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SD74CA18 - 冥想与神圣的心 home
与艾伦·W·安德森博士的第十八次对话
美国，加利福尼亚，圣地亚哥
1974年2月28日


0:37 克里希那穆提与 艾伦·W·安德森博士的对话
0:42 J·克里希那穆提出生于南印度， 然后在英国接受教育。 在过去的40年里， 他曾在美国、 欧洲、印度、澳大利亚 和世界其他地方进行演讲。 从他终身事业的一开始， 他就断绝了与 组织化的宗教 和意识形态的所有联系， 并表明他唯一关注的 就是让人类彻底地、 无条件地自由。 他出版了很多著作， 其中包括《智慧的觉醒》， 《转变的紧迫性》, 《从已知中解脱》以及《鹰的翱翔》。 1:18 这是克里希那穆提和 艾伦·W·安德森博士的 系列对话之一。 安德森博士是宗教学教授， 在圣地亚哥州立大学 教授印度和中国经文 以及传统的神谕文化。 安德森博士， 是一位出版过诗作的诗人， 从哥伦比亚大学 和纽约协和神学院获得学位。 他曾被加利福尼亚州立大学授予 杰出教学奖。
1:49 安：克里希那穆提先生， 在上一次谈话中 我们一直在讨论 冥想。 而正当我们上次谈话结束时，你 用植物开花作了 一个优美的类比， 这里很打动我的一点就是： 当植物开花时， 其生命运动所固有的秩序 形象地揭示了 你之前所讨论的那种秩序。 而且我们之前也讨论了冥想 和了解 与知识之间的关系， 人们很少对此进行区分。 尽管在日常语言中 我们也许不经意地做出了区分。 区别确实存在。
2:39 克：确实存在。
2:39 安：虽然我们有两种措辞，但 探究那种区别是什么 是你一开始就要做的事情。 那么或许我们能......
2:49 克：我们能从这里继续。 先生，如果我没记错的话， 之前我们一直在讨论 控制的话题。 我们说控制者是被控制者。 然后关于那一点 我们进行了充分的讨论。 当有了控制，就会有方向。 方向意味着意志。 控制暗示着意志的存在， 而在想去控制的渴望里， 就建立了一个目标 和一个方向。 那意味着去执行 由意志作出的决定， 而这种执行就是时间的持续， 所以方向意味着 时间、控制、意志 以及一个目标。 所有这些都蕴含在 “控制”这个词当中。 不是吗？
4:10 安：是的。
4:11 克：所以，意志 在冥想中进而在生活中 具有什么位置？ 或者根本没有它的位置？ 那意味着决定 根本就没有任何地位！ 只有看到——行动。 而这不需要意志， 也不需要方向。 你明白吗？
4:49 安：是的，我明白。
4:50 克：这其中的美，先生， 它是怎么发生作用的。 当心智发现控制毫无意义， 因为它懂得了 控制者就是被控制者， 一个片段试图去 支配其他的片段， 而占优势的片段 只是其他片段的一部分， 因此那就像在兜圈子 ——恶性循环—— 永远也出不来。 所以，能不能有一种 毫无控制的生活？ 请听听这个问题，先生。 没有意志，也没有方向？ 在知识的领域里一定 存在着方向，这点我们都赞同。 否则我就回不了家， 回不去我住的地方。 我会失去 开车、骑车、说话的能力 ——生活中一切必需的 技术方面的事情。 6:04 在那里，方向、计算、决定 在那个领域是必需的。 在两者之间进行选择 是必需的。 而这里，有选择出现的地方， 就会出现困惑， 因为没有洞察。 有洞察的地方， 就不存在选择。 选择的存在是因为心智 在彼此两者之间感到困惑。 所以，生活可以 没有控制、没有意志、 没有意味着时间的方向吗？ 而那就是冥想！ 这不仅仅是一个问题， ——一个有趣的，或许 有启发性的问题—— 但一个问题不管多么有启发性， 它本身是没有任何意义的。 但它在生活中是有意义的。
7:15 安：刚才你讲话的时候， 我又在思考语言通常的用法。 有趣的是， 当我们认为某个人做了一个 让我们认为是固执的行为， 那么这个行为就是在 没有了解的情况下进行的。
7:40 克：是的。
7:42 安：所以，正是从“意志”这个词和 “固执的”这个形容词 之间的区别， 我们对于这种区别 得到了一种暗示。 但是我想问你， ——尽管我们正在讨论的是冥想—— 我们确实认为知识本身 的确有一个适用范围。
8:11 克：当然。
8:12 安：而且我们说 决定就源于这一点， 选择就源于这一点， 因此意志在那里是起作用的。
8:21 克：还有方向等等的一切。
8:22 安：还有方向，诸如此类。 所以，我们这里是在区别 意志以及它在 整个专门技能领域中 所扮演的角色......
8:37 克：专门技能，知识。 安......是的，
8:38 和当那种 本身是如此必要的活动 被带入这个领域时 所产生的困惑。
8:50 克：是的。
8:52 安：然后我们其实两者都无法完成。
8:55 克：然后，事情就是这样的。 因此我们变得效率低下、 自私。
9:01 安：但是，你知道， 我们不那么认为。 我们认为 在知识的领域里 我们能够极为高效， 以及成为所谓的非宗教人士。 在这里成为一个成功人士， 而不在那里获得成功。 然而——如果我正确地 理解了你的话—— 你不是在这方面或那方面失败了， 你就是失败了，句号。 如果产生了困惑的话， 那就是一种彻底的失败。 你甚至在这里 都无法良好地运转， ——不管在短期内 那看起来会是什么样。
9:32 克：只要你不能 让你的内在彻底有序， 你就无法良好运转。
9:40 安：是的，确实如此。 所以，我们 在内外之间所做的分割， 那本身就是一个症状......
9:49 克：表明思想划分了 内在和外在。
9:54 安：是的，是的。 我希望你能耐心地 和我一起探讨这些。
10:00 克：是的，实际上你说得很对。
10:01 安：因为 我知道，在宗教思想里， ——在我的学术范畴内—— 这种困惑...... ——它的负担。
10:15 克：我明白。
10:17 安：你感觉......
10:18 克：......被抑制了。
10:19 安：一旦你开始发表任何 有关于它的评论， 就会带来问题。 出现的那种 极度的僵硬和紧张......
10:32 克：是的，是的。
10:34 安：......是非常剧烈的。是的。是的。
10:35 克：所以，我在问， 冥想涵盖了生活的整个领域， 而不仅仅是一部分。 因此，过一种没有控制、 没有意志行为、 没有决定、方向、成就的生活， 这可能吗？ 如果不可能， 那就不是冥想。 因此，生活变得肤浅、毫无意义。 而为了逃避 这毫无意义的生活， 我们开始追随那些上师， 那些宗教娱乐、马戏表演 ——你明白吗？ —— 所有那些冥想练习。 那些都是毫无意义的。
11:31 安：你知道——你当然知道—— 在经典传统里， 我们对意志有一个定义。 我们说它是理性化的愿望。
11:46 克：理性化的愿望。
11:48 安：现在，当然了， 我们早已失去了 古人用“理性”这个词 在他们冥想的背景下 所表达的含义。 我们认为它意味着深思熟虑。 但是当然， 那并不是经典传统中 “理性”所代表的意思。 相反，它指的是那种 没有被限定的秩序。 而且，如果我们能 正确地理解那个说法， 我们会说， 意志是欲望的聚焦， 而我自己并不需要 有意识地集中注意力。
12:26 克：是的，没错。 而是看着欲望绽放， 进而观察意志的运转 并让它绽放， 随着它的绽放， 当你观察它的时候， 它就枯萎了，凋谢了。 毕竟，它就像是一朵花： 你允许它盛放， 然后它就枯萎了。
12:47 安：它出现了， 然后就消失了......
12:49 克：因此，如果你 毫无选择地觉察到欲望、 控制、意志以及在行动中 集中意志力这些活动过程， 等等诸如此类， 让它...... 看着它。 而当你看着它的时候，你会发现 它是怎样失去活力的。 所以不存在控制。 所以，从那里就产生了 下一个问题： 方向意味着空间。

安：是的，当然。
13:26 克：接下来发生的事情很有趣。
13:28 什么是空间？ 思想制造的空间是一回事。 空间存在于天空中， ——在宇宙中，有空间。 山峰一定要有空间才能存在。 树木一定要有空间才能生长。 花朵一定要有空间才能绽放。 那么，什么是空间？ 我们有空间吗？ 或者我们的身体都被禁锢在 一个小公寓里，一些小房子里， 毫无外在的空间， 而由于没有空间， 我们因此变得越来越暴力。 我不知道你是否观察过， 傍晚的时候 当所有的燕子排着队 站在电线上时的情景。 它们间隔的空间是多么精确， 你明白吗，先生？ 你看到过吗？
14:45 安：是的，我看到过。
14:46 克：看到这个空间 感觉真是非常棒。 而空间是必不可少的。 然而我们身体上没有空间， 越来越多的人口， 导致越来越多的暴力， 越来越多的人 挤在一个小公寓里一起生活， 上千个人，拥挤在一起， 呼吸着同样的空气， 思考着同样的事情， 看着同样的电视节目， 阅读着同样的书籍， 去着同样的教堂， 信奉着同样的信仰。 你明白吗？ 同样的悲伤， 同样的焦虑，同样的恐惧。 我的国家——诸如此类的事情。 所以心智，所以大脑 都只有很小的空间。 而空间是必不可少的， 否则我就会窒息！ 所以，心灵能拥有空间吗？ 而如果存在一个方向的话， 就不会有空间。

安：无疑是这样的。
16:01 克：你明白吗，先生？
16:03 安：当然，是的，我明白。
16:04 克：如果方向意味着时间的话， 那就没有了空间。
16:06 而当心灵被占据 ——被家庭、生意、上帝、吃喝、 性爱、体验——所占据、填满， 就没有了空间。

安：是的，确实是这样。
16:37 克：所以，当知识
16:38 作为思想占据整个心灵领域时， 就没有了空间。 然后思想会围绕自己 建造一个空间， 那就是封闭的“我”， 封闭的你、我们和他们。 所以，自我、“我”， 正是思想的本质， 它拥有属于自己的一点空间。 而离开那个空间 是令人恐惧、令人害怕、 让人焦虑的，因为 我只习惯于那个狭小的空间。

安：是的，确实如此。
17:38 这又把我们带回到了 我们先前的谈话， 当时我们谈到了恐惧的问题。
17:45 克：是的，没错。 不存在，或者存在 都是在思想制造的狭小空间里。 所以思想绝不会带来空间。

安：是的，不会。
18:04 克：所以，冥想是使心智 摆脱其内容，
18:06 也就是摆脱 创造它自身狭小空间的意识。 你明白吗，先生？
18:26 安：是的，我明白。
18:27 克：所以，从那里它问道， 那可能吗？ 因为我被我的妻子、我的孩子、 我的责任所占据， 我照看树木， 我养猫，我关心这个， 关心那个， 所以我一直被占据着，占据着。
18:48 安：这很好地阐明了耶稣的话， 人们一直对那段话感到疑惑 并且觉得它很奇怪： “狐狸拥有洞穴， 而天上的鸟儿们拥有鸟巢， 但是人类的孩子 连搁脑袋的地方都没有”。 人类确实如此， 他们领会自身，了解世事， 但并没有为自己 创造出一个空间。 这句话在这里非常契合。 真是太不可思议了！



克：我不知道耶稣说了什么......
19:29 安：是的，我理解，
19:30 但我刚才一直在思考 这整段论述的上下文。 我是突然想到的。 而我们的对话 对我来说真的是一种启示， 能帮助我理解 我这么多年来 一直沉浸其中的文献。 而且这对我来说也是 你之前所说的话的一种证明。 比如，只要...... 我自己就会问我自己这些问题， 就在它们逐渐得到解答的过程中......
20:03 克：是的，先生。
20:05 安：......所以这里的一切 都得到了解答。 而且 对于个人来说 更能凭经验证明的 就是“我就是世界， 世界就是我”。



克：是的，先生。
20:16 安：我所做的就是 对这场旅行进行一次没有倾向的描述。
20:17 克：所以，先生，你看，
20:21 世界人口过剩的情况 越来越严重。 城市变得越来越多， 一直在扩张， 扩张到了郊区等等。 人们得到的空间越来越少， 因此一直在驱赶动物， 残杀动物。 你明白吗？
20:40 安：哦，是的，是的，是的。
20:41 克：杀害美国的印第安人， 杀害在巴西的印第安人等等。 他们在这么做， 事实上，那就在发生着。 而因为外在没有了空间 ——除了有时我走到乡下， 然后对自己说，“我的天， 我希望我能住在这里”。 但是我不能， 因为我得...... 等等。 所以，内在能有空间吗？ 当内在有了空间， 外在就会有空间。

安：没错。
21:21 克：但外在的空间
21:22 是不会带来内在空间的。 心灵的内在空间 是从占据中解脱， 即使当时它被 必须要处理的事所占据， 它被占据着 但却是自由的： 一旦事情完成了，占据就结束了！ 我不会把公事带回家。 它已经结束了！ 所以，心中的空间意味着 清空意识所有的内容， 因此， 思想即“我”所制造的意识， 它结束了， 所以就有了空间。 而那空间并不属于你或者我。 它就是空间。 你明白吗？
22:21 安：是的，是的。我在思考 《创世纪》里的创世故事。 空间的出现是发生在 当水体分开的时候， 然后我们有了现在的穹顶， 鸟儿从上面飞过， 这部分空间被称为天空。



克：那就是天空。
22:53 安：那就是天空。
22:53 克：是的。
22:54 安：是的，是的，当然！
22:56 但是后来我们读到那些， 你看，我们不......
23:01 克：幸运的是 我没有读那些东西。
23:06 克：所以，空间、方向、 时间、意志、 选择、控制 ——你明白吗，先生？ 而那一切在我的生活中 很重要， 在我、在每个人的日常生活中 都很重要。 如果一个人不理解冥想的意义， 他就只不过是活在 那个知识的领域里， 因此那里变成了一个监狱。 而由于身处牢狱，于是他说， 我一定要通过娱乐、 通过神明、 通过这个和那个、 通过消遣来逃脱。 这就是实际发生的事情。
23:50 安：“度假（空出）”这个词......
23:52 克：度假（空出），是的。

安：......就说明了这一切， 不是吗？
23:54 克：当然是。
23:56 安：度假（空出）就是 离开然后进入到空间中去。
23:58 然而我们却从一个困境 走到另一个困境。
24:09 克：到另一个困境。
24:11 安：是的。
24:12 克：如果我能在自己身上清楚地 认识到那一点的话， 我会发现这件事 就在我日常生活中发生着， 然后会发生什么？ 空间意味着寂静。 假如没有寂静的话， 就会存在方向， 这就是意志的运作， “我一定要做，我一定不能做， 我一定要练习这个， 我一定要得到这个”——你明白吗？ 应该如何，不应该如何， 已经如何，不该如何， 为此我感到遗憾。 那一切都在运作。 因此空间意味着内心的寂静。
24:56 安：这很深刻。 非常，非常深刻。 最典型的是我们 把寂静的表现形式联想成 潜在声音的对立面。

克：是的，声音。
25:10 安：而你所说的话 让这整件事......
25:13 克：寂静并不是
25:17 两个噪音之间的空间。 寂静不是噪音的终止。 寂静也不是思想 制造出来的东西。 当你保持开放的时候， 当你观察、审视、探究的时候， 寂静就自然而然地、必然地出现了。 所以，问题出现了： 不带任何运动的寂静， ——有方向的运动， 思想的运动，时间的运动。 一切都很寂静。 那么，寂静能在我的 日常生活中运行吗？ 26:13 我活在知识 这类噪音的世界里。 我不得不那么做。 然而，是否存在 一种寂静的生活 同时还能拥有那另一种东西？ 这两者一起运动， 两条河一起流动。 处于平衡， 没有分裂——你明白吗？ —— 和谐共存。 不存在分裂。 那可能吗？ 因为反过来，如果那不可能的话， 说实话，我就只能生活在那里， 生活在知识领域里了。 我不知道你是否理解了？
26:56 安：哦，是的，我理解。
26:57 克：所以，对我来说那是可能的。 我并不是出于虚荣才那样说的， 我是以非常谦卑的态度说的， 我说那是可能的。 就是这样。 然后会发生什么？ 那么创造是什么？ 创造是表现在 绘画、诗歌、雕塑、写作、 生孩子中的东西吗？ 那是创造吗？ 创造需要...... 创造一定要被表达出来吗？ 对我们来说它一定要被表达出来 ——对于大多数人来说。 否则一个人会觉得受挫、 焦虑：我没有活着。 你明白吗？ 诸如此类的事情。 那么，创造是什么？ 一个人 只有弄清楚了这一切， 才能回答这个问题。 你明白吗，先生？ 否则创造就变成了一件 相当廉价的东西。

安：是的，从“表现出来（ex-pressed)” 这个词来看，它就变成了
28:12 挤出来的某种东西。 克：挤出来的，是的。
28:17 安：就是这样。
28:18 克：就是这样。
28:19 就像那些文人 ——他们中有些人—— 永远在与自己作斗争， 感到紧张不安等等， 他们因此而写书，成名。

安：是的，心理学理论认为 那些艺术作品
28:33 是以神经质为基础的， 那意味着我的创作是被动的。
28:39 克：是的，所以什么是创造？ 它是不是一种...... 一种绽放，而花朵并不知道 它在绽放。



安：的确，的确是这样。
29:08 克：我表达清楚了吗？
29:09 安：是的，你表达得非常清楚。
29:10 贯穿在我们这些对话之中， 有一个词对我来说 就像一把双刃剑那光亮的刀刃， 那就是“行动”这个词。
29:28 克：是的，先生。
29:30 安：但不是和“不行动”相对立的行动。
29:34 克：是的，不是那样。
29:38 安：是的，不是 与它哲学术语上的对立面 相反的行动，热情， ——那种用法 与你在我们对话中的用法不同—— 而是全然的行动。
29:53 克：行动。

安：全然的行动。
29:56 克：所以，先生，看看会发生什么。
29:59 我生活中的创造。 你明白吗，先生？ 那不是表达， 不是造出一把美观的椅子， 那可能会发生，那会发生， 但我们说的是生活中的创造。 从这里就出现了另一个问题， 一个实际上更为重要的问题： 思想就是量度。 而只要我们培养思想， ——我们所有的行动都以思想 为基础，就像现在这样—— 那么探寻那不可衡量者 就没有意义。 我能赋予它一个意义， 说“存在着不可衡量之物， 存在着无法命名之物， 存在着永恒， 我们不要讨论它了， 它就在那儿。 ” 可这么说丝毫没有意义。 31:09 那只是个猜测，是一种推断， 或者是自以为知道的 少数人的主张。 你已经丢弃了那一切。 所以你问， 当心灵完全寂静， 那不可衡量者是什么？ 永恒是什么？ 不朽是什么？ 不是所谓的上帝， 所有那些人类发明的东西。 而是实实在在地...... 成为那种东西。 而寂静，在这个词 深层的意义上， 打开了这扇门。 因为你已经拥有了 你所有的能量， 丝毫没有浪费任何东西， 不存在能量的丝毫浪费。 32:20 因此在那种寂静里， 能量汇聚在了一起。 不是被激发出来的能量， 不是自己投射出来的能量， 那一切都太幼稚了。 因为不存在冲突， 不存在控制， 不向外伸手， 也没有任何求取、 寻找、请求、询问、 索要、等待、祈祷 ——这些都没有。 因此所有那些能量， 那些被浪费的能量， 现在都在寂静中汇集起来。 于是那寂静就变得神圣。 显然如此。
33:19 安：是的，是这样。

克：但不是思想发明出来的 所谓神圣的东西。
33:20 安：没错，不是 与世俗对立的神圣。
33:24 克：不是，都不是。
33:26 克：所以，只有如此神圣的心灵
33:28 才能发现那至高无上的神圣， 那一切的本质 就是神圣的，那就是美。 你明白吗，先生？
33:42 安：我明白。

克：所以，就是这样。
33:43 神并不是人类虚构出来的 或根据自身的形象、渴望 和失败而制造出来的东西。 而是当心灵本身变得神圣， 它就打开了那扇 通往无限神圣的大门。 那就是宗教。 而那会作用于日常生活， 影响我说话的方式， 我待人的方式， 影响行为、举止 ——诸如此类。 那就是宗教生活。 如果那不存在的话， 那么所有其他伤害都将存在， 不管你有多机灵， 不管你有多聪明——诸如此类。
34:43 安：而冥想不会发生在 这一片混乱的背景下。



克：不会。
34:51 安：绝对不会。
34:52 但是在它发生的过程中， 也就是你之前提到过的方式， 一个人恰恰是处于其中的， 处于你用“宗教”这个词 所指向的事物之中。

克：那就是意义最深远的 宗教生活的方式。
35:11 你看，先生，发生了什么 ——另一件事。 随着这件事的发生， 因为你的能量被汇集在一起 ——不是你的—— 能量被汇集在一起， 你就拥有了另一些能力， 超感能力，你可以创造奇迹 ——那曾经在我身上发生过—— 驱邪等等，还有疗愈， 但它们会变得完全不重要。 并不是你不爱世人， 恰恰相反， 宗教就是爱的本质！ 但它们全都是次要的问题。 而人们会陷在 这些次要问题里。 看看发生了什么： 一个真的有治愈能力的人， 他变得...... 人们会崇拜他！ ——就因为一点点的疗愈能力。

安：这让我想起了一个 你曾经跟我说过的故事。
36:19 那是在一年前： 它讲的是 一个老人坐在河岸边， 然后一个年轻人向他走来 ——在那个老人派他 去从事他需要学习的 一切之后—— 他回来时带来了一个惊人的消息 ——他现在能在水上行走了。 你说那个老人看着年轻人， 然后说 “这一切都是为了什么？ 你可以在水上行走， 而你花了这些年的时间 去学习怎样在水上行走。 难道你没看到那里有条船吗？”
37:05 克：是那样的，先生。 你看，先生，那很重要。 宗教，就如我们说的， 是汇集所有的能量， 那就是全然关注。 许多事情就发生在那种关注里。 他们中有些人拥有 疗愈、创造奇迹的天赋。 我也有过，我也知道 我所说的是什么。 但宗教人士从来不会碰这些东西。 你明白吗？ 他可能偶尔做做这个或者那个， 但那是一件 要被抛在一边的事情， 比如一项天赋，比如一项才华。 它需要被摒弃， 因为那是一种危险！

安：确实是。
38:01 克：因为你越是才华横溢， 你就越“自我”，
38:02 “我很重要，我拥有 这种才华，崇拜我吧”。 拥有了这种才华，我就能 得到金钱、地位、权力。 所以这也是个最危险的事物。 所以，一颗宗教心灵 觉察到了这一切 并且过着一种生活......

安：......生活在这空间里， 在这不可思议的空间里。
38:31 我想起了一件事，有关 我们之前关于能量的讨论， 你说 能量，当它让自己成形的时候 ——我忘了你之前 把成形的能量叫做什么， 但我猜想那就是 我们通常所说的物质。



克：物质，是的。
39:05 安：对。
39:07 对行动的这种说明， 以一种非常不同的方式 阐明了成形的能量， 并将我们的注意力 从形式引开，提醒我们 关注本质， 或者更确切地说是本质的要素， 我们所指的本质要素 并不是形式，而是能量。

克：没错。你看，先生，
39:50 那就是爱，不是吗，先生？ 当存在这种 宗教能量的聚合的时候， 那就是爱，那就是慈悲， 还有关怀， 那会在日常生活中发挥作用。

安：在爱中，形式从不拒绝改变。
40:09 克：所以，你看，先生，
40:14 那爱，你可以做你想做的事， 但它仍然是爱。 但是在那边， 爱变成了感官感受， 在知识的领域里。 因此在那里不存在爱。

安：是的，那个 莱昂内尔火车的形象，
40:39 那一直转圈的玩具。 这难道不是很了不起吗？
40:50 克：你看，先生，那意味着，心灵可以 ——我用“心灵”这个词指的是， 大脑、身体，这个整体—— 心灵可以真正安静下来吗？ 不是诱导出来的寂静， 不是拼凑起来的寂静， 不是那种思想想象出来的寂静。 不是那种属于 教堂或庙宇的寂静。 它们拥有它们自己的寂静， 当你进入一座庙宇或一座......



安：噢，是的。
41:28 克：......古老的大教堂。
41:29 它们给人一种特别安静的感觉。 上千个人在那唱诵、 讲话、祈祷， 但寂静超越了那一切。 寂静也不是那些。 所以，寂静不是人为的， 因而它是真实的。 它不是：“通过练习， 我已经使寂静发生了”。

安：不是的，它不是 你先前提到的那种
42:02 介于两个噪音之间的空间。 克：对。
42:04 安：因为那会变成一种间隔。
42:06 克：是的。
42:07 安：而作为一种间隔， 它只会变得断断续续。
42:09 克：断断续续，没错。
42:11 安：我们总能回到问题上来，
42:21 这点很了不起。 在我看来， 只有在问题本身所包含的态度中 才有可能从远处就能凭直觉知道 寂静的可能性，因为答案已经是 一种噪音了。

克：所以，先生，稍等一下，
42:53 这里有件很有趣的事。 这是通过提问才发生的吗？

安：不是的，我并没有说
43:05 那是由提问产生的。 我的意思仅仅是 从沉迷中，从对答案的沉迷中 后退一步 就其本身而言是必要的。
43:23 克：当然。

安：而且那种沉迷本身 就具有一种可怕的性质。
43:25 克：当然。 但我问的是：寂静，
43:28 那种无限的感觉， 是通过我的疑问到来的吗？
43:41 安：不是的。
43:43 克：不是。 洞察力看到了谬误， 并舍弃了谬误。 这里不存在问题， 它看到了，然后就结束了！ 但是如果我一直提问， 我就会一直怀疑。 怀疑有它存在的位置， 但那必须被加以约束！
44:15 安：现在，如果可以的话， 让我问你一个问题。 洞察的行为， 就像你之前说的，就是行动。 间隔是绝对不会存在于 一个人......
44:36 克：我发现危险，于是我行动。
44:39 安：于是我行动。的确是的。 那么，在这种洞察里， 行动是完全自由的......
44:53 安：是的，先生。
44:56 安：......而且每种能量形式 是变换自如的。



克：是的，没错，先生。
45:02 安：是的，确实如此。
45:04 不再自我囤积......
45:09 克：不会感到遗憾。
45:12 安：......那一切 终其一生都在发挥作用。 尽管那令人惊讶， 但是对我来说， 这是一个必然的结果。 不仅形式可以变换自如， 而且能量可以自由地成形。

克：或者不成形。 安：或者不成形，是的。
45:28 克：就是这样。
45:30 知识必须成形显现。 安：是的。
45:31 克：但是在这里它不能成形， 为什么要成形？
45:34 如果成形了， 它就又变成了思想。
45:35 因此思想是分裂的， 思想是肤浅的。 我不知道前几天 我是否和你说过， 有人告诉我 ——博姆博士，实际上—— 他说 在爱斯基摩语里， 思想就是外面的意思。 非常有趣。 外面。 当他们说 “出去”的时候， 用的词就是“思想”。 所以，思想制造了外在和内在。 如果思想不在的话， 那么就既没有外在， 也没有内在。 那就是空间。 而不是 “我获得了内在的空间”。

安：不是的。
46:41 我们一直都在讨论冥想 与宗教的关系， 而我就是觉得我必须要让你 谈谈 祈祷与冥想之间的相互关系， 祈祷之于冥想的关系， 因为按照惯例， 我们通常会把 祈祷和冥想放在一起来说。

克：不是的。我不这样认为， 在我看来，祈祷在冥想中没有位置。
47:06 我在向谁祈祷？ 我在恳求谁？ 乞讨？ 请求？

安：祷告作为祈求...
47:22 在冥想中是没有位置的。 克：祈求，是的。
47:24 安：“祈祷”这个词 有没有一个用法
47:26 可能 与我们一直所讨论的 是一致的？

克：如果不存在祈求，
47:40 ——你明白吗？—— 在内心深处 没有祈求。

安：没有巧取豪夺、贪得无厌。
47:47 克：因为攫取者就是被攫取者！
47:49 安：确实如此。
47:51 克：如果不祈求， 那会发生什么？
47:54 我只在我不了解的时候 才会祈求， 在我处于冲突的时候， 当我处于悲伤的时候， 当我说，“哦，上帝， 我失去了一切。 我完蛋了，我达成不了， 我无法成功”的时候。

安：当没有祈求的时候， 我就能去看了。
48:22 是的。就是这样。

克：前段时间， 有一个女人来找我。
48:30 她说，“我做了很多祷告， 祷告了好多年。 我一直祈祷有个冰箱。 然后我就得到了！” 是的，先生！ 我祈求和平。 而我却一直过着充满暴力的生活。 我说，“我为我的国家祈祷”， 同时我划分了国家， 与另一个国家对立。 然后我为我的国家祈祷。 那变得如此的幼稚！

安：在传统的祈祷中
49:13 通常同时存在着祈求与歌颂， 两者都有。
49:20 克：是的。 歌颂然后接受。 你一定知道， 在梵文里，祈祷总是一开始 ——它的某些部分—— 一开始歌颂，然后乞求。 有一首很优美的唱诵， 一首请求神明庇护的颂歌。 庇护。里面说，“请你庇护 我前进的脚步”。
49:48 安：是的。

克：赞美神，然后说 请庇护我前进的脚步。
49:52 所以，如果不存在祈求， 因为祈求者本身就是祈求， 乞讨者就是被乞求者， 就是接受者，那么 心灵中会发生什么？ 没有任何请求。

安：一种无限的平静。
50:22 无限的平静。 “宁静”这个词 所指向的 任何一种恰当的含义。

克：是的，先生。 那是真正的平静，
50:33 而不是他们所有人 都在谈论的虚假的平静， 政客们以及那些宗教人士。 那就是，不请求任何东西。

安：圣经上有一句很美的话：
50:46 “传递领悟的平静”。
50:55 克：当我还很小的时候 就听过那句话了。

安：我自小就总是问自己
51:03 这是怎么回事： 为什么人们会大肆谈论 这样一件事， 然而却几乎没什么 证明它存在的迹象。

克：先生，
51:19 书本已经变得极其重要了， 它们所记述的， 它们所说的内容。 因此人们的心灵 都变成了二手的。 或者心灵获得了太多关于 别人经历真相的知识， 这样的心灵怎么能够 体验或发现， 或者遇到那种原创的东西呢？



安：那条路行不通。
51:58 克：没错，先生。
52:00 那么心灵能清空 它本身的内容吗？ 如果不能，那它就只能 获得，然后拒绝，然后接受。 你明白吗？
52:14 安：明白。
52:15 克：我为什么要经历这一切呢？ 我为什么不能说， “好吧，我会看一看”。 这世上没有一本书能够教导我。 也没有一个老师能够教导我， 因为老师就是被教导者， 弟子就是老师。

安：这本身就是一种声明：
52:39 ——在开始看的时候， 如果一个人愿意， 如果他愿意“留住” ——这个说法： “我就是世界，世界就是我” 本身就是一个治愈的机会。



克：是的，先生。
53:06 安：但是这个说法，
53:08 “我就是世界，世界就是我” 听起来 就像你常说的，是如此的荒谬， 以致于人立刻又会开始抵制， 又会开始惊慌。 当冥想 得以连续不断地进行时 ——它也必须如此—— 因为我们谈到了那种运动......

克：那意味着一个人 必须非常非常认真。
53:33 那不是一件儿戏的事。 安：不是。
53:38 那不是如今所谓的 一件“好玩的事”。



克：不是的，先生！
53:43 安：绝不是。
53:45 不，不，不是。 关于它，你所进行的讨论 是如此的全面。 冥想不是你要去做的 诸多事情中的一件，
54:12 克：冥想意味着关注、关怀。 那是它的一部分—— 照料我的孩子，关心我的邻居、 我的国家，关心地球 ——关爱地球！ —— 关爱树木、动物。 不杀害动物。 你明白吗？ 不要为了吃 而去杀害它们。 那太没必要了！ 传统说，你一定要吃肉。 因此，先生，这一切都涉及到 一种深刻的、内心的认真， 而这认真本身 就会带来关注、关怀， 还有责任，以及 我们所讨论的一切。 并不是说一个人 必须要经历这一切， 而是他看到了！ 55:10 而这洞察本身就是智慧的行动， 因为智慧是苦难的终结。 它不是麻木不仁， 而是它的终结。 而且这终结意味着 对苦难的观察， 对苦难的看清， 而不是超越它、拒绝它、 把它合理化或者逃避它。 只是看到它，让它绽放。 而当你毫无选择地 觉察到这绽放时， 它自然就会枯萎。 我不必对它做任何事。

安：不可思议的是，能量是怎样
56:07 自由地成形或者不成形的。 形式被自由地 注入能量或者...... 这整件事无处不在。

克：是的，先生，那包含了
56:28 人类的所有努力， 他的思想，他的渴望 ——它涵盖了一切。

安：所以，在我们的谈话里， 我们一路走来，
56:38 已经抵达了完美的终点， 到这里就圆满了。 我好奇莎士比亚对这一点 是不是有些许暗示， 因为他说，“成熟就是一切”。 他一定已经思考过了那一点， 而不仅仅是为水果的生长期 设定一个期限。

克：没错，先生， 时间结束了，时间停止了。
57:12 在寂静里，时间停止了。
57:23 安：时间在寂静里停止了。 非常美。 我一定要向你表达 我发自心底的感激之情。 我希望你允许我这样做。 因为经过我们讨论的 这整个过程， 我已经经历了一场转变。

克：确实。
57:56 因为你是如此乐意去倾听， 你人够好所以能够倾听。 大多数人则不然， 他们不愿意听。 你花时间，不怕麻烦， 用心倾听。

安：我已经看到
58:12 在我与我班上学生的关系中， 在我和我的学生们 共同分享的活动中， 一种绽放开始了。

克：是的。



安：一种绽放开始了。
58:24 克：确实。
58:25 安：再次向你表示莫大的感谢， 谢谢你，谢谢。
58:27 安：再次向你表示莫大的感谢， 谢谢你，谢谢。
58:29
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