克里希那穆提 - 冥想，一种遍及人的整个生命的关注

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SD74CA17 - 冥想，一种遍及人的整个生命的关注
与艾伦·W·安德森博士的第十七次对话
美国，加利福尼亚，圣地亚哥
1974年2月28日

0:37	克里希那穆提与艾伦·W·安德森博士的对话
0:42	J·克里希那穆提出生于南印度，然后在英国接受教育。在过去的40年里，他曾在美国、欧洲、印度、澳大利亚和世界其他地方进行演讲。从他终身事业的一开始，他就断绝了与组织化的宗教和意识形态的所有联系，并且表明他唯一关注的是让人类彻底地、无条件地自由。他出版了很多著作，其中包括《智慧的觉醒》、《转变的紧迫性》、《从已知中解脱》以及《鹰的翱翔》。这是克里希那穆提和艾伦·W·安德森博士的系列对话之一。安德森博士是宗教学教授，在圣地亚哥州立大学教授印度经文和中国经文以及传统神谕文化。安德森博士出版过诗作，从哥伦比亚大学和纽约协和神学院获得了学位。他曾被加利福尼亚州立大学授予杰出教学奖。
1:48	安：克里希那穆提先生，在上次谈话中我们几乎要谈到这一点了：冥想这个主题。我希望今天我们能一起分享这个话题。
2:05	克：好的，先生。先生，我不知道你有没有注意到现在有很多冥想学派，在印度、日本、中国，有禅宗以及各种基督教冥想修道会，那些日复一日、没完没了进行着祈祷的人，以及那些等待着接受上帝的恩惠——或者无论他们称之为什么的人。我想，如果我能建议，我们不应该从哪一种冥想是正确的开始，而是从什么是冥想开始。然后我们就可以着手一起探究，进而一起分享冥想这个问题了，这个词意味着沉思、结合、拥抱，非常非常深入地思考所有包含于“冥想”这个词当中的意义。我们是否可以从我们并不知道什么是冥想开始讨论。
4:10	安：很好。
4:18	克：如果我们接受正规、传统的基督教、印度教或者佛教的冥想， ——当然还有穆斯林苏非派的冥想—— 如果我们接受了那些，那冥想就全是建立在传统基础上的。其他人根据他们的经历制定出方法，或者建立起体系来练习他们所取得的成果。所以现在有大约上千个冥想学派存在。而且在这个国家，这个数字还在增长；一天要冥想三次，去思量一个词、一个口号或一曲曼陀罗。而你要为此支付35美元或100美元来得到一些梵语或者其他一些希腊语的咒文，然后你一直反复诵念。然后还有那些进行着各种各样呼吸练习的人。还有禅修。所有这些都是建立某个套路的做法，是一种会从本质上使心灵变得愚钝的练习。因为如果你一直练习，一直练习，你的心智就会变得呆板。所以，我从没做过这些事情，因为，就我个人来说，如果我可以稍微谈下自己的话......
6:27	安：请说。克：......我曾经观察过、参加过、加入过各种类型的团体，只是为了去看一看。然后我说：“这不是冥想”。我立即就把它们抛弃了。所以，我们能不能将那些全部摒弃：摒弃印度教、佛教、基督教以及从印度古鲁那里引进来的各种冥想与沉思——所有这些—— 那是传统的一种延续，是接过别人说过的话、别人的经验、别人的启迪、别人的领悟等等。我们能否完全摒弃这些：他们的方法，他们的体系，他们的练习，他们的戒律。因为他们都说真理或者上帝， ——或者不管他们称之为什么——是存在于别处的东西。你为了到达那里就需要练习。那是一种固定不变的东西——据他们讲。当然，那必须是固定不变的。如果我为了到达那里而不停练习，那个目标必须是静止不动的。
7:59	安：是的，那当然。是的，我完全明白。克：然而真理并不是静止的，并不是一个僵死的东西。
8:11	安：是的，我完全明白这点。
8:14	克：所以，我们能不能能坦诚地将那些全部摒弃并问问什么是冥想，而不是怎样去冥想。在提问什么是冥想的过程中，我们将会开始发现真相，我们自己也就开始了冥想。我不知道我是否......
8:40	安：是的，你已经表述得非常明白了。我们又回到了这两种行为的区别：目标在行动之外的行动相对于......克......行动本身。
8:52	安：……本身就蕴含了目标的行动。
8:54	克：是的，先生。安：是的，
8:57	克：所以，我们能否从我并不了解什么是冥想来开始？
9:06	安：是的。我愿意从这点开始。
9:09	克：如果你能从这一点开始，那真的是太棒了。那将带来一种强烈的谦卑感。
9:18	安：还有即使从远处，都能直觉地感到一种自由。
9:25	克：是的，就是那样。我不知道。那就会强烈地感受到一种自由，摆脱了既定的已知、既定的传统、既定的方法，既定的学派还有练习。安：确实如此。
9:46	克：我从我不知道的东西开始。对我来说，那其中有着巨大的美。那时我就能自由地行动了。我可以自由地流动，或者在探索中自由徜徉。所以，我不知道。那么现在，我们可以从这里开始了。首先，冥想是脱离日常生活的吗？日常的行为，每日里对成就的渴望，野心、贪婪、嫉妒，平日里争强好胜、效仿、服从的精神，平日里在感官享受、性、智力等等各方面的欲望。冥想是与那一切相脱离的吗？或者冥想贯穿于那一切，涵盖了那一切，包括了那一切？否则冥想是毫无意义的。你明白吗？安：是的，我明白。这让我想起一个有趣的问题，我要问问你。或许你足够善良，愿意帮我澄清这个问题。到现在，我个人还从来没有进行过这样的冥想：某些传统中仪式性的冥想或者
11:49	克：......僧侣式的冥想。安：......僧侣式的极其方法化的冥想。我深入研读过那些文献，那种冥想都出自于这些练习。而我在想，例如，从研究中我了解到的所谓的静修士传统是什么，所谓的耶稣祷文被修道士们吟诵，尤其是在阿索斯山上， “主啊，耶稣基督，宽恕我这个罪人吧。” 这句话被一次又一次地重复，希望有朝一日它能变得如此自动以至于 ——就像心理学家们说的那样—— 也许无意识占据了主导，所以我正在做的，不管那可能是什么事情，本身就完全集中在了祷告上。他们宣称当我完成这一步时，当我不必再吟诵祈祷时，祈祷会在我内心自动吟诵。
13:13	克：同样的事，先生，在印度以一种不同的方式，以曼陀罗的形式表达出来。你知道这事吗？安：是的，
13:20	克：对一句话或一个词的反复吟诵。这种反复吟诵，刚开始是大声进行的，后来是无声的。然后它就会融入你的存在，而吟诵的声音会一直继续下去。
13:46	安：是的。
13:48	克：从那个声音中，你去行动，你去生活。但那都是你强加于自己身上的，为了达到某一个特定的点。举例来说，在祷告中你刚才所重复着的是：罪孽。我不接受罪孽。我也不明白罪孽是什么。
14:13	安：我能想象恐惧浮现在那些耳朵里回响着祈祷文的人的脸上。
14:19	克：那意味着他们受制于某一个信仰：存在着耶稣，存在着罪孽，他们必须得到宽恕——所有那些。这都只是在延续着一个传统。
14:38	安：你的话在我个人看来非常有道理。我多年前就决定不做那些事中的任何一件，这个决定的基础就体现在你先前的主张中：希望通过这个词，或者通过那些词...... 克：......通过呼吸——所有那些。
14:59	安：......就能有某种东西渗透进我的整个生命。而我那时候想到的问题是 ——我也希望你能澄清你觉得这个问题是否正确—— 在我脑中浮现的问题是那个主张本身，不论曼陀罗还是耶稣祷文，本身就是一种有限的表达。克：绝对是的。
15:29	安：所以，在这里我并没有做什么奇怪的事吧？克：是的。
15:33	安：如果我获得了任何值得获得的东西，可能是尽管有祈祷还是获得了，而不是因为祈祷才获得的。这也许是在思考想法，但我当时并没有感受到。我想我当时只是凭直觉作出反应的，因此我根本不会那么做。是的，请继续。克：太对了，先生。你看，所有那些都暗示存在一条通往真理的路 ——基督教的路，印度教的路，禅宗的路，不同的上师和体系—— 有一条通往那觉悟或者那真理的路，或通往那无限者的路——无论用什么名称。而且它就在那，你所需要做的就是坚持下去，一直走，一直走，一直走，走向它。这意味着那个东西是既有的、固定的、静止的，是不动的，是没有生命的。
16:34	安：《圣经》里的话在我脑子里闪现了出来，这里面上帝被描述成能够照亮我脚步的灯和能照亮我道路的光。圣经上并没有说上帝就是那条道路。而是说他是一盏明灯...... 克：......来照亮道路，没错。安：是的。
16:52	作为照亮我脚步的灯和照亮我道路的光。但它并没有说上帝就是那条道路。这非常有意思。克：非常有意思。安：但可能没有人会真的仔细查看这些话。
17:05	克：你看，先生，你是怎么看待这些话的。
17:17	你看到了这段叙述的真谛，它的感觉。安：是的，是的。克：所以，那是一件事。
17:26	冥想是不是涵盖了整个生存领域？或者它是和生活完全无关的事？生活就是商业、政治、性，快乐、野心、贪婪、嫉妒、焦虑、死亡、恐惧 ——所有那些就是我的生活，我的生命。冥想是远离那些的还是包含所有那些的？如果冥想不包含那些，那冥想就是毫无意义的。安：我刚刚想到了一件事，
18:13	我确信这将会被认为是一种严重的异端邪说。但你知道耶稣自己的话： “我就是道路、真理和生命”，当理解了通过我们所进行的这些讨论所揭示的内容，联系他所说的其他东西，这句话就会呈现出一种和我们被教授的完全不同的意思。例如，当他问彼得他是谁的时候，也就是问：“我，耶稣是谁？” 然后彼得说， “你是基督，是永生神之子”，他立刻说， “血肉之躯不会向你透露这一点，而是我在天堂的父亲”， ——他在别的地方说过——父亲和他是一体的，正如他和父亲是一体的一样。然后他祈祷门徒能与他一体，就像他与他父亲是一体的一样，祈祷他们所有人都能够合一。所以——我都快让自己结巴了—— 我打算要说的，从神学上来说，将会被当作异想天开来看待，当他说：“我就是道路、真理和生命”，如果把“一体”理解为行动的话，作为行动，那么整件事就会完全改变。不是吗？克：是的，的确是的。安：关于这一点我需要
19:52	好好消化一段时间。请继续。克：所以，如果冥想脱离了生活，
19:58	那么它就毫无意义了。那只是一种对生活的逃避，逃避我们所有的艰难困苦、悲伤、困惑。因此，它甚至不值得你去触碰。安：是的。
20:18	克：如果说它不值得，对我来说不值得的话，
20:23	那么冥想是什么？你明白吗？它是一种成就，一种对目标的实现吗？或者它是一种芬芳，一种美，能遍及我的一切活动，所以它有着惊人的意义？冥想具有惊人的意义。那么另一个问题是：它是追求的结果吗？参加禅修团体，然后再参加另一个团体 ——你明白吗？——一个接一个，练习这个，练习那个，或者不要练习，发誓要禁欲，忍受贫穷，或者禁言，斋戒，只为了到达那里。对我来说，所有这些都是完全不必要的。因为重要的是看到 ——就像我们昨天讨论的——虚假。不要依照真实或虚假去判断虚假，而是洞察本身就会揭露它的真实或虚假。我必须观察它，我的眼睛必须不带任何偏见地观察它，也不带任何反应。然后我可以说这是虚假的，我不会碰它。那就是我所......我不会碰！人们到我这里来，说 ——你对这一切都不了解—— 他们说，“你必须”，我说，“办不到”。对我来说这是虚假的，因为那没有包含你的生活。安：是的。克：你还是没变！
22:52	你可能会说：“我充满了爱。我充满了真理。我学识渊博。我充满智慧。” 我说：“那都是胡扯。你行为端正吗？你无所畏惧吗？你摆脱了野心、贪婪、嫉妒吗？你摆脱了在任何一个领域中获得成功的渴望了吗？如果没有，你就只是在玩一场游戏，你不是认真的。” 所以，从那里我们就可以开始了。安：是的。克：冥想是包含整个生活领域的，
23:37	不管是艺术领域还是经济领域。所以，对我来说，按艺术家、商人、政客、牧师、学者，还有科学家来划分 ——你知道我们是怎样以职业来划分那些人的，对我来说，由于人类已经被划分得支离破碎了，那种划分的表现是这样的：商人，科学家，学者，艺术家。你明白吗？安：是的，是的，是的。我在思考研究院里在这方面发生的事情。我们总是把彼此当作学者来进行交谈，看在老天的份上，让我们找到一个整顿原则，按照这个原则能使这一切很好地融合，这样学生才会真正觉得自己在做一件有意义的事情。而不是把另一节货车车厢加到他自己甚至都看不到的长长的火车上。克：的确，的确。安：是的。
24:53	克：而且冥想一定是，或者就是——当你否定了所有那些
25:03	体系、方法、上师、权威—— 它会成为一个宗教问题。安：是的，具有深刻的宗教性。克：深刻的宗教性。
25:16	安：哦，是的。克：那么，艺术家
25:24	不仅在社会结构中，而且在对宗教的表达中具有什么地位？你明白吗？怎样才是一位艺术家，先生？他是远离我们日常生活的吗？生活之美。真正具有宗教精神的心灵品质。你明白吗？他是那种品质的一部分吗？抑或他是个怪胎，是在那之外的？因为他有某些才华，于是那种才华的表露对他和人们来说就变得特别重要。安：在我们的文化里，似乎
26:29	才华的表露会把他带入与某些习俗的冲突。克：同时也显露了他自己内心的冲突。
26:38	安：当然。
26:41	是的，我们西方文明中有一个悠久的传统是把艺术家当作局外人的，不是吗？克：是的，某种外在的事物。
26:51	但他更敏感，对美、对自然更敏锐，但是除此之外，他只是一个普通人而已。安：是的，当然。
27:09	是的。克：对我来说，那是一种矛盾。
27:17	首先成为一个完整的人，然后你所创造的一切，你所做的一切都将是美好的，不论你是画画还是做别的什么。让我们别把艺术家划归不同寻常的一类，或者把商人划归丑陋的一类人。姑且让我们称之为活在这个智力的世界中，或者说科学家活在物理的世界中，等等。但是首先，必定先要有人，你明白吗，先生？这里的人，意思是他完整地理解了生命、死亡、爱、美、关系、责任、不杀生——生活中所包含的一切。因此他与大自然建立了一种关系，而那种关系的表达，如果是完整的、健康的，它就是富有创造力的。安：这非常不同于
28:32	许多艺术家对于自己工作的想法。特别是在现代艺术家们会拥有这种观念：从某种意义上来说，他们就反映了他们所处时代的分裂。克：没错。安：所以他们发表了一种说法，
28:47	这种说法就像一面镜子一样将这种分裂展示给我们看，同时又恰恰加强了这种分裂。克：是的。安：是的，我完全明白。
29:01	克：你看
29:03	冥想涵盖了整个生存领域。冥想意味着摆脱方法、体系，因为我不知道冥想是什么。我就从这里开始。安：是的。克：所以我带着自由开始，而不是带着他们的负担。
29:27	安：这棒极了。
29:28	带着自由开始，而不是带着他们的负担。而把分裂从那个角度向我们展示，这件事情只不过是一种新闻工作。克：没错，新闻工作。安：不是吗？是的，当然是。
29:41	克：宣传。安：是的，当然。
29:43	克：所以，是谎言。
29:48	所以我摒弃了那一切。所以我没有负担。因此心灵才能自由地探询什么是冥想。安：棒极了。
30:00	克：我这么做了，你明白吗，先生？
30:03	这不是口头上说说的，我不会说任何我没活出来的东西。安：哦，那是显而易见的，对于我
30:12	这个坐在这里和你交谈的人来说。是的。克：我不会的，那样太虚伪了。
30:17	我对那一切都不感兴趣。我真的有兴趣看看到底什么是冥想。所以一个人开始就要有这种自由。而自由就意味着解放心灵，清空心中他人带来的负担，他们的方法，他们的体系，他们对权威的接受，他们的信仰，他们的期望，因为那就是我的一部分，那一切。所以我摒弃了那一切。现在我从说“我不知道什么是冥想”开始。我开始——那意味着心灵具有这种强烈的谦卑感。我不知道，但我不是在询问！那样就会有人来填写答案的！安：是的。克：某本书，某个学者，某个教授，
31:19	某个心理学家会出现，并且说， “你不知道，而我知道。我会告诉你的。”我说，“拜托，不必了”。我一无所知，你也一无所知！因为你只不过在重复别人说过的话。所以我摒弃了那一切。现在我开始去探询。我处于探询的位置上，而不是去追求一个结果，也不是达到他们所谓的开悟。我一无所求。我不知道是否存在开悟。我是带着强烈的谦逊感开始，我一无所知，这样心灵才有探询的能力。于是我去探询。首先，我来看自己的生活，因为我在一开始就说过：冥想包含着生活的整个领域。我的生活，我们的生活，是首要的，这个有意识的日常生活。我仔细观察过、审视过我的生活，里面存在着诸如矛盾之类的东西 ——我们已经讨论过的。同时还有着睡眠的问题。我去睡觉，睡上八个、九个、十个小时。什么是睡眠？我从一无所知开始，不是从别人说过的话开始。你明白吗，先生？安：是的，我明白。克：我的探询与冥想有关，这是
33:14	真正的宗教精神。那就是，聚集一切能量从一个维度转向另一个完全不同的维度。那并不意味着从这个维度脱离。安：没错，并非像那些隐居山中的修道士一样。
33:40	克：我曾经到过那些山上。
33:43	安：是的。
33:46	克：那么，什么是沉睡？
33:50	什么是清醒？我是醒着的吗？或者只有当出现危机的时候我才是醒着的，当出现一种打击，出现一个挑战时，当出现一个偶然事件，死亡、遗弃、失败时我才是清醒的。你明白吗？还是在白天的时候，我时时刻刻都是清醒的？那么，什么是清醒？你明白我说的吗，先生？安：是的，我明白，我明白。因为你说冥想必须遍及整个领域，那么显而易见，保持清醒不能是偶尔发生的。克：就是这样，那不能是偶尔发生的。
34:37	不能是因为有某种东西能带来刺激。安：不能被描述成高峰体验。
34:43	克：不能，不能。
34:45	任何形式的刺激，不管外在的或内在的，都只意味着你是睡着的，于是你需要一种刺激，不管那刺激是咖啡、性或者镇定剂。那些都能使你保持清醒。安：受到一个打击睡过去，然后受到一个打击醒过来。
35:05	克：所以，在探究的过程中，我问：我是醒着的吗？
35:13	保持清醒意味着什么？不是意识到政治上、经济上、社会上发生了什么——那是显而易见的。而是保持清醒。那意味着什么？如果我有任何负担，我就不是清醒的。对吗，先生？当有任何形式的恐惧的时候，是没有清醒存在的。如果我生活在一种错觉中，如果我的行动是神经质的，这就不是处于清醒的状态。所以，我在探究，而我的探究只有通过对我内在和外在发生的事情变得非常敏感来进行。那么，在白天的时候，心智对于发生在我内在和外在的一切是完全觉知的吗？安：在每一个瞬间。克：就是这样。
36:23	否则我就不是清醒的。安：我刚才就在思考一件
36:27	总是让我有强烈好奇心的事。我们在家里养了几只鸟，还养了一只猫。克：是的。安：但是它们都很喜欢彼此。
36:38	鸟儿们不会追着猫在房间里到处飞，但是猫会照看着鸟儿们。当鸟儿们晚上睡觉时，猫就会进入那个房间，和它们待在一起，可能守候一个或两个小时。就好像有种感觉它一定要照看好那些鸟儿。而且在白天，我经常看到猫坐在那儿，用一种带着高度关注的眼神看着鸟儿们。这时我们通常的反应是 “难道你之前没见过它们吗？” 这种持久的热情是怎么回事？可她就那么看着。克：对的，先生。安：而且她的眼睛总是像宝石一样的......
37:25	克：......清澈。安：......热烈而又清澈。
37:28	比火焰还纯洁。而且从不停歇。
37:32	而当她睡觉时，她真地睡着了——是的。当你问我什么是睡眠时，这一定和我们从猫完全睡着的能力中所感到的神奇有某种关系。而当她醒来时，她也是完全清醒的。克：是的，先生。所以，在提问和探究什么是睡眠时
37:57	我也必须要问什么是清醒。我是清醒的吗？还是说过去是如此活跃以至于它支配着我现在的生活？所以我沉睡着。安：你能再说一遍吗？这很重要。
38:27	克：我不知道我怎么......我会用另一种方式来表述。
38:30	我是醒着的吗？我的心是不是带着过去的负担？所以不堪重负，我对此刻并不清醒。安：此刻... 并不清醒，的确是的。克：不是我所谈的那种清醒。安：对。
38:48	克：因为我是根据我过去的背景来说话的，
38:56	以我的经历、我的失败、我的痛苦、我的沮丧为背景。因此，过去在支配着我，让我在此刻睡去。安：睡去。它是一种麻醉剂。克：麻醉剂。所以，我要拿我的过去怎么办？安：是的，我明白。克：过去是必要的。
39:21	安：当然，整个知识领域。
39:23	克：知识，过去是必要的。
39:25	但是当过去遮蔽了现在，
39:31	那么我就睡着了。所以，有没有可能去认识过去是什么并且防止它泛滥到现在？这个问题和它的真实性会产生它自身的纪律。所以我说，是的，我知道那意味着什么。我能活着，我能保持完全彻底的清醒，同时又在知识的领域里运转。所以这里不存在矛盾。我不知道我有没有表达清楚？安：哦，清楚，清楚了。克：因此两者是在和谐中运行的。
40:23	其中一个并不会落后于另一个，
40:26	也不会抵触另一个。这里有着一种平衡。安：我在这里所发现的，
40:33	如果我理解正确了，就是一方面，我们拥有知识，而且需要有关实际事务中的专门技能。克：是的。安：而另一方面，我们也有看到、了解。
40:50	而且冥想的行动过程是连结...... 克：是的，先生。安......它们之间的连结，所以
40:58	不存在对了解活动和认识活动流畅性的干扰。克：那就是冥想的一部分。安：当然。
41:06	克：你明白吗？安：是的。克：看看发生了什么。
41:10	那么睡眠是什么？
41:11	现在我已经理解了保持清醒意味着什么。那意味着我在观察，我有觉知。我毫无选择地觉察到了，无选择的觉知，观察、注视、查看、倾听在发生着什么，外面正发生着什么，人们告诉我什么，不管他们是在奉承我还是侮辱我。我都一直在观察。所以，我非常明了。那么，睡眠是什么？我知道睡眠是什么：休息，闭上你的眼睛，上床去，在九点、十点或更晚。睡眠是什么？而且在睡眠中会做梦，梦是什么？我不知道其他人说了些什么。我对其他人说的不感兴趣。你明白吗，先生？因为我的探究是为了查明冥想是否涵盖了生活的整个领域，而不只是一部分。安：我的探究是从我说“我不知道”这点开始的。
42:20	克：我不知道，对。所以，我从这里开始。我做梦。
42:24	存在着梦。梦是什么？为什么我要做梦？所以，我必须搞清楚为什么我会做梦。梦是什么？梦是我白天沉睡状态的延续。我没有理解......——看看发生了什么—— 我没有理解我的日常生活。我观察我的日常生活。我的日常生活一片混乱，所以我去睡觉，然后这混乱继续着。然后大脑说， “我一定要有秩序，否则我就无法工作！” 所以，如果在白天头脑没有建立秩序，它就会在晚上试图建立秩序。安：通过梦。克：通过梦，通过暗示。
43:34	当我醒来时我会说，
43:36	“是的，我有一种感觉我一定要做这件事”。所以，看看发生了什么。当白天大脑保持清醒，它就会有秩序，它建立了秩序，我们先前所讨论的那种秩序。安：是的，那种秩序。克：那种秩序，产生于对混乱的了解。
44:03	秩序是对混乱的否定，
44:07	而不是追随一个蓝图，或者一个模式，所有那些都是混乱。所以，在白天的时候，心智、大脑建立了秩序。所以，当我睡觉时，大脑不会再努力去想要如何建立自身的秩序以此来获得安全了。因此大脑得到了充分的休息。安：我明白了。克：因此大脑变得安静，在睡眠中没有梦。
44:43	可能有些浅层的梦，当你饮食不当时——你知道的，这些事情我就不谈了。所以，睡眠意味着大脑的新生。我不知道你是否理解了？安：是的，我理解。我想知道我是否可以在这里问你一个关于梦的问题，那可能会引出梦的性质之间的区别。有时我们会说我们做了一个指向未来某件事的梦。克：那是另一回事了。安：那完全不同于
45:21	你正在讨论的事情。克：先生，我想我们能非常简单地理解那一点。
45:28	你知道，那天，我们在印度爬到了很高的山上，山下有一条河流过。然后有两条船从相反的方向开过来，所以你知道它们会在哪里相遇。当你爬得足够高时，你会看见两条船会在一个确切的点相遇。安：但那是非常客观的。那与我主观上
46:04	未完成的事毫无关系。克：无关。安：那是另外一件你先前说到的事了。克：是的。
46:07	安：是的，我确实明白了。
46:10	那将是一件多么令人惊奇的事：了结你所有的事情然后睡去，如果秩序能给你带来...... 克：是的，先生。安：......一种了解...... 克：当然。安：......然后这种了解
46:25	从清醒到睡着都不会停止。
46:27	克：没错。安：是的！当然。
46:30	太不可思议了。克：所以，你看，那样大脑就得到了新生，能够保持年轻，没有冲突。冲突会消耗大脑。所以，睡眠不仅意味着秩序、活力的恢复、纯真，而且，在睡眠中，存在着一些状态，在那些状态下你有绝对的自由去探究，可以了解你之前从未用肉眼看到过的事物。安：是的。克：当然。安：是的。
47:19	克：所以，我们已经对此进行了充分的描述。我看到了这一点。
47:24	所以，在白天的时候
47:28	大脑是那样生活的吗？安：那可能很少发生。克：否则那就不是冥想。
47:37	安：当然，当然。
47:38	克：而我也不想玩虚伪的游戏，
47:41	因为我不想欺骗任何人。
47:42	我在欺骗我自己，但我不想欺骗我自己。我不明白欺骗自己有何意义，因为我不想成为一个伟人、大人物、成功人士。那些都太幼稚了。所以，我说，我是那样活着的吗？如果不是，那是怎么回事？而这给了我能量去那样生活，因为我没有来自别人的负担。我不知道...... 安：这非常了不起。这让我想起了一个
48:21	关于一个剑客和他三个儿子的故事。从前在日本有一个很老很老的剑客，他想将传承剑术的责任交给他的儿子。然后他分别把每一个儿子叫进他的房间，和他们谈话，然后他会做出决定。克：是的。安：他是一个非常懂剑术的人，
48:55	同时他也是一个有领悟力的人。
48:59	在儿子们不知道的情况下，他在过梁上放了一个球，然后当他们进来的时候，他们，当然对那毫不知情。最小的儿子首先被叫进来，当小儿子走进来时，他父亲已经安排好球会落下，而且球也落下了，小儿子，在一瞬间，用剑将球劈成了两半。然后他父亲说，“请到另一个房间里去等候”。第二个儿子进来了，球落向他的头，但正当球碰到他的头时，他抬手将球接在手中，然后父亲说， “请到另一个房间去等候。” 最大的儿子进来了。他打开门，而就在他打开门时，他抬手把球拿了下来。父亲把他们都叫进来，然后先向他最小的儿子宣读结果，他说， “你非常优秀。你已经掌握了技巧，但你什么也不懂。” 他对二儿子说， “你瞧，你差点儿就做到了，继续努力吧。” 然后他对大儿子说，“现在你可以开始了。” 然后——想象一下！那就像“般若”这个词一样，那意味着 “般”——提前，“若”——知道，预先知道， ——但不是我们做的某种预测，基于对实验室老鼠的研究的那种预测—— 而了解是...... 克：是的，先生。安：......在那一个行动的整个活动的之前和之后。
50:57	哦，是的，当然！克：所以，我看到了这一点，
51:03	因为我不会把冥想与日常生活分离开来。否则冥想是毫无意义的。所以我看到了在清醒时保持秩序的重要性。也因此让大脑在睡眠时从冲突中 ——从所有那些中——解脱了出来，如此大脑就能彻底得到休息了。这是一件事。然后，什么是控制？为什么我要去控制？他们都说要控制。所有宗教都说要控制。控制。不要有欲望。不要考虑你自己。你明白吗？所有那些。这就是他们所说的。我对自己说，我能毫无控制地生活吗？你明白吗，先生？安：哦，是的，是的。一个人必须一开始就提出这样的疑问。克：那就是我们现在所做的事！安：是的，我的说法是一种反映，
52:22	就像是反映那一点的一面镜子，是的。克：是的。
52:26	有可能毫无控制地生活吗？因为什么是控制？而谁又是控制者呢？控制者就是被控制者。当我说，“我必须控制我的思想”，控制者就是思想的产物。思想控制着思想，那毫无意义。一个碎片控制着另一个碎片，因此仍然是一堆碎片。所以我说，是否存在一种毫无控制的生活？因而没有冲突，没有对立，没有欲望之间的斗争，没有想法之间的对立，没有成就之间的对立。所以，没有控制，那可能吗？因为我一定要弄清楚。你明白吗？那不只是一个提问，不能就那样把它丢在一边。现在我有了能量，因为我不用背负着他们的负担了。我也不再背负着我自己的负担。因为他们的负担就是我的负担。当我丢弃了那些的时候，我也丢弃了这些。所以我有了能量，然后我说，有没有可能毫无控制地生活。所以这是一件了不起的事，我一定要弄清楚。因为那些进行控制的人说过，通过控制你就可以到达涅槃、天堂。对我来说那是错误的，是荒谬至极的。所以我说，我是否能过一种冥想的生活，在那种生活里不存在控制？安：当智慧爆发，
54:46	正如我们之前所探讨的，那么秩序会随之而来，并且那秩序...... 克：智慧就是秩序。安：智慧就是那秩序。
55:01	看到即行动。克：行动，是的。安：因此，不存在任何冲突。
55:06	克：因此我是否过着一种生活 ——不仅问：那是否可能，而且——我是过着这样的生活吗？
55:14	我有欲望：我看到一辆车，一个女人，一间房子，一座美丽的花园，漂亮衣服——不管是什么—— 所有的欲望都立刻出现了。但不会出现冲突，也不会屈服。如果我有钱，我就会去买下它。那很明显，但那不是答案。如果我没钱，我会说， “很遗憾我没钱，但总有一天，我会赚到一些钱，然后我会回来买下它。” 这是同一个问题，但欲望被激发出来了。看到、接触、感受，然后是欲望。既然欲望已经出现了，那么切断它就是压抑它，控制它也是压抑它。而向它屈服是另一种使生活分裂成得与失的方式。所以，要允许欲望毫无控制地绽放。你明白吗，先生？安，是的，我明白。克：所以，欲望的绽放本身就是那个欲望的结束。
57:04	但如果你把它斩断，它还会再次出现。安：那就是终点与圆满之间的区别。
57:14	克：的确是这样。所以，我允许欲望出现、绽放，我看着它。
57:21	看着它，不屈服也不抗拒。只是让它绽放。同时完全觉知正在发生着什么。然后就不存在控制了。安：也不存在混乱。克：是的，当然。一旦你去控制，就会出现混乱。
57:48	你在压抑或接受，那就是混乱。但当你允许并观察这件事的发生，在你完全觉知的情况下注视着它，那种想要占有或不去占有的愿望所具有的各个花瓣、各种微妙的形式，占有是一种快乐，不占有也是一种快乐，这整个欲望的活动。安：确实如此。克：而你必须有一种非常敏锐的
58:21	警觉性，非常敏锐，毫无选择地观察。
58:28	安：你在这里用植物本身
58:32	作了一个形象的比喻，我们下一次谈话能否继续探讨这个话题，通过继续关注对冥想的进一步探究？克：我们还没... 结束冥想的话题。安：我们还没有，是的。克：这里牵涉到了很多内容。安：好的，好的。
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