在于大教堂、诗歌 和雕塑中的美。 是那种美，而不是美的客体。 我不知道你……

安：那种美本身。
32:16 克：那种美本身。 它就是不朽的。
32:18 而我是无法去捕捉到它的， 心智是无法捕捉它的， 因为美并不存在于意识的领域内。
32:39 安：你看，你所说的东西 还是那么具有颠覆性。 我们认为当某样 我们所珍爱的美丽事物死亡以后， 从某种意义上来说， 美也伴随着那个事物的离去而消亡了。
32:57 克：随它逝去了，是的。
33:00 安：事实上，那是一种 美被剥夺了的感觉， 而那种美我一直把它看作是 我个人独有的特权。 我相信它已经灭亡了， 而不只是失去了它， 因为失去本身 预示着可以再找到。 但是灭亡则是彻底抹去了，不是吗？ 而这个信念是如此深刻。

克：噢，是的，很深。
33:34 安：一种极深的关于灭亡的信念。
33:36 事实上，这个词人们用的并不多， 因为它令人感到害怕， 这是一个很可怕的词。 我们会经常谈论失去一些东西， 但是几乎很少说某样东西灭亡了。 回到我之前提到过的颠覆性。 现在我脑子里出现了一个画面， 当然这是一个比喻， ——我希望这个我们以前没有讨论过。 也就是那种美， 它不是被囚禁起来然后 在事物灭亡的时候 被带入虚无的无尽深渊， 而是它只是让那种美离去了。 从某种意义上来说， 是美让这种美的表达离开了。 然而这和人们通常的想法 却恰恰相反。
34:33 克：我知道，我知道。
34:35 安：而它也许就是在美显现的 那一刻让它离去的。
34:41 克：没错。
34:42 安：这就是不可思议之处。 是的，是的。 克：所以，我们已经说过，不朽
34:45 是在时间的领域之内的。
34:55 安：在那一个领域内。
34:58 克：对吗？安：是的。 克：时间的领域。安：是的。
34:58 克：而死亡同样 也在时间的领域内。 因为通过思想我已经创造出了
34:59 那些时间中的事物。
35:00 然而死亡也是 那种超越时间状态的终点或者起点。
35:01 而这正是我所害怕的。 因此我想要每一样事物 都留存在时间的领域里。 你明白吗，先生？

安：是的，是的，我们认为它可以……
35:41 克：而我们所谓的不朽就是这些东西
35:42 ——雕像、诗歌、教堂、大教堂。 而我也看到了这些东西 都是会腐朽消亡的， 它们会被一次事故， 或者一次地震而摧毁 ——然后一切都没了。 所以不朽不在时间的领域中。 而时间就是思想 ——这是毫无疑问的。
36:22 安：毫无疑问是这样的。
36:23 克：这显而易见。 所以任何思想所创造的东西 都必定落入了时间的领域中。 然而思想却试图去寻找不朽， 那种它自身的不朽 ——以及它所创造出来东西的不朽。 你是否……

安：是的，我明白了。
36:51 克：所以接下来的问题就是， 心智是否能够看到这一切，
36:51 ——看到它！而不是幻想 自己已经看到了它。
37:07 安：是的，真正地看到这一点。
37:10 克：真正地看到这一点。

安：是的，之前 在你开始说到时间领域的时候， 我曾经有过一个评论，
37:13 我当时说“那一个领域”， 在你描述时间领域的时候， 我的意思并不是说 时间领域就是那一个领域， 而是说我们可能如此可怕地

克：……盲目。
37:28 安：……误解和盲目
37:29 克：一无所知。
37:30 安：……没有认识到时间的领域 只是另一个碎片并且
37:31 克：没错。
37:36 安：……并且是唯一的领域。 而真正让我震惊的是：
37:37 思想的滥用 滋生出了骇人听闻的贪婪。
37:51 克：是的，先生。
37:57 安：我为自己建造了一道石头围墙。 是的，请讲。
38:03 克：所以， 洞察到所有这一切的心智， 如果它足够警觉， 如果它一直对 我们所讨论的东西关心留意的话， 那么它就必然能看到 意识的全部内容暴露了出来， 却无需任何努力。 这就像是看地图。 你会把地图展开然后浏览。 但是如果你想要去某个地方， 那么你就不会去看整张地图了。 那时你会说， 我想要从这里达到那里， 方向已经在那里了， 有很多里路， 然后……你就不去看 地图上其余的部分了。 38:51 然而我们所要求的则是： 没有方向，只是去看。 观察你自己意识的内容， 没有方向，没有选择。 去觉知它 而没有任何的辨别。 毫无选择地去觉察 这幅特别的地图。 此时这种无选择的觉察 就会给予你巨大的能量 使你得以超越整幅地图。 但是要超越它，你需要有能量。
39:39 安：这使我想起了 我们不久前 开始谈到一点的 轮回转世的概念： 我在这里看到了它可怕的根源所在。
39:51 克：是的，先生。 你看，我要在下辈子转世重生。 但没有人会说，我现在就要重生。
40:02 安：是的，正是如此。
40:04 克：你明白吗，先生？ 安：是的，我明白，我明白。
40:05 克：然而你只能在此刻重生， 当你对那些意识内容死去时。
40:06 如果你能对那些内容死去，那么 你就能够彻底地重生、新生。
40:19 安：对，对，是的。 然而这个轮回转世的法则 也包含着一个可怕的事实， 那是它黑暗和邪恶的一面， 那就是如果意识的内容 没有被清空掉， 那么它必然会肆虐起来！

克：所以会发生什么呢？
40:43 安：然后它真的肆虐了起来，就是这样！ 克：它开始肆虐起来。
40:45 然后会发生什么呢？ 作为一个人，我不知道 如何才能清空这些事物。
40:46 我甚至对此不感兴趣。 我只是感到害怕。 安：我只是怕得要死。
41:01 克：怕得要死。
41:02 我保留着某些东西， 然后我死了， 我被火化或者掩埋。 而那些意识的内容则延续了下去。 就如我们所说的，我的意识内容 同样也是你的意识内容， 它们并没有太大的不同。

安：没有不同，没有没有。
41:24 克：稍微修改了一点， 稍微夸大了一点，
41:27 根据你所处的 环境条件等等 而有了一些特殊的倾向， 但是本质上来说 它们是同一个意识。 除非一个人清空了那个意识， 否则它还是会像河流一样 继续流淌下去， 不断收集和积累着 ——所有那些东西都会持续下去。 而从这条河流之中就出现了 那个已故之人的表达或者显现。 当灵媒们，降神者们， 所有那些人说 你的兄弟，你的叔叔， 你的妻子在这里的时候， 实际发生的事情是 那些已故之人 从那股持续不断意识洪流中 显现出了自己， 那股洪流中包含着挣扎、痛苦、 不幸、悲伤——所有这些东西。 42:36 而一个观察过、 一个看到了这种意识 并且清空了它的人， 他就能彻底脱离这股洪流。 那时他就是崭新地活在每一刻中， 因为他每一刻都在死去。 你明白吗，先生？
43:02 安：哦，是的，是的，我明白。

克：他并没有积累那个 需要加以表达的“我”。
43:04 他每一分钟都在死去， 活在每一分钟，也死于每一分钟。 因此在那之中 ——我该怎么说呢？ —— 在那之中是没有内容的。 你明白吗，先生？

安：是的。
43:24 克：它就像是 一股巨大的能量在行动。
43:26 安：这让我们对我们所谓的 “来世”这个说法
43:30 有了一种完全不同的理解。 一方面，这些混乱的意识内容 一直延续着



克：它是完全混乱的。
43:52 安：……这些意识内容不会
43:53 只是因为某人已经 永远地停止了呼吸 而产生自身本性的质变。不会。 意识仍自行其道。

克：仍自行其道。
44:06 安：因此 在某人死后，
44:07 人们经常去做 那种连接这股意识洪流的努力， 当他们以同样品质的意识去连接时， 那是徒劳无用的， 它只会增强……

克：是的，没错。
44:34 安：……只会增强他们自己个体的生活。
44:35 而这同样也对 他们一直持续的意识内容 造成了恶劣的影响， 因为这也进一步喂养了他们的意识。
44:44 克：没错。
44:46 安：是的，这点我已经看到了。 克：曾经有个人来拜访我， 他的妻子去世了。
44:48 他真的觉得自己很爱她。 所以他说，我一定要 再次见到我的妻子。 你能帮助我吗？ 我对他说，你想要见哪一个妻子？ 那个为你做饭的妻子吗？ 那个为你生孩子的妻子吗？ 那个给你性满足的妻子吗？ 那个和你争吵的妻子吗？ 那个支配你， 让你害怕的妻子吗？ 他说，这些都不是我想要见的。 我想见到的是她身上美好的部分。 你明白吗，先生？

安：是的，是的，我明白。
45:36 克：他要的是他建立起来的 妻子美好的形象。
45:37 不是妻子身上那些丑陋的地方 或者他认为丑陋的地方， 而是那些 他从妻子身上拣选出来的优点， 而这才是他想要见到的形象。 所以我说，别幼稚了。 你是如此不成熟。 当你和她睡觉的时候， 当你生她气的时候， 这些情景你都不想要， 你只想要 你心中关于她的美好形象。 我说……你知道，先生， 然后他开始哭泣， 第一次真正地哭泣。 稍后他说道： 她去世时我曾经哭过， 但那些眼泪只是出于自怜， 可怜自己的孤独，那种 ——你明白吗？ —— 那种失去了什么的感觉。 而现在我哭是因为我看到了 自己的所作所为。 你明白了吗，先生？
46:43 安：是的，我明白。
46:50 克：所以，要了解死亡 就必须没有恐惧。 只有当我们没有了解那些内容时， 恐惧以及对它的恐慌才会存在。 而那些内容就是“我”。 “我”就是那把椅子 ——你明白吗，先生？

安：哦，是的。
47:19 克：那些我执着的东西。
47:21 这是多么愚蠢啊！ 而我同时为它们担惊受怕， 我的银行存款，我的家庭 ——你明白吗？
47:34 安：哦，是的，是的，我明白。
47:36 克：所以除非你真的 在这件事情上极其认真， 否则你就无法此刻 就在真正的意义上重生， 于是不朽就只存在于书本之中， 雕像之中，教堂之中， 存在于那些我拼凑起来的， 用思想拼凑起来的东西之中。 这些全都在时间的领域内。
48:06 安：没错。 我忽然想到了 一直以来我们对柏拉图 一次又一次地做了 一件多么糟糕的事情， 我们长年累月努力地 对他的文字进行学术分析， 然而他只是简单地 说出了哲学家的任务—— 这里他所说的哲学家并不是 我们现在看到的那些疯狂的分析家 ——这里的哲学家 是指那个关心 根本改变和重生的人， 他把这样的人称为智慧之人， 而哲学家的任务就是练习死亡， 去练习死亡。

克：不是练习。
48:58 安：当然我想他的意思并不是那种 例行公事和重复性的练习：
49:00 一次又一次地死去，死去，死去。 我认为他是用 正在进行时来表达的， 因为他并不想脱离行动。 我知道我总是在用 “正在进行”这种表达， 但是在我们对话的前期 我就已经在想这个了， 就我而言，这个说法似乎说出了 我想表达的东西。 我不得不说我是 从你那里学到这点的， ——虽然我并不想 把这些说法强加于你。 但是我们有可能 脱离行动并 堕入时间那恐怖和可怕的洪流之中， 然而当一个人处于行动中， 那么整个事情就是一种 不断前进的运动了。



克：所以，先生，时间在这里有了一个停顿。
49:50 安：确实如此。 克：看看这其中的美，先生。
49:52 这种美才是不朽的， 而不是思想创造的那些东西。
49:54 安：对。 克：所以，生活就是死亡。
50:04 安：对。
50:07 克：而爱本质上就是 对那个“我”死去。
50:12 而不是思想所说的那些东西：这就是爱，
50:13 爱就是性，爱就是快感。 你明白吗？所有那些。 安：是的。 克：而是： 对时间死去才是爱。
50:31 所以，生活、爱和死亡是合一的，
50:32 它们之间没有分裂， 没有分隔，没有分离， 它没有在时间的领域内， 而完全是一个鲜活的、运动着的 和不可分割的事物。 而那就是不朽。
51:03 安：是的。
51:07 克：所以， 现在我们大多数人 所受的教育都是错误的。
51:16 安：说的太对了！
51:19 克：从小开始，我们从未 被教育要变得认真。 从小开始，我们就被教导着 去培养思想， 去培育智力， 培育思想的表达和它的神奇之处。 我们所有的哲学、书籍， 一切都是建立在这之上的。 而当你说对这一切死去的时候， 你其实就唤醒了 害怕一无所知的恐惧。 而培育思想则带给了我 知识中的安全感。
52:10 安：是的。
52:11 克：于是知识就变成了我安全的领地。 而你要我放弃所有这些， 对所有这些死去。 所以我说你疯了。 我怎么能抛开那些呢， 那是我的一部分。
52:31 安：有一句非常非常优美的 禅语似乎说的就是这个 ——如果我理解正确的话。 它说：放开你的双手跳下悬崖。 双手放空，跳下悬崖。 放开你那双



克：……之前紧握着的手。
52:53 安：……那双紧握的手， 总是死死抓住过去
52:55 或者伸向未来的手。 我们从未脱离过这条水平的轨道。 它就像莱昂内尔的火车， 永不停靠。
53:08 克：所以接下来的问题就出现了： 什么才是活在此刻？ 死亡是属于未来的。 并且我已经活了40年了， 带着积累起来的所有记忆。 那么什么才是现在呢？ 现在就是意识内容的消亡。 你明白吗，先生？
53:36 安：是的。
53:37 克：我不知道， 但这其中有着巨大的美。 因为那意味着冲突消失了 ——你明白吗，先生？ —— 不再有明天。 如果你告诉一个恋爱中的人， 告诉那个打算和某个男人 或女人享受明天的人说： 其实并不存在明天， 那么他会说， 你在瞎说什么呢？
54:02 安：是的，我明白。 有时候你也会说， 你所说的某些东西 听起来会有点荒谬。
54:07 克：的确。

安：的确，和我们 一直以来所接受的 崇尚分析的教育相比， 那确实听上去很荒谬。
54:08 克：因此，先生，我们能否 教育孩子和学生们
54:14 去截然不同地生活？ 带着了解去生活，带着 对意识内容的了解和 它所有的美去行动。
54:41 安：如果我正确地 理解了你的意思， 我想这个问题的答案 只有一个：是的，我们可以。 我认为这里这个词语 不应该是“荒谬”， 而应该更类似于“自由狂放”。 是的，现在我终于明白了 你所说的关于死亡和出生之间 非时间性的关联 ——在参照了我们之前所问的关于 它们之间关系的问题以后， 因为当你说存在着这种转世重生



克：……现在就重生。
55:21 安：……现在就重生， 就在此刻……克：是的，先生。 安：……那么…… 克：不，如果你看到了它的美， 先生， 那件事情就会发生。
55:22 安：此时它就发生了。
55:22 克：它并非是精神活动的产物。 安：没错。
55:24 克：也不是冥思苦想的结果。 而是真正洞察到了“现状”。
55:25 安：而让人惊讶的是 它从根本上是同样的能量。
55:29 克：是的，先生。 安：它并没有从别处带来什么， 那是一种被称为“神”的 截然不同的能量。
55:31 克：不是，那是一种外在的媒介 所带来的能量。
55:33 安：不是。 克：它就是原来被浪费、
55:34 被消耗掉的能量， 只是现在不再被耗费了。 安：正是如此。 克：因此它
55:44 安：的确如此。 这带来了一种彻底的
55:50 现在我开始使用 “绝对”和“彻底”这类词语了， 你知道的，在研究院里，
55:51 我们被建议要慎用这些词。 克：我明白。
55:55 安：但是我很抱歉。 事实上它是彻底的。
55:58 是彻底的。克：是的。
56:00 安：有了一种彻底的转变。
56:06 而每一个个体的转变 都是彻底的。
56:07 克：这种转变并不在 时间和知识的领域之内。
56:08 安：它没有落入于时间和知识的领域。 克：现在你能够看到那种联系了。
56:24 安：是的，并且当人们看到了 你这句话的余下部分：
56:27 “这是每一个人的责任”的时候， 那么那种深刻的认真
56:35 就产生了。
56:36 而我也许可以在这里再加上一点， 因为在我看来 这是一起出现的：
56:44 它并不是相对于其他人而言的 某一个人去做什么的责任。 它是伴随着我
56:47 和他人一起而来的， 然后我们开始一起
56:49 克：是的，先生。一起分享。
56:50 安：……一起去观察。 克：一起学习。 安：只是安静地去观察。
57:30 而就在这种未经计划的活动中， 这次对话最神奇的事情之一 就发生了
57:32 ——套用你美丽的用词就是—— 绽放。
57:33 克：它绽放了，是的。
57:35 安：但它并不需要我们 强行去变得没有计划。
57:50 克：不需要。
57:52 安：也不需要经营。 克：经营，说的对。 安：它以某种方式得以自我成长。
57:59 正是这种自我成长 关联着
58:00 你在探讨意识时所谈到的那件事情。 我指了指头，意思并不是说 意识就在这里，不是的，
58:02 而是“它从自身中成长出来”， 这就像是河水流动着 融入自身一样。
58:03 克：河水依然是河水。
58:27 安：它仍旧是河水。确实如此。 这次对话极好地揭示出了
58:29 死亡、生活和爱这整件事情。 我非常希望在下次谈话中， 我们可以开始 把这些问题跟教育联系起来 做进一步的探讨。
58:53 克：进一步的探讨，好的，先生。
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