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SD74CA18 - 冥想与神圣的心
与艾伦·W·安德森博士的第十八次对话
美国,加利福尼亚,圣地亚哥
1974年2月28日



0:37 克里希那穆提与艾伦·W·安德森博士的对话
0:42 J·克里希那穆提出生于南印度, 然后在英国接受教育。 在过去的40年里, 他曾在美国、 欧洲、印度、澳大利亚和世界其他地方进行演讲。 从他终身事业的一开始, 他就断绝了与 组织化的宗教和意识形态的所有联系, 并表明他唯一关注的 就是让人类彻底地、无条件地自由。 他出版了很多著作, 其中包括《智慧的觉醒》, 《转变的紧迫性》, 《从已知中解脱》以及《鹰的翱翔》。 这是克里希那穆提和 艾伦·W·安德森博士的系列对话之一。 安德森博士是宗教学教授, 在圣地亚哥州立大学 教授印度和中国经文 以及传统的神谕文化。 安德森博士,是一位出版过诗作的诗人, 从哥伦比亚大学 和纽约协和神学院获得学位。 他曾被加利福尼亚州立大学授予 杰出教学奖。
1:49 安:克里希那穆提先生, 在上一次谈话中我们一直在讨论 冥想。 而正当我们上次谈话结束时,你 用植物开花作了一个优美的类比, 这里很打动我的一点就是: 当植物开花时, 其生命运动所固有的秩序 形象地揭示了 你之前所讨论的那种秩序。 而且我们之前也讨论了冥想 和了解 与知识之间的关系, 人们很少对此进行区分。 尽管在日常语言中 我们也许不经意地做出了区分。 区别确实存在。

克:确实存在。
2:39 安:虽然我们有两种措辞,但 探究那种区别是什么 是你一开始就要做的事情。 那么或许我们能......

克:我们能从这里继续。 先生,如果我没记错的话,之前我们一直在讨论 控制的话题。 我们说控制者是被控制者。 然后关于那一点我们进行了充分的讨论。 当有了控制,就会有方向。 方向意味着意志。 控制暗示着意志的存在, 而在想去控制的渴望里,就建立了一个目标 和一个方向。 那意味着去执行 由意志作出的决定, 而这种执行就是时间的持续, 所以方向意味着 时间、控制、意志以及一个目标。 所有这些都蕴含在“控制”这个词当中。 不是吗?安:是的。
4:10 克:所以,意志 在冥想中进而在生活中具有什么位置? 或者根本没有它的位置? 那意味着决定根本就没有任何地位! 只有看到——行动。 而这不需要意志, 也不需要方向。 你明白吗?安:是的,我明白。
4:50 克:这其中的美,先生,它是怎么发生作用的。 当心智发现控制毫无意义, 因为它懂得了控制者就是被控制者, 一个片段试图去支配其他的片段, 而占优势的片段只是其他片段的一部分, 因此那就像在兜圈子 ——恶性循环——永远也出不来。 所以,能不能有一种毫无控制的生活? 请听听这个问题,先生。 没有意志,也没有方向? 在知识的领域里一定存在着方向,这点我们都赞同。 否则我就回不了家,回不去我住的地方。 我会失去 开车、骑车、说话的能力 ——生活中一切必需的技术方面的事情。 在那里,方向、计算、决定 在那个领域是必需的。 在两者之间进行选择是必需的。 而这里,有选择出现的地方,就会出现困惑, 因为没有洞察。 有洞察的地方,就不存在选择。 选择的存在是因为心智 在彼此两者之间感到困惑。 所以,生活可以 没有控制、没有意志、 没有意味着时间的方向吗? 而那就是冥想! 这不仅仅是一个问题, ——一个有趣的,或许有启发性的问题—— 但一个问题不管多么有启发性, 它本身是没有任何意义的。 但它在生活中是有意义的。
7:15 安:刚才你讲话的时候, 我又在思考语言通常的用法。 有趣的是, 当我们认为某个人做了一个 让我们认为是固执的行为, 那么这个行为就是在 没有了解的情况下进行的。

克:是的。
7:42 安:所以,正是从“意志”这个词和 “固执的”这个形容词之间的区别, 我们对于这种区别得到了一种暗示。 但是我想问你, ——尽管我们正在讨论的是冥想—— 我们确实认为知识本身 的确有一个适用范围。

克:当然。
8:12 安:而且我们说决定就源于这一点, 选择就源于这一点, 因此意志在那里是起作用的。
8:21 克:还有方向等等的一切。
8:22 安:还有方向,诸如此类。 所以,我们这里是在区别 意志以及它在 整个专门技能领域中所扮演的角色......
8:36 克:专门技能,知识。安......是的, 和当那种 本身是如此必要的活动 被带入这个领域时所产生的困惑。

克:是的。
8:52 安:然后我们其实两者都无法完成。
8:54 克:然后,事情就是这样的。 因此我们变得效率低下、 自私。
9:01 安:但是,你知道,我们不那么认为。 我们认为 在知识的领域里我们能够极为高效, 以及成为所谓的非宗教人士。 在这里成为一个成功人士,而不在那里获得成功。 然而——如果我正确地理解了你的话—— 你不是在这方面或那方面失败了,你就是失败了,句号。 如果产生了困惑的话,那就是一种彻底的失败。 你甚至在这里都无法良好地运转, ——不管在短期内那看起来会是什么样。
9:32 克:只要你不能 让你的内在彻底有序,你就无法良好运转。
9:39 安:是的,确实如此。 所以,我们 在内外之间所做的分割,那本身就是一个症状......
9:48 克:表明思想划分了 内在和外在。
9:53 安:是的,是的。 我希望你能耐心地和我一起探讨这些。
10:00 克:是的,实际上你说得很对。安:因为 我知道,在宗教思想里, ——在我的学术范畴内——这种困惑...... ——它的负担。

克:我明白。
10:16 安:你感觉......

克:......被抑制了。
10:19 安:一旦你开始发表任何 有关于它的评论,就会带来问题。 出现的那种极度的僵硬和紧张......
10:31 克:是的,是的。安:......是非常剧烈的。是的。是的。
10:35 克:所以,我在问, 冥想涵盖了生活的整个领域, 而不仅仅是一部分。 因此,过一种没有控制、 没有意志行为、 没有决定、方向、成就的生活, 这可能吗?如果不可能, 那就不是冥想。 因此,生活变得肤浅、毫无意义。 而为了逃避这毫无意义的生活, 我们开始追随那些上师, 那些宗教娱乐、马戏表演——你明白吗?—— 所有那些冥想练习。那些都是毫无意义的。
11:30 安:你知道——你当然知道—— 在经典传统里,我们对意志有一个定义。 我们说它是理性化的愿望。
11:45 克:理性化的愿望。
11:47 安:现在,当然了,我们早已失去了 古人用“理性”这个词 在他们冥想的背景下 所表达的含义。我们认为它意味着深思熟虑。 但是当然,那并不是经典传统中 “理性”所代表的意思。 相反,它指的是那种没有被限定的秩序。 而且,如果我们能 正确地理解那个说法,我们会说, 意志是欲望的聚焦, 而我自己并不需要有意识地集中注意力。
12:25 克:是的,没错。 而是看着欲望绽放, 进而观察意志的运转 并让它绽放, 随着它的绽放,当你观察它的时候, 它就枯萎了,凋谢了。 毕竟,它就像是一朵花: 你允许它盛放,然后它就枯萎了。
12:47 安:它出现了,然后就消失了......
12:48 克:因此,如果你 毫无选择地觉察到欲望、 控制、意志以及在行动中集中意志力这些活动过程, 等等诸如此类,让它......看着它。 而当你看着它的时候,你会发现它是怎样失去活力的。 所以不存在控制。 所以,从那里就产生了下一个问题: 方向意味着空间。
13:26 安:是的,当然。
13:27 克:接下来发生的事情很有趣。 什么是空间? 思想制造的空间是一回事。 空间存在于天空中, ——在宇宙中,有空间。 山峰一定要有空间才能存在。 树木一定要有空间才能生长。 花朵一定要有空间才能绽放。 那么,什么是空间? 我们有空间吗? 或者我们的身体都被禁锢在 一个小公寓里,一些小房子里, 毫无外在的空间, 而由于没有空间, 我们因此变得越来越暴力。 我不知道你是否观察过,傍晚的时候 当所有的燕子排着队站在电线上时的情景。 它们间隔的空间是多么精确,你明白吗,先生? 你看到过吗?安:是的,我看到过。
14:45 克:看到这个空间感觉真是非常棒。 而空间是必不可少的。 然而我们身体上没有空间, 越来越多的人口,导致越来越多的暴力, 越来越多的人挤在一个小公寓里一起生活, 上千个人,拥挤在一起, 呼吸着同样的空气,思考着同样的事情, 看着同样的电视节目, 阅读着同样的书籍, 去着同样的教堂,信奉着同样的信仰。 你明白吗? 同样的悲伤,同样的焦虑,同样的恐惧。 我的国家——诸如此类的事情。 所以心智,所以大脑都只有很小的空间。 而空间是必不可少的,否则我就会窒息! 所以,心灵能拥有空间吗? 而如果存在一个方向的话,就不会有空间。
16:00 安:无疑是这样的。
16:02 克:你明白吗,先生?安:当然,是的,我明白。
16:05 克:如果方向意味着时间的话,那就没有了空间。 而当心灵被占据 ——被家庭、生意、上帝、吃喝、 性爱、体验——所占据、填满, 就没有了空间。
16:36 安:是的,确实是这样。
16:37 克:所以,当知识 作为思想占据整个心灵领域时, 就没有了空间。 然后思想会围绕自己建造一个空间, 那就是封闭的“我”,封闭的你、我们和他们。 所以,自我、“我”, 正是思想的本质, 它拥有属于自己的一点空间。 而离开那个空间是令人恐惧、令人害怕、 让人焦虑的,因为我只习惯于那个狭小的空间。 安:是的,确实如此。
17:39 这又把我们带回到了我们先前的谈话, 当时我们谈到了恐惧的问题。

克:是的,没错。
17:46 不存在,或者存在 都是在思想制造的狭小空间里。 所以思想绝不会带来空间。 安:是的,不会。
18:05 克:所以,冥想是使心智摆脱其内容,
18:15 也就是摆脱创造它自身狭小空间的意识。 你明白吗,先生?安:是的,我明白。

克:所以,从那里它问道,那可能吗?
18:32 因为我被我的妻子、我的孩子、 我的责任所占据,我照看树木, 我养猫,我关心这个,关心那个, 所以我一直被占据着,占据着。 安:这很好地阐明了耶稣的话,
18:52 人们一直对那段话感到疑惑 并且觉得它很奇怪: “狐狸拥有洞穴,而天上的鸟儿们拥有鸟巢, 但是人类的孩子连搁脑袋的地方都没有”。 人类确实如此,他们领会自身,了解世事, 但并没有为自己创造出一个空间。 这句话在这里非常契合。真是太不可思议了!

克:我不知道耶稣说了什么......安:是的,我理解,
19:30 但我刚才一直在思考这整段论述的上下文。 我是突然想到的。 而我们的对话对我来说真的是一种启示, 能帮助我理解 我这么多年来一直沉浸其中的文献。 而且这对我来说也是你之前所说的话的一种证明。 比如,只要...... 我自己就会问我自己这些问题, 就在它们逐渐得到解答的过程中......

克:是的,先生。 安:......所以这里的一切都得到了解答。
20:08 而且 对于个人来说更能凭经验证明的 就是“我就是世界,世界就是我”。

克:是的,先生。安:我所做的就是
20:17 对这场旅行进行一次没有倾向的描述。

克:所以,先生,你看, 世界人口过剩的情况越来越严重。 城市变得越来越多, 一直在扩张,扩张到了郊区等等。 人们得到的空间越来越少, 因此一直在驱赶动物,残杀动物。 你明白吗?安:哦,是的,是的,是的。

克:杀害美国的印第安人,
20:43 杀害在巴西的印第安人等等。 他们在这么做,事实上,那就在发生着。 而因为外在没有了空间 ——除了有时我走到乡下, 然后对自己说,“我的天,我希望我能住在这里”。 但是我不能,因为我得......等等。 所以,内在能有空间吗? 当内在有了空间,外在就会有空间。 安:没错。
21:21 克:但外在的空间
21:22 是不会带来内在空间的。 心灵的内在空间是从占据中解脱, 即使当时它被 必须要处理的事所占据,它被占据着 但却是自由的:一旦事情完成了,占据就结束了! 我不会把公事带回家。 它已经结束了! 所以,心中的空间意味着 清空意识所有的内容, 因此, 思想即“我”所制造的意识,它结束了, 所以就有了空间。 而那空间并不属于你或者我。它就是空间。 你明白吗? 安:是的,是的。我在思考
22:24 《创世纪》里的创世故事。 空间的出现是发生在 当水体分开的时候, 然后我们有了现在的穹顶,鸟儿从上面飞过, 这部分空间被称为天空。

克:那就是天空。安:那就是天空。
22:53 克:是的。安:是的,是的,当然!
22:57 但是后来我们读到那些,你看,我们不......

克:幸运的是我没有读那些东西。
23:04 克:所以,空间、方向、时间、意志、
23:13 选择、控制——你明白吗,先生? 而那一切在我的生活中很重要, 在我、在每个人的日常生活中都很重要。 如果一个人不理解冥想的意义, 他就只不过是活在那个知识的领域里, 因此那里变成了一个监狱。 而由于身处牢狱,于是他说, 我一定要通过娱乐、通过神明、 通过这个和那个、通过消遣来逃脱。 这就是实际发生的事情。 安:“度假(空出)”这个词......

克:度假(空出),是的。
23:53 安:......就说明了这一切,不是吗?
23:54 克:当然是。
23:56 安:度假(空出)就是离开然后进入到空间中去。
24:04 然而我们却从一个困境走到另一个困境。

克:到另一个困境。安:是的。
24:11 克:如果我能在自己身上清楚地认识到那一点的话,
24:16 我会发现这件事就在我日常生活中发生着, 然后会发生什么? 空间意味着寂静。 假如没有寂静的话,就会存在方向, 这就是意志的运作,“我一定要做,我一定不能做, 我一定要练习这个,我一定要得到这个”——你明白吗? 应该如何,不应该如何, 已经如何,不该如何,为此我感到遗憾。 那一切都在运作。 因此空间意味着内心的寂静。 安:这很深刻。非常,非常深刻。
25:01 最典型的是我们把寂静的表现形式联想成 潜在声音的对立面。

克:是的,声音。
25:11 安:而你所说的话让这整件事......
25:16 克:寂静并不是
25:19 两个噪音之间的空间。 寂静不是噪音的终止。 寂静也不是思想制造出来的东西。 当你保持开放的时候, 当你观察、审视、探究的时候,寂静就自然而然地、必然地出现了。 所以,问题出现了: 不带任何运动的寂静, ——有方向的运动, 思想的运动,时间的运动。 一切都很寂静。 那么,寂静能在我的日常生活中运行吗? 我活在知识这类噪音的世界里。 我不得不那么做。 然而,是否存在一种寂静的生活 同时还能拥有那另一种东西? 这两者一起运动,两条河一起流动。处于平衡, 没有分裂——你明白吗?—— 和谐共存。不存在分裂。 那可能吗? 因为反过来,如果那不可能的话, 说实话,我就只能生活在那里, 生活在知识领域里了。 我不知道你是否理解了?安:哦,是的,我理解。

克:所以,对我来说那是可能的。
27:00 我并不是出于虚荣才那样说的, 我是以非常谦卑的态度说的, 我说那是可能的。就是这样。 然后会发生什么? 那么创造是什么? 创造是表现在 绘画、诗歌、雕塑、写作、 生孩子中的东西吗?那是创造吗? 创造需要......创造一定要被表达出来吗? 对我们来说它一定要被表达出来——对于大多数人来说。 否则一个人会觉得受挫、焦虑:我没有活着。 你明白吗?诸如此类的事情。 那么,创造是什么? 一个人 只有弄清楚了这一切,才能回答这个问题。 你明白吗,先生? 否则创造就变成了一件相当廉价的东西。 安:是的,从“表现出来(ex-pressed)”这个词来看,它就变成了
28:14 挤出来的某种东西。

克:挤出来的,是的。 安:就是这样。

克:就是这样。
28:18 就像那些文人——他们中有些人—— 永远在与自己作斗争, 感到紧张不安等等, 他们因此而写书,成名。 安:是的,心理学理论认为那些艺术作品
28:34 是以神经质为基础的,那意味着我的创作是被动的。

克:是的,所以什么是创造?
28:50 它是不是一种...... 一种绽放,而花朵并不知道 它在绽放。 安:的确,的确是这样。

克:我表达清楚了吗?
29:09 安:是的,你表达得非常清楚。
29:12 贯穿在我们这些对话之中, 有一个词对我来说 就像一把双刃剑那光亮的刀刃, 那就是“行动”这个词。

克:是的,先生。 安:但不是和“不行动”相对立的行动。

克:是的,不是那样。
29:36 安:是的,不是
29:41 与它哲学术语上的对立面相反的行动,热情, ——那种用法 与你在我们对话中的用法不同—— 而是全然的行动。

克:行动。 安:全然的行动。
29:57 克:所以,先生,看看会发生什么。
30:02 我生活中的创造。 你明白吗,先生? 那不是表达,不是造出一把美观的椅子, 那可能会发生,那会发生,但我们说的是生活中的创造。 从这里就出现了另一个问题, 一个实际上更为重要的问题: 思想就是量度。 而只要我们培养思想, ——我们所有的行动都以思想为基础,就像现在这样—— 那么探寻那不可衡量者就没有意义。 我能赋予它一个意义,说“存在着不可衡量之物, 存在着无法命名之物,存在着永恒, 我们不要讨论它了,它就在那儿。” 可这么说丝毫没有意义。 那只是个猜测,是一种推断, 或者是自以为知道的少数人的主张。 你已经丢弃了那一切。 所以你问, 当心灵完全寂静, 那不可衡量者是什么? 永恒是什么?不朽是什么? 不是所谓的上帝, 所有那些人类发明的东西。 而是实实在在地......成为那种东西。 而寂静,在这个词深层的意义上, 打开了这扇门。 因为你已经拥有了你所有的能量, 丝毫没有浪费任何东西, 不存在能量的丝毫浪费。 因此在那种寂静里,能量汇聚在了一起。 不是被激发出来的能量,不是自己投射出来的能量, 那一切都太幼稚了。 因为不存在冲突, 不存在控制, 不向外伸手,也没有任何求取、 寻找、请求、询问、 索要、等待、祈祷——这些都没有。 因此所有那些能量,那些被浪费的能量, 现在都在寂静中汇集起来。 于是那寂静就变得神圣。 显然如此。安:是的,是这样。

克:但不是思想发明出来的所谓神圣的东西。
33:22 安:没错,不是与世俗对立的神圣。
33:24 克:不是,都不是。
33:26 克:所以,只有如此神圣的心灵
33:31 才能发现那至高无上的神圣, 那一切的本质就是神圣的,那就是美。 你明白吗,先生?安:我明白。

克:所以,就是这样。
33:44 神并不是人类虚构出来的 或根据自身的形象、渴望和失败而制造出来的东西。 而是当心灵本身变得神圣, 它就打开了那扇 通往无限神圣的大门。 那就是宗教。 而那会作用于日常生活, 影响我说话的方式,我待人的方式, 影响行为、举止——诸如此类。 那就是宗教生活。 如果那不存在的话, 那么所有其他伤害都将存在, 不管你有多机灵,不管你有多聪明——诸如此类。 安:而冥想不会发生在
34:47 这一片混乱的背景下。

克:不会。安:绝对不会。
34:50 但是在它发生的过程中,也就是你之前提到过的方式, 一个人恰恰是处于其中的, 处于你用“宗教”这个词所指向的事物之中。

克:那就是意义最深远的宗教生活的方式。
35:12 你看,先生,发生了什么——另一件事。 随着这件事的发生, 因为你的能量被汇集在一起 ——不是你的——能量被汇集在一起, 你就拥有了另一些能力, 超感能力,你可以创造奇迹 ——那曾经在我身上发生过—— 驱邪等等,还有疗愈, 但它们会变得完全不重要。 并不是你不爱世人, 恰恰相反,宗教就是爱的本质! 但它们全都是次要的问题。 而人们会陷在这些次要问题里。 看看发生了什么: 一个真的有治愈能力的人,他变得...... 人们会崇拜他!——就因为一点点的疗愈能力。 安:这让我想起了一个你曾经跟我说过的故事。
36:20 那是在一年前: 它讲的是 一个老人坐在河岸边, 然后一个年轻人向他走来 ——在那个老人派他 去从事他需要学习的一切之后—— 他回来时带来了一个惊人的消息 ——他现在能在水上行走了。 你说那个老人看着年轻人,然后说 “这一切都是为了什么? 你可以在水上行走, 而你花了这些年的时间 去学习怎样在水上行走。 难道你没看到那里有条船吗?”

克:是那样的,先生。
37:08 你看,先生,那很重要。 宗教,就如我们说的,是汇集所有的能量, 那就是全然关注。 许多事情就发生在那种关注里。 他们中有些人拥有疗愈、创造奇迹的天赋。 我也有过,我也知道我所说的是什么。 但宗教人士从来不会碰这些东西。你明白吗? 他可能偶尔做做这个或者那个, 但那是一件要被抛在一边的事情, 比如一项天赋,比如一项才华。 它需要被摒弃,因为那是一种危险! 安:确实是。

克:因为你越是才华横溢,你就越“自我”,
38:04 “我很重要,我拥有这种才华,崇拜我吧”。
38:08 拥有了这种才华,我就能得到金钱、地位、权力。 所以这也是个最危险的事物。 所以,一颗宗教心灵觉察到了这一切 并且过着一种生活...... 安:......生活在这空间里,在这不可思议的空间里。
38:33 我想起了一件事,有关 我们之前关于能量的讨论, 你说 能量,当它让自己成形的时候 ——我忘了你之前 把成形的能量叫做什么, 但我猜想那就是我们通常所说的物质。

克:物质,是的。安:对。
39:07 对行动的这种说明, 以一种非常不同的方式 阐明了成形的能量, 并将我们的注意力从形式引开,提醒我们 关注本质, 或者更确切地说是本质的要素, 我们所指的本质要素 并不是形式,而是能量。

克:没错。你看,先生,
39:50 那就是爱,不是吗,先生? 当存在这种 宗教能量的聚合的时候, 那就是爱,那就是慈悲,还有关怀, 那会在日常生活中发挥作用。 安:在爱中,形式从不拒绝改变。
40:11 克:所以,你看,先生,
40:13 那爱,你可以做你想做的事,但它仍然是爱。 但是在那边,爱变成了感官感受, 在知识的领域里。 因此在那里不存在爱。 安:是的,那个莱昂内尔火车的形象,
40:40 那一直转圈的玩具。 这难道不是很了不起吗?

克:你看,先生,那意味着,心灵可以
40:52 ——我用“心灵”这个词指的是, 大脑、身体,这个整体—— 心灵可以真正安静下来吗? 不是诱导出来的寂静,不是拼凑起来的寂静, 不是那种思想想象出来的寂静。 不是那种属于教堂或庙宇的寂静。 它们拥有它们自己的寂静, 当你进入一座庙宇或一座...... 安:噢,是的。

克:......古老的大教堂。
41:28 它们给人一种特别安静的感觉。 上千个人在那唱诵、讲话、祈祷, 但寂静超越了那一切。 寂静也不是那些。 所以,寂静不是人为的, 因而它是真实的。 它不是:“通过练习,我已经使寂静发生了”。 安:不是的,它不是你先前提到的那种 介于两个噪音之间的空间。

克:对。
42:03 安:因为那会变成一种间隔。

克:是的。
42:06 安:而作为一种间隔,它只会变得断断续续。
42:09 克:断断续续,没错。
42:19 安:我们总能回到问题上来,
42:21 这点很了不起。 在我看来, 只有在问题本身所包含的态度中 才有可能从远处就能凭直觉知道 寂静的可能性,因为答案已经是 一种噪音了。

克:所以,先生,稍等一下, 这里有件很有趣的事。
42:57 这是通过提问才发生的吗? 安:不是的,我并没有说
43:05 那是由提问产生的。 我的意思仅仅是 从沉迷中,从对答案的沉迷中后退一步 就其本身而言是必要的。

克:当然。 安:而且那种沉迷本身就具有一种可怕的性质。
43:25 克:当然。但我问的是:寂静,
43:30 那种无限的感觉, 是通过我的疑问到来的吗? 安:不是的。

克:不是。
43:43 洞察力看到了谬误,并舍弃了谬误。 这里不存在问题,它看到了,然后就结束了! 但是如果我一直提问,我就会一直怀疑。 怀疑有它存在的位置, 但那必须被加以约束! 安:现在,如果可以的话,让我问你一个问题。
44:21 洞察的行为, 就像你之前说的,就是行动。 间隔是绝对不会存在于一个人......

克:我发现危险,于是我行动。安:于是我行动。的确是的。
44:40 那么,在这种洞察里,行动是完全自由的...... 安:是的,先生。安:......而且每种能量形式
44:56 是变换自如的。

克:是的,没错,先生。安:是的,确实如此。
45:03 不再自我囤积......

克:不会感到遗憾。安:......那一切终其一生都在发挥作用。
45:12 尽管那令人惊讶,但是对我来说, 这是一个必然的结果。 不仅形式可以变换自如, 而且能量可以自由地成形。

克:或者不成形。安:或者不成形,是的。
45:28 克:就是这样。 知识必须成形显现。安:是的。
45:33 克:但是在这里它不能成形,为什么要成形?
45:39 如果成形了,它就又变成了思想。 因此思想是分裂的, 思想是肤浅的。 我不知道前几天我是否和你说过, 有人告诉我——博姆博士,实际上—— 他说 在爱斯基摩语里,思想就是外面的意思。 非常有趣。 外面。当他们说 “出去”的时候,用的词就是“思想”。 所以,思想制造了外在和内在。 如果思想不在的话, 那么就既没有外在,也没有内在。 那就是空间。 而不是“我获得了内在的空间”。 安:不是的。
46:40 我们一直都在讨论冥想 与宗教的关系, 而我就是觉得我必须要让你 谈谈 祈祷与冥想之间的相互关系, 祈祷之于冥想的关系,因为按照惯例, 我们通常会把祈祷和冥想放在一起来说。

克:不是的。我不这样认为,在我看来,祈祷在冥想中没有位置。
47:09 我在向谁祈祷? 我在恳求谁? 乞讨?请求? 安:祷告作为祈求... 在冥想中是没有位置的。

克:祈求,是的。
47:23 安:“祈祷”这个词有没有一个用法
47:28 可能 与我们一直所讨论的是一致的?

克:如果不存在祈求,
47:41 ——你明白吗?——在内心深处 没有祈求。 安:没有巧取豪夺、贪得无厌。
47:46 克:因为攫取者就是被攫取者!
47:49 安:确实如此。
47:51 克:如果不祈求,那会发生什么?
48:05 我只在我不了解的时候才会祈求, 在我处于冲突的时候,当我处于悲伤的时候, 当我说,“哦,上帝,我失去了一切。 我完蛋了,我达成不了,我无法成功”的时候。 安:当没有祈求的时候,我就能去看了。
48:23 是的。就是这样。

克:前段时间,有一个女人来找我。
48:30 她说,“我做了很多祷告,祷告了好多年。 我一直祈祷有个冰箱。然后我就得到了!” 是的,先生! 我祈求和平。 而我却一直过着充满暴力的生活。 我说,“我为我的国家祈祷”, 同时我划分了国家,与另一个国家对立。 然后我为我的国家祈祷。 那变得如此的幼稚! 安:在传统的祈祷中 通常同时存在着祈求与歌颂,
49:17 两者都有。

克:是的。 歌颂然后接受。 你一定知道,在梵文里,祈祷总是一开始 ——它的某些部分——一开始歌颂,然后乞求。 有一首很优美的唱诵, 一首请求神明庇护的颂歌。 庇护。里面说,“请你庇护我前进的脚步”。安:是的。

克:赞美神,然后说请庇护我前进的脚步。
49:55 所以,如果不存在祈求, 因为祈求者本身就是祈求, 乞讨者就是被乞求者, 就是接受者,那么心灵中会发生什么? 没有任何请求。 安:一种无限的平静。
50:22 无限的平静。 “宁静”这个词 所指向的 任何一种恰当的含义。

克:是的,先生。 那是真正的平静, 而不是他们所有人都在谈论的虚假的平静, 政客们以及那些宗教人士。 那就是,不请求任何东西。 安:圣经上有一句很美的话:
50:47 “传递领悟的平静”。

克:当我还很小的时候就听过那句话了。
51:00 安:我自小就总是问自己
51:05 这是怎么回事:为什么人们会大肆谈论 这样一件事, 然而却几乎没什么证明它存在的迹象。

克:先生,
51:19 书本已经变得极其重要了, 它们所记述的,它们所说的内容。 因此人们的心灵都变成了二手的。 或者心灵获得了太多关于 别人经历真相的知识, 这样的心灵怎么能够体验或发现, 或者遇到那种原创的东西呢? 安:那条路行不通。

克:没错,先生。
51:58 那么心灵能清空它本身的内容吗? 如果不能,那它就只能 获得,然后拒绝,然后接受。 你明白吗?安:明白。

克:我为什么要经历这一切呢?
52:18 我为什么不能说,“好吧,我会看一看”。 这世上没有一本书能够教导我。 也没有一个老师能够教导我, 因为老师就是被教导者, 弟子就是老师。 安:这本身就是一种声明:
52:40 ——在开始看的时候,如果一个人愿意, 如果他愿意“留住”——这个说法: “我就是世界,世界就是我” 本身就是一个治愈的机会。

克:是的,先生。安:但是这个说法,
53:06 “我就是世界,世界就是我”听起来 就像你常说的,是如此的荒谬, 以致于人立刻又会开始抵制, 又会开始惊慌。 当冥想 得以连续不断地进行时——它也必须如此—— 因为我们谈到了那种运动......

克:那意味着一个人必须非常非常认真。
53:33 那不是一件儿戏的事。安:不是。 那不是如今所谓的一件“好玩的事”。

克:不是的,先生!安:绝不是。
53:44 不,不,不是。 关于它,你所进行的讨论 是如此的全面。 冥想不是你要去做的诸多事情中的一件,

克:冥想意味着关注、关怀。
54:17 那是它的一部分——照料我的孩子,关心我的邻居、 我的国家,关心地球——关爱地球!—— 关爱树木、动物。 不杀害动物。 你明白吗?不要为了吃而去杀害它们。 那太没必要了! 传统说,你一定要吃肉。 因此,先生,这一切都涉及到 一种深刻的、内心的认真, 而这认真本身就会带来关注、关怀, 还有责任,以及我们所讨论的一切。 并不是说一个人必须要经历这一切, 而是他看到了! 而这洞察本身就是智慧的行动, 因为智慧是苦难的终结。 它不是麻木不仁,而是它的终结。 而且这终结意味着对苦难的观察, 对苦难的看清, 而不是超越它、拒绝它、 把它合理化或者逃避它。 只是看到它,让它绽放。 而当你毫无选择地觉察到这绽放时, 它自然就会枯萎。 我不必对它做任何事。 安:不可思议的是,能量是怎样
56:09 自由地成形或者不成形的。 形式被自由地注入能量或者...... 这整件事无处不在。

克:是的,先生,那包含了 人类的所有努力,他的思想,他的渴望
56:31 ——它涵盖了一切。 安:所以,在我们的谈话里,我们一路走来,
56:39 已经抵达了完美的终点, 到这里就圆满了。 我好奇莎士比亚对这一点是不是有些许暗示, 因为他说,“成熟就是一切”。 他一定已经思考过了那一点, 而不仅仅是为水果的生长期设定一个期限。

克:没错,先生,时间结束了,时间停止了。
57:15 在寂静里,时间停止了。 安:时间在寂静里停止了。
57:26 非常美。 我一定要向你表达 我发自心底的感激之情。 我希望你允许我这样做。 因为经过我们讨论的这整个过程, 我已经经历了一场转变。

克:确实。 因为你是如此乐意去倾听,
57:56 你人够好所以能够倾听。 大多数人则不然,他们不愿意听。 你花时间,不怕麻烦,用心倾听。 安:我已经看到
58:12 在我与我班上学生的关系中, 在我和我的学生们共同分享的活动中, 一种绽放开始了。

克:是的。 安:一种绽放开始了。

克:确实。
58:26 安:再次向你表示莫大的感谢,谢谢你,谢谢。
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